Palstalla on vilkasta keskustelua monista asioista ja sehän on positiivista,
ainakin Suomi24:n omistajan kannalta ja mainostajien kannalta katsottuna.
Mutta uskoisin useimpien keskustelijoiden etsivät jotakin syvällisempää kuin
ihmisten mielipiteitä hengellisistä asioista. Uskon että monikaan ei ole kiinnostunut lukemaan riitoja ja toisten kirjoittajien herjaamisia. Uskon että useimmat palstaa lukevat ihmiset tahtovat asiallisia keskusteluja. Uskon vielä niinkin paljon että palstaa lukee monet etsivät sielut joille Jumala puhuu ja joita Hän vetää yhteyteensä. Näille ihmisille on tärkeää yksi asia; Mistä tiedän kuka kirjoittaa oikeaa Jumalan antamaa tai vaikuttamaa oppia ja kuka johdattelee ihmisiä harhaan kirjoituksillaan. Varmasti palstalla on molempia kirjoituksia. On totuutta ja on valhetta.
Minulla itselläni oli tämä kysymys melko suuri silloin kun olin vielä herätyksessä ja kiinnostunut ja etsin ja pakoilin Jumalaa. Minulla oli vaikeaa määritellä kuka ihminen ja mikä seurakunta on oikeassa opissa. Siksi en uskaltanut kuunnella kovin paljon ihmisiä. Silloin ei ollut näitä nettipalstoja kun ei ollut nettiä ollenkaan.
Nyt kun puhutaan näistä palstakeskusteluista ja pyritään arvioimaan kirjoittajia ja kirjoituksia ovatko ne Jumalasta vai eksytyksestä, väittäisin perussääntönä seuraavaa:
Jumala on varmasti asiallinen kaikessa puheessaan ja toiminnassaan. Hän on rakkaus ja Hänessä on armo ja Totuus sekä rauha ja laupeus. Jumala kunnioittaa jokaista ihmistä huolimatta mistään ulkoisista asioista. Hän puhuu ihmisille armon ja rakkauden kautta totuutta. Jumalan palvelijalta odotetaan ja vaaditaan samaa käyttäytymistä. Tästä johtuen;
Se kirjoittaja, joka kirjoittaa asiallista tekstiä perustellen väitteensä asiallisesti Raamatun Sanalla, kunnioitaa keskustelutoveriaan, ei herjaa eikä halvenna tai syyllistä toista kirjoittajaa, ei etsi hänessä tai hänen kirjoituksissaan vikoja, ei pyri saattamaan toista ihmistä huonoon valoon, pyrkii aina asialliseen keskusteluun, se kirjoittaja voi olla Jumalan asialla.
Silloin kannattaa heristää korvansa ja kysyä Herralta: "Puhutko sinä Herra Jeesus Kristus minulle tämän kirjoituksen ja kirjoittajan kautta?" Heti kun huomaa kirjoituksessa herjaavan hengen, joko ihmistä tai Jumalaa tai Jeesusta tai Pyhää Henkeä herjaavaa ja/tai alentavan ja syyttävän pikkkahengen ja vaikuksen, HYLKÄÄ KIRJOITUS JA KIRJOITTAJAN OPETUS!
Jumala ilmoittaa varmasti vilpittömälle totuutta etsivälle ihmiselle mikäli Hän puhuu jonkun kirjoittajan tai kirjoituksen kautta.
ainakin Suomi24:n omistajan kannalta ja mainostajien kannalta katsottuna.
Mutta uskoisin useimpien keskustelijoiden etsivät jotakin syvällisempää kuin
ihmisten mielipiteitä hengellisistä asioista. Uskon että monikaan ei ole kiinnostunut lukemaan riitoja ja toisten kirjoittajien herjaamisia. Uskon että useimmat palstaa lukevat ihmiset tahtovat asiallisia keskusteluja. Uskon vielä niinkin paljon että palstaa lukee monet etsivät sielut joille Jumala puhuu ja joita Hän vetää yhteyteensä. Näille ihmisille on tärkeää yksi asia; Mistä tiedän kuka kirjoittaa oikeaa Jumalan antamaa tai vaikuttamaa oppia ja kuka johdattelee ihmisiä harhaan kirjoituksillaan. Varmasti palstalla on molempia kirjoituksia. On totuutta ja on valhetta.
Minulla itselläni oli tämä kysymys melko suuri silloin kun olin vielä herätyksessä ja kiinnostunut ja etsin ja pakoilin Jumalaa. Minulla oli vaikeaa määritellä kuka ihminen ja mikä seurakunta on oikeassa opissa. Siksi en uskaltanut kuunnella kovin paljon ihmisiä. Silloin ei ollut näitä nettipalstoja kun ei ollut nettiä ollenkaan.
Nyt kun puhutaan näistä palstakeskusteluista ja pyritään arvioimaan kirjoittajia ja kirjoituksia ovatko ne Jumalasta vai eksytyksestä, väittäisin perussääntönä seuraavaa:
Jumala on varmasti asiallinen kaikessa puheessaan ja toiminnassaan. Hän on rakkaus ja Hänessä on armo ja Totuus sekä rauha ja laupeus. Jumala kunnioittaa jokaista ihmistä huolimatta mistään ulkoisista asioista. Hän puhuu ihmisille armon ja rakkauden kautta totuutta. Jumalan palvelijalta odotetaan ja vaaditaan samaa käyttäytymistä. Tästä johtuen;
Se kirjoittaja, joka kirjoittaa asiallista tekstiä perustellen väitteensä asiallisesti Raamatun Sanalla, kunnioitaa keskustelutoveriaan, ei herjaa eikä halvenna tai syyllistä toista kirjoittajaa, ei etsi hänessä tai hänen kirjoituksissaan vikoja, ei pyri saattamaan toista ihmistä huonoon valoon, pyrkii aina asialliseen keskusteluun, se kirjoittaja voi olla Jumalan asialla.
Silloin kannattaa heristää korvansa ja kysyä Herralta: "Puhutko sinä Herra Jeesus Kristus minulle tämän kirjoituksen ja kirjoittajan kautta?" Heti kun huomaa kirjoituksessa herjaavan hengen, joko ihmistä tai Jumalaa tai Jeesusta tai Pyhää Henkeä herjaavaa ja/tai alentavan ja syyttävän pikkkahengen ja vaikuksen, HYLKÄÄ KIRJOITUS JA KIRJOITTAJAN OPETUS!
Jumala ilmoittaa varmasti vilpittömälle totuutta etsivälle ihmiselle mikäli Hän puhuu jonkun kirjoittajan tai kirjoituksen kautta.
Vastaukset 105
Vanhimmat
jaikalilla on supersaarnaajien otteet. Hän tuomitsee kehottamalla olla lukematta muita avauksia kuin hänen itsensä tekemiä, ja laittaa lähes aina omat sivunsa johon sekasotkuun ja laittomuuteen houkuttelee kenties rikkaampia ja vakaantumattomia joista mahdollisesti saa kerittyä villat ja orjuuttaa heitä.
Jaikalin sivut ... niissä esiintyy perushelluntailainen ihminen(ei Jumala), joka on niellyt ko lahkon opit sellaisenaan.
Mielestäni se kertoo naiviudesta ja arvostelukyvyn puutteesta.
Olen aikoinaan ollut samanlainen kuin jaikal joten en tuomitse häntä.
Minä kasvoin siitä ulos ja aloin ajatella omilla aivoilla. Jaikalin on hyvä olla tuossa tilassaan, jossa muka jumala päättää kaiken hänen puolestaan joten samaa on luvassa häneltä mitä tähänkin asti.
Jaikla kieltää aloituksessaan pilkan itseään kohtaan.
Se on hänen haaveensa että hänen opetustaan ei enää kyseenalaistaisi kukaan. Mutta sille diktaattorin penkille on tunkua ja hänen unelmansa ei toteudu.
S24 on sen verran laaja yhteisö, että aina löytyy joku joka on eri mieltä.
On naivia kuvitella että se asia muuttuisi sitä toivomalla.
Aloitukseen sisältyy se ajatus että jos kyseenalaistaa jaikalin opit kyseenalaistaa samalla jumalan.
Harvinaisen hyvin oivallettu asian ydin k.kiusaantunut. Tuohon ei ole mitään lisäämistä.
