Seurakuntaelämässä on heikkoja ja kurittomia. Joskus on vaikea erottaa kummasta on kysymys. Niinpä kurittomat esiintyvät heikkoina ja saavat niitä ymmärtäjiä. Jopa niin, että jotkut taloudellisesti tukevat kurittoman ryyppäämistä tai minkä tahansa muun väärinkäyttöä. Heikot saavat enimmäkseen olla omissa oloissaan.
Ei tietoisessa synnissä eläviä tarvitse mitenkään ymmärtää. Se on kuin antaisi oikeuden olla vielä kurittomampi. Raamattu sanoo asiasta seuraavaa:
Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
1Kor.5:9-13
Ei tietoisessa synnissä eläviä tarvitse mitenkään ymmärtää. Se on kuin antaisi oikeuden olla vielä kurittomampi. Raamattu sanoo asiasta seuraavaa:
Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
1Kor.5:9-13
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tämä on mielestäni todella tärkeä kysymys. Heikkoja kun tulisi rohkaista ja tukea, ei "kivittää" ja ajaa pois srk:sta. Mutta miten erottaa kummasta kysymys? Vanhimmistolla pitäisi olla siihen Jumalalta tulevaa viisautta, ihmisviisaus tuskin riittää.
dss_ Juuri tuota mieltä olen itsekin. Tilanne on hyvin vaikea, jos kurittomasta on jotenkin hyötyä seurakunnalle. Jos hänellä on jokin erityinen lahja, joku musiikki tai käytännön työssä missä tarvitaan apua. Voi olla, ettei saarnaaja haluakaan kuritonta pois, tai on sokea hänen suhteen. Vanhemmosti kääntää taas selkänsä, eikä halua tarttua koko asiaan.
Yksi on/off tyyppi sanoi juopoista, ettei niitä saisi erottaa seurakunnasta, koska he laittavat rahaa kolehtihaaviin. Saarnaaja sanoi; nämä juopot ei laita yhtään mitään muuta kuin itselleen.
Armolahjoja tulee käyttää. Tulee rohkeasti käyttää saamaansa lahjaa. Paljon on krokotiilin kyyneleitä, jotka huijari osaa.
Mutta miten erottaa, kenellä on Jumalan antama armolahja?
Ts. miten erottaa väärät ja oikeat armolahjat?
Niiden erottamiseen on hedelmän odottaminen aika huono asia, varsinkin edellä mainitussa tilanteessa, kun ja jos väärällä armolahjalla on jo heitelty monia tienposkeen?!
Yritän tuoda vain esillee sitä, miten vaikeassa ajassa me todellakin elämme ja miten tässä ajassa nimenomaan tarvittaisiin Jumalallisia armolahjoja.
Sielunvihollinenkin tietää sen ja siksi jakaa myöskin ahkerasti omia armoituksiaan.
Niin totta on, että jopa valitutkin eksyvät.
Kuljetaan rukoillen, sillä Hän on luvannut Sanassaan johdattaa niitä, jotka kulkevat rukoillen.
Joskus johdatuksensa saattaa olla aloituksenkin tilanteeseen näin selkeä;
"Hän , joka avaa, eikä kukaan sulje, ja joka sulkee, eikä kukaan avaa."
Heips ~~tähkäpää~~ Mitä armolahjoihin tulee ei ainakaan oma suhtautuminen niiden käyttöön ole kyyninen. Uskon, että suurin osa on oikeaa, kunnes huomataan se väärä. Väärää lahjaakin on liikkeellä. Kaikki lopulta riippuu suhteesta Jeesukseen ja onko armolahja palava. Palamaan sen saa vain kokemuksen kautta Sanalla ja rukouksella.
Työntekijäpäivillä nuorena epäilin erästä profetiaa. Kerroin siitä myös paikanpäällä olevalle vanhemmistoveljelle. Hän sanoi osuvasti, jos kaikki aina epäilee, ei usko sitten oikeaakaan.
Helluntaiseurakunnat ovat aina pyrkineet vaalimaan puhtautta seurakunnissaan. Nykyään siitä on luovuttu. Helluntaiseurakuntiin kuuluu suuri joukko ihmisiä, jotka eivät elä seurakunnan opetuksien mukaan. Seurakunnan puhtauteen kuuluu "kurittomien" nuhteleminen ja mahdollisesti erottaminen seurakunnasta.
Tähän nykyseen käytäntöön on varmaan monia syitä. Helluntaikirkkoseurakunnat saavat valtionavustusta jäsenmäärän perusteella, joten jokaisesta erotetusta jäsenestä summa on pienempi. Toinen syy saattaisi olla se, että helluntailaiset ovat aina ylpeilleet jäsenmääränsä suuruudella. Lukuhan olisi huomattavasti pienempi, jos seurakuntakuri olisi käytössä.
