Tänään Vartiotirnin tutkiskelussa

Tuon linkin teksti:
Tiistai, 24. syyskuuta
Älä nojaudu omaan ymmärrykseesi. (Sananl. 3:5)

Kun Jeesuksella oli koettelemuksia, hän kieltäytyi määrätietoisesti luottamasta omaan ymmärrykseensä. Huomaa, että viisain maan päällä koskaan elänyt ihminen ei vastannut haasteisiin oman viisautensa nojalla.
Kun Saatana kiusasi Jeesusta, tämä sanoi toistuvasti vastaukseksi: ”On kirjoitettu.” (Matt. 4:4, 7, 10.) Torjuessaan kiusauksen Isänsä viisauden avulla Jeesus osoitti nöyryyttä, jota Saatana halveksii ja joka häneltä kokonaan puuttuu.

Toimimmeko me Jeesuksen tavoin?
Hänen valppauttaan jäljittelevä perheenpää antaa Jumalan sanan ohjata itseään varsinkin koettelevina aikoina. Tuhannet perheenpäät kautta maailman tekevät juuri näin. He asettavat päättäväisesti Jumalan valtakunnan ja puhtaan palvonnan elämässään ensi sijalle, myös aineellisten asioiden edelle. Jehova vuorostaan siunaa heidän pyrkimyksensä huolehtia aineellisista tarpeista, aivan niin kuin hänen Sanassaan luvataan (Matt. 6:33). w12 15/2 1:15, 16
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"jt mies" sanoi aikaisemmin että jos on jotain epäselvää tai arvosteltavaa oppikysymyksissä - niin se käy päinsä tälläkin palstalla.

Yllä olevan tekstin johdosta sanoisin että :
Minä olen varma että Jeesuksessa asui Jumaluus ... se josta Salomon sanoi :

1. Kun. 8:27 ..
Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!
**'

Salomonin sanat osoittavat Jumaluuden kaikkialla olevana ja se Jumaluus oli Jeesuksen - siksi hän sanoi "Minä ja Isä olemme yhtä".

Ei Jeesus epäillyt tekemisiään - hän tiesi aina mitä teki - kun hän sanoi "on kirjoitettu" ei hän tehnyt sitä itsensä tähden, vaan todistuksen tähden ..Se Jumaluus joka oli Jeesuksessa johdatti häntä - ei Jeesus epäillyt mitään siten että hänen olisi pitänyt lukea kirjoituksista - mikä on oikein ja mikä ei ole oikein. Se oli hänessä jo ..

Kun Jeesus tuomittiin syyllisenä kuoleman ansaitsevaksi - silloin samalla tuomittiin se Jumaluus joka hänessä oli kuoleman ansaitsevaksi -- Jumalauus joka johdatti häntä kaikessa - jossa hän eli ja toimi - se tuomittiin väärällä tuomiolla .. vääräksi ja kuoleman ansaitsevaksi.
SE juuri tekee lunastuksesta todellisen. Jos Isän Jumaluus ei ollut Jeesuksessa - kuinka te todistatte lunastuksen olevan todellinen ? Ei kukaan ihminen voi ketään pelastaa tai maksaa kenenkään syntejä - ei edes omiaan - lunastus tarkoittaa että synnitön kuoli jotta syntiset saisivat elää. Jeesus siis kuoli niiden kuoleman jotka muutoin olisivat tuhoutuneet synteihinsä.

Nämä kysymykset ovat ehkä hankalia - tai epätavallisia - mutta odotan vastausta kuitenkin ... ehkä jt mies voi vastata.

alex

UPDATE_9772038 kirjoitti:

Tuon linkin teksti:
Tiistai, 24. syyskuuta
Älä nojaudu omaan ymmärrykseesi. (Sananl. 3:5)

Kun Jeesuksella oli koettelemuksia, hän kieltäytyi määrätietoisesti luottamasta omaan ymmärrykseensä. Huomaa, että viisain maan päällä koskaan elänyt ihminen ei vastannut haasteisiin oman viisautensa nojalla.
Kun Saatana kiusasi Jeesusta, tämä sanoi toistuvasti vastaukseksi: ”On kirjoitettu.” (Matt. 4:4, 7, 10.) Torjuessaan kiusauksen Isänsä viisauden avulla Jeesus osoitti nöyryyttä, jota Saatana halveksii ja joka häneltä kokonaan puuttuu.

