luutnantti Lammio Tuntemattomassa sotilaassa

Korpraali Kyösti

Osallistuiko ltn (myöhemmin kapt. ja maj.) Lammio taisteluihin jatkosodassa? Olen elokuvat nähnyt, mutten kirjaa lukenut. Elokuvissa ei näytä ainakaan osallistuvan.

55

3705

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ei osallistunut

      Jussi Tapani Jurkka (15. kesäkuuta 1930 Turku – 9. huhtikuuta 1982 Helsinki) oli suomalainen näyttelijä. Hänen vanhempansa, Eino Jurkka ja Emmi Jurkka, olivat molemmat teatterinjohtajia ja näyttelijöitä. Myös hänen veljensä Sakari Jurkka ja siskonsa Vappu Jurkka toimivat näyttelijöinä, samoin kuin serkut Rauli ja Liisa Tuomi.

      • Korpraali Kyösti

        En kysynyt Jurkasta mitään, vaan Lammiosta.


      • 6+8
        Korpraali Kyösti kirjoitti:

        En kysynyt Jurkasta mitään, vaan Lammiosta.

        Lammio oli täysin fiktiivinen hahmo, ,hänellä ei ollut suoranaista esikuvaa. Hän oli v-mäisten upseerien stereotypia.


      • Ti durak
        6+8 kirjoitti:

        Lammio oli täysin fiktiivinen hahmo, ,hänellä ei ollut suoranaista esikuvaa. Hän oli v-mäisten upseerien stereotypia.

        Väinö Linna teki tosian Lammiosta hahmon, jolla on monta negatiivista piirrettä. Toisaalta Linna oli antanut henkilölleen yhden positiivisenkin piirteen. Lammio kuvataan aina rohkeaksi.

        Hän on myös niiden 5-6 nimeltä mainitun henkilöhahmon joukossa, jotka ovat sodan päättyessä hengissä.


      • Ti durak
        Ti durak kirjoitti:

        Väinö Linna teki tosian Lammiosta hahmon, jolla on monta negatiivista piirrettä. Toisaalta Linna oli antanut henkilölleen yhden positiivisenkin piirteen. Lammio kuvataan aina rohkeaksi.

        Hän on myös niiden 5-6 nimeltä mainitun henkilöhahmon joukossa, jotka ovat sodan päättyessä hengissä.

        Tarkennuksena: Hän on myös niiden 5-6 nimeltä mainitun henkilöhahmon joukossa, jotka LÄHTIVÄT PALOAUKEALTA JA ovat sodan päättyessä hengissä.


      • G C
        Ti durak kirjoitti:

        Tarkennuksena: Hän on myös niiden 5-6 nimeltä mainitun henkilöhahmon joukossa, jotka LÄHTIVÄT PALOAUKEALTA JA ovat sodan päättyessä hengissä.

        Paloaukealta lähteneet nimetyt henkilöt, jotka eivät kuolleet romaanissa:

        Lammio
        Mielonen
        Määttä
        Vanhala
        Rahikainen
        Sihvonen
        Salo

        Eli 7 henkilöä. Jäikö joku puuttumaan? Jalovaara, Rokka, Susi ja Honkajoki eivät lähteneet sotaan paloaukealta, mutta selvisivät hengissä.


      • Ti durak
        G C kirjoitti:

        Paloaukealta lähteneet nimetyt henkilöt, jotka eivät kuolleet romaanissa:

        Lammio
        Mielonen
        Määttä
        Vanhala
        Rahikainen
        Sihvonen
        Salo

        Eli 7 henkilöä. Jäikö joku puuttumaan? Jalovaara, Rokka, Susi ja Honkajoki eivät lähteneet sotaan paloaukealta, mutta selvisivät hengissä.

        Meni varmasti oikein.

        Tämä on ollut joskus tietokilpailukysymyksenä.


      • Aika merkillistä
        Korpraali Kyösti kirjoitti:

        En kysynyt Jurkasta mitään, vaan Lammiosta.

