Lääkäreillä on paljon sidonnaisuuksia lääkefirmoihin. Sidonnaisuuksien sivuvaikutus on korostunut taipumus kirjoittaa lääkereseptejä.
A-studio selvitti Käypä hoito -suosituksia laativien työryhmien jäsenten sidonnaisuuksia. Työryhmien jäsenistä 58,7 prosentilla oli sidonnaisuuksia. Enimmillään niitä oli yksittäisellä lääkärillä yli 30.
Sidonnaisuudet on listattu Duodecimin nettisivuille. Sidonnaisuuksia ovat esimerkiksi maksetut kongressimatkat, lääketutkimuksiin osallistuminen, osakeomistukset ja luentopalkkiot.
Kokeellisen ortopedian dosentti Teppo Järvinen Helsingin yliopistosta arvioi, että hoitosuosituksia tekevät työryhmät eivät ole riippumattomia.
- Ne eivät missään nimessä ole puolueettomia. Hoitosuosituksia tekevillä asiantuntijoilla on aivan liikaa kaupallisia kytkentöjä lääketeollisuuteen.
Järvisen mukaan eturistiriidat ovat johtaneet siihen, että lääkkeitä määrätään entistä enemmän vaivoihin, joihin niitä ei edes tarvittaisi.
- Riskeistä on tehty sairauksia. On bisneksen kannalta seksikkäämpää puhua sairaudesta kuin kohonneesta riskistä.
Katso koko ohjelma (15 min)
Alkaa 45 minsan kohdalta.
http://areena.yle.fi/tv/1989064
"Vaatikaa parempaa, vaatikaa yksilöityä hoitoa ja älkää uskoko sitä mitä on toitotettu 30 vuoden ajan. Elämän merkitys on kehittyä, liikkua eteenpäin ja leikkiä. Jokainen sekunti on uusi alku. Pysähtyminen, jämähtäminen ja vanhojen mallien toistaminen ei ole koskaan tuonut mitään kehittävää ja uutta ihmisten kasvavaan tietoisuuteen."
http://ollisintegrallife.com/2013/09/03/mihin-suuntaan-terveydenhoitomme-on-menossa/
Suolistosairaudet uusi kansansairaus:
http://www.anttiheikkila.com/blogi/alkoiko-takinkaanto/
Lääkkeiden ylivalta!
50
465
Vastaukset
- 58,7%
Hyvä, että tuot asian esille. Sidonnaisuudet ovat vakava epäkohta terveydenhuollossa. Uutinen ansaitsee kaikkien vastuullisten ihmisten huomion.
- Musta kolmio
Mä pyrin säilyttämään naiivin hyväuskoisuuteni ettei mene elämä liian hankalaksi. Joudun käymään psykiatrilla ja hän ei mieluusti määrää turhia lääkkeitä. Nyt hän kumminkin ehdotti yhtä ja kaivoi kaapistaan mielettömästä näytepinosta paketin ja kehui maasta taivaaseen.
Kun psykiatri ehdotti, että soittaisin hänelle sivuvaikutuksista heti jos niitä tulee, rupes epäilyttämään. Sanoi, että on niin uusi lääke, ettei vielä paljoa tietoa. Lääkepaketissa oli musta kolmio= uusi lääke, ei enemmälti tutkittu. Siis että potilaat on koekaniineja, Fimea on keksinyt tämmöisen uuden systeemin, että potilaat ensin kokeilee ja ilmoittaa sitte lääkäreille haitoista. Oikeesti, oletteko kuulleet tästä?- 58,7%
Ollaan toki. Sama systeemi on ollut käytössä jo vuodesta 1954 lähtien, kun klorpromatsiini tuotiin markkinoille fanfaarien säestäessä. Kauheeta roskaahan se osoittautui olevan ihan niin kuin kaikki muutkin mielialalääkkeet näin vuoteen 2013 asti.
- Farmasisti
http://www.fimea.fi/ajankohtaista/ajankohtaista_uutissivu/1/0/musta_karkikolmio_tuotetiedoissa_kertoo_laakkeen_olevan_lisaseurannassa
Tuossa linkissä on Fimean uutinen "mustasta kolmiosta". Merkintä on koko EU:n tasoinen ja mitä viranomaiset sillä hakevat, on haittavaikutustietojen parempi ja laajempi kerääminen.
Ennen myyntiluvan myöntämistä lääkkeelle tehtävät kliiniset kokeet tehosta ja turvallisuudesta tehdään enimillään kuitenkin vain muutamilla tuhansilla potilailla. Tämän vuoksi myyntiluvan myöntämisen jälkeinen tieto lääkkeiden käytöstä väestötasolla, mahdollisesti miljoonilla potilailla, on tärkeää. - Musta kolmio
Miten lienee homma toimia, kun ainakaan kymmeneen vuoteen mun aiemmat psykiatrit eivät ole olleet yhtään kiinnostuneita, jos olen pahoistakin haittavaikutuksista kertonut. Vaikka laahustaisi osaston käytävällä kuin toispuolisen halvauksen saneena, niin mitä väliä, ei kiinnosta.
Mitenkä nyt yhtäkkiä psykiatrit raportoisivat haittavaikutuksista Fimeaan, eiköhän tapahdu ennen Jeesuksen uusi tuleminen, kuin että psykiatreja rupeaisi potilaiden tuntemukset kiinnostamaan. Jos lääkäri raportoi pahoista sivuvaikutuksista, mahtaako tulla yrityksiltä enää vanhaan malliin näytepakkauksia ja hienoja toimistotarvikkeita.- 58,7%
Kiinnostuksen puute on voinut johtua siitä, että kyseessä on ollut sinun mielenterveytesi. Uuden lääkkeen haittavaikutusraportoinnissa panoksena voi olla mukavat bonukset, joka herättää psykiatrien aktiivisuuden.
- ei voi kuin nauraa
Vittu, mitä porukkaa. Luuletko todellakin, että jonkun psykiatrin keskeisin elämänsisältö on "näytepakkaukset ja hienot tomistotarvikkeet" :))))
- hoidossa
Musta kolmio; mikä lääke on kyseessä, siis kauppanimi?
- bfbxdfgt
Voi olla mikä tahansa uusi lääke.