OLET JAIKAL VAARALLINEN MIES. SINUA ARVOSTELEVA EI TEE JUMALAN PILKKAA KUTEN ANNAT HARHAANJOHTAVASTI YMMÄRTÄÄ.
No ne kirjoittajat jotka tuntee toiset kirjoittajat ja käyttää nä tiedot hyväxiin palstalla lyömällä , haukkumalla ja pyritään tällaiseen toiminnan kautta saada kirjoittaja huonoon valoon on raukkamaista ja vähän niinkuin pikkupoikien ja tyttöjen pyrkimys tulla kaliifixi kaliifin paikkalle . Sen perusteella on hyvin helppoa arvioida kirjoittajat.
Kyllä jaikali on oikealla asialla tällä palstalla kun kertoo Jeesuksesta. Näkee kuinka vihollisjoukot hyökkäävät jaikalin kirjoituksia vastaan, joten siitä jo pelkästään tietää jaikalin kirjoittavan Raamatullisesti. Jos jaikali ei kirjoittaisi Raamatullisesti nii vihollinen olisi hiljaa ja tyytyväinen. Näin se kuulkaa on!
Kelleskaupunginvaari, Olen ihan samalla mielella kanssasi jaikalista. Jaikal lienee ihan ainut joka tuo jotenkin raamattua käyttäen selkeästi pelastuksen palstalle. Muita kirjoittajia tietenkin unohtamatta.
Karismaattista pellesanomaa ei sielunvihollinen vastusta. Hinnin liittolaiset ovat sielujemme vihollisen ylimpiä ystäviä. Näin se on kuule kellesvaari.
Jaikal kirjoittaa omista lähtökohdistaan käsin kokemuksistaan.
Minä olen jaikalin aloituksessa kuvattu etsijä.
Jaikalin omat kokemukset on sellaisia joita en omalle kohdalle voisi mitenkään kuvitella. Jaikali on opiltaan helluntailainen. Helluntailaiset uskovat armolahjoihin, joita luterilaisuus ei liiemmin korosta.
Luterilaisuus on enemmän järkiuskonto.
Tästä ei ole kauan aikaa kun eräs Jaakkola niminen pappi piti jumalanpalveluksen luterilaisessa kirkossa tuomiten homot, abortintekijät ja naispapit.
Tuo hänen saarna oli helluntailaisille kovasti mieleen, mutta luterilaisuus ei voinut sitä hyväksyä, ja nyttemmin Jaakkola on laitettu sairaslomalle.
Jaakkola oli ollut saarnaansa edeltävänä iltana tekemässä lähetystyötä nimenomaan helluntailaisten kanssa.
Hellujen oppi on kauhistus perusluterilaiselle joka korostaa armoa ja on inhimillisempi ja toivontäyteisempi.
Hellut heihin verrattuna räyhää ja tappelee, ei noudata tapoja. Kuuluvat sairaslomalle kuten Jaakkola.
Jos minä tulen uskoon alan käydä luterilaisessa kirkossa, jossa meno on rauhallisempaa kuin hellujen kanssa.
Se mikä jaikalilla ja minulla on yhteistä on kaipuu saada kokemuksia.. Minä en vaan halua puhua kielillä, uskoa sairauden parantumiseen ilman lääkäriä jne. minkälaisia kokemuksia jaikal arvostaa.
Ennemmin menen vaikka joel hallikaisen konserttiin ja istun siellä sivistyneesti.. sellaista on lutkuilla tarjolla.
Pysyy päänuppikin paremmassa kunnossa.
>>>Jaikalin omat kokemukset on sellaisia joita en omalle kohdalle voisi mitenkään kuvitella. Jaikali on opiltaan helluntailainen. Helluntailaiset uskovat armolahjoihin, joita luterilaisuus ei liiemmin korosta.
>>>Se mikä jaikalilla ja minulla on yhteistä on kaipuu saada kokemuksia.. Minä en vaan halua puhua kielillä, uskoa sairauden parantumiseen ilman lääkäriä jne. minkälaisia kokemuksia jaikal arvostaa.
"Armolahjat on tarkoitettu nimenomaan uudestisyntyneille uskoville joita hellarit ovat."
Rakkaus on sitä että Jumala on luonut sinut sellaiseksi jonkalainen hän haluaa sinun olevan.
Sinun ei tarvitse muuttaa itseäsi. Armolahjoista..tässä on kaunis laulu..siinä kehoitetaan laulamaan, tanssimaan, maalaamaan taulu..niinkuin herralle.
Kehoitetaan katsomaan sokean ja kuolevan silmillä ja levittämään rakkautta sillä tavoin.
Kuka sen taitaa hänellä on arvokas armolahja jonka on saanut jo syntymässään. Oletko samaa mieltä?
https://www.youtube.com/watch?v=veC4jNOMRnc
"Minä en ole koskaan etsinyt ja kaivannut mitään kokemuksia."
Ei sitä ihminen itse varmaan tiedosta. Kuitenkin esimerkiksi kotisivusi kertovat sinun kokemuksistasi.
Sinä petaat sen varaan että muut haluavat saada kokea samanlaisia kokemuksia..kuten että Jeesus auttaa työssä kun betoni loppuu.
Arvaathan että Jeesusta on kumminkin aika vaikea kuvitella työhaalarit päällään?
Tai farkuissa ja teepaidassa rennommissa työhommissa?
Sinun kokemuksesi(tässä esimerkkinä kokemasi betoni-ihme)ovat sinun kokemuksiasi.
Minun on vaikea kuvitella itselleni samanlaista kokemusta.
Tietenkihän voisin kuvitella että Jeesus auttaa minua juuri nyt, ohjaa sormiani kun kirjoitan..
Sinulle tuon tapainen kuvittelu on tyypillistä. Kerran koit että jeesus ohjasi sormiasi kun kirjoitit mielipidettäsi tälle palstalle.
Voisitko kuvitella minun kohdalle samaa? Että jeesus ohjaa sormiani nyt kun kirjoitan?
Ei, sinulla ei ole riittävää nöyryyttä sille, jos vastakirjoittaja on vähänkin kriittinen.
Jos ylistäisin sinua kuten esm.tomumaja voisit niin uskoakin.
Kuten huomaat-sinun kokemuksesi ei päde samalla tavalla toisiin.
Siksi koska näin on kuten kirjoitin: en voi täysin varma olla siitä että sinun kirjoituksesi on aina jumalasta.
Ne hyödyttävät kyllä sinua ja sinun kanssa samaa mieltä olevia mutta ei kaikkia.
Jos jumala on täydellinen - ne hyödyttäisivät kaikkia.
Jaikalille kysymys.. tein mielessäni listaa kaikesta mitä haluaisin kotiin hankkia. Sydämessäni rukoilin että Jumala antaisi minulle olohuoneeseen antiikkipöydän, koska kaikki muutkin sohvia lukuunottamatta on kodissani antiikkia.
Rukoilin vaistonvaraisesti että saisin tuon pöydän koska minulla ei ollut rahaa ostaa sitä.
Seuraavana päivänä kävimme mieheni ja äitini kanssa kirpparilla. Mieheni mummo oli antanut miehelleni parisataa euroa. Kirppiksellä oli aivan ihana antiikkipöytä. Näytin sen miehelleni ja hän osti sen meille. Oliko sattumaa vai rukousvastaus, vai sekä että?
Kirpparilla oli myös iso, virkattu torkkupeite, luonnonvalkoinen. Olin lukenut erästä sisustusblogia jossa oli ihana samanlainen.
Minulla ei ollut rahaa maksaa hintalapussa näkyvää 50 euroa. Kävin kysymässä alennusta ja minulle luvattiin 30 euron alennus.
Äitini jalomielisesti lainasi minulle sen 20 euroa.
Oliko kyseessä se että Jumala oli nähnyt mun sydämeen kun olin lukenut sisustusblogia? Olin haaveillut virkatusta torkkupeitosta myös silloin kun näin sitä mainostettavan Elloksessa 140 euron hintaan. Ja kirpparilöytö oli myös kauniimpi.
Vai sattumaako tuokin oli vain?
Tilkkupeitto pitäisi korjata. Jostain pitäisi saada kukkakankaita. Ei taida rukous riittää, täytyy varmaan itse tilata ne netistä.
