http://keskustelu.suomi24.fi/node/11665009
"Antipunikki kysyy näin:
""""""""""Onko toveri Katajaranta mielestäsi ulkona kuin lumiukko sanoessaan näin:
"Työn luoman arvon perustana on jokaisen tavaran tuottamiseen käytetty yhteiskunnallisesti välttämätön ihmistyön määrä." """"""""""""
Vastaan näin:
Ei ole, vaan on aivan oikeassa.
Tätä ei olisi tarvinnut meikäläiseltä enää kysyä, koska olen aiemmin palstalla todennut jo samaan tapaan, näin:
"...määritelmän omaisesti sanottuna: tietyn tavaran arvo muodostuu sen tuottamiseen käytetystä abstraktista, yhteiskunnallisesti välttämättömästä työstä eli yhteiskunnallisesti välttämättömästä työajasta."
Elikä samassa yhteydessä teroitin Antipunikille, että tavaran arvoa määriteltäessä yhteiskunnallisesti välttämätön työaika ja työn määrä tarkoittavat samaa asiaa. Tämän todentaa myös Marx todetessaan mm. täällä: http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm, että:
"tavaroiden arvo on suoraan verrannollinen niiden valmistamiseen käytettyyn työaikaan ja kääntäen verrannollinen käytetyn työn tuotantovoimaan."
Ja kannattaa Antipunikinkin muistaa se, että tavaran arvosuuruuden määrä vain sen tuottamiseen tarvittava yhteiskunnallisesti välttämätön työaika, joka Marxin mukaan vaaditaan "jonkin käyttöarvon synnyttämiseen normaalien tuotantoehtojen ja yhteiskunnallisesti keskimääräisen työtaidon ja -tehon vallitessa". Lainaus löytyy Marxin Pääoman 1. osasta, sivulta 48.
Eli, Antipunikki taitaakin olla itse yksin ulkona kuin lumiukko, väittäessään edelleen, että:
"tavaran arvo on täysin riippumaton sen valmistukseen todellisuudessa käytetystä työajasta" "
"Antipunikki kysyy näin:
""""""""""Onko toveri Katajaranta mielestäsi ulkona kuin lumiukko sanoessaan näin:
"Työn luoman arvon perustana on jokaisen tavaran tuottamiseen käytetty yhteiskunnallisesti välttämätön ihmistyön määrä." """"""""""""
Vastaan näin:
Ei ole, vaan on aivan oikeassa.
Tätä ei olisi tarvinnut meikäläiseltä enää kysyä, koska olen aiemmin palstalla todennut jo samaan tapaan, näin:
"...määritelmän omaisesti sanottuna: tietyn tavaran arvo muodostuu sen tuottamiseen käytetystä abstraktista, yhteiskunnallisesti välttämättömästä työstä eli yhteiskunnallisesti välttämättömästä työajasta."
Elikä samassa yhteydessä teroitin Antipunikille, että tavaran arvoa määriteltäessä yhteiskunnallisesti välttämätön työaika ja työn määrä tarkoittavat samaa asiaa. Tämän todentaa myös Marx todetessaan mm. täällä: http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm, että:
"tavaroiden arvo on suoraan verrannollinen niiden valmistamiseen käytettyyn työaikaan ja kääntäen verrannollinen käytetyn työn tuotantovoimaan."
Ja kannattaa Antipunikinkin muistaa se, että tavaran arvosuuruuden määrä vain sen tuottamiseen tarvittava yhteiskunnallisesti välttämätön työaika, joka Marxin mukaan vaaditaan "jonkin käyttöarvon synnyttämiseen normaalien tuotantoehtojen ja yhteiskunnallisesti keskimääräisen työtaidon ja -tehon vallitessa". Lainaus löytyy Marxin Pääoman 1. osasta, sivulta 48.
