Olen perehtynyt juutalaisuuteen, islamiin, hindulaisuuteen sekä kristinuskoon. Olen näistä joka ikisistä uskonnoista löytänyt asioita joita vastaan on todistettuja faktoja. (En ole perehtynyt muihin uskontoihin sen kummemmin etten tiedä esim. Budhalaisuudesta käytännössä mitään.)
En siis ymmärrä te uskonnolliset voitte uskoa näihin uskontoihin... Olisin hyvin kiitollinen jos jollain olisi jokin järkevä perustelu. Miksi hän uskoo johonkin jota vastaan on faktoja?
En siis ymmärrä te uskonnolliset voitte uskoa näihin uskontoihin... Olisin hyvin kiitollinen jos jollain olisi jokin järkevä perustelu. Miksi hän uskoo johonkin jota vastaan on faktoja?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Olen kanssasi samaa mieltä, mutta jotta kysymys aukenisi joillekin (okei, uskovaisille - ja nykyäänhän me tiedämme että uskovaiset ovat vähä-älykkäämpiä, joten..), voisitko kertoa esimerkki tapauksen?
Se vaan joko ihmisellä on uskoa että Jumala on ja kuulee rukoukset, tai sitten ei ole, mutta Raamatussa sanotaan että kun saa uskoa pyydetyksi Jumalalta niin silloin usko on luvattu lahjoittaa.
Jos luulet uskovaisia itseäsi vähemmän älykkäiksi, erehdyt surkeasti.
Odotan innolla, että tuot esiin yhden todistetun faktan, joka on jotain Raamatun kertomaa vastaan.
Eli asia joka on raamatussa kirjoitettu mutta on todistetusti virheellinen?
Piin arvo on raamatun mukaan 3 (1 Kun. 7:23). Tämä kohta on raamatussa virheellinen..
Raamatussa ei sanota piin arvoista mitään, koska yhteen paksuun kirjaan täytyisi silloon sopia kaikki muutkin asiat, eivätkä maailmaan mahtuisi mitenkään kaikki kirjat jos Jumala kirjoituttaisi ne ihmisille. Tietoa on annettu Raamattuun mutta siellä on paljon vertauskuvia joita voi ymmärtää kun kysyy joltain joka on ollut uskossa ja vähän kauemman aikaa.
Etsin Raamatusta mainitsemasi kohdan 1 Kun. 7:23
joten lue se sitten nyt itse. Otin mukaan pari aikaisempaakin jaetta kuten huomaat:
Kuningas Salomo lähetti hakemaan Tyroksesta Hiram-nimisen miehen, 14 joka oli Naftalin heimoa ja leskivaimon poika. Hänen isänsä oli ollut Tyroksessa vaskiseppänä, ja hänellä oli sellaiset tiedot ja taidot, että hän kykeni tekemään pronssista mitä tahansa. Hän tuli kuningas Salomon luo ja teki kaikki työt, jotka Salomo hänelle antoi.
15 Hän teki pronssista kaksi pylvästä. Kumpikin pylväs oli kahdeksantoista kyynärän korkuinen, ja mittanuoran oli oltava kahdentoista kyynärän pituinen yltääkseen pylvään ympäri. Niiden huippuun hän valoi pronssista kaksi pylväänpäätä, molemmat viiden kyynärän korkuisia. Pylväänpäihin hän teki köynnösten ja punosten kaltaisia koristeita, seitsemän kumpaankin.
Molempiin pylväänpäihin hän teki kunkin köynnöksen yläpuolelle kaksi riviä granaattiomenakoristeita niiden pintaa peittämään. Eteishallin muut pylväänpäät olivat neljän kyynärän korkuisia ja liljankukan muotoisia, mutta näiden kahden pylvään yläosat liittyivät suoraan pylvään huippuun, joka oli köynnöskoristelun yläpuolella. Kumpaakin pylväänpäätä kiersi kaksisataa granaattiomenaa.
21 [i] Salomo sijoitti pylväät temppelisalin eteishalliin. Sille, jonka hän pystytti oikealle puolelle, hän antoi nimeksi Jakin, ja vasemmanpuoleiselle hän antoi nimen Boas 22 Eteishallin pylväänpäät olivat kuin liljankukkia. Niin saatiin loppuun pylväiden valmistus.
