Osallistuiko ltn (myöhemmin kapt. ja maj.) Lammio taisteluihin jatkosodassa? Olen elokuvat nähnyt, mutten kirjaa lukenut. Elokuvissa ei näytä ainakaan osallistuvan.
luutnantti Lammio Tuntemattomassa sotilaassa
Korpraali Kyösti
554357
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Jussi Tapani Jurkka (15. kesäkuuta 1930 Turku – 9. huhtikuuta 1982 Helsinki) oli suomalainen näyttelijä. Hänen vanhempansa, Eino Jurkka ja Emmi Jurkka, olivat molemmat teatterinjohtajia ja näyttelijöitä. Myös hänen veljensä Sakari Jurkka ja siskonsa Vappu Jurkka toimivat näyttelijöinä, samoin kuin serkut Rauli ja Liisa Tuomi.
En kysynyt Jurkasta mitään, vaan Lammiosta.
Lammio oli täysin fiktiivinen hahmo, ,hänellä ei ollut suoranaista esikuvaa. Hän oli v-mäisten upseerien stereotypia.
Väinö Linna teki tosian Lammiosta hahmon, jolla on monta negatiivista piirrettä. Toisaalta Linna oli antanut henkilölleen yhden positiivisenkin piirteen. Lammio kuvataan aina rohkeaksi.
Hän on myös niiden 5-6 nimeltä mainitun henkilöhahmon joukossa, jotka ovat sodan päättyessä hengissä.
Tarkennuksena: Hän on myös niiden 5-6 nimeltä mainitun henkilöhahmon joukossa, jotka LÄHTIVÄT PALOAUKEALTA JA ovat sodan päättyessä hengissä.
Paloaukealta lähteneet nimetyt henkilöt, jotka eivät kuolleet romaanissa:
Lammio
Mielonen
Määttä
Vanhala
Rahikainen
Sihvonen
Salo
Eli 7 henkilöä. Jäikö joku puuttumaan? Jalovaara, Rokka, Susi ja Honkajoki eivät lähteneet sotaan paloaukealta, mutta selvisivät hengissä.
Meni varmasti oikein.
Tämä on ollut joskus tietokilpailukysymyksenä.
En kysynyt Jurkasta mitään, vaan Lammiosta.
VASTAA
Facebook
Twitter
share email
share url
Ilmoita asiaton viesti
Viesti Tekstin maksimimäärä 5000 merkkiä
kysellä romaanihamon vaiheita kirjan ulkopuolelta.
"En kysynyt Jurkasta mitään, vaan Lammiosta"
Lammio elää vain Tuntemattoman sivuilla. Luehan kirja ja esitä sitten lisää tyhmiä kysymyksiä.
Otetaan aro sanalle kansalaiset. Linnan julkaiseman esseen mukaan Lammion pituus oli 175-180 senttiä. Rokan pituudesta olen yllättynyt Linna antaa luvuksi 180. Nämä hahmot siis osittain perustui Linnan omiin havaintoihin sodan aikana.
Lammio on hyvän ja pätevän upseerin esikuva. Koskela taas on lepsun ja huonon upseerin esikuva, upseerin joka ei todella tiukassa paikassa onnistuisi joukkojaan johtamaan. Entä kun sotamies sanoisi tuolle Koskelalle vastaan, mitä sitten tehtäisiin? Upseerin tehtävä ei ole olla alaistensa kaveri vaan esimies, johtaja. Tämä edellyttää tietyn etäisyyden pitämistä.
Varsin epärealistista että 80% konekiväärijoulkueen sotilaista olisi menehtynyt. Eräs kiinnostava piirre Tuntemattomassa oli se että yhtään sotilasta Koskelan ja Kariluodon joukkueista ei jäänyt sotavangiksi. Kuitenkin taistelujen vuoksi menehtyi yli 60 000 ja sotavangiksi jäi sentään 3500.
Kaatuneiden kohtuuttoman suuri osuus tappioista on sotakirjallisuuden ja -elokuvien yleisesti käytetty tehokeino draaman vuoksi. Todellisuudessahan pitkässä juoksussa, kuten usean vuoden sotataipaleella, yksikön tappioista suurin osa on haavoittuneita. Kaatuneiden määrä voi ylikorostua lähinnä hetkellisten tapausten johdosta, esim. että menee kerralla ryhmä tai puoli joukkuetta täysosumassa. Tuntemattomassa haavoittuneita taisi tulla vain 3 (Salo, Rokka ja Susi), plus sitten pari lievempää asemasodan aikaista joista palattiin takaisin linjaan loman jälkeen (ainakin Vanhala?).