- hsdhh
Musta kärkikolmio lyhyesti:
* musta kärkikolmio lääkkeen pakkausselosteessa kertoo lääkkeen olevan lisäseurannassa
* lisäseuranta on EU:n toimenpide, jolla pyritään tehostamaan haittavaikutustietojen keräämistä
* lisäseurantaan asetetaan lääkkeitä, joista on saatavilla vähemmän tietoa kuin muista lääkkeistä esimerkiksi sen vuoksi, että ne ovat uusia tai niiden pitkäaikaisesta käytöstä on rajallisesti tietoa.
* mikäli epäilet saaneesi haittavaikutuksia mustalla kärkikolmiolla varustetusta lääkkeestä, ilmoita haittavaikutuksista ensisijaisesti lääkärillesi. Vaihtoehtoisesti voi haittavaikutusilmoituksen tehdä myös apteekin kautta tai itse suoraan Fimeaan - Mustaa valkoisella
hsdhh kirjoitti:
Musta kärkikolmio lyhyesti:
* musta kärkikolmio lääkkeen pakkausselosteessa kertoo lääkkeen olevan lisäseurannassa
* lisäseuranta on EU:n toimenpide, jolla pyritään tehostamaan haittavaikutustietojen keräämistä
* lisäseurantaan asetetaan lääkkeitä, joista on saatavilla vähemmän tietoa kuin muista lääkkeistä esimerkiksi sen vuoksi, että ne ovat uusia tai niiden pitkäaikaisesta käytöstä on rajallisesti tietoa.
* mikäli epäilet saaneesi haittavaikutuksia mustalla kärkikolmiolla varustetusta lääkkeestä, ilmoita haittavaikutuksista ensisijaisesti lääkärillesi. Vaihtoehtoisesti voi haittavaikutusilmoituksen tehdä myös apteekin kautta tai itse suoraan FimeaanKauniisti kerrottu, mutta ei toimi kuin osalla lääkäreitä. Osa haluaa heilua kukkona tunkiolla, ja potilas on hänelle määräilykohde, jonka ei saa kitistä; sillä osa lääkäreistä on "aina oikeassa" vaikka potilas kuolisi käsiin.
Tein halvemmasta lääkkeestä haittavaikutusilmoituksen eräässä apteeksissa (olin kuolla kyseiseen valmisteeseen). En koskaan saanut vastausta, ja onneksi terveyskeskuslääkäri ymmärsi, että en voi käyttää korvaavaa valmistetta. Lääkäri joka suostui lausunnon kirjoittamaan, oli muuten sijainen; vakituinen omalääkäri ei suostunut kuulemaan minua silloin.
- yer72
Miksi hitossa tätä tapahtuu
- rahat tänne
Aina ihmiset ovat olleet koekaniineina lääkkeille.
Bisnes se on kuin kannattaa ja erityisesti juuri lääkebisnes. Käyttäkööt lääketehtaat mitä tahansa lipevää sanahelinää. Totuus on, että niiden valmistamien lääkkeiden tavoiteltu vaikutus on tuottaa lääkeyhtiölle liikevoittoa ja sitähän ne tahkoavat vuosi vuodelta aina enemmän ja enemmän, vaikka kansa ei tervehdy mitenkään. Haittavaikutukset eivät haittaa.
Lääkäreiden oma käsitys on se, että lääketehtaiden järjestämät koulutustilaisuudet eivät juurikaan vaikuta heidän lääkkeiden kirjoittamiseensa. Tutkimusnäyttö osoittaa kuitenkin muuta. Koulutustilaisuuksilla ja lääkärien saamilla pienilläkin liikelahjoilla on dramaattinen vaikutus reseptien kirjoittamiseen.
Koko diasarja: http://www.slideshare.net/tarunpahuja13/nofreelunch-presentation
"Lääketehtaat käyttävät Suomessa yhteensä ainakin noin parikymmentä miljoonaa euroa lääkäreiden jatkokoulutukseen, koti- ja ulkomaisiin kongresseihin sekä palkkioihin. Siihen vielä päälle lääke-esittelyt.
Voi pohtia sitä, miten tämä vaikuttaa siihen, miten lääkärit suhtautuvat lääkehoitoihin verrattuna elämäntapahoitoihin ja ravintolisiin. Missä määrin lääkäreiden julkisuudessa silloin tällöin esittämä rohdosvalmisteiden, ravintolisien ja luontaishoitojen kritiikki on itse asiassa lääketehtaiden harjoittaman voitelun seurausta?"
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/al laakefirmat syytavat miljoonia laakareille/201308491699
Saksalaislääkäreitä jäi kiinni kun myönsivät, että lääketehdas Ratiopharm on heitä lahjonut.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/korruption-aerztekammern-haben-fast-1000-verfahren-eingeleitet-a-877205.html
"Kansainväliset ruokajätit pyrkivät vaikuttamaan ravitsemusterapeutteihin samaan tapaan kuin lääketehtaat vaikuttavat lääkäreihin. Tässä asiaa havainnollistava video, joka on kuvattu kansainvälisessä ravitsemusterapeuttien konferenssissa. Mukana konfressissa lobbaamassa ovat myös mm. McDonalds, Mars, Nestle, Pepsi, Pfizer, Abbot, Kellogg’s ja Unilever, jotka esittelevät pitkälle prosessoituja ja GMO-tuotteitaan."
http://vimeo.com/59828051 - vaatikaa parempaa
Nykylääketieteessä tutkitaan vain lääkkeitä, jotka voidaan patentoida ja jotka tuovat rahaa.
Suomi on täysin kehitysmaa, kun ennaltaehkäistään tai hoidetaan eri sairauksia ravinnolla ja korjaamalla ravintoainepuutokset. Niinpä lääkärikoulutuksessa onkin pitkään, siihen sisältyvässä yhden opintoviikon laajuisessa ravitsemustieteen osiossa käytetty Diabetesliiton ja Leipätiedotus ry:n kustantamaa virallista ravitsemusoppia, jolle ei ole vaihtoehtoa. Vastavirtaa kulkevia tutkijoita ja lääkäreitä on pidetty tärähtäneinä kummajaisina ja vastuuttomina kansankiihottajina.