Jos helluntaiseurakunnat haluavat pitää seurakuntansa puhtaina muutenkin kuin puheissa, heidän tulisi erottaa "kurittomat" jäsenet pois. Jos menon annetaan jatkua nykyisenlaisena, seurakunnissa ei tarvitsisi tuomita syntielämää eikä syyttää muita kristillisiä kirkkoja synnin harjoittamisesta. Omat nurkat tulisi siivota ensin.
Hyviä huomioita Mazdelsilla. Tuohon kun vielä lisätään se, että niitä kurittomia löytyy usein yllättävän paljon seurakuntien silmäätekevien joukosta, on sopan ainesten koostumus jo pitkälle ymmärretty...
"Helluntaiseurakuntiin kuuluu suuri joukko ihmisiä, jotka eivät elä seurakunnan opetuksien mukaan " Näin on näreet Mazdels (ei kirj.)
Mutta onko seurakunnissa opetusta? Nykyään puhuja itse omasta puheestaan saattaa sanoa saarna, mutta parhaimmillaankin se on hengellinen luento. Ei maitoa tarvitseva pysty antamaan toisille muuta kuin maitoa. Vaikka voisikin, on Raamatun opetus seurakunnan opetusta tärkempää.
Onko tosi, että seurakunnat saavat avustusta jäsenmäärän mukaan? Helluntaikirkko voi saada mutta entä perinteiset helluntaiseurakunnat? Olipa uutta minulle. Jos asia on noin, Suomessa ei kannata odottaa edes pientä herätystä.
"mens"
Tuo valtionapu koskee vain helluntaikirkkoseurakuntia, ei perinteellisiä. Helluntaikirkkoseurakunnat ovat poikenneet perinteiseltä linjalta seurakuntaan kuulumisen suhteen. Helluntaikirkon jäseneksi voi kuulua uskoontulematon ja kastamaton helluntaikirkkoseurakunnan jäsenen alaikäinen lapsi. 18 v täytettyään henkilö voidaan poistaa seurakunnan kirjoilta, jos hän ei ole silloin helluntailaisen opin mukaan uskoontullut ja kastettu.
Opetusta puhtauteen on varmaankin seurakunnissa, mutta kun esimerkiksi epäpuhtaudesta otetaan luterilainen kirkko kasteineen, sillä ei ole mitään merkitystä oman helluntaiseurakunnan puhtauteen.
Hyvä tietää. Taitaa olla sama jos kuuluu ev.lut kirkkoon ja sieltä hautauspalvelut ja syntymäpäiväkortin. Sanan kuulossa voi käydä sitten helluntaiseurakunnassa. Jospa vielä sana sattusi.
Tuo on hyvin syntistä puhetta. Tee parannus synneistäsi ja ala käymään vain ja ainoastaan helluntaiseurakunnassa. Heikkouskoinen on vaarassa joutua lutherin kirkossa kaikenlaisten kavalien lahkohenkien heiteltäväksi.
Mistä Jussin parannus pitäisi tehdä?
Lue tarkemmin, arvoisa Koleerikko. Siinähän Ullaa kehoitetaan parannuksen tekoon eikä Jussia.
Näin se taitaa olla. Esimerkiksi helposti jätetään yksin uhrit, mutta paapotaan niitä jotak elävät paatuneina vääryyttä tehden. Tästä voisi myös laittaa esimerkiksi pedofiilit ja heidän uhrinsa. Liian pian aletaan julistaa tekijän syntejä anteeksi ja unohdetaan uhrin kärsimys.Jumalahan on tuomari, mutta rikosten uhrit tarvitsevat tukea ja lohdutusta. Ensin minusta pitää rientää auttamaan uhreja ja vasta heidät hoidettuaan tekijöitä.
Pedofiilien ja juovien alkoholistien paapomisessa tämä asetelma on räikeä.
Alkoholistikin tarvitsee apua, mutta ensisijaiseti hänen täytyy ensin lopettaa juominen muuten avusta tulee helposti mahdollistamista. Pedofiilien ongelmiin vain harvalla on viisautta puuttua oikein. Oma näkemyskeni on, että he ovat myös riippuvuussairautta sairastavia jotka valehtelvat saltakseen sairautensa. Heille lasten ja nuorten parissa toimiminen on kuin alkoholistille pullon vieressä oleilua.
Viisauttaldfgöhgjkht > Hyvin kirjoitit.
Väkivalta- tai seksuaalirikoksista tuomittu ei saa olla lasten kanssa tekemisissä, jos tuomio on ollut yli 8 kk. Näin sanoo Suomen laki.
Pedofiili ei saa ikinä olla lasten kanssa missään tekemisissä!
Ei tollasia kannata sanoa, kun ei lakia tunne.
Menee pahasti hakoteille.
Sulla ei ole kirjoituksesi perusteella tietoa siitäkään mitä sana pedofili tarkoittaa.
Pedofilia on seksuaalihäiriö, jolle ei voi itse mitään ja he saavat lain mukaan olla lasten kanssa tekemisissä.