>Minä en ole koskaan etsinyt enkä kaivannut mitään kokemuksia. <
Taidat narrata tai siten sinulla on erittäin huono itsetunto tai näivettybnyt tietämys turmeltuneesta ihmisestä.
Niin, seuraappa urheilijoita.He kertovat MIELUuSTI JA ALATI kisamenstymisistään ja mitä tekivät milloinkin ja missä jne..... ja kertovat rehellisesti myös tarkoitus hakuisuuden.Siis kaipaavat huomiota /menestystä.
Niin, jaial, eikö sinun tuotantosi ilmennä juuri urheilijan käyttäytymistä, mutta et vain "tiedosta" hakuisuuttasi.Niin, ihmisen reagoiminen ilmentää juuri tämän alueen.
Niin, jokaisella JUMALASTA syntyneellä ihmisellä olisi kerrottavaa ja tuotavaa esiin vaikka kirjasen verran, mutta se reagoiminen vain puuttuu.Minusta ne ovat luontaisia asioita kuin sydämen lyönnit tai hengittäminen ja miksi niistä kertoa /reagoida.
Varsinainen urheilija. :)
Kokemuksistaan jaikal kertoo, joten ne ovat hänelle tärkeitä. Hän itse tiedostaa vain sen että hänelle on Jeesus tärkeä.
Koitin etsiä erästä keskusteluketjua, ja inhoittavan realistin hyvä kirjoitusta uudestisyntymisestä mutta se oli poistettu. Se kirjoitus oli ateismipalstalta.
Tuo uudestisyntymä on siitä hankala että siitä on todisteena vain uudestisyntyneen kokemus ja väittämä omasta uudestisyntymisestään.
Palstalla se on lyömäase. Nyttenkin jaikal vihjasi että minä en ole pätevä sanomaan yhtään mitään koska minä en ole uudestisyntynyt.
Se on jännä miten uudestisyntyneet jakavat ihmisiä. Ne jotka tuntuvat itsestä kivoilta on toisia uudestisyntyneitä.
Ne jotka esittävät kritiikkiä on kadotukseen matkalla ja heiltä tuo kokemus uudestisyntymisestä on jäänyt vajaaksi.
Se mikä aiheessa muita ärsyttää on uudestisyntyneen kokemus omasta synnittömyydestä.
Onko ml213 jo tätä kastia: "synnitön"?
"Taidat narrata tai siten sinulla on erittäin huono itsetunto tai näivettybnyt tietämys turmeltuneesta ihmisestä."
Sinun lyömäaseesi "huono itsetunto tai näivettybnyt tietämys"
2:1 Sentähden, oi ihminen, et sinä taida itsiäs syyttömäksi tehdä, vaikka kuka sinä olet, joka tuomitset; sillä jossa sinä toista tuomitset, siinä sinä itses tuomitset, ettäs niitä teet, joita sinä tuomitset.
>>>Kokemuksistaan jaikal kertoo, joten ne ovat hänelle tärkeitä. Hän itse tiedostaa vain sen että hänelle on Jeesus tärkeä.
Ymmärrän. Yritit tuota samaa kertoa jo edellisessä viestissäsi minulle. Jätin sen huomioimatta ja sinulle syntyi käsitys siitä että en ymmärtänyt.
Kirjoitit:"Jos ihmiselle ovat hengelliset kokemukset tärkeitä, mutta ei Jeesus, hän ei ehkä saa kokemuksiaan Jeesukselta."
Niin. Se on todella vaikeaa tietää milloin ne kokemukset ovat aitoja ja milloin ei. Milloin on kyse vain ns.sielullisuudesta.
Kysyin tuossa alempaa sinulta mitä luulet onko minulle tullut rukousvastaus. Olen odottanut vastaustasi aika pitkään...
En usko sattumiin. Uskon Jeeskseen Kristukseen. Kirjoitustasi lukiessa minulle tulee sellainen ajatus että Jeesus murehtii kun Hän auttaa sinua ja sinä käännyt ihmisten puoleen ja kysyt oliko Hänen avunanto ja rakkauden ja huolenpidon osoitus sattuma.
Kiitä Jeesusta Kristusta ihan kaikesta. Kiitä että sinulla on ruokaa syödä joka päivä. Se ruoka jota syöt tänään tulee Herralta. Sekään ei ole sattuma. Ei se myöskään ole työsi ansio. Se on Herran armoa ja huolenpitoa. Hän näkee mitä sinä tarvitset ja Hän varmasti tahtoo antaa sen kaiken siunulle. Mutta kun tämä MUTTA tulee taas kummittelemaan, Siis, MUTTA!!!!!!!!
Mitkään kokemuksemme, Herran ilmestymiset, rukousvastaukset, avunannot, voimateot eikä mitkään muutkaan elämässämme kokemat asiat eivät pelasta meitä. Meidät pelastaa ainoastaan Herra Jeesus Kristus kun uskomme Häneen. pelastuksemme on yksin Jeesuksessa Kristuksessa, ei kokemuksissamme.
Meidän tulee siis uskoa Häneen niin kuin Raamattu Hänestä kertoo. Sellainen usko on elävä usko. Se vie meitä elämään Hänen kanssaan jo tässä ajassa. Sellainen usko vie meitä pyhitykseen, mikä on Herralle antautumista ja synnistä pois pyrkimistä. Ilman tätä pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa. "Joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä."
Siis, jos ihminen kokee paljon Herran avunantoa ja armoa, se ei pelasta häntä mikäli Hän ei usko Jeesukseen ja seuraa Häntä uskon kuuliaisuudessa Häntä kohtaan.
...jaikali:...Mutta jos Jeesus on nr. 1 ihmiselle, ensisijalla, hän saa myös hengellisiä kokemuksia.
jaikali ajattelee useimpien lailla että rakastaa Jeesusta pitäen Jeesusta numero ykkösenä.
jaikali koettaa ansaita huomiota taivaasta, mutta turhaan.
jaikalilla on ainoastaan betonimyllyn tarina kerrottavanaan.
Minulla on ollut jonkin verran kerrottavanani Raamattuun perustuvia ihmeitä, jotka ovat tapahtuneet minun sitä pyytäessä.
En ole saanut mitään sen vuoksi että olen asettanut Jeesuksen ensimmäisiksi.
Minä olen saanut kokea ihmeitä ja merkkejä siksi että en ole mitään, minä vain olen kärsinyt uskossa ja heikkoudessani siis olematta mitään. Valhekristitytkin ovat sanoneet etten ole mitään ja minusta ei tule koskaan mitään ja näillä sanoilla minut on joskus "siunattu"?
Mutta miksi Herra on vastannut lutherilaiselle, joka tekee sitä työtä joka hänelle kuuluu ja vaikka omasta mielestäni en ole ollut laiska en kuitenkaan ole mitään.
jaikalille on ansio, suosio, kunnia, maine, oma etu, hyöty kaikkein tärkeintä ja se näkyy usein kun jaikal ei tunne Jumalan armoa ja puhuu jonkin muun suulla samoin kuten Mohis ja tomis.
"En ole saanut mitään sen vuoksi että olen asettanut Jeesuksen ensimäiseksi."
Niin, pelastaako usko vai Jeesus?
Vai murehtii jeesus? Miksi sinä telkeät minua vankilaan jossa ei saa edes kysyä? Kaikki on väärin, mitään ei saa tehdä. Ei edes kysyä.
Mahdotonta jos täytyy varoa joka askelta.. eikö ollut raamatussa kohta"vapauteen hän on meidät vapauttanut."
Kuinka se Jeesus nyt näin murehtii? Onko totta?
Oikeastaan halusin kysyä sinulta että saisin vähän vahvistusta.
Et tuottanut pettymystä loppujen lopuksi kuitenkaan.
Jos olisin kysynyt joltain muulta olisin saanut erilaisen vastauksen. Tiedäthän miten ateistit suhtautuvat.