Samaan ilmiöön törmää Parikan Talvisodassakin, jossa kaatuneita nimihenkilöitä on 3-4 kertaa enemmän kuin haavoittuneita. Siinä sentään on yksi kadonnutkin, jonka kohtalo jää mysteeriksi ("vissihin niinku fankina").
Yhtä paljon kuin sarjakuvahahmo Rymy-Eetu ja hupailuhahmot Ryhmy ja Romppainen. Todellisuudessa edes Lammiohahmon luonut kirjailija ei osallistunut taisteluihin vaan jakoi soppaa töpinässä ja piti alokkaille sulkeisia sen jälkeen kun sai siirron rintamalta kotilinjoille purnaamisen vuoksi.
Tiettävästi alikersantti Linna siirrettiin asemasotavaiheessa koulutuskeskukseen kouluttaman alokkaita, MUTTA SITÄ ENNEN eli ns etenemisvaiheen kesällä 1941 hän oli rintamalla ja osllistui niihin taisteluihin, joita kuvataan liki puolet kirjasta.
Nyt annat ymmärtää ikään kuin hän oli PELKÄSTÄÄN takarintaman mies?!?
antoi kirjailijasta sangen negatiivisen kuvan sotilaana, näki kaiken hyvin kielteisessä sävyssä.
Linna oli ryssää nuollut mielisairas persereikä. Olisi mennyt turpaansa Parvilahdelle soittamaan. Kaikista oksettavinta on tämä ääliön kertomusta vierailusta Ilja Ehrenburgin luona. Ehrenburg oli Stalinin propagandisti joka rohkaisi piippalakkeja raakuuksiin. Kyllä Linna varmasti tiesi kuka kyseinen henkilö oli ja mikä kyseisen yksilö hahmon yhteys oli generalissimukseen.
keittiömies.
Kirjan suuri menestys perustui JUURI SIIHEN, että kirjan lukeneet ja sodassa mukana olleet (joita oli vuonna 1955 yhä todella paljon) kokivat sen kuvaukseltaan REALISTISEKSI!
Ei, vaan näki, miten se oikeasti meni ja se oli vuonna 1955 uutta!
” keittiömies”
Valetta! Rintamakokemusta omaava ryhgmänjohtaja!
Luepa toki kirja, nin tiedät enemmän.
Älä viitsi! Olen lukenut 'tuntemattomn' vähintäin 10 kertaa ja sen lisäksi lukuisia kirjan taustaa ja kyseistä JR:ää koskevia kirjoja.
Niistä tiedän, että Linna oli mukana sotatoimissa ryhmänjohtajana etenemisviheen jan!
Sinä olet lukenut, mutta Korpraali Kyösti ei. Kehoitus oli hänelle.
Lammio ei perustu oikeaa henkilöön.
Lammi oli koulutukseltaan luutnantti
Kantaupseeri, jonka preussilaisuutta ja Maasotakoulun maneereja irvailtiin kirjassa.
Luutnanyiksi voi päästä myös reserviläinen-
Lammio oli kadettikoulun käynyt ammattiupaeeri.
Everstiluutnantti Karjula oli hyvä upseeri, hän johti miehiä juuri oikein, ei alkanut kaveeraamaan alaistensa kanssa kuten Koskela.
TODELLISUUDESSA Karjula oli (nimeä myöten!) karikatyyri ja melkoinen ylilyönti!
Everstiluutnantti Otto Lilius oli Lammion sekä Karjulan esikuva.
Aivan samanlainen karikatyyri oli Koskela, ei sellainen joukkueenjohtaja olisi oikeassa sodassa pärjännyt. Välillä miehille pitää olla kova, alaisten mielistelijästä eli Koskelasta ei siihen hommaan olisi ollut.
Sodassa ollaan kaikki samassa kusessa, ja Koskela oli varsin kykenevä motivoimaan miehiä. Oma veikkaukseni on, että olisi hyvinkin pärjännyt joukkueenjohtajana. Karjulasta on vaikea sanoa, hermothan siltäkin meni. Lammio on mielenkiintoinen tapaus, vittumainen mutta tarpeellinen ja rohkeakin upseeri.
Karjula, taktisesti osaamaton upseeri. Jätti Saraste pataljoonan ilman sivusta varmistusta. Eikä kaveeranut Saraste kanssa. 🌚🌚🌚
"Koskela oli varsin kykenevä motivoimaan miehiä"
Minkäänlaista motivointia ei kylläkään näkynyt, vaan kirjassa kaikki kävi ikäänkuin automaattisesti ja alaiset johti itse itseään ilman että Koskelan tarvitse tehdä sen eteen mitään motivointia.
Tuollainen toimii vain silloin kun alaisiksi tulee koko joukko vastuuntuntoisia henkilöitä. Jos sellaisia ei ole, on homma aivan hullunmylly.