Toimimmeko me Jeesuksen tavoin?
Hänen valppauttaan jäljittelevä perheenpää antaa Jumalan sanan ohjata itseään varsinkin koettelevina aikoina. Tuhannet perheenpäät kautta maailman tekevät juuri näin. He asettavat päättäväisesti Jumalan valtakunnan ja puhtaan palvonnan elämässään ensi sijalle, myös aineellisten asioiden edelle. Jehova vuorostaan siunaa heidän pyrkimyksensä huolehtia aineellisista tarpeista, aivan niin kuin hänen Sanassaan luvataan (Matt. 6:33). w12 15/2 1:15, 16
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"jt mies" sanoi aikaisemmin että jos on jotain epäselvää tai arvosteltavaa oppikysymyksissä - niin se käy päinsä tälläkin palstalla.

Yllä olevan tekstin johdosta sanoisin että :
Minä olen varma että Jeesuksessa asui Jumaluus ... se josta Salomon sanoi :

1. Kun. 8:27 ..
Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!
**'

Salomonin sanat osoittavat Jumaluuden kaikkialla olevana ja se Jumaluus oli Jeesuksen - siksi hän sanoi "Minä ja Isä olemme yhtä".

Ei Jeesus epäillyt tekemisiään - hän tiesi aina mitä teki - kun hän sanoi "on kirjoitettu" ei hän tehnyt sitä itsensä tähden, vaan todistuksen tähden ..Se Jumaluus joka oli Jeesuksessa johdatti häntä - ei Jeesus epäillyt mitään siten että hänen olisi pitänyt lukea kirjoituksista - mikä on oikein ja mikä ei ole oikein. Se oli hänessä jo ..

Kun Jeesus tuomittiin syyllisenä kuoleman ansaitsevaksi - silloin samalla tuomittiin se Jumaluus joka hänessä oli kuoleman ansaitsevaksi -- Jumalauus joka johdatti häntä kaikessa - jossa hän eli ja toimi - se tuomittiin väärällä tuomiolla .. vääräksi ja kuoleman ansaitsevaksi.
SE juuri tekee lunastuksesta todellisen. Jos Isän Jumaluus ei ollut Jeesuksessa - kuinka te todistatte lunastuksen olevan todellinen ? Ei kukaan ihminen voi ketään pelastaa tai maksaa kenenkään syntejä - ei edes omiaan - lunastus tarkoittaa että synnitön kuoli jotta syntiset saisivat elää. Jeesus siis kuoli niiden kuoleman jotka muutoin olisivat tuhoutuneet synteihinsä.

Nämä kysymykset ovat ehkä hankalia - tai epätavallisia - mutta odotan vastausta kuitenkin ... ehkä jt mies voi vastata.

alex

Kiitos Alex huomaavaisuudesta!
"jt mies" sanoi aikaisemmin että jos on jotain epäselvää tai arvosteltavaa oppikysymyksissä - niin se käy päinsä tälläkin palstalla.

Hauska kommenttisi sinulta tämä, minähän olen aivan otettu siitä Kiitoksia.

Älä nyt kuitenkaan minun kirjoituksia niin painokkaina tai vakavissasi ota. Olen huono jt en kai muuten tällä palstalla kirjoittelisi. Heh heh olkoon tämä sitten tämän päivän pahuus lue Matt. 6:33-34. Siinä tulikin kommentti viittaamaasi ensimmäiseen raamatun kohtaa.

Tästä Jeesuksen jumaluudesta on paljon kirjoittelua täällä, ja luulisin että tiedät jo miten me asian olemme ymmärtäneet.
1. Matt. 6:1 Jeesus sanoo että Jumala on taivaassa
2. Kun. 8:30 Salomon sanoo että Jumala on taivaassa
3. Luukas 22:42 Jeesuksella oma tahto ja Jeesuksen isällä oma tahto ja tahdot olivat erilaiset, se että uskoo ja luotaan varmasti johonkin korkeampaan jota rakastaa ja joka rakastaa ja joka on myös todistanut rakkautensa voi myös johtaa siihen että tekee halukkaasti oman tahdon vastaisesti. Esim. rakastava lapsi toimii isän ohjeen mukaan ja tietysti silloin kun aviomies palvelee vaimoaan. Näin heistä voidaan sanoa että he ovat yhtä.