Tuloksekkainta terveydenhuoltoa on ennaltaehkäisevä. On harmillista, että julkisuudessa levitetään mm. THL:n toimesta yksipuolista ja perätöntä tietoa ravinnosta ja ravintolisistä aiheuttaen sekaannusta ja turhaa huolta kuluttajien keskuudessa.
Koululääketieteellä on paikkansa, mutta niin kauan kun ravitsemuksen ja kokonaisvaltaisen hoidon merkitystä ihmisen hyvinvoinnille ei tunnusteta, ovat koululääketieteen lääkärit melko kyvyttömiä auttamaan ihmisiä lukuisissa eri sairauksissa ja siten tuleekin hoidetuksi vain oireita, eikä potilas parane.
”Olkoon ruoka lääkkeesi ja lääke ruokaasi” –Hippokrates
Esim. masennus-, kolesteroli- ja diabeteslääkkeiden myynti on miljardiluokan bisnestä. Pelottelutyylillä saadaan tietämättömät ihmiset ostamaan niitä ja pilaamaan jäljellä olevan terveytensä lääkkeiden haittavaikutuksilla. Sairasta, härskiä, suorastaan rikollista toimintaa. - vaatikaa parempaa
"Kelan lääkekorvaustilaston mukaan 1 067 964 suomalaista käytti vuonna 2010 masennus-, psykoosi-, neuroosi- ja unilääkkeitä. Lasten ja nuorten psyykenlääkkeiden käyttö on kolminkertaistunut 2000-luvulla. 15–24-vuotiaista suomalaisnuorista yli 50 000 sai viime vuonna jotakin psyyken toimintaa säätelevää lääkettä.
Selvästi käytetyimpiä ovat masennuslääkkeet. Niistä eniten kirjoitetaan SSRI-ryhmään kuuluvia selektiivisiä serotoniinin takaisinoton estäjiä.
– Uudemman polven masennuslääkkeet ovat suosittuja, koska välittömät ja näkyvät haitat ovat vähäisemmät kuin vanhemman polven lääkkeissä, kertoo kliinisen psykiatrian professori Jari Tiihonen Tukholman Karoliinisesta instituutista.
Sosiologien mukaan erilaisten keskushermostoon vaikuttavien lääkkeiden käyttö on jo niin yleistä, että suomalainen hyvinvointivaltio on vääjäämättä muuttumassa psykofarmaseuttiseksi yhteiskunnaksi.
Kehitys on huolestuttava. Samaan aikaan kun psyykenlääkkeiden käyttö on lisääntynyt, väkivallanteot ja verilöylyt ovat tulleet osaksi suomalaisten arkea.
USA:ssa nuorten tekemien joukkosurmien taustalta on kaivettu esiin masennuslääkkeiden haittoja. Usean kouluampujan tiedetään käyttäneen masennuksen hoitoon tarkoitettuja SSRI-lääkkeitä.
Kelan lääketilastojen mukaan alaikäisten psyyken lääkitseminen moninkertaistuu murrosiässä.
– Murrosikää on ryhdytty hoitamaan masennuslääkkeillä, ilman että kenelläkään on täsmällistä tietoa lääkehoidon haitoista. Normaalin kasvuun ja kehitykseen liittyvän kipuilun näkeminen lääkehoitoa vaativana oireiluna tai sairautena on äärimmäisen huolestuttavaa, ärähtää sosiologian dosentti Ilpo Helén Helsingin yliopistosta.
SSRI-ryhmän lääkkeiden haittavaikutuksista otsikoissa ovat olleet pääasiassa pysyvät seksuaalitoiminnan häiriöt. Vähemmän puhuttuja haittoja ovat itsetuhoisuus, impulsiivinen ja vastustava käyttäytyminen, yllättävät aggressiot sekä vihamielisyys.
Yhdysvalloissa havaittin 2000-luvun alussa monen kouluampujan käyttävän tai käyttäneen SSRI-ryhmän masennuslääkkeitä.
– Tällainen havainto on tehty, mutta vielä ei voi tehdä tieteellisesti luotettavaa johtopäätöstä siitä, että masennuslääkkeiden käyttö selittäisi elämää tuhoavan käyttäytymisen, toteaa professori Jari Tiihonen.
Tiedeyhteisössä ei siis ole yksimielisyyttä masennuslääkkeiden ja joukkosurmien välisestä syy–seuraus-suhteesta.
–Tiedetään teko ja lääkkeiden käyttö, mutta ei sitä, kuinka sama henkilö olisi toiminut ilman lääkkeitä kyseisessä tilanteessa. Satunnaistettu tutkimustilanne tuottaisi huomattavasti luotettavampaa tietoa, mutta sellaisen toteuttaminen on mahdotonta: pitäisi jättää osa nuorista masennuspotilaista lääkitsemättä, selvittää Tiihonen.
Professori Jari Tiihosen mukaan luotettavinta tutkimustietoa on tällä hetkellä psykoosien, neuroosien ja unettomuuden hoidossa Suomessakin yleisesti käytettyjen bentsodiatsepiinien haitoista.
– Tämän lääkeryhmän haittoja on tutkittu satunnaistetusti persoonallisuushäiriöstä kärsivillä potilailla. Tutkimuksissa käytön on todettu vähentävän impulssikontrollia ja lisäävän taipumusta aggressiivisuuteen.
Tiihosen mukaan samassa potilasryhmässä toteutettu SSRI-lääketutkimus tuotti päinvastaista tutkimustietoa.
–SSRI-lääkkeitä käyttäneet aikuiset persoonallisuushäiriöpotilaat käyttäytyivät vähemmän väkivaltaisesti kuin lumelääkettä saaneet.
Vaikka SSRI-lääkkeiden ja surmatöiden välistä yhteyttä ei ole kyetty osoittamaan kiistattomasti, psyykenlääkkeiden valmistajat ovat varpaillaan.
Yritykset säikähtivät mahdollista yhteyttä siinä määrin, että pakkausselostuksiin on 2000-luvulla ilmaantunut ohjeistus, jonka mukaan serotoniinin takaisinottajia ei suositella alle 18-vuotiaille. Näin lääkevalmistajat siirsivät vastuuta mahdollisista ja jopa todennäköisistä haitoista lääkkeitä määrääville lääkäreille.
