"Arkkipiispa Kari Mäkinen olisi valmis ulottamaan evankelisluterilaisen kirkon ja ortodoksisen kirkon erityisaseman kerätä jäseniltään kirkollisveroa myös muille kirkoille.
- Kysymys ei ole siitä, että haluaisin luopua meidän tai ortodoksikirkon nykyisestä järjestelmästä. Olen avoin keskustelemaan, miten muiden kirkkojen taloudellinen pohja voidaan järjestää, arkkipiispa Kari Mäkinen kertoi Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa.
- Ei ole estettä sille, että keskusteltaisiin, voisiko niiden taloudellista pohjaa järjestää samalla kaltaisella järjestelmällä.
Arkkipiispan mielestä asia ei kuitenkaan ole yksinkertainen. Evankelisluterilainen kirkko on suuri, ja pienempien kirkkojen pitää itse neuvotella asiasta valtiovallan kanssa.
Evankelisluterilainen kirkko maksaa valtiolle noin 20 miljoonaa euroa veronkeräyskustannuksia vuodessa.
Nykytilanteessa arkkipiispan mielestä suurin ongelma on kuitenkin, ettei kirkon saama yhteisövero kata kaikkia kirkolle määrättyjä tehtäviä, kuten hautaustointa.
- Kirkon jäsenet maksavat hautausmaiden ylläpitoa myös niiden suomalaisten puolesta, jotka eivät kuulu kirkkoon."
http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_kari_makinen_avaisi_veronkeruun_myos_muille_kirkoille/6820689
- Ilmeisesti valehteleminen yhteisöveron riittämättömyydestä on Mäkisen mielestä turvallista, koskapa jatkaa samaa rataa kuin papit, piispat ja entiset arkkipiispat.
Kiku-palstalla joku jo väläyttelikin valtion erityistilintarkastajia töihin tutkimaan kirkon tilejä.
- Kysymys ei ole siitä, että haluaisin luopua meidän tai ortodoksikirkon nykyisestä järjestelmästä. Olen avoin keskustelemaan, miten muiden kirkkojen taloudellinen pohja voidaan järjestää, arkkipiispa Kari Mäkinen kertoi Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa.
- Ei ole estettä sille, että keskusteltaisiin, voisiko niiden taloudellista pohjaa järjestää samalla kaltaisella järjestelmällä.
Arkkipiispan mielestä asia ei kuitenkaan ole yksinkertainen. Evankelisluterilainen kirkko on suuri, ja pienempien kirkkojen pitää itse neuvotella asiasta valtiovallan kanssa.
Evankelisluterilainen kirkko maksaa valtiolle noin 20 miljoonaa euroa veronkeräyskustannuksia vuodessa.
Nykytilanteessa arkkipiispan mielestä suurin ongelma on kuitenkin, ettei kirkon saama yhteisövero kata kaikkia kirkolle määrättyjä tehtäviä, kuten hautaustointa.
- Kirkon jäsenet maksavat hautausmaiden ylläpitoa myös niiden suomalaisten puolesta, jotka eivät kuulu kirkkoon."
http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_kari_makinen_avaisi_veronkeruun_myos_muille_kirkoille/6820689
- Ilmeisesti valehteleminen yhteisöveron riittämättömyydestä on Mäkisen mielestä turvallista, koskapa jatkaa samaa rataa kuin papit, piispat ja entiset arkkipiispat.
Kiku-palstalla joku jo väläyttelikin valtion erityistilintarkastajia töihin tutkimaan kirkon tilejä.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Erityistilintarkastaja voisi hyvinkin tarkastaa mistä johtui hautaustoimen kulujen kaksinkertaistuminen vuosien 2003 ja 2007 välilla. Vainajia ja hautauksia oli koko ajan yhtä paljon, vain kirkon kulut hautaustoimen osalta kirjanpidollisesti tuplaantuivat. Missä syy? Ei kai vaan jonkinlaista epäkristillistä kikkailua?
Ei se varmaan epäkristillistä ollut, mutta huijaamista kuitenkin. Eiköhän kirkon koko toiminta perustu huijaamiseen.
Taas jotain ateistista valehtelua täällä
1. "valehteleminen yhteisöveron riittämättömyydestä "
2. "Ei kai vaan jonkinlaista epäkristillistä kikkailua? "
Eiköhän kyse ole ettei kirkko tahdo poistaa verotusoikeuttaan - sallimalla se kaikille, ihan kuin se olisi kirkosta kiinni ?
toinen : "- Kirkon jäsenet maksavat hautausmaiden ylläpitoa myös niiden suomalaisten puolesta, jotka eivät kuulu kirkkoon."