Koskelassa oli Nilsiästä olleen joukkueenjohtaja luutnantin kanssa yhtäläisyyksiä.
Tuo upseeri oli maanviljelijä, joka selvisi hengissä.
(Nimeä en muista)
Einari Kokkonen
Päällystön pätevyyttä on myöhemmin tutkittu. Talvisodassa , jatkosodan hyökkäys vaiheessa ,kesällä 44 noin kolmannes oli rintama olosuhteissa kykenemättömiä. Vanhoja, huonokuntoisia, arkoja, taktinen osaaminen heikkoa, eivät tulleet toimeen alaisten tai esimiesten kanssa. Nämä siirrettiin taakse. NL tai Saksa ampui tunarit. Rauhallisina aikoina nämä kuitenkin palasivat eteen. Linna oli aika armelias, ei hänellä montaa kykenemättömiä ole. Lammio ei halunnut ihmissuhde taitoja, mutta oli muuten ammattimies.
Kun Tuntematon julkaistiin kaunis Aadolf yllytti upseeri kuntaa kapinaan, enemmistö oli kuitenkin sitä mieltä että kirja oli realistinen. Syyttäjä Linnaa suometumisesta sillä se on tosiasia ja jälkiviisas.🤭🤭🤭
Romaanihenkilö elää vain kirjassa ja elokuvissa.
Tietenkin komppanian päällikkö osallistuu taisteluihin omassa tehtävässään.
Kuinka tyhmä oikein olet?
Lyöt jo laudalta nämä Huhtiniemen huhuun uskovatkin.
Luutnantti Koskela olisi oikeassa sodassa saanut Maanerheim-ristin. Aivan varmasti olisi toiminut rohkeasti vaarantaen henkensä ja tuhonnut vihollisia urhoollisesti.
Romaanihenkilö ei osallistu "oikeaan sotaan", vaan toimii kirjailijan mielikuvituksen mukaan.
Lammio oli sodan alkaessa kk-joukkueen johtaja, eli saattoi ehtiä nipin napin taistella joukkueensa mukana Koskelan tavoin ennen siirtoa komppanianpäälliköksi Kaarnan kaaduttua.
Kk-komppanianpäällikön tehtäviin ei taistelu varsinaisesti kuulunut koska komppaniahan ei taistellut kootusti, vaan sen joukkueet jaettiin jv-komppanioille. Kyseessä oli hallinnollinen virka.
KK:n komppaukko kulki oikeasti ratsain taistelussa. Lisäksi oli melkoinen kuljetuskalusto.
Ei rintamalla ratsastettu ja Maxim-kk ja sen jalusta (kumpikin n. 30 kg) kulki olkapäällä eli oli melkoinen punnus kantaa!
Linna oli pelkuri, jouduttiin siirtämään takalinjoille puhdetöihin.
Ei jouduttu, mutta komennettiin kouluttajaksi loppusodan ajaksi!
Johan kirjassa itsessäänkin kk:n alkuperäinen päällikkö kapt.Kaarna tupisi että konekiväärikomppanian päällikkö - seurustelu-upseeri. Koska kk-ryhmät ja -joukkueet alistettiin jalkaväkikomppanioille ja -joukkueille niin mitä se kk-komppanianpäällikkö olisi edes tehnyt? Kyllä se istuskeli linjan takana lähettien ja töpinän kanssa kahvetta keittämässä.
Jos hänen osastonsa oli etulinjassa niin silloin hänkin oli joko etulinjassa tai sen välittömässä tuntumassa, jolloin ei ollut rakennuksia, pöytiä tms. Korkeintaan juotiin nuotiolla korviketta vastustajan tykistötulen vaikutusalueella!
Tuskin komppanianpäällikkö pyssy kourassa linjassa suostui räiskimään. Eikä tietenkään voinut komennella kivääriryhmiään ohi jalkaväen komentoportaiden. Eli melko turha toimenkuva taisteluissa.
Ltn Lampuri metsästi prenikoita takalinjoilla.
Ilmeisesti metsästät kovasti epäkohtia, joita toivot löytyvän? 🤡🤡🤡🤡
Siellä niitä ei saada!
Kapteeni Lammio oli pätevä ja rohkea upseeri ja toimi kesäsodassa -44 pataljoonankomentajan sijaisena majuri Sarastien kaaduttua.
Tämän päivän Lammio on ilman muuta joku Vapaavuoren kaltainen koksukker. Matias Oskari Marttinen vaikuttaa ilmiselvältä Kariluodon ja Lammion sekoitukselta.
Kun ei ymmärrä mitään koko asiasta, niin noinkin voi replikoida.