4. Matteus 4:1 tässä sitä onkin oikein pelottava kohta ja tapaaminen. Halusiko Jeesus itse mennä tänne, kun henki oikein johdatti ja miksi Jeesuksen entinen veli job 1:6 puhuttelee häntä Jumalan pojaksi. Ilmaisee myös tässä olevansa oikein maailman omistaja 4:8
5. Kuoltuaan ja noustuaan taivaaseen niin kyllä Jeesus on nyt jumala, kuten ennen maanpäälle tuloaan Johannes 1:1
6. Tässä oli kolme Jumalaa ja kaikilla on nyt oma nimi joista heidät tunnetaan.

jt mies kirjoitti:

Kiitos Alex huomaavaisuudesta!
"jt mies" sanoi aikaisemmin että jos on jotain epäselvää tai arvosteltavaa oppikysymyksissä - niin se käy päinsä tälläkin palstalla.

Hauska kommenttisi sinulta tämä, minähän olen aivan otettu siitä Kiitoksia.

Älä nyt kuitenkaan minun kirjoituksia niin painokkaina tai vakavissasi ota. Olen huono jt en kai muuten tällä palstalla kirjoittelisi. Heh heh olkoon tämä sitten tämän päivän pahuus lue Matt. 6:33-34. Siinä tulikin kommentti viittaamaasi ensimmäiseen raamatun kohtaa.

Tästä Jeesuksen jumaluudesta on paljon kirjoittelua täällä, ja luulisin että tiedät jo miten me asian olemme ymmärtäneet.
1. Matt. 6:1 Jeesus sanoo että Jumala on taivaassa
2. Kun. 8:30 Salomon sanoo että Jumala on taivaassa
3. Luukas 22:42 Jeesuksella oma tahto ja Jeesuksen isällä oma tahto ja tahdot olivat erilaiset, se että uskoo ja luotaan varmasti johonkin korkeampaan jota rakastaa ja joka rakastaa ja joka on myös todistanut rakkautensa voi myös johtaa siihen että tekee halukkaasti oman tahdon vastaisesti. Esim. rakastava lapsi toimii isän ohjeen mukaan ja tietysti silloin kun aviomies palvelee vaimoaan. Näin heistä voidaan sanoa että he ovat yhtä.

4. Matteus 4:1 tässä sitä onkin oikein pelottava kohta ja tapaaminen. Halusiko Jeesus itse mennä tänne, kun henki oikein johdatti ja miksi Jeesuksen entinen veli job 1:6 puhuttelee häntä Jumalan pojaksi. Ilmaisee myös tässä olevansa oikein maailman omistaja 4:8
5. Kuoltuaan ja noustuaan taivaaseen niin kyllä Jeesus on nyt jumala, kuten ennen maanpäälle tuloaan Johannes 1:1
6. Tässä oli kolme Jumalaa ja kaikilla on nyt oma nimi joista heidät tunnetaan.

Mutta mietihän hetki - siis sitä mitä Jumaluudella tarkoitataan: Jumala ei ole mikään tolppa vaan elävä Jumaluus joka on "täydellisyyttä" - eikö niin - kuinka montaa täydellisyyttä on olemassa mielestäsi? Minulle on olemassa vain yksi täydellisyys - se mikä on täydellistä on - ja mikään muu ei ole .. Juuri siksi voimme myös tietää että Jumalan on YKSI.. ja kun luemme Raamatusta että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - niin ehkä ymmärrämme että se johtuu juuri Jumalan täydellisyydestä. Jumala on siis kuolematon koska hän on "täydellinen elämä" vain täydellisyydessä voi elämä säilyä ..

Entä ihminen - ihminen on kuoleman oma - miksi? -- koska me teemme sitä mikä on epätäydellistä eli me teemme syntiä ja synti on vajavaisuutta ja vajavaisuudessa ei koskaan voi olla iankaikkista elämää. Voimme siis sanoa että synti on elämän tuhoamista.

Nyt Jumala on lunastanut ihmisen - sillä ainoalla tavalla mikä on mahdollista - se on "täydellisellä tavalla" - sillä epätäydellisyydessähän ei ole iankaikkista elämää ja Jumala on iankaikkinen ja siis kaikki Hänen tekonsa ovat täydelliset.
Siis mikä on lunastulksen "oikeutus" ? Ainoa mahdollinen oikeutus on että synnitön kuoli - jotta syntiset saisivat elää - että täydellinen elämä tuomittiin syylliseksi - vain se voi korvata epätäydellisesti syntisen elämän .. että viaton kuoli viallisen kuoleman ja antoi sen tapahtua - vapaaehtoisesti ilman pakkoa. Mikään muu ei olisi mahdollista ..