Tottakai jos kirkon jäsenet maksaa ateistien hautaamisen se nostaa hintoja.
Mutta kuka tässä maksaa mitä ja mielellään ja mistä?
Eiköhän tuo Mäkisen ulostulo on perua siitä että ateistit ajaa verojen keräämisoikeuden poistamista ev.lut. kirkolta, ja siihen ratkaisu olisi kostaa se kaikkien uskontojen uskovaisille.
....... hmmm jopa ateisteille ..... Verolle vaan poijjaat ette enää pääse luistamaan veroista.
Eikös olekin hauskoja noi pääpiispat?
"Taas jotain ateistista valehtelua täällä "
Väärin.
"Tottakai jos kirkon jäsenet maksaa ateistien hautaamisen se nostaa hintoja.
Mutta kuka tässä maksaa mitä ja mielellään ja mistä? "
Tuossa sitä valehtelua oli. Ei kannata väittää ateisteja valehtelijoiksi, jos et mitään asiasta tiedä. Kirkon jäsenet EIVÄT maksa ateistien hautaamisia. Ilmeisesti sinä et sitä tiennyt, mutta päätit silti väittää, että ateistit valehtelevat.
Kummin toimit, vänkäät idioottimaisesti asiasta, jota et ymmärrä vai suoranaisesti valehtelit? Niin tai näin, ei kovin mairittelevaa kannaltasi.
Mäkinen valehtelee juuri kuten kirkon edustajilla aina on ollut tapana.
http://syvalta-ja-poikittain.blogspot.fi/2009/03/hautaustoimelle-erityistilintarkastus.html
Vapaa-ajattelijat reagoivat nopeasti:
"Vapaa-ajattelijain liitto vastustaa verotusoikeuden laajentamista pienuskonnoille. Liiton mukaan päinvastoin valtionkirkkojenkin verotusoikeus tulee purkaa. Vapaa-ajattelijat ottivat asiaan kantaa arkkipiispa Kari Mäkisen ehdotettua verotusoikeuden laajentamista Keskisuomalainen-sanomalehdessä.
- Arkkipiispan mukaan valtion tulee tunnustaa kaikkien kirkkojen merkitys. Myös esimerkiksi puolueiden ja urheiluseurojen merkitys on suuri, mutta kukaan ei vakavissaan esitä niille verotusoikeutta, toteaa vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja Petri Karisma.
Vapaa-ajattelijat arvioivat evankelis-luterilaisen kirkon hakevan taustatukea muilta uskontokunnilta, koska sen oma asema heikkenee."
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12427-vapaa-ajattelijat-ei-verotusoikeutta-uskontokunnille
Mäkinen hyvin tietää, että hänen ehdotuksensa vaatisi useita lakimuutoksia ja ettei se menisi koskaan eduskunnassa läpi.
Toisaalta Mäkinen tietää senkin, ettei siinä tilanteessa enää voitaisi vaatia luterilaisen kirkon veronkanto-oikeuden lopettamista sillä syyllä että se on erityisasemassa, kun kaikilla muillakin (kristillisillä?) kirkoilla olisi tuo oikeus.
Lopujen lopuksi Mäkisen kommentti oli vain koettaa antaa kuva kirkosta, joka ihan hyvää hyvyyttään olisi valmis antamaan muillekin kirkoille vaikka mitä. Ymmärtääkseni Mäkinen ei edes esittänyt, että muiden kirkkojen pitäisi maksaa noista verosistaan kirkollisveroa, mutta hän vihjaisi, että tuollaista laajempaa kirkkoveroa voisi maksaa kirkkoon kuulumattomatkin. Yllätys.
"Mäkinen sanoo myös, että hänellä ei olisi mitään sitä vastaan, että kirkkoon kuulumattomatkin maksaisivat jotain muuta maksua, ”mutta se ei oikeastaan ole kirkon asia arvioida sitä”."
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12422-ksml-arkkipiispa-valmis-keskustelemaan-kirkon-verotusoikeudesta
Jahhah, että "jotain muuta maksua" kirkolle. Mikähän se mahtaisi olla?
Tervaportti puhuu kyllä ihan sekavia:
"Katolisen tiedotuskeskuksen johtaja Marko Tervaportti uskoo, että kirkollisveroasiaan tulee vääjäämättä muutos. Sitä, milloin niin käy, hän ei osaa arvioida. Katolinen kirkko toivoo myös itselleen mahdollisuutta kerätä kirkollisveroa, sillä nykyinen tilanne on Tervaportin mukaan epäoikeudenmukainen."