Käyttöohjeissa kerrotaan, että masennuslääkkeitä saaneilla lapsilla ja nuorilla on havaittu kliinisissä tutkimuksissa useammin itsetuhoisuutta kuten itsemurhayrityksiä ja -ajatuksia sekä vihamielisyyttä ja aggressioita kuin lumelääkettä saaneilla lapsilla ja nuorilla.
Dosentti Ilpo Helénin mukaan SSRI- lääkkeiden käyttömäärissä näkyy selvästi voimakkaan ja taitavasti toteutetun lääkemarkkinoinnin vaikutus.
– On korostettu hyötyjä ja vaiettu haitoista. Vasta aivan viime aikoina ääni kellossa on muuttunut: enää psykiatrien patenttiratkaisu ei löydy itsestäänselvästi SSRI-ryhmän lääkkeistä. Uskomme hypen hiljentyneen, koska patentit ovat rauenneet ja markkinointi vaimentunut sen myötä. "
http://www.apu.fi/artikkeli/laakehaitat-joukkosurmien-taustalla
Masennuksen hoito:
http://personal.inet.fi/koti/remeli/laakkeet.htm- Sekopäätteilyä
Hyvä kirjoitus, ja kuvastaa kuinka lääkkeet eivät voi auttaa masentunutta, vaan masennuksen syy olisi korjattava. Nuoret ovat tänään suuremmissa vaikeuksissa kuin koskaan aiemmin. Netti mahdollistaa kiusaamiseen kokovuorokautisesti. Kaikkien pitäisi olla jotain, ja kuitenkaan kaikille ei suoda mahdollisuuksia edes selvitä jotensakaan elämästä. Paljon puhutaan, vähän toimitaan. Esim. leikkaukset toimeentulotuessa ellei koulutuspaikkoja ole, syrjäyttävät ihmisiä.
Nuoriso kokee kasvottomia vihollisia, ja kuka tahansa voi kiusata esim. facebookin kautta ketä tahansa toisen nimissä.
Miksi sairaaloita laajennetaan, ja joka ainoan sosiaalitoimiston kupeessa on kohta akuuttipsykiatrian poliklinikoita? Jokainen tietää, jolla aivoja on; miksi.
- vaatikaa parempaa
"Onko masennuksessa kyse siitä mitä sinä syöt vai siitä mikä syö sinua?"
Jos päästä "viiraa", niin se on lääkkeen puutetta. Näin kaikille lääkäreille opetetaan ja annetaan ymmärtää.
Ruokavalio on parhaimmillaan lääkettä ja pahimmillaan sairauksille altistava.
Ne, joilla on rohkeus kohdata itsensä, pääsevät hyvin eteenpäin. On myös niitä, jotka mieluummin vain kärsivät kuin tekevät paranemisen edellyttämiä fyysisiä ja/tai psyykkisiä muutoksia.
Ihmisessä on itsessään paljon sekä parantavia että tuhoavia voimia.
Tietyt mielenterveyssairaudet voivat johtua häiriintyneestä aivokemiasta lapsuuden kaltoin kohtelun tai muun sellaisen sijaan. Mielenterveysongelmia pitää hoitaa biokemiallisen ja fysiologisen tietämyksen avulla, ilman lääkkeitä.
Nykyisin tiedetään, että ravintotekijöillä on keskeinen rooli mielensairauksien ehkäisyssä ja hoidossa.
Lääkäri ja biokemian Tohtori Abram Hoffer
Psykiatri Humphry Osmond
Koululääketieteellä on paikkansa, mutta niin kauan kun ravitsemuksen ja kokonaisvaltaisen hoidon merkitystä ihmisen hyvinvoinnille ei tunnusteta, ovat koululääketieteen lääkärit melko kyvyttömiä auttamaan ihmisiä lukuisissa eri sairauksissa ja siten tuleekin hoidetuksi vain oireita, eikä potilas parane.
C- ja D-vitamiinin sekä magnesiumin ja Omega-3 rasvahappojen puute on mm. Suomalaisten yleisin ravitsemuksellinen puutos.
C-vitamiinia 500-1000mg / vrk (10–20% läntisestä väestöstä kärsii uusienkin tietojen mukaan yhä C-vitamiinin puutteesta, Suomessa luultavasti vielä useampi). C-vitamiinia kannattaa tankata joka päivä. C-vitamiinin puutos altistaa lukuisille eri sairauksille. Kun C-vitamiinia ei ole riittävästi, sitä ei riitä kaikkiin kehon soluihin ja kudoksiin.
D-vitamiinia 50-125µg / vrk
Magnesium (sitraattimuodossa) 200-400mg/vrk (tutkimusten mukaan lähes 90 % ihmisistä kärsii magnesiumin puutteesta)
Pohjoismaiset terveysviranomaiset suosittelevat aikuisille Omega-3 rasvahappoja 1-2 grammaa päivässä eli esim. villiä lohta vähintään 150 grammaa päivässä. Eli käytännössä kaikkein tulisi syödä Omega-3 rasvahappoja lisäravinteena purkista. Raskauden aikana Omega-3 rasvahappojen tarve jopa tuplaantuu. Omega-3 rasvahapolla on tärkeä rooli mm. aivotoimintojen säätelyssä, tulehdusten ehkäisemisessä ja immuunijärjestelmässä.
Vuoden D-vitamiinit saa kympillä iHerbistä ja lähimarketistakin n. 50€:lla.
Muut saa todella edullisesti Citymarketin luontaistuotehyllystä. Eli kuukausihinnaksi tulee n. 5€.
D-vitamiininpuutos on masentuneilla muuta väestöä yleisempää!