Hetken keskustelunne kulkua seuranneena minun on puututtava puheeseen:) Ymmärrän kummankin näkökulman. Olen suurimman osan uskovaista vaellustani käynyt hellareiden puljussa ja viime ajat luterilaisten parissa,vähintään ehtollisella,vaikka kastekysymys onkin minulla selkeästi upotuskaste aikuisiällä/perhekunnittain uskonratkaisun seurauksena. Koen kuitenkin hyvin monet tilaisuudet kiertäneenä ja liikaa tyhjää toistoa kokeneena ja nähneenä,että hiljaisuus on parasta lääkettä ylihengellisyyteen ja muihin ihmisten vaatimuksiin väsyneelle. Seurakunnan tulee rakentua,ei rajoittaa. Toivon aurinkoista Luojan luomaa päivää kumpaisellekin:) (niin ja armlahjoista:niitäkin on,mutta useimmiten ne jäävät käyttämätttä ja turhiksi,sillä ihmiset,joilla ei ole esim.kielilläpuhumisenlahjaa tai ovat oan ahdasmielisyytensä vankeja tms.kokevat sen kovin hurmoksellisena ja pahimmillaan tuomitsevat toista ja eivät ymmärrä lainkaan..Niinpä minäkin vaikenin seurakunnassa ja jouduin tyhjään kuivaan erämaahan hengellisyydessäni-tämä tapahtui helluntailaisten parissa,ei luterilaisten,mutta enpä minä enää niitä juttua osaa enää oikein kaivatakaan)
Jeesus murehtii aina kun ihminen kiinnittää huomionsa johonkin muuhun kuin Häneen. Kun sinä heittäydyt Hänen syliinsä, Hän iloitsee sinusta ja sinun uskostasi ja luottamuksestasi. Silloin sinä saat kokea Hänen rakkautensa. Jeesuksen syliin heittäytyminen kun on uskon ja rakkauden osoitusta Häntä kohtaan. Ja uskon kautta me ymmärrämme että........ja ..............uskon kautta me uhraamme itsemme Jumalalle ja teemme Hänen tekojaan (Heb 11. luku).
Niin, tässä peräät uskoa. Mutta joku täällä kirjoitti hyvän kirjoituksen jossa usko ei pelasta vaan kaikki on Jumalan tekoa.
Eenokki kirjoitti liikuttavan ja toisaalta hyvin kipeältä tuntuvan nöyrän kirjoituksen. Jossa hän sanoi että vaikka hän ei pitänyt Jeesusta ykkösenä niin silti Hän toimi.
Se on ollut rakkautta.
Kiitos toivotuksista, ja samoin.
Jos minä sanon sinulle että pidä Jeesus kakkosena tai kolmosena elämässäsi tai pane Hänet sidottuna istumaan sinne jonnekin komeroon, silloin Jeesus toimii elämässäsi kun et voi sanoa että minulla on ansioita. Olenko minä tällaisen neuvon antaessa rakkauden Totuuden Hengessä? Olenko minä antanut sinulle Raamatun Sanan Hengen mukaisen neuvon? Mitä uskot Jumalan pitävän siitä jos joku antaa jollekin sellaisen neuvon?
Jumalan palvelija pyrkii opastamaan ihmisiä uskoon Jeesukseen Kristukseen ja seuraamaan Häntä. Silloin täytyy pysyä Kirjoitetussa Sanassa. Ei voi alkaa antamaan "rakkaudellisia" vapautuksia ja silti puhua totta ja johdattaa kuulijaa Totuuteen. Totuus tekee ihmisen vapaaksi, ei valhe(evankeliumi). Siis vapaus on siinä Totuudessa joka lähtee Jumalasta ja on Jeesuksessa Kristuksessa Jumalan Sanassa.
Kirjoitat toisesta asiasta. Keskustelu uhkaa mennä sellaiseksi"Hyvää päivää.-Kirvesvartta."-tyyliseksi.
Minä toivotan hyvää päivää, mutta sinulla ehkä vähän huono kuulo, ja kuulet siksi kysymyksen"mitä sinä teet?"
Minä en ole evankeliumin tarpeessa.
Tulin tänne keskustelemaan ilmiöstä nimeltä helluntailaisuus, ihan yleisesti.
Sovitaanko että pidetään säännöistä kiinni?
Siis tarkoitin että vaikka Eenokki taikka minä ei olla onnistuttu uskovina. Ei olla pystytty uskomaan, silti Jumala on toiminut. Ja se usko on tullut vasta sitten.
Sinä korotat uskoa, mutta Eenokki Jumalaa!
Sinä tulit palstalle jolla tiedät joidenki uskovien kirjoittavan.
Tiedät myös näiden kirjoittajien tyylin evankelioida ihmisiä.
Siitä huolimatta altistat itseäsi tällaiselle vaikutukselle. Se
on tahallista.
En minä voi mennä ateismipalstalle kirjoittamaan ja valittaa
heille että he yrittävät viedä minulta uskon Jumalaan
omilla opeillaan. Minä en myöskään voi mennä JT palstalle
ja valittaa siellä että JT:t tuovat esille harhaoppejaan Jeesuksesta
ja pelastuksesta tai valittaa että he yrittävät käännyttää minut
JT:ksi.
voin vastata että Jeesus kyllä pelastaa, ja olen pelastettu, mutta siinäkään tapauksessa en ole mitään. Vain ansioton palvelija. Kerjäläinen, kurjimmasta päästä.
ps. Erotat uskon Jeesuksesta no helluntailaiset erottelevat tapansa mukaan ja "ratkaisu" on heidän mielestään suurempi kuin Jeesus pelastajana.
Minä en pidä siitä että luokittelet minut jumalattomaksi. Minulla on luterilainen usko.
Ja kyse oli siitä edelleen että eenokki korostaa Jumalaan eikä kiittele itseään onnistuneesta uskosta.
Mutta sinä korostat ihmisen tekoa: uskomista.
Sekin on sellainen ettei sitä voi ratkaista ja päättää että nyt minä uskon. Usko jumalaan kun on luottamista. Ei voi myöskään päättää että nyt minä alan luottamaan.
Niin en pidä Jeesusta ykkösenä sen vuoksi että hakisin ansiota, saadakseni jotain. Uskon Jeesuksen ansioon ja Hän on kaikkein lähempänä minua tämä on uskoni.
Kyllähän noita virheitä sattuu ja koetan muistaa etten tuomitsisi ketään sen johdosta.
esim. jaikaliakaan.
>>>Sekin on sellainen ettei sitä voi ratkaista ja päättää että nyt minä uskon. Usko jumalaan kun on luottamista. Ei voi myöskään päättää että nyt minä alan luottamaan.
"Eenokki panee koko pelastumisemme ja uskoontulomme täysin Jumalan tilille. Se ei ole Raamatun mukaista oppia."
Miten niin ei ole?
>>>Miten niin ei ole?
Eihän eenokki ole muuta väittänytkään.
Hyvä havainto k.k.
jaikalin ja helluntailaisten harha numero 1 on se että
pidetään uskona ja uudestisyntymisenä vain se kun itse tahtoo ja päättää ratkaista pelastuksensa.
Jeesus teki kaikki mutta minä tein osan siitä.
Minä tahdoin ja päätin, minä ratkaisun ja tein kaiken vapaalla tahdollani.
Luterilainen: Minä olen syntinen, tunnustin syntini Jumalalle uskoin Jeesukseen ja Jumala vanhurskautti minut.
Tämä on Jumalan hyvyyttä johon jaikali tahtoo ottaa osaa ja jaikalin oppi ja usko on kuin troijan hevonen jolla jaikali tahtoo ratsastaa pyhään kaupunkiin.
jaikalin tili näyttää miinusta ja kun ansioista puhuin jaikal jatkuvasti pistää omaa hyvyyttään ja tekojaan Jumalan tiliin, ja vahvistaa samalla muiden helluntailaisten väärää uskoa.
jaikalismi ja helluntailaisuus ovat suuri harha.
Myönnän etteivät kaikki usko kuten jaikal.
"Minä en pidä siitä että luokittelet minut jumalattomaksi. Minulla on luterilainen usko."
Onko luterilainen usko agnostinen?
Agnostisismin mukaan ei voida tietää, onko jumalaa tai jumalia olemassa.[
"Agnostisismin mukaan ei voida tietää, onko jumalaa tai jumalia olemassa."
Niin, mutta...agnostikko uskoo että "näyttöä on puolesta ja vastaan yhtä paljon."(kts.linkki)
Eli toisinaan uskon ja toisinaan minusta tulee kuin Tuomas joka ei usko ennen kuin on todisteet nähtävillä.