23 Hiram valoi myös pyöreän altaan, jota kutsuttiin mereksi. Se oli reunasta reunaan kymmenen kyynärän levyinen, korkeutta sillä oli viisi kyynärää, ja vasta kolmenkymmenen kyynärän pituinen mittanuora ulottui sen ympäri.
(se kohta oli tuo kohta jossa on numero 23, ei piin arvoa!)
24 Sen reunan alla oli ympäriinsä kurpitsakoristeita, kymmenen joka kyynärällä. Kurpitsakoristeita oli kaksi riviä, ja ne olivat samaa valua kuin meri. 25 Allas oli kahdentoista härkäpatsaan varassa. Kolme härkää katsoi pohjoiseen, kolme länteen, kolme etelään ja kolme itään päin. Niiden takaruumiit olivat vastakkain, ja allas oli niiden päällä. 26 [i] Altaan seinämä oli kämmenenleveyden paksuinen, ja sen reuna kaartui ulospäin kuin liljankukan muotoisessa maljassa. Allas veti kaksituhatta bat-mitta*.
Tosiaankin unohdin antaa sinulla vielä linkin, josta saat yrittää löytää piin arvoa, mutta kuten huomaat sitä ei taida löytyä?
Jos et usko niin etsi itse!
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kun.7.html
Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Piet.4.html
Niitä löytyy vaikka miten paljon.
Leviticus 11:6 jänistä, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen.
Todistettu fakta: Jänikset eivät ole märehtiöitä.
Tässä toinen psa 135:7 ''tuopi tuulen sen säilytyspaikoista'' kyllä ny ihan peruskoulussa opetetaan miten tuuli syntyy.
Mikä on vasta väitteesi esim. sille että on todistettu, että mammutteja on ollut olemassa? Ja nämä siis kuolivat sukupuuttoon ennen kuin maailma oli tehty raamatun mukaan.
Meni selvästi ohi... Otetaanpas jae 23 tarkempaan tarkasteluun.
Pyöreä allas jonka mitat ovat:
-Halkaisia 10 kyynärää
-Ympärysmitta 30 kyynärää
Tästä saadaan piin arvoksi tasan 3. Juu sitä ei suoraan sanota, mutta kyse olikin siitä onko raamatussa faktoja jotka voidaan osoittaa vääriksi. Tässä on yksi sellainen.
Nykyään tiedämme ettei 10 kyynärää halkaisijaltaan olevan ympyrän ympärille riitä mitenkään 30 kyynärän köysi. Oikea mitta olisi 10 x 3.14159 = ~31.42
Mutta toisaalta, 3.14159 ei ole piin arvo, vaan piin likiarvo. Sen voisi katakaista myös 100 desimaalin kohdalta, mutta jostain syystä sinä olet hiukan epätarkka etkä käytä tätä: 3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510 58209 74944 59230 78164 06286 20899 86280 34825 34211 70679, miksi?
Jos Raamattu käyttäisi piin tarkkaa arvoa, kirja olisi päättymätön.
Mielestäni on ok pyöristää luku 3:n, erityisesti kun Raamattu ei mainitse piitä ja allas ei välttämättä ollut täydellisen pyöreä, vaan niin kuin se sanoo, pyöreä, joka mitoiltaan oli 10/30.
Yirtyksesi epäonnistui minun mielestäni monella tasolla. Mutta kiitos yrityksestä :)
"Leviticus 11:6 jänistä, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen."
Jänin syö ruokansa kaksi kertaa, voidaan siis sanoa, että se märehtii.
http://www.luumaenmetsastysseura.fi/janis.htm
Jänis ei kuitenkaan ole samalla tavalla märehtijä, kuin nykyään ateisti sen haluaa nähdä. Mutta se taas ei kumoa Raamattua, vaan osoittaa, että ateisti haluaa nähdä asian eri tavalla.
"Tässä toinen psa 135:7 ''tuopi tuulen sen säilytyspaikoista'' kyllä ny ihan peruskoulussa opetetaan miten tuuli syntyy."
Tuulella voi silti olla säilytyspaikkoja, paikkoja, joista se "syntyy" tai tulee. Minulle on vähän epäselvää, mitä Raamattu tarkoittaa säilytyspaikalla ja siksi ajatuksen tyrmääminen on mielestäni epäjärkevää.