        En kysynyt Jurkasta mitään, vaan Lammiosta.
        VASTAA
        Facebook
        Twitter
        share email
        share url

        Ilmoita asiaton viesti



        Viesti Tekstin maksimimäärä 5000 merkkiä



        kysellä romaanihamon vaiheita kirjan ulkopuolelta.

        "En kysynyt Jurkasta mitään, vaan Lammiosta"

        Lammio elää vain Tuntemattoman sivuilla. Luehan kirja ja esitä sitten lisää tyhmiä kysymyksiä.


      • he he he
        Ti durak kirjoitti:

        Väinö Linna teki tosian Lammiosta hahmon, jolla on monta negatiivista piirrettä. Toisaalta Linna oli antanut henkilölleen yhden positiivisenkin piirteen. Lammio kuvataan aina rohkeaksi.

        Hän on myös niiden 5-6 nimeltä mainitun henkilöhahmon joukossa, jotka ovat sodan päättyessä hengissä.

        Otetaan aro sanalle kansalaiset. Linnan julkaiseman esseen mukaan Lammion pituus oli 175-180 senttiä. Rokan pituudesta olen yllättynyt Linna antaa luvuksi 180. Nämä hahmot siis osittain perustui Linnan omiin havaintoihin sodan aikana.


      • Anonyymi
        6+8 kirjoitti:

        Lammio oli täysin fiktiivinen hahmo, ,hänellä ei ollut suoranaista esikuvaa. Hän oli v-mäisten upseerien stereotypia.

        Lammio on hyvän ja pätevän upseerin esikuva. Koskela taas on lepsun ja huonon upseerin esikuva, upseerin joka ei todella tiukassa paikassa onnistuisi joukkojaan johtamaan. Entä kun sotamies sanoisi tuolle Koskelalle vastaan, mitä sitten tehtäisiin? Upseerin tehtävä ei ole olla alaistensa kaveri vaan esimies, johtaja. Tämä edellyttää tietyn etäisyyden pitämistä.


      • Anonyymi
        G C kirjoitti:

        Paloaukealta lähteneet nimetyt henkilöt, jotka eivät kuolleet romaanissa:

        Lammio
        Mielonen
        Määttä
        Vanhala
        Rahikainen
        Sihvonen
        Salo

        Eli 7 henkilöä. Jäikö joku puuttumaan? Jalovaara, Rokka, Susi ja Honkajoki eivät lähteneet sotaan paloaukealta, mutta selvisivät hengissä.

        Varsin epärealistista että 80% konekiväärijoulkueen sotilaista olisi menehtynyt. Eräs kiinnostava piirre Tuntemattomassa oli se että yhtään sotilasta Koskelan ja Kariluodon joukkueista ei jäänyt sotavangiksi. Kuitenkin taistelujen vuoksi menehtyi yli 60 000 ja sotavangiksi jäi sentään 3500.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varsin epärealistista että 80% konekiväärijoulkueen sotilaista olisi menehtynyt. Eräs kiinnostava piirre Tuntemattomassa oli se että yhtään sotilasta Koskelan ja Kariluodon joukkueista ei jäänyt sotavangiksi. Kuitenkin taistelujen vuoksi menehtyi yli 60 000 ja sotavangiksi jäi sentään 3500.

        Kaatuneiden kohtuuttoman suuri osuus tappioista on sotakirjallisuuden ja -elokuvien yleisesti käytetty tehokeino draaman vuoksi. Todellisuudessahan pitkässä juoksussa, kuten usean vuoden sotataipaleella, yksikön tappioista suurin osa on haavoittuneita. Kaatuneiden määrä voi ylikorostua lähinnä hetkellisten tapausten johdosta, esim. että menee kerralla ryhmä tai puoli joukkuetta täysosumassa. Tuntemattomassa haavoittuneita taisi tulla vain 3 (Salo, Rokka ja Susi), plus sitten pari lievempää asemasodan aikaista joista palattiin takaisin linjaan loman jälkeen (ainakin Vanhala?).

        Samaan ilmiöön törmää Parikan Talvisodassakin, jossa kaatuneita nimihenkilöitä on 3-4 kertaa enemmän kuin haavoittuneita. Siinä sentään on yksi kadonnutkin, jonka kohtalo jää mysteeriksi ("vissihin niinku fankina").