Nyt jos me sanomme, että se ei ollut se "iankaikkinen täydellinen Jumaluus" joka oli Jeesuksessa ja joka tuomittiin - niin kuinka lunastus silloin voisi olla todellinen ? Se ei voisi, koska vain Jumalassa on täydellisyys - siksi on totta että se mikä on lunastuksen takuu on on se iankaikkinen Jumaluus joka oli Jeesuksessa.

alex

UPDATE_9772038 kirjoitti:

Mutta mietihän hetki - siis sitä mitä Jumaluudella tarkoitataan: Jumala ei ole mikään tolppa vaan elävä Jumaluus joka on "täydellisyyttä" - eikö niin - kuinka montaa täydellisyyttä on olemassa mielestäsi? Minulle on olemassa vain yksi täydellisyys - se mikä on täydellistä on - ja mikään muu ei ole .. Juuri siksi voimme myös tietää että Jumalan on YKSI.. ja kun luemme Raamatusta että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - niin ehkä ymmärrämme että se johtuu juuri Jumalan täydellisyydestä. Jumala on siis kuolematon koska hän on "täydellinen elämä" vain täydellisyydessä voi elämä säilyä ..

Entä ihminen - ihminen on kuoleman oma - miksi? -- koska me teemme sitä mikä on epätäydellistä eli me teemme syntiä ja synti on vajavaisuutta ja vajavaisuudessa ei koskaan voi olla iankaikkista elämää. Voimme siis sanoa että synti on elämän tuhoamista.

Nyt Jumala on lunastanut ihmisen - sillä ainoalla tavalla mikä on mahdollista - se on "täydellisellä tavalla" - sillä epätäydellisyydessähän ei ole iankaikkista elämää ja Jumala on iankaikkinen ja siis kaikki Hänen tekonsa ovat täydelliset.
Siis mikä on lunastulksen "oikeutus" ? Ainoa mahdollinen oikeutus on että synnitön kuoli - jotta syntiset saisivat elää - että täydellinen elämä tuomittiin syylliseksi - vain se voi korvata epätäydellisesti syntisen elämän .. että viaton kuoli viallisen kuoleman ja antoi sen tapahtua - vapaaehtoisesti ilman pakkoa. Mikään muu ei olisi mahdollista ..

Nyt jos me sanomme, että se ei ollut se "iankaikkinen täydellinen Jumaluus" joka oli Jeesuksessa ja joka tuomittiin - niin kuinka lunastus silloin voisi olla todellinen ? Se ei voisi, koska vain Jumalassa on täydellisyys - siksi on totta että se mikä on lunastuksen takuu on on se iankaikkinen Jumaluus joka oli Jeesuksessa.

alex

Tähän voi jatkaa
Paavalin 1. Korinttolaiskirje 15: 6 > 28

Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne. (ja siis kuolman omat).

Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut. (= olisivat tuhon omat/ todellisuudessa Paavali ei koskaan puhunut katoamisesta vaan aina tuhoutumisesta) Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.

Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Sillä koska kuolema on tullut (epätäydellisen) ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut (täydellisen) ihmisen kautta (joka ei ollut kuolemaa ansainnut) . Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema (eli kaikki vajavaisuus on poissa).

Sillä: "kaikki hän (Isä) on alistanut hänen (Pojan) jalkojensa alle".
Mutta kun hän (Isä) sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. (Siis Isä) ..

Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala (Jumaluus eli Jumalan täydellisyys) olisi kaikki >kaikissa.

alex

JT mies kirjoitti : "Ohjeita voi ymmärtää väärin ja huomattuaan sen nöyrä korjaa toimintansa uuden ymmärryksen mukaiseksi"

Olen aina luullut että Jumala jakaa tietojaa kyseisen orjan välityksellä...mutta orja luokka tutkiikin asioita ja ymmärrys lisääntyy.

Kiitokset sinulla kun kelpasi ja sainpahan jopa kommenttisikin.

Juuri näin opettaa ja tyytyväinen olen.
Ymmätänyt asioita
-tukeutuu kaikissa opeissaan aina raamattuun
-lopunaika
-pienijoukko
-suurijoukko
-erossa sodista
-erossa politiikasta
-erossa taikauskosta
-erossa haureudesta
-erossa päihteistä
- kaikki noudattaa lähetyskäskyä
-rakkaus maailmanlaajuisesti keskuudessaan
-ei tämän maailman tapahtumat ja uutiset paljon pelota

Joo ei meidän uskoontoon ketään käännytetä sinne lopuksi halutaan vaatii kyllä paljon raamatun tutkimista, raamattua voi tietenkin tulkita toisin kuin me ja jos mielestään löytää, jonkun paremman niin sinne vaan tai jos haluaa olla ilman uskontoa niin sillä tavalla sitten.