" Mikä on vasta väitteesi esim. sille että on todistettu, että mammutteja on ollut olemassa? Ja nämä siis kuolivat sukupuuttoon ennen kuin maailma oli tehty raamatun mukaan. "
Maailman todellinen eikä ei ole oikeasti kenenkään ihmisen tiedossa niin, että sen voisi oikeasti tieteellisesti todistaa. Ja toisaalta, ei ole myöskään täysin selvää minkä ikäinen maailma Raamatun mukaan on. On vain olemassa tulkintoja, joihin ihmiset sinnikkäästi uskovat.
"Mielestäni on ok pyöristää luku 3:n, erityisesti kun Raamattu ei mainitse piitä ja allas ei välttämättä ollut täydellisen pyöreä, vaan niin kuin se sanoo, pyöreä, joka mitoiltaan oli 10/30."
Ei ole ok pyöristää lukua jos se tarkoittaa saadun tuloksen heittoa merkittävästi. Tarina ei voi pitää paikkaansa koska jos allas oli pyöreä, ei 30 kyynärän mittainen naru mene sen ympäri. Ja tarinassa ilmoitetaan mitat melko selkeästi ja ilmoitetaan myös että 30 kyynärän naru riitti ympäri. Pitäisi jäädä noin metrin vajaaksi.
Ko. tilanteessa pyöristäminen tasan kolmeen ei siis todellakaan ole ok. Varsinkin kun tulos kerrotaan virheellisesti niin että jokainen ymmärtää ettei se voi pitää paikkaansa.
Yleensä pyöristys tehdään niin ettei saatu tulos muutu merkittävästi mutta on kuitenkin riittävän tarkka tilanteeseen nähden. Eli pyöristyskohta riippuu tilanteesta. Käytin piin likiarvoa (koska piillä ei ole tarkaa arvoa) 5 desimaalin tarkkuudella, joka on vähintäänkin riittävä tässä esimerkissä, liikaakin itseasiassa.
Toisekseen, jos allas kerran ei ollut pyöreä, miksi tarinassa sitten sanotaan 'pyöreä'? Sinulla ei ole mitään pätevää perustaa väitää että allas olikin jonkin toisen muotoinen, kyse on vain siitä että haluat välttämättä vääntää asian siihen muotoon että rakkaassa raamatussasi ei olekaan virheitä. Seuraavaksi voitkin selittää miten ennen muinoin 'märehtiminen' ymmärrettiin eri tavalla, koska raamatun mukaan jänis märehtii.
Niinpä, aivan kuten aiemmin sanoin. "Rakkaassa raamatussani ei ole virheitä, olette väärässä lalalalalalalalalalala..."
Raamattu on vuosisatojen aikana muuttunut paljonkin.
Jo käännösvirheiden ja lisäysten takia.Pyhäkolminaisuus esim. lisättiin raamattuun satoja vuosia Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen.
Uskon että koraani on Jumalan sanaa.
Kiitän asiallisita vastauksita, mutta niin kuin sanoin näitä asioita löytyy hyvin paljon ja tässä on, ehkä suurimmat epäkohdat, eikä näitä voi niinkään käännös virheillä tai muilla saman kaltaisilla syillä selittää.
Raamatussa viitataan hyvin monta kertaa, että maapallo ei olisi pyöreä esim. Johanneksen ilmestys, 7 ''Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle, eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.''
Ja sitten on esimerkiksi viittauksia siihen, että maapollo ei liiku, josta johtuen ei ihme että ennen luultiin, että aurinko kiertää maata, eikä toisin päin.
"Raamatussa viitataan hyvin monta kertaa, että maapallo ei olisi pyöreä esim. Johanneksen ilmestys, 7 ''Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle, eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.''"
Raamatussa ei taideta kertaakaan käyttää sanaa maapallo, ei siis voida väittää, että se sanoisi ettei maapallo ole pyöreä.
Raamattu puhuu maasta ja maa näyttäisi tarkoittava mannerta tai mannerlaattaa, jotka nykytiedon mukaan ovat suhteellisen litteitä.
Raamatun maakäsityksestä voit lukea lisää osoitteesta:
http://www.kolumbus.fi/r.berg/geologia.html
"Ja sitten on esimerkiksi viittauksia siihen, että maapollo ei liiku, josta johtuen ei ihme että ennen luultiin, että aurinko kiertää maata, eikä toisin päin. "
Kiertäminen on myös näkökulmakysymys. Voidaan hyvin puhua auringon nuosevan ja liikkuvan taivaalla, vaikka asia ei absoluuttisesti ole niin, myös nykyään. Täältä katsottuna asia on niin ja on yksinkertaisempaa puhua tästä näkökulmasta kun selitetään jotain ilmiötä, jossa ei varsinaisesti ole kyse aurinkokunnan rakenteesta ja toiminnasta.