    • Tottakai

      Yhtä paljon kuin sarjakuvahahmo Rymy-Eetu ja hupailuhahmot Ryhmy ja Romppainen. Todellisuudessa edes Lammiohahmon luonut kirjailija ei osallistunut taisteluihin vaan jakoi soppaa töpinässä ja piti alokkaille sulkeisia sen jälkeen kun sai siirron rintamalta kotilinjoille purnaamisen vuoksi.

      • Ti durak

        Tiettävästi alikersantti Linna siirrettiin asemasotavaiheessa koulutuskeskukseen kouluttaman alokkaita, MUTTA SITÄ ENNEN eli ns etenemisvaiheen kesällä 1941 hän oli rintamalla ja osllistui niihin taisteluihin, joita kuvataan liki puolet kirjasta.

        Nyt annat ymmärtää ikään kuin hän oli PELKÄSTÄÄN takarintaman mies?!?


      • Rokan esikuva
        Ti durak kirjoitti:

        Tiettävästi alikersantti Linna siirrettiin asemasotavaiheessa koulutuskeskukseen kouluttaman alokkaita, MUTTA SITÄ ENNEN eli ns etenemisvaiheen kesällä 1941 hän oli rintamalla ja osllistui niihin taisteluihin, joita kuvataan liki puolet kirjasta.

        Nyt annat ymmärtää ikään kuin hän oli PELKÄSTÄÄN takarintaman mies?!?

        antoi kirjailijasta sangen negatiivisen kuvan sotilaana, näki kaiken hyvin kielteisessä sävyssä.


      • vrrr

        Linna oli ryssää nuollut mielisairas persereikä. Olisi mennyt turpaansa Parvilahdelle soittamaan. Kaikista oksettavinta on tämä ääliön kertomusta vierailusta Ilja Ehrenburgin luona. Ehrenburg oli Stalinin propagandisti joka rohkaisi piippalakkeja raakuuksiin. Kyllä Linna varmasti tiesi kuka kyseinen henkilö oli ja mikä kyseisen yksilö hahmon yhteys oli generalissimukseen.


      • Katkera kommunistinen
        Rokan esikuva kirjoitti:

        antoi kirjailijasta sangen negatiivisen kuvan sotilaana, näki kaiken hyvin kielteisessä sävyssä.

        keittiömies.


      • Anonyymi
        Rokan esikuva kirjoitti:

        antoi kirjailijasta sangen negatiivisen kuvan sotilaana, näki kaiken hyvin kielteisessä sävyssä.

        Kirjan suuri menestys perustui JUURI SIIHEN, että kirjan lukeneet ja sodassa mukana olleet (joita oli vuonna 1955 yhä todella paljon) kokivat sen kuvaukseltaan REALISTISEKSI!


      • Anonyymi
        Rokan esikuva kirjoitti:

        antoi kirjailijasta sangen negatiivisen kuvan sotilaana, näki kaiken hyvin kielteisessä sävyssä.

        Ei, vaan näki, miten se oikeasti meni ja se oli vuonna 1955 uutta!


      • Anonyymi
        Katkera kommunistinen kirjoitti:

        keittiömies.

        ” keittiömies”

        Valetta! Rintamakokemusta omaava ryhgmänjohtaja!


    • Lutukoukka

      Luepa toki kirja, nin tiedät enemmän.

      • Ti durak

        Älä viitsi! Olen lukenut 'tuntemattomn' vähintäin 10 kertaa ja sen lisäksi lukuisia kirjan taustaa ja kyseistä JR:ää koskevia kirjoja.

        Niistä tiedän, että Linna oli mukana sotatoimissa ryhmänjohtajana etenemisviheen jan!


      • Lutukoukka
        Ti durak kirjoitti:

        Älä viitsi! Olen lukenut 'tuntemattomn' vähintäin 10 kertaa ja sen lisäksi lukuisia kirjan taustaa ja kyseistä JR:ää koskevia kirjoja.

        Niistä tiedän, että Linna oli mukana sotatoimissa ryhmänjohtajana etenemisviheen jan!