Meta-analyysissä (31 424 koehenkilöä) havaittiin, että masentuneiden D-vitamiiniarvot olivat merkittävästi pienemmät kuin muilla. Lisäksi ilmeni, että mitä pienemmät nämä arvot olivat, sitä voimakkaampi oli yhteys
masennukseen. Emme vielä tiedä, lisääkö D-vitamiininpuutos riskiä sairastua masennukseen vai käyttävätkö masentuneet muuta väestöä vähemmän D-vitamiinilisää. D-vitamiinin käyttöä kannattaa joka tapauksessa kysyä erityisesti masentuneelta potilaalta, ja häntä on hyvä muistuttaa D-vitamiinin tarpeesta. (Anglin ym. BJP 2013:202;100-107; doi:10.1192/ bjp.bp.111.106666)
Duodecim 2013;129:337
New systematic review suggests a relationship between vitamin D and depression
http://www.thementalelf.net/mental-health-conditions/depression/guest-blog-new-systematic-review-suggests-a-relationship-between-vitamin-d-and-depression/
Average intake observed to produce noted serum levels in adults in IU/lb.
http://grassrootshealth.net/media/images/chart-serum-level-intake-5-by-3-ngmla-both-charts-single.pdf
Association Between Low Serum 25-Hydroxyvitamin D and Depression in a Large Sample of Healthy Adults: The Cooper Center Longitudinal Study:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3202994/
1 µg (mikrogramma) = 40 IU tai KY (kansainvälinen yksikkö)
10 µg (mikrogramma) = 400 IU tai KY (kansainvälinen yksikkö)
10 ng/ml = 25 nmol/L
50 ng/ml = 125 nmol/L- vaatikaa parempaa
"Mitä vähemmän veressä on D-vitamiinia, sitä enemmän on ahdistusta, masennusta, paniikkihäiriötä ja pelkotiloja, ilmenee tohtori Elina Hyppösen työryhmän (University College of London) uudesta tutkimuksesta. Se vahvistaa käsitystä, jonka mukaan S-D-25:n tulee olla viitearvojen puitteissa (75–150 nmol/l). Se voi edellyttää jopa 100–150 mikrogrammaa D-vitamiinia päivässä. Suomessa D-vitamiinin viranomaissuositus on liian pieni ja se on omiaan aiheuttamaan sairastumista ja ennenaikaista eläköitymistä.
Hyppösen tutkimusaineistona oli 7401 henkilöä, vuonna 1958 syntyneiden brittien kohortti. Heitä tutkittiin 45 vuoden iässä ja Clinical Interview Schedule-Revised -menetelmällä, joka kuvastaa masennusta, ahdistusta ja pelkotiloja. Lisäksi masentuneisuutta selvitettiin 50 vuoden iässä Mental Health Inventory-5 -menetelmällä.
Matala S-D-25 liittyi masennukseen ja paniikkihäiriöön 45 vuoden iässä, samoin kuin masennukseen 50 vuoden iässä. Masennus oli 43 % vähäisempää niillä, joiden S-D-25 oli yli 75 nmol/l kuin niillä, joiden pitoisuus oli alle 25 nmol/l. Paniikkihäiriön riski oli vastaavasti 67 % pienempi. Tulokset puhuvat sen puolesta, että piilevä D-vitamiinin puute liittyy keski-ikäisten ihmisten mielenterveysongelmiin.
Aikaisemmissa tutkimuksissa on saatu ristiriitaisia tuloksia. Suuressa naisten terveystutkimuksessa WHI:ssa ei havaittu korrelaatiota, kun taas NHANES-tutkimuksessa havaittiin. Tohtori Anna-Maija Tolppasen johtama tutkimus Bristolin yliopistossa Englannissa osoitti viime vuonna (2012), että D-vitamiini ja kalaruoka vähentävät lasten ja nuorten masentuneisuutta.
Suomessa ainakin 250 000 ihmistä syö masennuslääkkeitä, ja psykiatrien mielestä se on liian vähän. He määräisivät niitä mieluusti useammillekin. Mikael Fogelholmin ja Pekka Puskan linja on kuitenkin se, että suomalaiset saavat mieluummin potea mielenterveysongelmia, syödä mielialalääkkeitä ja käydä terapiassa kuin nauttia D-vitamiinia niin paljon, että S-D-25 nousee viitearvojen puitteisiin (75–150 nmol/l). Pekka Puska neuvoikin taannoin Ilkka-lehdessä, ettei vitamiineja pidä syödä, vaan rahat pitää säästää oikeisiin lääkkeisiin."
http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2460
Low levels of vitamin D may be associated with an increased risk of depression in mid-life, says a new study from University College London in the UK.
http://www.nutraingredients.com/Research/Are-vitamin-D-levels-linked-to-mental-health
"Kontrollin menettäminen omaan elämään on nopein tie lannistumiseen. Riippuvuus palvelee vain yhtä mestaria: lääkeyhtiötä. Aito kiinnostus ja panostus toiseen ihmiseen, terveyden ja hyvinvoinnin palauttaminen, ei synny kiinnostuksesta myydä jokin tuote tai oman aseman tehostamisesta. Se syntyy halusta olla avuksi, mikä on joillekin [alan ammattilaisille] vierasta."
http://yle.fi/uutiset/psykologit_kayvat_psykiatrien_kimppuun_britanniassa/6637469 - Kansainvälinen valhe
Vai niin.
Tunnetusti terveellinen ravinto maksaa. Kuulepas, asian alan tuntija; köpöttele vain Citymarketin omegoissa ja saa syöpä. C-vitamiinia pitäisi saada ravinnosta paljon ja säännöllisesti, mutta juuri kotimaiset vihannekset ja marjat maksavat, ja tuontigeenatut hedelmät eivät paljoa hetkauta muuhun kuin hautaan.
Lohiakin löytyy joka lähtöön. Osa esim. sillivalmisteista maistuu bensalle, ilmeisesti maanneet jonkun kalastajaveneen litkuissa.
Magnesiumvalmisteita ylikorostetaan. Saan itse esim. rakkuloita suuhuni joka ainoasta magnesiumvalmisteesta, ja kannattaakin katsoa missä ruoka-aineissa sitä on ja syödä mieluummin niitä. Esim. perunassakin sitä on, jos sattuu löytämään pottuja jotka eivät viherrä tai ole karvaita, sillä supisuomalainen peruna on muuttunut liian vähässä mullassa kasvatetuksi myrkkypommiksi, ja sen maistaa jos ostaa väärää pottua. Mustikka on hyvä, se suojaa maksaa.
Köyhä ei voi kursailla, ja siksi paljon kehutut sivistyneet ihmiset saavat "hyvin ja terveellisesti syövien" tittelin, kun köyhä järsii tarjouslenkkiä tai juhlii kerran pari viikossa kotimaisen tomaatin voimalla ja heitä haukutaan kuinka alemmat sosiaaliryhät sairastavat ja elävät epäterveellisesti...