Kerätköön itse kymmenyksensä kaikki uskonnolliset yhteisöt ja kirkot, ei sen pidä olla valtion asia!
ikiateisti
""Mäkinen sanoo myös, että hänellä ei olisi mitään sitä vastaan, että kirkkoon kuulumattomatkin maksaisivat jotain muuta maksua, ”mutta se ei oikeastaan ole kirkon asia arvioida sitä”."
Miksi minun pitäisi maksaa kirkolle jotain muuta maksua? MIKSI? En ole kirkon jäsen, en tarvitse enkä halua siltä mitään, miksi minun pitäisi osallistua sen kuluihin miltään osin?
>>>"Katolisen tiedotuskeskuksen johtaja Marko Tervaportti uskoo, että kirkollisveroasiaan tulee vääjäämättä muutos"
>>>Miksi minun pitäisi maksaa kirkolle jotain muuta maksua?
Näin se on, mutta mitä ylimääräistä Mäkinen minulta vielä vaatii? Ja ennen kaikkea millä oikeudella?
Ateistit on kristittyjä suurempi menoerä valtiolle eikä ateisteilla voi olla erivapautta veroista.
Loistavaa! Mäkinen on NeRO !
Mahtavatko ne pari papua päässäsi onnistua saamaan aikaan jonkinlaisen reaktion mahd. aivotoiminnassasi jotta voisit perustella väitteesi?
No olisko tässä jotain sinun puolelletoista papuselle
Tuolla aiemmin soitit oman osuutesi tämän kekstelun älykkyydestä sanomalla "Miksi minun pitäisi maksaa kirkolle jotain muuta maksua? "
Eihän mäkinen sitä ehdota vaan että muutkin uskonnolliset ryhmät vosi periä milta jäseniltään veroa esim vaikka islamilaiset - nillä kun ei sitten ole ollut sitä oikeutta, näemmä ko en sitä tiennyt, mutta näiin se valkeni että kirkko oli pitänyt sitä omana yksinoikeutetaan rasiteja kun ovat syrjivät muita. Mutta sinä luulit Mäkisen tarkoittavan sinun maksaa veroja kirkolle. Omituista älykkyyttä !
Se mitä tarkoitin ateistien suremmalla menoerällä on teitty rikollisuus ja sairaalat joissa teitä paikataan jne... Te nyt vaan olette suurempi menoerä valtiolle
ja siksi teidän kuuluisi maksaa veroa vatiolle jopa enemmän.
Mutta eräskin pointti asiassa olisi se että ateisti voisi maksaa veroa omalle lahkolle niin saisitte rahaa ja siten keinoja hakata kirkkoa ateismilla.
korjaan, sori se lähti liian aikaisin. :
soitit = osoitit
kekstelun = keskustelun
ryhmät vosi periä milta = ryhmät voisi periä omilta
omana yksinoikeutetaan rasiteja = omana yksinoikeutenaan rasisteja
ateistien suremmalla menoerällä on teitty = ateistien suuremmalla menoerällä on tietty
vatiolle = valtiolle
Et siis ymmärrä mitä Mäkinen ehdotti? Enpä ihmettele.
"Mäkinen sanoo myös, että hänellä ei olisi mitään sitä vastaan, että kirkkoon kuulumattomatkin maksaisivat jotain muuta maksua, ”mutta se ei oikeastaan ole kirkon asia arvioida sitä”."
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12422-ksml-arkkipiispa-valmis-keskustelemaan-kirkon-verotusoikeudesta
No minäkin maksan kiinteistöveron Hesalle joka sitten tilittänee sen mökkipaikkakunnalle.
Sitähän Mäkinenkin ehdottaa että muiltakin uskonnoilta sekä ateisteiltakin kerätään veroa valtiolle joka jakaa sen kirkoille - ei ateistit maksa kirkolle vaan teidän omalle kirkolle jota ei ole - jah pahus olkoon.
Siis toi Mäkisen ehdotushan tarkoittaa vain pelastaa oman oikeutensa kerätä veroa koska sehän tässä vaarassa oli tapahtua. Etkö itse tajua?
Kirkolla on 4 miljoonaa jäsentä kuten se sanoi - toki se mitä muut uskonnot kerää ei ole mitään pois kirkolta, mutta kirkko säilyttää tälleen oman oikeutensa kerätä miljoonat pois.
Niin mitä teet alatko kerätä veroa ateisteilta ateistin asialle – vai jatkatteko verotusoikeuden poistamista kirkolta? Minulle se ja sama. Kysyn teidän mielipidettä? Lisää veroja kaikille vai uskikisilta pois?
Aiemminhan kirkolla oli yksin oikeus kerätä veroa, ei edes ortodokseilla ollut sitä oikeutta. Toihan paljastaa kirkon ihan rasistiseksi ... niinkuin se olisi joku uutinen.