Kaiken lisäksi ei taida olla edes mitään kunnollista todistetta sille, että maa kiertäisi aurinkoa. Selitysten perusteella kyse on aika pitkälti vahvasta uskosta nykytietteen teorioihin, ei niinkään absoluuttisista kiistattomista todisteista.
" Ei ole ok pyöristää lukua jos se tarkoittaa saadun tuloksen heittoa merkittävästi."
Valitettavasti en näe miksi sinä olisit pätevä määrittelemään merkittävän tässä tapauksessa. Minun mielestäni merkittävä on tässä tapauksessa 10/30.
Ja minun mielestäni 10/30 on riitävän pyöreä, jotta sitä voidaan kutsua pyöreäksi, vaikka se ei olisi täydellien pyöreä. Täydellisen pyöreän tekeminen on mielestäni mahdotonta epätäydellisille ihmisille.
"Yleensä pyöristys tehdään niin ettei saatu tulos muutu merkittävästi mutta on kuitenkin riittävän tarkka tilanteeseen nähden. Eli pyöristyskohta riippuu tilanteesta. Käytin piin likiarvoa (koska piillä ei ole tarkaa arvoa) 5 desimaalin tarkkuudella, joka on vähintäänkin riittävä tässä esimerkissä, liikaakin itseasiassa."
Minun mielestäni 5 desimaalia lähestyy nollaa, kun katsotaan kuinka pitkä luku kyseessä oikeasti on. Lisäksi luvun katkaiseminen "oikein" viiden desimaalin kohdalta on täysin mielivaltaista ja perustuu vain siihen, että se sopii sinun tarkoituksiin. Matematiikan sääntöjen mukaan 3,14 pyöristyy kolmeen ja asioita voidaan ihan hyvin ilmaista yhden merkittävän luvun tarkkuudella, erityseisti kun luku joka tapauksessa on epämääräinen, eikä ole tarkoitus kertoa piin arvoa, vaan altaan mitat.
Kyllä sinä voit ihan rehellisesti olla uskomatta Raamattua, koska se ei sovi sinulle, ilman tälläisiä epätoivoisia selityksiä ja desimaalien määrällä kikkailua. VAikuttaa vähän epätoivoiselta tuollainen.
"Toisekseen, jos allas kerran ei ollut pyöreä, miksi tarinassa sitten sanotaan 'pyöreä'?"
Asioita sanotaan pyöreiksi, kun ne ovat liittävän lähellä sitä. Maapalloakin sanoaat pyöreäksi palloksi, vaikka tosiasiassa niin ei ole, jos uskotaan tieteen väittämiä. Myös minun polkupyrön renkaat ovat suurimman osan mielestä pyöreät, vaikka totuus on, että ne eivät ole täydellisen pyöreitä. Pyöreä voi yleisessä puheessa tarkoittaa vain kaarevaa viivaa, joka jatkuu itsensä sulkien kaarevasti.
Käytännössä kiersit ensimmäisen kysymykseni/et vastannut siihen.
-Jos lähdetään lähtökohdasta, että maa on littana niin ei tietenkään maata sanota ''maapalloksi'' sillä maan ei odoteta olevan pyöreä. Eihän raamatussa edes viitata muihin planeettoihin.
-Mannerlaatoilla ja mailla ei ole vain 4 kulmaa
-Raamatussa sanotaan kyllä ihan, että maa EI liiku.
''Kaiken lisäksi ei taida olla edes mitään kunnollista todistetta sille, että maa kiertäisi aurinkoa. Selitysten perusteella kyse on aika pitkälti vahvasta uskosta nykytietteen teorioihin, ei niinkään absoluuttisista kiistattomista todisteista.''
Tiedät varmaan, että avaruudessa on satelliitteja?