Kenellä muka on vara kestitä kahdella pääaterialla joka päivä itseään ja välipalat mukaanlukien? Sitä jätän sinut miettimään ja sillävälin köyhät suuntaavaat ainoaan lohtuunsa ja sen me suomalaiset tiedämme; viina auttaa murheeseen kun ei rahat riitä, jumalauta. Sama se on konkassa, mitä tekee.
- jm fcvg mnfcj
Ihmettelen vaan sitä että miten ne väitetyt provikat sitten menee kun apteekissa vaihdetaan lääkärin määräämä lääke toiseen eri tehtaan vastaavaan valmisteeseen....
- haitat haittaa mua
Niinpä.
Mutta aina kannattaa yrittää.
Patentti on voimassa 10 vuotta ja niin kauan tahkotaan rahaa.
Koko ajan tulee uusia lääkkeitä.
Ja koko ajan kehitetään uusia sairauksia.
Itse olen lukuisat reseptit heittänyt roskiin. - Finanssinero
haitat haittaa mua kirjoitti:
Niinpä.
Mutta aina kannattaa yrittää.
Patentti on voimassa 10 vuotta ja niin kauan tahkotaan rahaa.
Koko ajan tulee uusia lääkkeitä.
Ja koko ajan kehitetään uusia sairauksia.
Itse olen lukuisat reseptit heittänyt roskiin.Niiin ja hyvät lääkkeet poistuvat, ja tilalle tulee entistä huonompia. Reseptit uuninpesään ja lääketehtailu boikottiin. En kiellä, etteikö lääkkeitä tarvita, mutta kyllä tässä systeemissä joku mättää.
- leivätön pöytä
“Leipä miehen tiellä pitää”
Jos se ruisleivän syönnillä oikeasti korjaantuisi, suomalaisten masennuslääkkeiden käyttö ja itsemurhatilastot pitäisi sitten kyllä olla jotain ihan muuta.
http://samisundvik.com/2013/09/11/leipa-miehen-tiella-pitaa/- Pettuleipä
Kyllä siihen ruisleipään pitäisi olla jotain särvintäkin. Kyllä sitä mainostetaan, että puoli kiloa vihanneksia per päivä ja kalat ja lihat päälle, mutta kaupan kassalla punastellaan kun pankkikortti ei riitä ja pullonpalautusautomaatin ja käteisen yhteissumma riittää vain siiihen pakolliseen. Ei köyhät juhli, ja juhlintakin on murhetta ja jatkuvaa elossapysymiskamppailua, että asunto pysyisi ja laskut hoituisi. Ei ihme, että vintti pimenee monilta lopullisesti ja kuolema on ainoa vaihtoehto.
- kateutta vain
Pettuleipä kirjoitti:
Kyllä siihen ruisleipään pitäisi olla jotain särvintäkin. Kyllä sitä mainostetaan, että puoli kiloa vihanneksia per päivä ja kalat ja lihat päälle, mutta kaupan kassalla punastellaan kun pankkikortti ei riitä ja pullonpalautusautomaatin ja käteisen yhteissumma riittää vain siiihen pakolliseen. Ei köyhät juhli, ja juhlintakin on murhetta ja jatkuvaa elossapysymiskamppailua, että asunto pysyisi ja laskut hoituisi. Ei ihme, että vintti pimenee monilta lopullisesti ja kuolema on ainoa vaihtoehto.
Ei suomessa mitään köyhiä ole.
- 3+3
Viralliset ravitsemussuositukset – näin elintarviketeollisuus meitä ohjaa
http://samisundvik.com/2013/09/13/viralliset-ravitsemussuositukset-nain-elintarviketeollisuus-meita-ohjaa/- Säilötty
Elintarviketeollisuus??
Eiköhän ihmisen elimistö ohjaa enemmän kuin joku "elintarvikevirasto" ja eikä kaikille sovi kaikki, ihminen on yksilö.
Elintarviketeollisuus on yhtä kuin sontatunkio e- koodatuita kun ei poisteta. Itse myrkyttävät kansaa sen kuin ehtivät, lierot.
- vaatikaa parempaa
Vuonna 2010 Suomessa sydän- ja verisuonitautien lääkehoitoa käytti 1,4 miljoonaa, kolesterolia alentavaa lääkitystä 700 000, diabeteslääkkeitä 300 000 ja osteoporoosilääkkeitäkin yli 100 000 henkilöä. Koko lysti maksoi noin 500 miljoonaa.
Suurinta osaa tuosta summasta ei käytetty sairauden hoitoon, vaan ehkäisevänä lääkityksenä ihmisillä, joilla oli korkea sairastumisriski.
Kun diagnostisia kriteereitä vedetään koko ajan alaspäin – niin että se, mikä vielä eilen oli matala riski, on tänä päivänä korkea – lääkehoidon vaikuttavuutta olisi arvioitava entistä kriittisemmin.
http://www.hs.fi/tiede/Riskistä tuli sairaus näin lääketiede mullistui/a1379060528228- Alati sairas
Yhteiskunta säästäisi biljoonia, jos kunnolliset elintarvikkeet ei maksaisi niin helevetisti. Kun ihmiset ei voi ostaa kunnon safkaa, sairastutaan ja lopulta yhteiskuntaa rokottaa lääkelaskut.
Tosi on. - missä köyhä?
Alati sairas kirjoitti:
Yhteiskunta säästäisi biljoonia, jos kunnolliset elintarvikkeet ei maksaisi niin helevetisti. Kun ihmiset ei voi ostaa kunnon safkaa, sairastutaan ja lopulta yhteiskuntaa rokottaa lääkelaskut.
Tosi on.Ja "köyhäkin" voi syödä hyvin. Kotimaisten juuresten, kasvisten, vihannesten, herneiden, papujen, linssien, kananmunien ja pakastevihannesten kilohinta on samaa luokkaa makaronin tai riisin kanssa. Broileri (osta ehdottomasti maustamatonta), silakka, muikku tai jauheliha pyörii samoissa hintaluokissa jauhomössömakkaran kanssa. Maustamaton täysrasvainen jogurtti on edullisempi kuin verensokeria nopeasti kohottava sokerijogurtti.