        Sinä olet lukenut, mutta Korpraali Kyösti ei. Kehoitus oli hänelle.


    • V.Pylkäs

      Lammio ei perustu oikeaa henkilöön.

      • Anonyymi

        Lammi oli koulutukseltaan luutnantti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lammi oli koulutukseltaan luutnantti

        Kantaupseeri, jonka preussilaisuutta ja Maasotakoulun maneereja irvailtiin kirjassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lammi oli koulutukseltaan luutnantti

        Luutnanyiksi voi päästä myös reserviläinen-

        Lammio oli kadettikoulun käynyt ammattiupaeeri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luutnanyiksi voi päästä myös reserviläinen-

        Lammio oli kadettikoulun käynyt ammattiupaeeri.

        Everstiluutnantti Karjula oli hyvä upseeri, hän johti miehiä juuri oikein, ei alkanut kaveeraamaan alaistensa kanssa kuten Koskela.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Everstiluutnantti Karjula oli hyvä upseeri, hän johti miehiä juuri oikein, ei alkanut kaveeraamaan alaistensa kanssa kuten Koskela.

        TODELLISUUDESSA Karjula oli (nimeä myöten!) karikatyyri ja melkoinen ylilyönti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TODELLISUUDESSA Karjula oli (nimeä myöten!) karikatyyri ja melkoinen ylilyönti!

        Everstiluutnantti Otto Lilius oli Lammion sekä Karjulan esikuva.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TODELLISUUDESSA Karjula oli (nimeä myöten!) karikatyyri ja melkoinen ylilyönti!

        Aivan samanlainen karikatyyri oli Koskela, ei sellainen joukkueenjohtaja olisi oikeassa sodassa pärjännyt. Välillä miehille pitää olla kova, alaisten mielistelijästä eli Koskelasta ei siihen hommaan olisi ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan samanlainen karikatyyri oli Koskela, ei sellainen joukkueenjohtaja olisi oikeassa sodassa pärjännyt. Välillä miehille pitää olla kova, alaisten mielistelijästä eli Koskelasta ei siihen hommaan olisi ollut.

        Sodassa ollaan kaikki samassa kusessa, ja Koskela oli varsin kykenevä motivoimaan miehiä. Oma veikkaukseni on, että olisi hyvinkin pärjännyt joukkueenjohtajana. Karjulasta on vaikea sanoa, hermothan siltäkin meni. Lammio on mielenkiintoinen tapaus, vittumainen mutta tarpeellinen ja rohkeakin upseeri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Everstiluutnantti Karjula oli hyvä upseeri, hän johti miehiä juuri oikein, ei alkanut kaveeraamaan alaistensa kanssa kuten Koskela.

        Karjula, taktisesti osaamaton upseeri. Jätti Saraste pataljoonan ilman sivusta varmistusta. Eikä kaveeranut Saraste kanssa. 🌚🌚🌚


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sodassa ollaan kaikki samassa kusessa, ja Koskela oli varsin kykenevä motivoimaan miehiä. Oma veikkaukseni on, että olisi hyvinkin pärjännyt joukkueenjohtajana. Karjulasta on vaikea sanoa, hermothan siltäkin meni. Lammio on mielenkiintoinen tapaus, vittumainen mutta tarpeellinen ja rohkeakin upseeri.

        "Koskela oli varsin kykenevä motivoimaan miehiä"

        Minkäänlaista motivointia ei kylläkään näkynyt, vaan kirjassa kaikki kävi ikäänkuin automaattisesti ja alaiset johti itse itseään ilman että Koskelan tarvitse tehdä sen eteen mitään motivointia.

        Tuollainen toimii vain silloin kun alaisiksi tulee koko joukko vastuuntuntoisia henkilöitä. Jos sellaisia ei ole, on homma aivan hullunmylly.