Pedofili joka on käyttänyt lasta hyväkseen on ihan eri juttu kun on syyllistynyt rikokseen.
Eihän kaikki heterotkaan raiskaa toisiaan vaikka ovat seksuaalisesti suuntautuneita ja sama juttu se on pedofileillakin.
.........Pedofilia on seksuaalihäiriö, jolle ei voi itse mitään ja he saavat lain mukaan olla lasten kanssa tekemisissä...........Peku
Pekulla on synpatiat pedofiilejä kohtaan.
Antaisitko pedofiilin hoitaa lasten lapsiasi?
Valitettavasti tiedän liikaa pedofiilin ajatusmaailmasta ja tyylistä valehdella itselleen.
Ei kai sentään kaikki ole jompaa kumpaa.
Seurakuntien ulkopuolella nuo molemmat ovat aika harvinaisuuksia.
Vai niin. Sitten sinun kannattaa miettiä tarkkaan, minne menet.
"Heikot omissa oloissaan" tuo on jo vakavaa. Eikö ketään kiinnosta tehdä tuttavuutta heikkojen kanssa? Pienikin ele voi olla ratkaiseva. Valoisa hymy, luja käden puristus tai mitä vaan, kuulumisien kesely ja malttaa odottaa mitä toinen kertoo. Ei omat asiat siinä hetkessä niin tärkeitä ole.
Avaus on erittäin tärkeästä aiheesta – loppujakso ketjua onkin jo sekavaa, niin kuin näissä ketjuissa on tapana käydä. Mutta tuo avauksen Raamatun kohta – se on yksi niistä kohdista, jotka ovat jääneet elämään mieleeni. Olen ollut töissä monissa kristillisissä järjestöissä, joissa syntielämä, haureus, taloudelliset väärinkäytökset ja valheet ovat olleet arkipäivää. En ole kokenut vastaavaa maallisissa työsuhteissani. Olen saanut kokemastani pysyvän haavan sydämeeni. Jos joku puhuu armosta ja rakkaudesta, mutta elää räikeässä synnissä, hänen tekemisiinsä ei ”rakkauden nimissä” puututa. Kristillisyyteen kuuluvat nöyryys ja hiljaisuus – sekö on syynä siihen, että karkeat synnit mieluummin salataan?
Paavali nimitti tekohurskaita seurakuntalaisia suoraan valheveljiksi ja totesi, että he valehtelevat ja heidän loppunsa on kadotus. Juuri sen takia heitä on nuhdeltava; kuinka muuten he saisivat piston omaantuntoonsa ja tekisivät parannuksen. Irtaudutko sinä synnissä elävistä, mutta kuitenkin Jeesuksesta puhuvista ”uskovista”?
Ajattelen, että heikkojen merkki on arka tunto Jumalan Sanan edessä – lankeemuksistaan huolimatta he tekevät parannusta, tunnustavat syntinsä ja pyytävät Jumalalta voimaa päästä eroon synnillisistä taipumuksistaan. Valheveli elää kuin ”valkeuden enkeli”, sanat ovat hengelliset, mutta teot ovat niiden kanssa ristiriidassa. Heikko ihminen on hyvin riippuvainen Jeesuksesta ja Hänen armostaan. Valheveli on riippuvainen ihmisistä ja heidän suosiostaan, jota hän tekohurskaudellaan todellisesti tavoittelee.
Usein sanotaan, ettei saa tuomita ja että me kaikkihan olemme syntisiä. Niin olemme, mutta jos olemme armahdettuja syntisiä, emme enää halua jatkaa syntielämässä rypemistä. Minua kauhistuttaa ajatella, kuinka laajaa tämä mainittu tekohurskaus saattaakaan olla. Kokemusteni jälkeen minun on vaikeaa luottaa johonkin uskovaan, niin moni osoittautui syntiä suosivaksi ja valhetta enemmän kuin totuutta rakastavaksi. Jumalan Pyhä Henki on kyllä osoittanut minulle minun syntejäni ja tiedosta syntisyyteni - jollain tavalla minusta on näissä myrskyissä tullut arka ja voimatonkin, yksin ajatustensa ja kokemustensa kanssa on raskasa vaeltaa. Uskova kaipaa myös uskon ystäviä, jotka tukevat - daavid sai yhden sydänystävän ja niin sai Paavalikin.
Oli täyttä asiaa mitä kirjoitit. Aamen sanon! Sanoissasi oli parannukseen kehoitus, mutta samalla tieto, että synnit saa anteeksi. Hyvä kirjoitus!
>>>olemme armahdettuja syntisiä,
Entä saako muuten nuhteeton olla täällä palstalla kuriton?
Minusta näyttää että kyllä palstalla saa olla kuriton ja veljet vielä siihen rohkaisevat.
Tuo ei ole oikein. Jokaisen helluntailaisen pitää olla esimerkillinen. Vain sillä tavalla helluntaikirkkoon saadaan enemmän jäseniä.