Osta Lidlistä.
Keitot, laatikot, sosekeitot, pataruuat, pyörykät ja kastikkeet ei kalliiksi tule. Juureksia, hedelmiä ja kasviksia ostetaan sesongin mukaan. Ainakin Turun torilta saa edullisemmin kuin marketista. Makua saa tomaattipyreellä, tomaattimurskalla, sipulilla, valkosipulilla, kermalla, sulatejuustolla, tuorejuustolla, pippurilla sekä merisuolalla. Marjat, sienet ja omenat saa ilmaiseksi, kun vaan hakee. Kalaa saa edullisemmin, jos sille osaa tehdä muutakin kuin kypsentää. Ja netistä taatusti löytää ohjetta perkaamiseen. Täysjyväleivän voi leipoa itse, kun taikinan tekoon ei varttia kauempaa mene. Ja kaikki leivonnaisetkin voi tehdä itse juhla- ja herkkupäiviin. Voipaketin hinta on tarjouksessa pari euroa ja jos nyt ei palatolkulla leipää puputa eikä edes kannata, niin rasia kestää. Ja aina on joku juusto tarjouksessa reilusti alle kympin kilo. D-vitamiini maksaa 10€ per vuosi, kun sen tilaa esim. iHerbistä.
- tässä se huiputus
EU hylkäsi Suomen leipomoteollisuuden terveysväitteet!
Maaseudun tulevaisuus -lehti uutisoi 11.11.2011, että rukiin terveysväitteet menivät nurin. Suomalaiset suurleipomot Vaasan ja Fazer lähettivät Euroopan elintarviketurvallisuusvirasto Efsalle kaikkiaan 21 ehdotusta terveysväitteeksi leivälle. Ehdotuksista puoli tusinaa koski ruista. Efsa hylkäsi kaikki lähetetyt terveysväitteet yhtä lukuun ottamatta.
Ainoan hyväksytyn terveysväitteen mukaan ruislesekuitu edistää vatsan toimintaa. Hylättyjen terveysväitteiden joukossa oli mm. se, että ruisleipä vaikuttaisi edullisesti sokeriaineenvaihduntaan tai veren kolesterolitasoon. Moni Efsan hylkäämä terveysväite löytyy myös suomalaisista ravitsemussuosituksista. Leipomoiden edustajat syyttävät EU:ta ja Eviraa puutteellisesta ohjeistuksesta.
http://ravitsemusjaterveys.wordpress.com/2011/11/13/eu-hylkasi-suomen-leipomoteollisuuden-terveysvaitteet- Ruisleipämyytti
Ehdotan sanonnan "ruisleipä miehen tiellä pitää" muuttamista muotoon "ruisleipä miehen tiellä hautaan pitää".
- Hapan-imelä
Tulee mieleen vanha kertomus:
Mies, ennen muinoin; lähti metsätöihin ja vaimo oli laittanut eväät reppuun. Mies huhkittuaan istahti kannolle, ja otti repusta rukiisen leivän. Mutta mitä siellä olikaan? : " Akka-perkele on laittanut kiven leivän sijaan" .
Näin ollen ruiskaan ei ole enää nimensä veroista, vaan tuotettu ties missä ja sotkettu sen seitsemällä aineella.
- leivätön pöytä
30 vuoden krooninen ummetus läks, kun jötin ruisleivän
- Lisään ketjuun
D-vitamiinista en sano mitään, mutta tuota C-vit. annosta 500-1000mg, per pv. pidän kyllä liikana, en ole lääkäri enkä muukaan sanomaan, mutta luin jostain että 1000 mg ei käy esim. sydänpotilaille, ja muutenkin aiheutti jotain häiriöitä, tuliko siitä munuaisiin jotain ylimääräistä jne... munuaiskiviä tms... joku vanhan ajan lääkäri kirjoitti jossain.
Parasta vissiin olisi syödä marjat ja hedelmät niissä muodoissa joina ne on tehty, kirjoitus suositteli kirsikkapillereitä jos omat varastot tarvitsee lisäpontta.
D-vitamiiniahan ei täällä saa ja penskat ennen sai sen ihanan kalamaksaöljypaukun joka aamu.
Minäkin sen sain, Omat lapset sitten uudemmat versiot.
Takavuosina ihmettelin kun oli Kreetalla siellä oli lisätty maitoon tuota C-vitamiinia ja muutakin D-vit. luin tuoteselosteen, täällä ei silloin edes D- vit. ollut puhetta lainkaan.
Luulisi toisaalta että siellä on jo kasvikset ja hedelmät lähteenä, niin vain maidossakin oli C-tä lisätty. Mutta 1000 mg on kyllä aika paljon jatkuvaan.- 500mg
C-vitamiini ja sen fysiologiset vaikutukset
984 viestiä eli tieteellistä evodenssiä on
http://www.tiede.fi/keskustelut/laaketiede-ja-terveys-f11/
Alle 10% suomalaisista syö rehuja 500 grammaa päivässä, joten mm. C-vitamiinin puute on yleistä.
Toki 500mg riittää.
- pienehkösijoitus
Jos haluatte pitkässä juoksussa tienata hieman ylimääräistä (5-10v) niin sijoittakaa ylimääräiset rahanne näihin lääkefirmojen osakkeisiin. Osakkeiden hinta per kpl pyörii siinä tupakkiaskin hinnan tasolla ja esim orionin osakkeiden arvo oli noussut 40% tuossa viimeisen vuoden aikana.
Toki tämän on sairasta hyväksikäyttöä kaikin puolin, mutta niinkauan kuin ihmiset ottavat kiltisti nuo masennus ja ssri jne lääkkeet apteekista ulos niin lääkefirmojen osakkeiden arvot vain nousevat.- sijoittajaksiko?
Myydäänkö niitä taviksille?
Rahat menee ulkomaille?
- vaatikaa parempaa
Ministeriö: Suomessa syödään liikaa lääkkeitä
http://www.hs.fi/kotimaa/Ministeriö Suomessa syödään liikaa lääkkeitä/a1379381641424 - facebookista kopattu
Turun Sanomien B.Virtanen referoituna
Johtaja istuu pöydän ääressä vesilasin kera
- Otan lääkkeeni.