Me käymme tarjoamassa tätä.

Se olikin näin kirjoitti:

JT mies kirjoitti : "Ohjeita voi ymmärtää väärin ja huomattuaan sen nöyrä korjaa toimintansa uuden ymmärryksen mukaiseksi"

Olen aina luullut että Jumala jakaa tietojaa kyseisen orjan välityksellä...mutta orja luokka tutkiikin asioita ja ymmärrys lisääntyy.

Näin se menee niin kuin opetuslastenkin aikana aina ei hekään aina oikein ymmärtänyt vaikka Jeesus paikanpäällä opetti.

jt mies kirjoitti:

Näin se menee niin kuin opetuslastenkin aikana aina ei hekään aina oikein ymmärtänyt vaikka Jeesus paikanpäällä opetti.

>> Näin se menee niin kuin opetuslastenkin aikana aina ei hekään aina oikein ymmärtänyt vaikka Jeesus paikanpäällä opetti.

Vartiotorniseuralla on tuplarooli aina kulloisenkin tilanteen vaatimusten mukaan.

a) Silloin kun se lausuu, se on Jumalan hengen ohjaama ainoiden oikeiden totuuksien opettaja ja puhekava maan päällä (opetuslapsille). Rinnastaa toisinaan itseään mm. Mooseksen ja Hesekieleen.

"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)

"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)


b) Sitten kun sen esittämä ainoa oikea totuus osoittauuu vääräksi, se ottaakin ylleen Jeesuken opetuslapsien roolin puolustautuaakseen ja kiemurrellakseen pois vastuustaan.

jt mies kirjoitti:

Kiitokset sinulla kun kelpasi ja sainpahan jopa kommenttisikin.

Juuri näin opettaa ja tyytyväinen olen.
Ymmätänyt asioita
-tukeutuu kaikissa opeissaan aina raamattuun
-lopunaika
-pienijoukko
-suurijoukko
-erossa sodista
-erossa politiikasta
-erossa taikauskosta
-erossa haureudesta
-erossa päihteistä
- kaikki noudattaa lähetyskäskyä
-rakkaus maailmanlaajuisesti keskuudessaan
-ei tämän maailman tapahtumat ja uutiset paljon pelota

Joo ei meidän uskoontoon ketään käännytetä sinne lopuksi halutaan vaatii kyllä paljon raamatun tutkimista, raamattua voi tietenkin tulkita toisin kuin me ja jos mielestään löytää, jonkun paremman niin sinne vaan tai jos haluaa olla ilman uskontoa niin sillä tavalla sitten.

Me käymme tarjoamassa tätä.

Ilman että puutun teidän keskusteluunne sen enempää - otan esiin yhden asian jota kajosit: Kuinkas on kun kaksi jehovantodistajaa tulee ovelle ja alkaa lukemaan ulkoa opittua tekstiään tai Raamatusta jotain paikkaa - mutta ei oikeastaan voi alkaa todellista keskustelua asiasta, koska hänelle periaatteessa kaikki muut ovat väärässä. Hän ehkä ei edes ole kovin perillä Raamatusta - ehkä on "uusi todistaja" ja hieman epäselvää itselleenkin että mitä hän todistaa..

Mitenkä te ajattelette kun te lähetätte näitä ihmisiä kulkemaan ovelta ovelle - vaikka he eivät ole tehtäväänsä edes sopivia? Ja jos eivät alua kulkea - mitä tapahtuu?
Tätä minä olen usein ihmetellyt.

Otetaan esimerkiksi vaikka tämä palsta - kun täällä joku poistattaa ihmisten kirjoituksia vain koska ei niistä paljoakaan ymmärrä tai niiden sisältöä hyväksy (nyt tiedän ettet sinä ole poistattanut - koska niin sanot) , mutta jotkut kuitenkin.. Se on "epäkypsän" ihmisen (ihmisten) touhua .. haluaisitko kohdata sellaisen ovellasi - tarjoamassa sinulle ulkoaluettua oppia iankaikkisuudesta .. josta et edes voi kriittisesti keskustella ..

alex

jt mies kirjoitti:

Näin se menee niin kuin opetuslastenkin aikana aina ei hekään aina oikein ymmärtänyt vaikka Jeesus paikanpäällä opetti.