    • Anonyymi

      Koskelassa oli Nilsiästä olleen joukkueenjohtaja luutnantin kanssa yhtäläisyyksiä.
      Tuo upseeri oli maanviljelijä, joka selvisi hengissä.
      (Nimeä en muista)

      • Anonyymi

        Einari Kokkonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Einari Kokkonen

        Päällystön pätevyyttä on myöhemmin tutkittu. Talvisodassa , jatkosodan hyökkäys vaiheessa ,kesällä 44 noin kolmannes oli rintama olosuhteissa kykenemättömiä. Vanhoja, huonokuntoisia, arkoja, taktinen osaaminen heikkoa, eivät tulleet toimeen alaisten tai esimiesten kanssa. Nämä siirrettiin taakse. NL tai Saksa ampui tunarit. Rauhallisina aikoina nämä kuitenkin palasivat eteen. Linna oli aika armelias, ei hänellä montaa kykenemättömiä ole. Lammio ei halunnut ihmissuhde taitoja, mutta oli muuten ammattimies.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päällystön pätevyyttä on myöhemmin tutkittu. Talvisodassa , jatkosodan hyökkäys vaiheessa ,kesällä 44 noin kolmannes oli rintama olosuhteissa kykenemättömiä. Vanhoja, huonokuntoisia, arkoja, taktinen osaaminen heikkoa, eivät tulleet toimeen alaisten tai esimiesten kanssa. Nämä siirrettiin taakse. NL tai Saksa ampui tunarit. Rauhallisina aikoina nämä kuitenkin palasivat eteen. Linna oli aika armelias, ei hänellä montaa kykenemättömiä ole. Lammio ei halunnut ihmissuhde taitoja, mutta oli muuten ammattimies.

        Kun Tuntematon julkaistiin kaunis Aadolf yllytti upseeri kuntaa kapinaan, enemmistö oli kuitenkin sitä mieltä että kirja oli realistinen. Syyttäjä Linnaa suometumisesta sillä se on tosiasia ja jälkiviisas.🤭🤭🤭


    • Anonyymi

      Romaanihenkilö elää vain kirjassa ja elokuvissa.
      Tietenkin komppanian päällikkö osallistuu taisteluihin omassa tehtävässään.
      Kuinka tyhmä oikein olet?
      Lyöt jo laudalta nämä Huhtiniemen huhuun uskovatkin.

    • Anonyymi

      Luutnantti Koskela olisi oikeassa sodassa saanut Maanerheim-ristin. Aivan varmasti olisi toiminut rohkeasti vaarantaen henkensä ja tuhonnut vihollisia urhoollisesti.

      • Anonyymi

        Romaanihenkilö ei osallistu "oikeaan sotaan", vaan toimii kirjailijan mielikuvituksen mukaan.


    • Anonyymi

      Lammio oli sodan alkaessa kk-joukkueen johtaja, eli saattoi ehtiä nipin napin taistella joukkueensa mukana Koskelan tavoin ennen siirtoa komppanianpäälliköksi Kaarnan kaaduttua.

      Kk-komppanianpäällikön tehtäviin ei taistelu varsinaisesti kuulunut koska komppaniahan ei taistellut kootusti, vaan sen joukkueet jaettiin jv-komppanioille. Kyseessä oli hallinnollinen virka.

    • Anonyymi

      KK:n komppaukko kulki oikeasti ratsain taistelussa. Lisäksi oli melkoinen kuljetuskalusto.

      • Anonyymi

        Ei rintamalla ratsastettu ja Maxim-kk ja sen jalusta (kumpikin n. 30 kg) kulki olkapäällä eli oli melkoinen punnus kantaa!


    • Anonyymi

      Linna oli pelkuri, jouduttiin siirtämään takalinjoille puhdetöihin.

      • Anonyymi

        Ei jouduttu, mutta komennettiin kouluttajaksi loppusodan ajaksi!


    • Anonyymi

      Johan kirjassa itsessäänkin kk:n alkuperäinen päällikkö kapt.Kaarna tupisi että konekiväärikomppanian päällikkö - seurustelu-upseeri. Koska kk-ryhmät ja -joukkueet alistettiin jalkaväkikomppanioille ja -joukkueille niin mitä se kk-komppanianpäällikkö olisi edes tehnyt? Kyllä se istuskeli linjan takana lähettien ja töpinän kanssa kahvetta keittämässä.