Sillä erotuksella että Tuomas sai ne todisteet: Jeesus ilmestyi hänelle haavoineen, mutta oikeassa elämässä niin ei käy.
Saatan jäädä välilä pitkiksikin ajoiksi vellomaan epäuskoon..just nyt on sellainen vaihe.
Tunnustan että Jumalaa on äärimmäisen vaikea löytää.
Uskossa on kyse luottamuksesta johonkin jota ei näy. Se ei ole helppoa.
Entäs tuo jaikla sitten..hänelle jeesus on ilmestynyt työhaalaripukuisena työpaikalle ja tehnyt betonia...
Käsi sydämelle..jumalakin varmaan haluaa sinulta rehellisyyttä. Kääntyisitkö sinä noin vain(jos olisit jumalaton)uskomaan tuollasta soopaa?
En oikein usko että kukaan on niin tyhmä.
Eli kyllä sinäkin löydät itsestäsi sitä agnostikkoa ja ateistia joittenkin juttujen kohdalla. Niiden harhaoppien kohdalla ainakin.
Et sinäkään kaikkea uskoon liittyvää ihmisten keksimää soopaa usko. Vai miten on? Uskotko?
Se linkki unohtui..lue keskivaiheilta siitä laatikosta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Agnostisismi
Rakkaus ja empatia. Jos kirjoittajan vaikutin on totuus ja Pyhä Henki, niin tekstistä kumpuaan rakkaus ja kannustus.'
Tällä en tarkoita missään nimessä, että itse olisin aina tällainen totuuden torvi, koska olen ihminen ja vain armosta pelastettu. Eihän uskovainen ole aina niin voitelussa ja vaella Hegessä. Helposti lihan mieli leiskahtaa. Voi kun silloin älyäisi pysyä pois palstalta.
Aloitustekstissäni ei ole kysymyksessä lipsahdukset eikä hetkelliset suuttumuksen aiheuttamat lihalliset kommentit. Sellaisiin syyllistyy jokainen joskus. Tarkoitan palstakirjoittajan kirjoituksista ilmenevää jatkuvaa tahallista käyttäytymistä, sellaista käyttäytymistä mikä on kirjoittajalle tavanomaista. Niin että voidaan sanoa kirjoittajasta: "Hänellä on tapana kirjoittaa......" Siis, on kysymyksessä kirjoittajien tyyli tai henki missä hengessä itsekukin tavanomaisesti kirjoittaa. Joidenkin kohdalla voidaan puhua pilkkahengestä ja herjahengestä jossa tai jonka vaikutuksessa he kirjoittavat. Sellainen kirjoittaja ei palvele kirjoituksillaan Herraamme Jeesusta Kristusta eikä Hänen asiaansa. Tästä on aloituksessani kysymys ja sellaisista kirjoittajista tahdon varottaa yrittämällä paljastaa heidät.
Eli sinulla on pohjimmiltaan paha tarkoitus. Haluat saattaa jotkut kirjoittajat huonoon valoon jos sinua kritisoidaan.
S24 on niin laaja yhteisö ettet tule koskaan saamaan vain hyvää palautetta kirjoituksillesi.
Sinua arvioidaan siis jatkossakin.
"Tästä on aloituksessani kysymys ja sellaisista kirjoittajista tahdon varoittaa yrittämällä paljastaa heidät."
Ole rehti ja sano ihan suoraan mitä tarkoitat.
Tuollainen"voi kun kaikki huomaisivat kuinka paha kookiusaantutkin on"ja samaan aikaan esitetään kookiusaantuneelle ystävällistä on kaksinaamaista ja epärehellistä peliä.
Jos minua kohtaan toivot tuollaista - sano suoraan ihan rehdisti. Elikkä mistä on kyse?
Nimmari lehdenjakaja varoitti SINUSTA. Onko nyt hauskaa kun olet itse se josta varoitellaan?
>>> Haluat saattaa jotkut kirjoittajat huonoon valoon jos sinua kritisoidaan.
Mutta kun sinä et ole jumala. On törkeää väittää jonkun syyllistyneen pyhää henkeä jos kerran vielä on perustellut kantansa Raamatulla.
Oletko koskaan miettinyt miksi pääosa kirjoittajista kritisoi tekstejäsi?
Olet itse veikannut että syy on heikossa äidinkielessä. Osaat ruotsia paremmin. Kyse on sinun väärässä asenteessasi.
Sinä et ole ymmärtänyt että tämä on keskustelupalsta jossa kirjoittajat kertovat mielipiteitään, vaan sinä olet ottamassa Jumalan ja opettajan paikan, ja se on kuvottavaa katsottavaa.
Tosin äidinkielessäsi on myös paha puute. Katsos kun minun äidinkielen opettajani opetti että yksi suurimmista virheistä on ainekirjoituksessa toistaa samaa sanaa yhdessä kappaleessa tai jopa luvussa.
Kun nyt katsot aloitustasi niin ensimmäisessä, lyhyessä kappaleessa sanat"minä uskon"toistuvat liian monta kertaa.
Äidinkielen opettajani mielestä sellainen ärsyttää lukijaa. Huomio kiinnittyy liiaksi sinunkin kappaleessasi sanaan "uskon", koska sitä toistat liian monta kertaa.
>>>Mutta kun sinä et ole jumala. On törkeää väittää jonkun syyllistyneen pyhää henkeä jos kerran vielä on perustellut kantansa Raamatulla.>Oletko koskaan miettinyt miksi pääosa kirjoittajista kritisoi tekstejäsi?>Olet itse veikannut että syy on heikossa äidinkielessä. Osaat ruotsia paremmin. Kyse on sinun väärässä asenteessasi.>Sinä et ole ymmärtänyt että tämä on keskustelupalsta jossa kirjoittajat kertovat mielipiteitään, vaan sinä olet ottamassa Jumalan ja opettajan paikan, ja se on kuvottavaa katsottavaa.>Tosin äidinkielessäsi on myös paha puute. Katsos kun minun äidinkielen opettajani opetti että yksi suurimmista virheistä on ainekirjoituksessa toistaa samaa sanaa yhdessä kappaleessa tai jopa luvussa.
Tiedän että minusta varotetaan. Varmasti myös Jeesuksesta ja Paavalista varotettiin. Niin olen hyvässä seurassa. Siinä että minusta varotetaan ei siis ole mitään uutta ja erikoista.
Minä en tarkoita ketään määrättyä kirjoittajaa aloituksellani. Tarkoitan yleistä keskusteluilmapiiriä joka on tulehtunut muutaman vakiokirjoittajan jatkuvien herjaamisten ja pilkkaamisten tähden. Puutun siis herjahenkeen joka on pesiytynyt palstalle ja asunut täällä jo vuosikausia. En siis tahdo rajoittaa kenenkään kirjoittamisia ja mielipiteitä. Tahdon rajoittaa herjaamisia ja muita asiattomuuksia.
Sinä et ole tällainen kirjoittaja. Et ole syyllistynyt sellaiseen siinä mittakaavassa että siitä voisi ottaa aihetta. Sinun kaltaisia rehellisiä kirjoittajia toivoisi enemmänki. Vaikka en minä pidä kaikista teksteistäsi mutta minä ymmärrän sinua jollakin tavalla. Mutta uskovan nimellä kulkevat omasta mielestään kovin raamatulliset ja viisaat pilkkaajat ovat aina olleet minulle suuri kysymysmerkki. Näitä pilkkaajia ja herjaajia minä tarkoitan. Heidän tulisi katsoa mitä ja miten ja missä hengessä ja millä motiivilla he kirjoittavat. Tämä jotta he eivät loukkaisi kaikkia Herraa rakastavia uudestisyntyneitä uskovia ja useita uskosta osattomia. Sinäkin olet usein ilmoittanut loukkaantuneesi joidenkin kirjoituksista. Tällaiseen tahalliseen toisen loukkaamiseen tahtoisin pistää sormeni. Siksi olen aloituksen kirjoittanut.
Sinä itse herjaat toisia kirjoittajia väittämällä heitä jumalattomiksi. Et sinä ole mikään kansan tuomari.