- Otan toisen lääkkeen joka auttaa ensimmäisen lääkkeen sivuvaikutuksiin
- Otan kolmannen lääkkeen joka lievittää toisen lääkkeen haittoja
- Otan neljännen lääkkeen joka poistaa kolmannen lääkkeen sivuvaikutukset ja aiheuttaa vaivan johon tarvitsen ensimmäistä lääkettä
- [Hiljaisuus]
- En tiedä itsestäni, mutta JOTAIN sairasta tässä on. - lääkekoukussako taas
Pillerikierteen aikaansaaamisessa pyörii niin isot rahat, että sitä on vaikea mennä muuttamaan.
Jossain oli juttua, että ensivuoden puolella tulisi uusi laki tai asetus lääkinnällisten yrttien käytön rajoittamiseksi. myyntikielto (?).
Miksei voida hyväksyä rinnakkain hyväksi todettuja ns. kansanlääkinnän keinoja
länsimaisen lääketieteen täydentävänä osana ?
Monet virallisesti hyväksytyt lääkevalmisteet aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä. - lääkekoukussako taas
Pillerikierteen aikaansaaamisessa pyörii niin isot rahat, että sitä on vaikea mennä muuttamaan.
Jossain oli juttua, että ensivuoden puolella tulisi uusi laki tai asetus lääkinnällisten yrttien käytön rajoittamiseksi. myyntikielto (?).
Miksei voida hyväksyä rinnakkain hyväksi todettuja ns. kansanlääkinnän keinoja
länsimaisen lääketieteen täydentävänä osana ?
Monet virallisesti hyväksytyt lääkevalmisteet aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.- Wedenjakaja
Selitys on helppo. Rahavirtaa tahdotaan ohjata lääketeollisuuden suuntaan.
- ruoka on lääke
Safkatutka tutkii elintarvikkeita ja selvittää mitä kauppojen ruoat sisältävät ja mistä ne tulevat.
https://www.facebook.com/safkatutka?fref=ts - viox..
THL sai miljoonia rokotevalmistajalta:
http://www.iltalehti.fi/sikainfluenssa/2009112110636139_si.shtml - 3laaketta
Mä syön mielialalääkettä, joiden osalta lääketeollisuudessa pyörii isoja summia, koska niitä potilas voi "hyvällä tuurilla" syödä jopa koko elämänsä, aloittamisesta hautaan. Esimerkiksi 30 v syönnillä tulee jo aikamoinen yhteenlaskettu kustannus.
Sitten mun pitää ottaa toista lääkettä, jolla vähennetään mielialalääkkeen haittavaikutusta. Sitten kaikki vaikutukset yhteenlaskettuna mä joudun vielä tarvittaessa ottaan kolmatta lääkettä, jonka nimi on Viagra. Näin sen vuoksi, koska erektiohäiriöt on mainittu molempien kahden eka lääkkeen mahdollisena haittavaikutuksena. - 2+5
Ruotsin valtion elin SBU, joka selvittää lääketieteellisten hoitojen merkitystä, on julkaissut tänään raportin, jonka mukaan vähähiilihydraattinen (VHH) ruokavalio on tehokas ja turvallinen laihdutuksessa. VHH ei aiheuta vaaraa veren rasvaprofiilille eikä sydän- ja verisuoniterveydelle, kuten eräät suomalaiset ”asiantuntijat” (Puska, Vartiainen, Fogelholm, Uusitupa) ovat julkisuudessa väittäneet. Ruotsalaisraportti on nyt myös Suomeen viestimissä, mm. YLEn ruotsinkielisissä uutisissa.
SBU on käynyt läpi 16 000 tieteellistä julkaisua, joista vain 68 täytti kriteerit, joiden perusteella voidaan antaa ravitsemussuosituksia. VHH-ruokavalio on muita tehokkaampi laihdutuksessa puolen vuoden tähtäimellä, toteaa SBU. Sitä vastoin pitemmällä aikavälillä eri ruokavalioilla ei ole merkittäviä eroja. VHH-ruokavalio ei aiheuta mitään vaaraa sydänterveydelle, kommentoi muun muassa Svenska Dagbladet. VHH-ruokavaliota tulisi suositella nykyistä enemmän ylipainoisille ihmisille, tulkitsee lehti.
Mikään tue väitteitä VHH:n vaarallisuudesta veren rasvaprofiilille tai sydän- ja valtimoterveydelle – ainakaan henkilölle, joka pudottaa painoaan tai säilyttää sen ennallaan, sanoo dosentti Jonas Lindblom, SBUn projektipäällikkö. SBU suosittaa Välimeren ruokavaliota, koska se ehkäisee sydän- ja verisuonitauteja ja ennenaikaista kuolleisuutta. Myös runsas kahvin juominen liittyy diabeteksen ja kuolleisuuden vähenemiseen. Sitä vastoin vähärasvainen ruokavalio ei suojaa diabetekselta, toteaa SBU. Nämä johtopäätökset koskevat siis ylipainoisia ja lihavia ihmisiä – ei muuta väestöä, huomauttaa Svenska Dagbladet.
Ravitsemuksen merkitys terveydelle on edelleen hyvin epäselvää, sillä eri elintarvikkeiden vaikutuksia sairastumiseen ja kuolleisuuteen tunnetaan puutteellisesti. Näin ollen voidaan vain todeta, että Suomessakin annetut ns. viralliset ravitsemussuositukset ovat kovin hyllyvällä pohjalla. Erityisesti THL:n ja Itä-Suomen yliopiston viime aikoina harjoittama pelottelu VHH-ruokavalion ”vaaroilla” – mm. kolesterolipitoisuuden suurentumisella – on nyt todettu täysin perusteettomaksi. Nolo juttu!
http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2552 - 100µg
Monisairaille vanhuksille lisävitamiineja
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/monisairaille-vanhuksille-lisavitamiineja/1672686 - tee itse jotain
Jos olo on väsynyt eikä energia riitä, näillä ohjeilla huomaat eron jo parissa päivässä.
https://www.facebook.com/sundviksami/posts/1424803731072829
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Häiriköinti
Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as643202Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna242978- 512872
- 562678
Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.582568Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)482540On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle532311Pohdinttavaksi
No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä782198- 692088
- 452082