Eli, Antipunikki taitaakin olla itse yksin ulkona kuin lumiukko, väittäessään edelleen, että:
"tavaran arvo on täysin riippumaton sen valmistukseen todellisuudessa käytetystä työajasta" "
Vastaukset 5
Vanhimmat
Miten tavaran valmistamiseen tarvittu yhteiskunnallisesti välttämättömän työn määrä riippuu tavaran valmistukseen todellisuudessa tarvitusta työn määrästä?
Jos et sitä riippuvuutta marxin opeista löydä niin silloin Kalle on oikeassa ja tavaran arvo on täysin riippumaton sen valmistukseen todellisuudessa käytetystä työajasta.
No niin, horioppia nyt sinne punikkilaan sillä teillä on mahdoton tehtävä suoritettavana osoittaessanne yksittäisen tavaran arvon riippuvan sen valmistuskustannuksista.
Jos ette siihen pysty niin silloin Kalle, Katajaranta ja marx ovat oikeassa ja koko palstan punikkilauma ulkona kuin lumiukot.
Ja palstalla punikit jaaksavat suu vaahdossa jauhaa marxin arvoteoriaa vaikka eivät ymmärrä edes sen peruskäsitettä - arvon muodostumista!!
Ja tästä tehtävästä ei meidän palstapunikit tunne selviytyvän - mutta se ei estä heitä puhumasta marxin arvoteoriasta:
Marx sanoi:
"Kun sanomme, että tavaran arvon määrää siihen sijoitettu eli siinä kiteytynyt työmäärä, niin tarkoitamme työmäärää, joka on välttämätön tavaran tuottamiseen yhteiskunnan kyseisellä asteella, tiettyjen keskinkertaisten yhteiskunnallisten tuotantoehtojen vallitessa, kun työnteon intensiivisyys ja työtaito ovat tiettyä yhteiskunnallista keskitasoa."
Koekysymys oppimastasi asiasta:
Kun marx sanoo: "tavaroiden arvo on suoraan verrannollinen niiden valmistamiseen käytettyyn työaikaan" niin mistä työstä hän silloin puhuu - tavaran valmistukseen todellisuudessa tarvitusta työstä vai tavaran valmistukseen tarvittavasta yhteiskunnallisesti välttämättömästä työstä??
...................
Aloitus todistaa ettet tunne marxismin termejäkään:
"Elikä samassa yhteydessä teroitin Antipunikille, että tavaran arvoa määriteltäessä yhteiskunnallisesti välttämätön työaika ja työn määrä tarkoittavat samaa asiaa. Tämän todentaa myös Marx todetessaan mm. täällä: http://www.marxists.org/suomi/marx/1865/1865_tyopalkka_hinta_ja_voitto.htm, että:
"tavaroiden arvo on suoraan verrannollinen niiden valmistamiseen käytettyyn työaikaan ja kääntäen verrannollinen käytetyn työn tuotantovoimaan.""
Etkä tunne marxismin perusasioita:
Antipunikki:
"tavaran arvo on täysin riippumaton sen valmistukseen todellisuudessa käytetystä työajasta" "
Marx:
"tavaroiden arvo on suoraan verrannollinen niiden valmistamiseen käytettyyn työaikaan"
Miten tavaran valmistamiseen tarvittu yhteiskunnallisesti välttämättömän työn määrä riippuu tavaran valmistukseen todellisuudessa tarvitusta työn määrästä?
....................
Kun aloitus todistaa ettet tunne marxismin termejä etkä perusasioita, koko paletti on sulla hakusessa. Johtopäätös: Opettele ne!
Antipunikki:
"tavaran arvo on täysin riippumaton sen valmistukseen todellisuudessa käytetystä työajasta" "
Marx:
"tavaroiden arvo on suoraan verrannollinen niiden valmistamiseen käytettyyn työaikaan "
hei ap. mitä muuta tää opettaa sulle kun sen, ettet tunne marxismin termejä etkä perusasioita, koko paletti on sulla hakusessa. kerro tuleeks sulla mieleen muuta?