Esimerkiksi tästä ketjussa ei ole luettavissa yhtään herjaa, ainoastaan sinä itse herjaat muita.
Olet ottanut tuomarin roolin, ja se on kadottava synti. Ainoastaan Jumala näkee sydämeen.
Ahaa, ANTEEKSI käsitin tilanteen väärin.
Minustakin on ollut ihan antoisaa keskustella, ja jään usein miettimään sanomisiasi.
Ja vastaat myös kiitettävän nopeasti.
Kuvaat fariseuksia. Raamatussa on kohta niistä että he kasaavat raskaita taakkoja toisille mutta itse eivät niihin sormellakaan kajoa. Sellaiset herkästi tuomitsevat etsijän.
>>>Sinä itse herjaat toisia kirjoittajia väittämällä heitä jumalattomiksi. Et sinä ole mikään kansan tuomari.>Olet ottanut tuomarin roolin, ja se on kadottava synti.
Toivon totisesti että en ole täällä taakoittamassa ihmisiä ja tuomitsemassa heitä.
Mutta minä pyrin tuomaan esille totuuden vaikka joku kokisi sen tuomitsemisena ja/ tai taakoittamisena. Ja syyn siihen olen edellä kertonut.
Sinä olet pahin taakottaja ja tuomari koko palstalla!
Tuommonen tyyppi kuka on yli muiden on rasite palstan toimivuudelle.
Vaikka hovi sinua lepertelee, en ikinä halua tuollaista uskon elämää jota sinä jaikal edustat. Oksettaa!
Mikä minun uskon elämässä oksettaa sinua?
Kerro tarkemmin niin voin tehdä sitten parannusta.
Minä olen kertonut jaikalista monta kertaa, tänäänkin, mutta jaikalin henkikö se poistaa viestini?
Jospa tästä tekisit parannusta vaikkakaan en usko että itserakas, ja muita halveksuva voi tehdä parannusta.
Palstan pahin terrorisoija on mielestäni jaikali joka opettaa jaikalismia ei helluntailaisuutta tai helluntailaisuutta koskevaa oppia.
"Siinä tapauksessa minä en ole yksin tuomitsemassa ihmisiä, huomaan."
Raamatun mukaan se on kadottava synti teki sitä sitten kuinka monta ihmistä tahansa.
Sinä tuomitset minun jumalattomaksi sillä että käännytät minua! Siksi koska sinä tarvitset välineen eli käännytettävän jotta tuntisit itsesi olosi hyväksi ja tarpeelliseksi Jumalan edessä.
Siis juuri se tekee sinusta narsistisen. Käännytettävien lisäksi tarvitset opetettavia.
Olet tässä ketjussa haukkunut toiset uskovat, ja minua pidät kadotettavana.
Vieläpä vetoat siihen että ihminen joka käyttää Raamattua sinua vastaan on tehnyt pyhän hengen pilkan.
Sehän on jo sinun omaakin oppia vastaan. Teet hengellistä väkivaltaa.
Ja turha syyttää minua että olen jumalaton, ja minun sanoista ei tarvi välittää.. että minäkin kuuluisin sittenkin siihen joukkoon joka pilkkaa Jumalaa.
Ei ole totta nimittäin, sillä minusta sinulla ei ole edes Jumlaa, vaikka sinä kuvittelet niin.
Sinulla on joukko sielullisia kokemuksia. Esm.se työhaalaripukuinen betonin tekijäjeesus.
Ne sinun kokemuksesi, joita pidät hengellisinä kertovat vain sinun henkisestä kunnosta.
Mutta voi toki olla että jokin lukuisista hengellisistä kokemuksistasi on ollut aito. Toistaiseksi kuintenkaan en ole sellaista kertomuksistasi löytänyt mikä antaisi aihetta olettaa niin.
Toistaiseksi vaikuttaa siltä että kokemuksesi on olleet ns.sielullisia. Todista ne aidoksi niin sitten uskon.
Opetuslapsi nimeltä Tuomas pyysi todisteita. Kuten minä nyt. Ei Jeesus Tuomasta syyttänyt, vaikka sinä luultavasti syytätkin...epäuskosta. Olihan Tuomaskin epäuskoinen, ja epäilijä.
Silti hän oli Jeesuksen opetuslaspi.
>>>Minä olen kertonut jaikalista monta kertaa, tänäänkin, mutta jaikalin henkikö se poistaa viestini?>Palstan pahin terrorisoija on mielestäni jaikali joka opettaa jaikalismia ei helluntailaisuutta tai helluntailaisuutta koskevaa oppia.
No nyt hellari kuvasi sitä täydellistä uskovaa. Rakkautta me kaikki kaipaamme.
Käännyttäminen rakkauden avulla on kuitenkin väärin. Että jos on aina jokin taka-ajatus.
Minusta ei hellaria saa, luterilaisen voisi saadakkin.
On vainoharhaista kuvitella olevansa aina käännytyksen kohteena.
No, tässä ketjussa ei sitä ole ollut. Joten en "aina"sellaista koe.
Katsoppas kun kikukuulollapalstalla tapahtuu. Kaarneelle kutsu karitsan hääjuhla-aterialle ja pelastukseen.
Tätä se on se käännytys ja sitä tapahtuu palstoilla kaiken aikaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11700308
Aloitajan nimimerkki"isku selustaan"ja moinen käännytys on saanut palstan papitkin suutuksiin.
Kaarneella on ketjussa hyviä vastauksia. Hän suhtautuu käännyttäjään kuten keneen tahansa joka tulee ovelle sanomiensa kanssa.
* " Minusta ei hellaria saa, luterilaisen voisi saadakkin. " ?
* Eikö Sari tärkeintä ole se, että saa olla Jumalan lapsi? Että Henki rinnassa todista, olen Jumalan lapsi! Eikä niinkään olla sitä tai tätä. Miksi ei helluntaiainen, vika ei ole helluntai-yhteisön, vaan sinun, tai minun, jos emme halua sitä olla. ?
* Menneiltä vuosilta muistan sinut hyvin tasapainottomaksi, välillä olet uskossa, jo seuraavana päivänä sanot, " olenkin ateisti"! Kovin epävakaata, ja tämä epävakaus aiheuttaa sen, että et ehkä koskaan löydä totuutta, vaikka Hän on läsnä aina, sinun kompastus löytää Todellinen , on aina väärät ihmiset ! He ovat sitä ja ovat tuota ja ovat sieltä ja kuuluvat sinne tai tuonne, olet epäolennaisten asioiden viidakossa. Luota Jumalaan, Hän on kaiken yläpuolella.
"välillä olet uskossa, jo toisena päivänä sanot"olenkin ateisti"..
Elkää hyvät ihmiset yrittäkö saada minua kaavoihinne ja lokeroihinne, vaan kuunnelkaa ennemmin mitä minulla on sanottavaa.
Jos tietäisit mikä on agnostikko niin ymmärtäisit ailahtelevaisuuteni.
Kirjoituksesi voisi loukatakin..mutta tänään olen hyvällä tuulella.
Ennemminkin lämmitti tuo kun puhuttelet henkilökohtaisesti ja muistat kuka minä olen.
Voin kertoa että arvostan uskoasi, se on sitä perinteistä ja turvallista.
Olen ollut joskus uskossa itsekkin, siitä on 10 vuotta. Sitä tilaa kuvaisin luottamukseksi hyvään jumalaan ja myöskin lapsenuskoksi vaikka olin jo aikuinen.
Olen kasvanut tuosta lapsenuskosta pois, ja etsin jumalaa.
Se etsintä voi näyttää tasapainottomuudelta..kun toisinaan luulee löytäneensä ja sitten huomaakin ettei se mitään ollut.
Yritetään me sietää toisiamme, vikoinemme ja kaikkinemme. Molemmille on tilaa tällä palstalla.
>>>Olen kasvanut tuosta lapsenuskosta pois, ja etsin jumalaa.>Se etsintä voi näyttää tasapainottomuudelta..kun toisinaan luulee löytäneensä ja sitten huomaakin ettei se mitään ollut.
Kohta minä jaikal suutun. Kirjoitin sinulle ylempänä että en halua että yrität käännyttää minua. Sinä hoidat itseäsi nyt minun kauttani. Sinä puhut evankelioimisesta että se on sinun elämäntehtävä.