Mutta mutta - jos nyt VT-seura saa erehtyä ja muuttaa mieltään - niin miksi siellä ollaan niin varmoja, että kuitenkin ollaan oikeassa? ja sen seurauksena sitten tuomitaan muita uskovaisia - "koska he ovat väärässä". Jos me nyt olemme kaikki väärässä aina silloin tällöin - mikä tekee juuri jehovantodistajista sen "joka saa olla väärässä, kuin olisi oikeassa?"

daniel 2:44
matteus 6:9
efessolaisille 2:1-3
Joo Jehovaa me pallvellaan niinkuin nimemmekin sen paljastaa.

jy mies kirjoitti:

daniel 2:44
matteus 6:9
efessolaisille 2:1-3
Joo Jehovaa me pallvellaan niinkuin nimemmekin sen paljastaa.

Meni vähän vastaukset teille vääriin kohtiin, mutta kyllä te niistä omat löydätte.
Kiva kun olin saanut näin monta kommenttia.
Palailen taas palstalle kun ehdin hyvää jatkoa ja pärjäämistä siihen asti.

Mitäs muuten ootte tykännyt julkisuudesta, jota oomme saaneet ?
Mielestäni meillä tiedoituksissa aika paljon ollaan oltu pihalla tästä maailmasta tainut jäädä levy jumiin.

Ystävällisin terveisin jt mies

Kiitos kommentistasi hauskaa, että muistit vielä näin ajan kuluttuakin!

Kaikki ei tietenkään ymmärrä samoin kuin me eikä me siis ,tähdennän vielä ketään tuomita jos toisin ajattelee ihmisenhän pitää olla rehellinen itselleen ja mennä aina ymmärryksensä mukaan. Ymmärrys ja toimintatavat tietenkin voivat muuttua tiedon, kokemusten ym vaikutuksesta.
Hei älä pelkää "no tuskinpa pelkäätkään" en minä sinua käännytä siihen kykyni minulta puuttuu.

Jeesusta jäljitellen kuten opetuslapsetkin pyrimme toimimaan, eli julistamalla raamatun totuutta Jumalasta kaikille ihmisille, kuten Jeesus teki ja pyysi meitä myös tekemään. Olemme perustaneet seurakuntia maailman laajuisesti, kuten opetuslastenkin aikana tehtiin pää tarkoituksena vain sanan julistaminen ja tutkiminen.Tämä on johtanut pikku hiljaa edellä maintun luoettelon asioihin, joilla niin kuin me ymmärrämme olemme erottautuneet muista uskonnoista.

Joo kyllä opetuslasten aikana oli oppinäkemyksiä joita muutettiin ja niin miten? niin samalla kaavalla mekin toimimme ja siltii huomaamme joskus erehtyneemme kun jatkamme raamatun tutkimista.

Jos näin ei olisi meidän mukaan tälläpä olisikin jo silloin paratiisi.

Tilannetta voisi kuvata esimerkillä että isä on lähtenyt pois ja kirjoittanut lapsille kirjeen muodossa ohjeet ja toivomuksensa lastensa suhteen ja lapset riitelemättä yhdessä tuumin kukin tietenkin omalla vapaalla tahdollaa varustettuna yhdessä yrittävät jäljitellä isää. No miksi näin niin se on sitten eri tarina.

Hallintoelin on osa meistä, aivan kuten opetuslapset aikoinaan seurakunnille ei erillinen orkanisaatio tai vaaleilla valittu hallitus. Hallintoelin on osa kokonaisuudestamme, jolla on oma tehtävä samalla tavoin kuin opetuslapset olivat alkuseurakunnille. Yksilöinä he toimivat kuten kaikki muutkin niin kuin palstan aloituksen vartiotornissa kerrotaan ja tietenkin paljon muutakin.

Palstalla on kirjoituksia ns pettyneiltä jotka haluaisivat asettaa hallintoelimen eli niin kuin he kirjoittavat "seura" jumalan asemaan eli erehtymättömäksi. On vai yksi oikea Jumala ja nimikin hänellä, jotta häntä ei vääriin jumaliin sotkisi.

En minä heille vihainen ole, oikeastaan kai tietämättään tekevät työtä joka sataa meidän pussiin.

jt mies kirjoitti:

Kiitos kommentistasi hauskaa, että muistit vielä näin ajan kuluttuakin!