Voiko joku olla todellakin noin tyhmä? Mäkinen ehdotti kirkkoon kuulumattomille ylimääräistä maksua. Mitä sinä et tajunnut?
Lue se ihan rauhassa.
Mäkinen :"Mäkinen sanoo myös, että hänellä ei olisi mitään sitä vastaan, että kirkkoon kuulumattomatkin maksaisivat jotain muuta maksua,"
Muuta maksua tarkoittaa ettei olisi nimeltään kirkollisvero
vaan ateistivero esimerkiksi
kun ette maksa kikrolle esim hautauksesta mitään nyt!
Kyllä se olet sinä kun tyhmyytesi osoitat
Niin? Siis ylimääräinen vero. Joko tajuat? Miksi pitäisi maksaa ylimääräistä veroa siitä, ettei ole kirkon jäsen?
"kun ette maksa kikrolle esim hautauksesta mitään nyt! "
Oletko todellakin noin tietämätön? Hautaustoimi kustannetaan yhteisöverosta ja sen lisäksi kirkko perii jokaisesta vainajasta sekä hautausmaksun, haudanhoitomaksun ja vähintään krematoriomaksun kuuluu kirkkoon tai ei.
Sä maksat veroa siitä että hengität Suomen ilmaa, tai muuta Afrikkaan.
Olen pahoillani sä ilmesesti et tahdo maksaa mistään mitään?
Niin kauan kun kuulumme firmaan nimeltä Suomi me maksamme sen kulut 100%
Myös mamujen elämisen me maksamme. Käytät niitä tai et.
vero nousee kun rikollisuus nousee - kun kaadat sähkötolpan se maksetaan veroista
Kaiken me maksamme - Sinä maksat myös siitä että elät Suomessa tai saat muuttaa pois!
Noista kirkon perimistä maksuista - Kikrolle on kustannuserä muuten ihan hautausmaan hoitaminenkin, siellä on monia nuoria duunissa, ajaa nurmikkoa ym. Ei ne muuten tee hyväntekeväisyyttä vaan se kaikki ME MAKSETAAN se kaikki. Ain ajoku maksaa jotain - maksna minäkin sinun rikkomat ja piirtämät seinät. Sekin on iha turhaa minusta ! Sinun koulusi ja lapsilisäsi me maksoimme nyt itkset että sinunkin vuorosi on maksaa
Miksi vain kaksi valtiokirkkoa saa verorahaa hautaukseen ja muut hautaajat eivät saa mitään?
Se on jotain 2500€ per vainaja.
Plus hautausmaksut kuolinpesältä. Eihän valtio vainajien hautausta maksa.
"Kari Mäkinen valehtelee"
- Se on pääsyvaatimuksena tuohon hyväpalkkaiseen virkaan. Ei siinä rehellinen ihminen pärjäisi.
Yhteisöveroa maksavat yritykset haluttaisiin siis muidenkin lahkojen kuin ev.luttien ja ortodoksien maksumiehiksi.
Eipä ole Mäkinen kovin hyvin perillä kuinka monien "uudesti syntyneiden" liikkeiden keräämät varat siirtyvät Suomen rajojen ulkopuolelle. Ehdotuksellaan Mäkinen olisikin siis tarjoamassa näille TV-pastoreille ja ääriliikkeille varsin lokoisat oltavat kun rahat kilahtaisivat kassaan heti kun jäsenyys olisi rekisteröitynä valtion verotusjärjestelmään. Tilanne johtaisi varmasti myös jos jonkinlaisiin riitatilanteisiin kun ihmiset vaihtavat uskontokuntaa ja moni yhteisö pyrkisi varmasti paisuttelemaan omia jäsenmääriään jopa keinotekoisesti.
Luterilaisten ylipappi on viekas.
Kirkon jäsenmäärä tippuu joka päivä. Paljon lapsia jää liittämättä kirkkoon. Se edistää suurempaa romahdusta ja ennustaa kirkon ja valtion eroa.
Tätä vasten ylipappi Mäkinen haluaa pienkirkot mukaansa uskontojen aseman ylipäänsä säilyttämiseen. Ja varsinkin, että huomio siirtyisi pois luterilaisen kirkon asemasta.
Tämä kahden kirkon erityisasema valtion hoitamine veronkantoineen ja muine etuineen on poikkeuksellinen ja tullaan ennenpitkää purkamaan.
On koomista, että samat vanhoilliset konservatiivit, jotka ovat tehneet kirkossa mitä ovat halunneet, aiheuttavat kohta kirkon suurimman jäsenkadon.