Sinä toteutat omaa juttuasi käyttämällä minua hyväksi.
Minuakin alkaa oksettaa tuo sinun uskonelämäsi.
Välillä minä löydän jotain..kuten eilen kun luin eenokin nöyrää kirjoitusta, löysin siitä itseäni ja omaa uskoani.
Sinun kovat saarnat ja opetus kristinuskon perusteista on sellaista etten saa niistä mitään uutta.
Eiköhän mentäisi vähän syvemmille vesille jo?
Lopeta se minun käännyttämiseni. Jos sinä väkisellä sitä teet niin se vain ärsyttää.
Et välitä musta pas-kaakaan. Jos välittäisit niin lakkaisit käyttämästä minua hyväksesi tuossa käännyttämistarpeessasi.
Sinä tunnet itsesi tarpeelliseksi Jumalan edessä jos sinulla on joku jota käännyttää.
Saat tuosta käännyttämisestä hyvän olon tunteen.
Mutta kohde-minä- olen sinulle sivuseikka!
Etsit vain sitä hyvää oloa, tarpeellisuuden tunnetta ja tarvitset siihen ihan kenet vaan käännytettävän.
Vaikka jonkun lapsen. Nyt kun sellasta lasta ei ole niin kookiusaantunut(!!)kelpaa.
Sinä käytät ihmisiä, he ovat sinulle välineitä joiden avulla metsästät tarpeellisuudentunnetta Jumalan edessä.
Hoidat omaa uskonelämääsi toisten kautta, välineestämällä ihmiset opetuksen tarpeessa oleviksi ja käännytettäviksi.
Eilen sanoit että sinä olet hyvässä seurassa kun olet Paavalin seurassa!
Sepä se ... olet keskustelupalstalla minun seurassa mutta itse et huomaa edes sitä. Olet jo omakeksimässäsi taivaassa.
Vaikka kuinka sinne huudan-ei kuulu.
Ja vielä: minä olen kuin se Raamatun Tuomas. Ei Jeesuskaan häntä syyttänyt kun hän pyysi todisteita.
Anna minulle todiste siitä että sinun betoni-ihmeen tehnyt työhaalaripukuinen Jeesuksesi oli todella Jeesus...et pysty.
Kyllä Jeesus sanoi ihan samat sanat kuyin täältäkin saa lukea, eli Älä ole epäuskoinen vaan ole uskovainen !
Ja toisekseen ei Raamatu paljo apuhu tuomkasesta sen koommin, eli en minä ainakaan näe mitään tarkoitusta pyrkiä.
No, olenhan minä. Jumalasta on näyttöä puolesta ja vastaan yhtä paljon.
Siinäpä oli kiitosta keraakseen Jaikalille, joka on antanut aikaansa,
kun kukaan muu ei enää jaksa.
Onko Jaikalinkin aika nähdä, että tämä henkilö etsii vain kaatipaikkaa,
johon saa purkaa pahan olonsa ja uhriksi kelpaa vaikka se ainoa
vierelläkulkija.
k.kiusaantunut.
jaikali tarjoaa sinulle tiedon jumalaansa ja miten sen voi saavuttaa?
No tietenkin jaikalin opeilla ja pyhyydellä.
Poistelee tai poistattaa tomiksen kautta viestejäni joissa kerron eksytysten miehistä ja miten välttyä jaikalin kaltaisista miehistä.
Monasti olen kirjoittanut sinullekin k.k avauksia ja kommentteja jotka kuitenkin ovat poistetut ja ainakin maahan tallatut.
Romantiikkaa he eivät siedä eivätkä kauniita puheita koska eivät itse osaa puhua rakkaudesta.
Minulla ei ole menetettävää eikä hävettävääkään
jos olenkin kohdistanut rakkauteni osoituksia ja pyhää arvostelukykyäni sinuun k.k jolla on sydän paikallaan. Kun taas jaikalilla ja monella muulla on petomaisen häijy luonne ja saaatanan kasvot ja olen myös havainnut monen muunkin palstalaisen havainneen jaikalin kieroutuneisuuden.
Minusta jaikali on tehty betonista ainakin se ruumiin toinen puoli se olematon nysä.
Mitä sillä tarkoitankin?
Eenokki on täällä se minun vierellä kulkija. Ja tomis. Ja kalamos. ja yksityisviestejä lähettelevä jari-pek-ka. Hänen kanssaan ollaan jo vuosia, vuosia kirjoiteltu.
Ja sitten on ateistileiristä nasse.
Tomiksen kanssa on soiteltu ja aina sovittu jos palstalla on tullut kinaa.
Green on eräs jonka kanssa juttu luistaa.
Eli nämä ihmiset.
Ei jaikal.
Sinä taidat olla nimmari hellari... samanlainen tyhmä toista alaspainava tyyli.
Minusta sinä kirjoitat mieheksi todella hyvin! Olet oikea jumalan lahja tälle palstalle.
Jos nyt vielä tähän lisään niin olen löytänyt jaikalissa kaikki narsismin piirteet ja se ihailu ei ole kenenkään mieleen.
Se pyhyys ja synnittömyyden tunne ja synnin väheksyminen, jota vastaan jaikali käy omilla voimillaan, on juuri sitä narsismia tai jaikalismia.
Hän kuvittelee että kuten uskonsakin, jonka liittää Jeesuksen työhön niin elämässäkin, jaikalin usko on sellaista että jaikalin täytyy joskut tulla Jeesuksen avuksi.
Jumalan lahja vaikka herjaa ja ivaa ystävääsi tomista. Sellaisiako jumalan lahjoja arvostat.
Juuri näin."jaikalin täytyy joskus tulla Jeesuksen avuksi."
Eilen jäi juttu kesken jaikalin kanssa. Päästiin siihen että hän ymmärsi että me koemme että pelastus on kokonaan Jumalan tehtävä. Ihmisellä ei ole siinä osaa eikä arpaa, kun vain suostuu siihen.
Jaikal taas opettaa että siinä on puolet ihmisen omaa osuutta.
Se nyt oli jo tosin aiemminkin nähtävillä että hän uskoo noin.
Ei ole nyt herjannut ketään.
Jaikal halusi aloituksestaan päätellen olla tämän palstan sankari ja jumalan lähetti.
Nyt on vain niin että se sankari ja jumalan lähetti onkin eenokki.
Vaihtelua, piristystä päivään.
Siitä arvostan jaikalia ettei hän hauku ja nimittele ketään narsistiksi eikä petonista tehdyksi ei ole jatkuvasti arvostelemassa muiden tekemisiä vaan kertoo Jumalasta ja siitä mitä Jumala tekee.
Teidän kahden viestit tässäkin ketjussa on vain jaikalin haukkumista ja nimittelyä ja etsimällä etsitte sellaista, mistä voitte syyttää ja ivata jaikalia.
Siinä on teidän uskonne ja totuutene jonka jokainen näkee olevan lähtöisin pahasta.
"jonka jokainen näkee"
Ai että "jokainen"..lue mitä esm.nimmari lehdenjakaja on kirjoittanut tähän ketjuun. Tai ml213..
Ja olen minä ja eenokki annettu jaikalille hyvääkin palautetta, silloin kun sille on ollut aihetta. Ei olla haluttu tuomita. Mutta asiasta on hyvä sanoa..vähän kovemmin nyt kun ei pelkkä pyyntö riittänyt..
Et tiennyt kun et ole tarkemmin keskusteluista perillä.
Olenkohan oikeassa k.k. kun mieleeni tulee avauksia lukemalla, se että jaikali on jossain vaiheessa päässyt nuolemaan sheriffin selkää, hellyyttääkseen hänet?
Sitten kieli pitkällään päässyt lipaisemaan joidenkin muiden palstalaisten selkiä?
Tehden ihmisistä ystäviä itselleen...ja jaikalin tarkoituksia varten.
Ja viimeiksi tyytyväisenä lipaissut kuin kissa sitä peräpäätänsä kovin tyytyväisenä että viekkaudellaan on päässyt tavoitteeseensa.
Että hän on palstan kuningas. Numero 1
No, kyllä tässä nyt alkaa olla jo sellainen pelko että kohta lähtee puolet koko ketjusta.
Olen minä tosin nähnyt sellaisenkin ihmeen että sinua herjannut viesti lähti. Pisteet siitä.