Kaikki ei tietenkään ymmärrä samoin kuin me eikä me siis ,tähdennän vielä ketään tuomita jos toisin ajattelee ihmisenhän pitää olla rehellinen itselleen ja mennä aina ymmärryksensä mukaan. Ymmärrys ja toimintatavat tietenkin voivat muuttua tiedon, kokemusten ym vaikutuksesta.
Hei älä pelkää "no tuskinpa pelkäätkään" en minä sinua käännytä siihen kykyni minulta puuttuu.

Jeesusta jäljitellen kuten opetuslapsetkin pyrimme toimimaan, eli julistamalla raamatun totuutta Jumalasta kaikille ihmisille, kuten Jeesus teki ja pyysi meitä myös tekemään. Olemme perustaneet seurakuntia maailman laajuisesti, kuten opetuslastenkin aikana tehtiin pää tarkoituksena vain sanan julistaminen ja tutkiminen.Tämä on johtanut pikku hiljaa edellä maintun luoettelon asioihin, joilla niin kuin me ymmärrämme olemme erottautuneet muista uskonnoista.

Joo kyllä opetuslasten aikana oli oppinäkemyksiä joita muutettiin ja niin miten? niin samalla kaavalla mekin toimimme ja siltii huomaamme joskus erehtyneemme kun jatkamme raamatun tutkimista.

Jos näin ei olisi meidän mukaan tälläpä olisikin jo silloin paratiisi.

Tilannetta voisi kuvata esimerkillä että isä on lähtenyt pois ja kirjoittanut lapsille kirjeen muodossa ohjeet ja toivomuksensa lastensa suhteen ja lapset riitelemättä yhdessä tuumin kukin tietenkin omalla vapaalla tahdollaa varustettuna yhdessä yrittävät jäljitellä isää. No miksi näin niin se on sitten eri tarina.

Hallintoelin on osa meistä, aivan kuten opetuslapset aikoinaan seurakunnille ei erillinen orkanisaatio tai vaaleilla valittu hallitus. Hallintoelin on osa kokonaisuudestamme, jolla on oma tehtävä samalla tavoin kuin opetuslapset olivat alkuseurakunnille. Yksilöinä he toimivat kuten kaikki muutkin niin kuin palstan aloituksen vartiotornissa kerrotaan ja tietenkin paljon muutakin.

Palstalla on kirjoituksia ns pettyneiltä jotka haluaisivat asettaa hallintoelimen eli niin kuin he kirjoittavat "seura" jumalan asemaan eli erehtymättömäksi. On vai yksi oikea Jumala ja nimikin hänellä, jotta häntä ei vääriin jumaliin sotkisi.

En minä heille vihainen ole, oikeastaan kai tietämättään tekevät työtä joka sataa meidän pussiin.

Hyvä jt mies!

Kysyisin sinulta vielä seuraavista asioista, joista kirjoitit:
"Ymmärrys ja toimintatavat tietenkin voivat muuttua tiedon, kokemusten ym vaikutuksesta."

Eihän Jumalalta tullut tieto voi muuttua siksi, että se on osoittautunut vääräksi tiedoksi. Tiedon on väitetty perustuneen Jumalan pyhän hengen ohjaukseen. Näin meille on vakuutettu:

Vartiotorni 15.2.2010 s.17
Jehova on pyhän hengen Lähde. Hän avaa tuon hengen välityksellä morsianluokkaan kuuluvien sydämen ja mielen ymmärtämään hänen Sanaansa Raamattua.

Hallintoelimestä kirjoitit seuraavasti: "Hallintoelin on osa kokonaisuudestamme, jolla on oma tehtävä samalla tavoin kuin opetuslapset olivat alkuseurakunnille."

Hallintoelin väittää olevansa Jumalan käyttämä viestintäkanava tänä aikana:

Vartiotorni 1.2.1993 s.15,16
Ihmiskunnan historian alusta saakka Jumala on käyttänyt ihmisiä viestintäkanavinaan. Niinpä Aadam puhui Jumalan puolesta Eevalle. Nooa toimi Jumalan profeettana perheelleen ja vedenpaisumusta edeltäneelle maailmalle. Aabraham puhui Jumalan puolesta perheelleen. Mooses oli Jumalan profeetta ja viestintäkanava Israelin kansalle. Hänen jälkeensä aina Johannes Kastajaan saakka Jumala käytti monia profeettoja, pappeja ja kuninkaita välittämään hänen tahtonsa hänen kansalleen.
Messiaan, Jeesuksen Kristuksen, tultua maan päälle Jumala käytti häntä ja hänen läheisiä apostoleitaan ja opetuslapsiaan puhumaan puolestaan. Myöhemmin Jeesuksen Kristuksen voideltujen uskollisten seuraajien oli määrä palvella "uskollisena ja ymmärtäväisenä orjana" ja välittää Jehovan kansalle tietoa siitä, miten heidän tulee soveltaa Raamatun periaatteita elämäänsä. Jumalinen alamaisuus merkitsi Jehova Jumalan käyttämän välikappaleen tunnustamista. (Matt.24:45-47; Ef 4:11-14.)
Tosiasiat osoittavat, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" toimii nykyään Jehovan todistajien yhteydessä ja että sitä edustaa näiden todistajien hallintoelin.

Vartiotorni 1.12.2002 s.22
On näin ollen tärkeää pysyä sen totuuden ymmärryksen tasalla, jonka Jehova paljastaa meille Sanansa ja uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan välityksellä.

Vartiotorni 15.11.2009 s.14
Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4.Moos.16:1-3).

Jehovan todistajien vuosikirja 2012 s.2
Miten kiitollisia voimmekaan olla siitä, että rakastava taivaallinen Isämme on paljastanut meille totuuden.

Kirjoitit myös: "Palstalla on kirjoituksia ns pettyneiltä jotka haluaisivat asettaa hallintoelimen eli niin kuin he kirjoittavat "seura" jumalan asemaan eli erehtymättömäksi."

Noiden edellisten lainausten perusteella varmaankin hyvin ymmärrät, miksi useat ovat pettyneet hallintoelimen opetuksiin. Ne ovat osoittautuneet vain erehtyvien ihmisten tulkinnoiksi, eivätkä heidän omista väitteistään huolimatta ole olleetkaan Jumalan paljastamaa totuutta, jota hän on paljastanut tämän viestintäkanavansa kautta.

Terve Vaksanteri !
Tällaiset ajatukset minulla näistä raamatun kohdista en minä nyt niin syvällisiä ajatellut kuin sinä.
Daniel 2:44 Noiden kuninkaiden päivinä, eli tänä aikana kun seurakunta perustettiin kuninkaana ei vielä hallitse Jeesus.
Matteus 6:9 Jumala jolla on nimi on taivaassa
Efesolaisille 2:1-3 niin tässä kerrotaan kuka jumala on maanpäällä.

Viitaten vastaukseesi mitäs tykkäät tästä raamatun kohdasta ?
Jesaija 28:9-13

jt mies kirjoitti:

Terve Vaksanteri !
Tällaiset ajatukset minulla näistä raamatun kohdista en minä nyt niin syvällisiä ajatellut kuin sinä.
Daniel 2:44 Noiden kuninkaiden päivinä, eli tänä aikana kun seurakunta perustettiin kuninkaana ei vielä hallitse Jeesus.
Matteus 6:9 Jumala jolla on nimi on taivaassa
Efesolaisille 2:1-3 niin tässä kerrotaan kuka jumala on maanpäällä.

Viitaten vastaukseesi mitäs tykkäät tästä raamatun kohdasta ?
Jesaija 28:9-13

"Matteus 6:9 Jumala jolla on nimi on taivaassa"


- Matt. 6:9, Otettu Isä meidän rukouksesta alku.

Täällä on jätetty vastaamatta ja poistettu kysymys että tarkoittaako vartiotorniseura tuolla, että Jumalalta puuttuu nimi jossakin, esim. helvetissä ? Meikäläinen piti nimen ja nimenkäytön suhteen asiaa selvänä jo enen tuota vartiotornimaisuutta, mutta entä sitten ? Soittelevatko todistajat todistajat ovikelloja tuon kertoakseen, ja ylättyneeseen ilmeeseen vastaavat että tuu siekii meill vartiotornii kaupustelemaa ?

Moi Tuusniekka tämä Jesaija 28:9-13 kohta nyt vain tuli mieleen
Vaksanterin kommentista :
"Lahkon oppiteoriahan menee että otetaan jae sieltä toinen täältä jne plus kootaan niistä kokonaan uusisisältöinen novelli".
Koska sopii siihen kuin nyrkki päähän ja oli tarkoituksena vähän hauskuuttaa.
Raamattuhan on hauska kirja !
Sinun kommentistasi voin sanoa että olemme, kyllä onnistuneet antamaan sinulle meistä pelottavan kelmin kuvan. j


Terveisin jt kelmi