Ihan simppelisti todistettuna ilman mitään kaavoja käyttämättä. Jos ny sateelliitillä katotaan kaikki aines joka menee samalla radalla kuin maa huomataan ja koska kaikki on aina about samalla etäisyydellä -> huomataan että syntyy ''ns rengas'' auringon ympärille. Jos ajattelet teippirullaa ja laitat sen sisään kolikon miten ihmeessä kolikko pystyy kiertämään sitä teippi rullan jotain pistettä? koska kaikki aines jn (sateelliitilla todistettuna) pysyy koko ajan samassa paikassa etäisyydessä auringosta (tämän esimerkin kolikko pysyy koko ajan samassa paikassa teippiin nähden)
"Jos lähdetään lähtökohdasta, että maa on littana niin ei tietenkään maata sanota ''maapalloksi'' sillä maan ei odoteta olevan pyöreä."
Aivan ja kun Raamatussa ei puhuta maapallosta, vaan maasta, pitää hetki miettiä tarkoittaako Raamattu maalla maapalloa, vai jotain muuta. Atesitit tulkitsevat sen mielellään maapalloksi, mikä on mielestäni jos sinänsä käsittämättömän epäjohdonmukaista logiikkaa, kun samalla väitetään, ettei ihmiset tunteneet maapalloa.
Esim. seuraava kohta kuaa hyvin sitä, että maa on niin kuin joku kalvo tai kuori, joka on vedetty veden pinnalle.
"...joka on vetten ylitse levittänyt maan, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti;..."
Psalmit 136:6
"Raamatussa sanotaan kyllä ihan, että maa EI liiku."
Missä kohdassa?
Itse pidän sitä mahdollisena, että maa ei liiku. Esim. se, että maapallo pyörisi sillä nopeudella, mitä nykytiede väittää, aiheuttaisi mielestäni todennäköisesti ilmiöitä, joita ei kuitenkaan todellisudessa havaita. Koko pyörimisliike saattaa olla vaan harhaluulo ja väärinymmärrys.
Joka tapauksessa avaruudessa kaikki liike on tietyllä tavalla suhteellista. Esim. tiettyjen tieteellisten havaintojen mukaan kaikki näyttää etääntyvän maapallosta pois päin. Jos se tutkimus pitää paikkaansa, maapallo ei liiku. Liikkuminen tapahtuu aian ajonkun suhteen ja periaatteessa mikä tahansa voidaan rajattomassa avaruudessa valita kiintopisteeksi.
"Tiedät varmaan, että avaruudessa on satelliitteja?"
Uskon niin, mutten voi sanoa tietäväni, koska en pysty sitä todistamaan.
Kiertäminen on näkökulmakysymys. Ihminen ei oikeastaan voi sitä varmasti tietää pelkän näköhavainnon perusteella, koska kiintopistettä ei voi määritellä absoluuttisesti. Parempi tapa olisi, jos ymmärtäisi ja tuntisi aurinkokunnan rakenteen varmasti ja tarkasti ja esim. gravitaatio voitaisiin selittää. Gravitaatiota ei kuitenkaan osata selittää, eikä siten voida minun mielestäni varmasti päätellä miten aurinkokunta toimii.
Niin et vielläkään vastannut, mitkä maan neljä kulmaa? (Raamatussa mielestäni ihan selvästi viitataan siihen, että maalla olisi kulmat josta johtuen viitataan siihen että maalla on reunat)
"Uskon niin, mutten voi sanoa tietäväni, koska en sitä pysty sitä todistamaan"
Miten ihmeessä sitten uskot edes kristin uskoon? Pahoittelen mutta tästä keskustelusta ei tule mitään jos et usko edes fyysikan lakeihin.. Etenkin jos tuon lauseen mukaan ajattelet... Tolla sun ajatus maailmalla voisi sanoa, että amerikassa ihmiset osaavat lentää... Jos et usko fysiikan lakeihin ja uskot vain asioihin mitä omilla aisteillasi voit todistaa. Sovitaan vaikka, että oon muukalainen marssista, kun sulla oo mitää todisteita sitä vastaan.
En viitsi väitellä siitä mikä on mielestäsi pyöreä ja mikä ei (pyöreä on pyöreä, muuten se on soikea). Missasit pointin joka tapauksessa. Väännetään rautalangasta kun on kerran vaikea ymmärtää.
Haaste: etsi raamatusta virhe, mikä tahansa virhe.
Virhe: pyöreä esine halkaisijaltaan 10, köysi ympäri 30 -> ei voi riittää = virhe raamatussa.