3 3:lle.
Mieleeni tulee viestejä lukemalla että jaikalilla on joku poikaystävä joka välittömästä vastaa jos jaikalia joku uskaltaa arvostella.
Kuka sinä todella olet?
Siinä eenokin sydämen kyllyyttä ja sisältöä, kk mielestä jumalan lahja foorumille. Tuollaista saastaa.
Lopeta se häiriköinti.
Ei ole herjannu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mitä tuo sitten on. Jumala ei tuollaisia lahjoja. älä herjaa Jumalaa puhumalla lahjoistaan tuollaisen ihmisen kohdalla.
Eenokki 12
12.9.2013 12:28
Olenkohan oikeassa k.k. kun mieleeni tulee avauksia lukemalla, se että jaikali on jossain vaiheessa päässyt nuolemaan sheriffin selkää, hellyyttääkseen hänet?
Sitten kieli pitkällään päässyt lipaisemaan joidenkin muiden palstalaisten selkiä?
Tehden ihmisistä ystäviä itselleen...ja jaikalin tarkoituksia varten.
Ja viimeiksi tyytyväisenä lipaissut kuin kissa sitä peräpäätänsä kovin tyytyväisenä että viekkaudellaan on päässyt tavoitteeseensa.
Että hän on palstan kuningas. Numero 1
On täällä monet muutkin valittaneet sefun toiminnasta, sinulla on jokin ajojahti päällä eenokkia vastaan selvästi.
>>>Kohta minä jaikal suutun. Kirjoitin sinulle ylempänä että en halua että yrität käännyttää minua. Sinä hoidat itseäsi nyt minun kauttani. Sinä puhut evankelioimisesta että se on sinun elämäntehtävä.
Minulla on se luterilainen usko. En tarvitse käännyttämistä, olen tämän monesti sinulle kertonut.
Jatko...siis sinulle, jaikal, kertonut. En keskustele jumalan kanssa vaan sinun kanssasi tällä hetkellä.
Ymmärrän että sinulla on halu kääntää tämä asia sellaiseksi että sinä kärsit vainoa Kristuksen vuoksi ja minä vastaan Jeesuksen kutsuun kieltävästi.
Se ei ole totta.
Mutta vanhastaan tiedän että ajattelet noin koska se saa sinun olosi hyväksi. Se vahvistaa sinun jumlasuhdetta.
Mutta minä kieltäydyn olemasta väline jonka avulla hoidat itseäsi ja hengellisyyttäsi.
Sillä se on oikeasti omaa sielullisuuttasi.
Nyt keskustelemme me: ei jumala ja kookiusaantunut. Sinä et ole jumala. Älä pakota minua enään tähän tilanteeseen että väkisellä teet jotain josta olen monesti sanonut että en ole sen tarpeessa.
Sinä sanot etsiväsi Jumalaa. Sanot että olet joskus löytänyt Hänet ja sitten huomannut että se ei ollutkaan mitään. Sitten taas etsit ja etsit..............???
Sanot nyt etsiessäsi: "Minulla on se luterilainen usko. En tarvitse käännyttämistä, olen tämän monesti sinulle kertonut."
Jos se luterilainen usko ei ole tuonut Jumalaa eteesi niin että olet löytänyt Hänet, eikö olisi jo aika alkaa etsimään Jumalaa muualta? Ei hän ole luterilaisessa uskossa eikä helluntaiuskossa. Hän on siinä sinun vierelläsi rakastaen ja ymmärtäen ja armahtaen sinua. Ei meidän tule uskoa luterilaisuuteen eikä helluntailaisuuteen. Ei kirkot eikä seurakunnat pelasta. Meidän tulee uskoa Jeesukseen Kristukseen ja ottaa Hänet vastaan omilla sanoillamme, ........... JA HÄN ON SIINÄ!
Jeremia 29:13 "Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne."
>>> En keskustele jumalan kanssa vaan sinun kanssasi tällä hetkellä.
Nyt sinä lopetat tuon. Henkinen raiskaus. Olen sata kertaa sinulle sanonut että lopetat, mutta sinä vaan väkisin...
Minulla on jo usko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Etkö per-kele ymmärrä?
Hermot menee.
Minulla on jo usko, tajuatko? Luterilainen usko joka noudattaa tapoja..en saisi kiroilla mut ku et tajua...
Tällä palstalla en keskustele jumalan kanssa vaan jaikalin. Mitä tulee uskonelämään se on jokaisen ihmisen yksityisasia.
Täällä ei puhuta henkilöistä ellei henkilö itse sitä halua. Sinä oletsitä halunnut..
Menen nyt nukkumaan päiväunet.
Lue Raamatusta Tuomaasta kertova kohta.
Olen joskus lukenut Tuomaasta ja Jeesuksesta.
Tuomas puhui Jeesukselle ja Jeesus puhui Tuomaalle.
jaikali:....Meidän tulee uskoa Jeesukseen Kristukseen ja ottaa Hänet vastaan omilla sanoillamme, ........... JA HÄN ON SIINÄ!
Niinhän muslimikin tekee kun kysytään, uskotko Jeesukseen.
Hän sanoo tietysti uskovansa.
Samoin noidatkin, jaikali ja riivaajatkin uskovat,ja vapisevat, mutta ....ottaa vastaan omilla sanoilla on kummallinen oppi josta Raamattu ei puhu mitään?
Riivaajilla, jaikalilla ja noidilla on kyllä tämä käsitys että uskossa ollaan kun ollaan jotain tehty tai jätetty tekemättä.
k.kiusaantunut. uskothan sinäkin sitä totuutta että Raamatullista uskoa on se että Jumala ottaa vastaan hänet joka uskoo Jeesukseen, antaen kaikki synnit anteeksi.
jaikali sanoo uskovansa, mutta hän uskoo vain omiin sanoihinsa.
jaikali: ...Ei hän ole luterilaisessa uskossa eikä helluntaiuskossa.
Jäin miettimään asuuko ainoastaan jaikalin uskossa Jeesus?
Vai se haalareihin pukeutunut betonimies?
Mitä Apostolit siis tekivät julistaessaan asiaansa ympäriinsä pitkin välimeren reunoja ?
julistivatko he evankeliumia saamansa käskyn mukaan, vai tekivätkö hekin sitä paljon täälläkin parjattua "käännytystä" ?
mikä onmennyt vikaan jos ihminen kuolinvuoteellaankin on yhä "etsijä" !
Antaako jokin uudenliiton sanomassa viitteitä tällaiseen loputtomaan etsimisen tarpeeseen, vai mistä se nousee sellainen tarve ?
Siinä on nyt foorumin pahimpiin häiriköihin kuuluva ylennetty rinnallakulkijaksi !
Kelapiskohan Jeesus kestokiusalle vierelläkulkijaksi, oletkos miettinyt sitä ?
Lue ketju läpi niin sillä se selviää. Minä melkein arvaan kuka olet, kiusaaja.
olisikohan se paatunut tomis?
Terve K:K Joku meinaa minua kiusaajaksesi. No ethän usko nuitten juttua. Pidå se usko josta ilmoitit, se on tärkeää.JEESUS ON RAKKAUS! Toivon että säilytät uskon Jeesukseen.
OK, en usko että olisit ollut sinä. Ja kiitos!
kyllä se on kaatunut kalle luulen...tai eemeli epäilijä !
"Anna minulle todiste siitä että sinun betoni-ihmeen tehnyt työhaalaripukuinen Jeesuksesi oli todella Jeesus..."
Eipä kuulu.
Kysykää nyt vielä todisteita kuinka viis leipää ja kaks kalaa riiti tuhansille ruokailijoille !
Taikka miten se Lasarus nyt niin nousi töihinsä sieltä puolimädäntyneenä haudastaan siis !
Taikka kysykää sitä, kuinka maapallo pysyy paikallaan vaikka se ei ole mistään kiinni eikä tuettu mihnkään ?!
Ja kysykää sitäkin, mitä virkaa olisi sellaisella Jumalalla jonka konstit loppuu yhtaikaa ihmisen kans ?
kyselkää paljon, siinä on viisauden siemen.
Kysytään kysytään kysytään, sillä :
Olen eristänyt korvani ja todellakin, olen jeesuksen ääni.