      • Anonyymi

        Jos hänen osastonsa oli etulinjassa niin silloin hänkin oli joko etulinjassa tai sen välittömässä tuntumassa, jolloin ei ollut rakennuksia, pöytiä tms. Korkeintaan juotiin nuotiolla korviketta vastustajan tykistötulen vaikutusalueella!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos hänen osastonsa oli etulinjassa niin silloin hänkin oli joko etulinjassa tai sen välittömässä tuntumassa, jolloin ei ollut rakennuksia, pöytiä tms. Korkeintaan juotiin nuotiolla korviketta vastustajan tykistötulen vaikutusalueella!

        Tuskin komppanianpäällikkö pyssy kourassa linjassa suostui räiskimään. Eikä tietenkään voinut komennella kivääriryhmiään ohi jalkaväen komentoportaiden. Eli melko turha toimenkuva taisteluissa.


    • Anonyymi

      Ltn Lampuri metsästi prenikoita takalinjoilla.

      • Anonyymi

        Ilmeisesti metsästät kovasti epäkohtia, joita toivot löytyvän? 🤡🤡🤡🤡


      • Anonyymi

        Siellä niitä ei saada!


      • Anonyymi

        Kapteeni Lammio oli pätevä ja rohkea upseeri ja toimi kesäsodassa -44 pataljoonankomentajan sijaisena majuri Sarastien kaaduttua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kapteeni Lammio oli pätevä ja rohkea upseeri ja toimi kesäsodassa -44 pataljoonankomentajan sijaisena majuri Sarastien kaaduttua.

        Tämän päivän Lammio on ilman muuta joku Vapaavuoren kaltainen koksukker. Matias Oskari Marttinen vaikuttaa ilmiselvältä Kariluodon ja Lammion sekoitukselta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän päivän Lammio on ilman muuta joku Vapaavuoren kaltainen koksukker. Matias Oskari Marttinen vaikuttaa ilmiselvältä Kariluodon ja Lammion sekoitukselta.

        Kun ei ymmärrä mitään koko asiasta, niin noinkin voi replikoida.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hengenvaaralliset kiihdytysajot päättyivät karmealla tavalla, kilpailija kuoli

      Onnettomuudesta on aloitettu selvitys. Tapahtuma keskeytettiin onnettomuuteen. Tapahtumaa tutkitaan paikan päällä yhtei
      Kauhava
      187
      6700
    2. Ootko rakastunut?

      Kerro pois nyt
      Ikävä
      153
      1915
    3. Onhan sulla nainen parempi mieli

      Nyt? Ainakin toivon niin.
      Ikävä
      113
      1638
    4. Ujosteletko tosissaan vai mitä oikeen

      Himmailet???? Mitä pelkäät?????
      Ikävä
      51
      1350
    5. Suureksi onneksesi on myönnettävä

      Että olen nyt sitten mennyt rakastumaan sinuun. Ei tässä mitään, olen kärsivällinen ❤️
      Ikävä
      51
      1133
    6. Möykkähulluus vaati kuolonuhrin

      Nuori elämä menettiin täysin turhaan tällä järjettömyydellä! Toivottavasti näitä ei enää koskaan nähdä Kauhavalla! 😢
      Kauhava
      42
      1031
    7. Älä mies pidä mua pettäjänä

      En petä ketään. Älä mies ajattele niin. Anteeksi että ihastuin suhun varattuna. Pettänyt en ole koskaan ketään vaikka hu
      Ikävä
      98
      992
    8. Reeniähororeeniä

      Helvetillisen vaikeaa työskennellä hoitajana,kun ei kestä silmissään yhtään läskiä. Saati hoitaa sellaista. Mitä tehdä?
      Kouvola
      6
      917
    9. Tarvitsemme lisää maahanmuuttoa.

      Väestö eläköityy, eli tarvitsemme lisää tekeviä käsiä ja veronmaksajia. Ainut ratkaisu löytyy maahanmuutosta. Nimenomaan
      Maailman menoa
      249
      908
    10. Kävit nainen näemmä mun

      Facessa katsomassa....
      Ikävä
      41
      879
    Aihe