Tästä seuraa väkisinkin joku seuraavista vaihtoehtoista:
1. raamatussa on asiavirhe koskien piin arvoa = virhe raamatussa
2. allas ei ollut pyöreä = virhe raamatussa
3. altaan halkaisija ei ollut 10 = virhe raamatussa
4. ympärysmitta ei ollut 30 = virhe raamatussa
Pyöristyssäännöillä ei ole mitään merkitystä tarinan kannalta koska jos mittaa tarinassa kerrotun esineen, ei mitenkään voi saada kerrottua tulosta.
Raamatun ensimmäiset kirjoitukset kuvaavat aikaa, jolloin ei osattu vielä edes kirjoittaa kunnolla, paitsi jos maapallo todella syntyi noin 6000 vuotta sitten. Eli vanha testamentti on silkkaa satua.
Tiede todistaa maapallon iäksi noin 14 MILJARDIA vuotta.
Luomiskertomus on joittenkin ihmisten kehittelemä tarina. Mistä kain ja Abel saivat vaimonsa, kun muita perheitä ei ollut? Tai siis olisivat saaneet?
Tarzan-kirjatkin ovat uskottavampi tarina kuin raamattu.
"Virhe: pyöreä esine halkaisijaltaan 10, köysi ympäri 30 -> ei voi riittää = virhe raamatussa."
Ei siinä ole virhettä, kun Raamattu ei ilmoita tarkkuutta. Ja aiemman viestisi perusteella se on tarkempi kuin sinä, kun ilmoitit eron olevan n. metri. Sinun epätarkkuus omissa jutuissa on n. 18,8 %, Raamatun epätarkkuus, jos allas oli täydellisen pyöreä, n. 4,8% ja minä pyöristin nämä sinun eduksi.
Kannattaa tutustua esim. mittatekniikkaan. Ennen vanhaan tuskin mitattiin laserilla, joten sen ajan mittaaja on hyvin voinut saada täydellisen pyöreän altaan mitoiksi 10/30. Ja jos otetaan mittatekniikan epävarmuus huomioon, olisi ihan hyväksyttävää ilmoittaa tulos 10/30, koska mittatekniikan epävarmuudesta johtuen mitat voisi todennäköisesti ilmoittaa vain tuolla tarkkuudella.
Mutta olen sitä mieltä myös, että on täysin normaalia ja hyväksyttävää sanoa 10/30 allasta pyöreäksi, koska se on lähellä sitä ja todennäköisesti näyttää siltä, koska eroa ei silmin huomaa. En siis pitäisi tätä virheenä Raamatussa, koska on täysin mahdollista, että ihmisten havainnot olivat ne ja ne piti paikkaansa. Ihminen ei vain ole välttämättä aina absoluuttisen tarkka, eikä välttämättä näe syytä puhua absoluuttisen tarkasti.
On myös huomioitava, perspektiivisyistä johtuen on mahdollista mm. että allas on näyttänyt hiukan soikeana pyöreältä. Ja tällöin tietystä näkökulmasta allas on pyöreä ja Raamattu voi olla täysin tarkka tuossa.
Virhe olisi, jos Raamattu tosiaan suoraan sanoisi piin olevan 3, niin se ei kuitenkaan tee.
"Niin et vielläkään vastannut, mitkä maan neljä kulmaa? (Raamatussa mielestäni ihan selvästi viitataan siihen, että maalla olisi kulmat josta johtuen viitataan siihen että maalla on reunat)"
Maan neljä kulmaa, voivat tarkoittaa mantereen neljää päätyä. Vähän kuin neljä ilmansuuntaa, vaikka ilmansuuntia on useampi kuin neljä ja mantereessa nykyään voi olla useampi kulma kuin neljä.
"Miten ihmeessä sitten uskot edes kristin uskoon?"
Koska on olemassa Raamattu ja tämä maailma.
"Pahoittelen mutta tästä keskustelusta ei tule mitään jos et usko edes fyysikan lakeihin.. "
Minä uskon fysiikan lakeihin, jotiden voi nähdä pitävän paikkaansa. En usko teorioihin, joita ei voi todistaa tai perustella järkevästi.
"Sovitaan vaikka, että oon muukalainen marssista, kun sulla oo mitää todisteita sitä vastaan. "
Ei meidän sitä tarvitse sopia. Minulla ei ole mitään tietoa miksi niin olisi ja voin hyvin hyväksyä sen, etten tiedä varmasti oletko marsista vai et.