Papit vääntävät juttua ekumeniasta. Puhuvat yhtä tyhjän kanssa. Onko ekumenia hyvä vaiko huono asia?
Ekumenia on jostain ...
mens
13108
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Täällä on menossa varsin hyvä ketju "mikä lahko toimii" - jos luet sen läpi, saat aineistoa siitä, mitä kristittyjen yhteys on. Tiivistän tässä lukemaani ja omaa kokemustani:
- kristittyjen uskovien yhteys on Pyhässä Hengessä kaikkien niiden veljien ja siskojen välillä, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, armahdettuja syntisiä. Tämä yhteys on kaikkien uskovien välillä riippumatta siitä, mihin seurakuntaan he kuuluvat. Tämä yhteys syntyy ja säilyy silloin, kun turvaudumme Kristukseen
- seurakuntalaisten yhteys on kaikkien niiden uskovien välillä, jotka kuuluvat johonkin paikalliseen seurakuntaan ja seuraavat yhdessä Jeesusta. He tulevat yhteisiin kokouksiin kuulemaan Jumalan Sanaa, rukoilemaan, nauttimaan Herran Pyhästä Ehtoilisesta ja toistensa seurasta.
- teennäinen yhteys on kaikkien niiden uskoviksi itseään kutsuvien välillä, jotka pyrkivät rakastamaan ja miellyttämään toisiin riippumatta siitä, onko yhteyttä kokevilla halu tehdä parannusta synneistään ja elää Jumalan evankeliumin voimasta. Rakkaus ilman totuutta on teeskentelyä.
- uskonnollinen yhteys on kaikkien niiden välillä, jotka ovat valmiit luopumaan Raamatun perustotuuksista voidakseen toimia yhdessä ja julkituoda ulkopuolisille yhteydenpidosta kannustavia ja rakentavia lausuntoja. Tätä tapahtuu paljon ekumeniassa, mutta ekumeenissa kokouksessa voi olla mukana myös omantunnon kristittyjä, jotka haluavat, että ekumenia voisi kirkastaa Kristusta ja viedä ekemeniassa mukana olevia Jeesuksen luokse. Uskova ei ole mukana ekumeniassa hinnalla millä hyvänsä.
- luonnollinen yhteys on kaikkin niiden ihmisten välilä, jotka kokevat yhteyttä esim. työn, suvun, harrastuksen tai yhdistystoiminnan kautta. Tällaisessa yhteydessä myös uskova voi kokea voimakasta pitämistä myös sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka eivät ole uskossa. Uskovien rikkinäisyyden ja syntisyyden vuoksi uskovat eivät välttämättä viihdy keskenään tässä "luonnollisessa yhteydessä".
Uskovien välistä yhteyttä ei tarvitse yrittää luoda. Riittää, että kuulumme Kristukselle, pysymme Hänessä, meillä on yhteinen usko, yksi kaste (Pyhän Hengen kaste) ja yksi Herra (nöyrrymme ojentautumaan elämässämme Hänen Sanansa mukaan).
P.S. Papit eivät tietääkseni juurikaan väännä juttua ekumeniasta. Sanalla on eri merkitys eri ihmisille: joillekin se on kritittyjen seurakuntien yhteydenpitoa, toisille pyrkimystä opilliseen yhteyteen, vaikka se johtaisi sovitteluun ja luopumiseen jostain raamatullisesta totuudesta.
Aamu TV: ssä kaksi pappia puhui ekumeniasta. Suomalaisen ja hindun vihkimisestä ja sopivista rukousväännöistä, ettei se loukkaisi ketään, eikä myöskään olisi pahennukseksi luterilaiselle opille.
Käsittääkseni ekumenia on asia, mikä hyväksyy kaikki saman katon alle, olipa usko elävää vai uskonnollisuutta.
Ekumenia on antikristillistä. Saaatana on aina jäljitellyt Jumalaa. Jumala haluaa, että hänen omansa ovat yhtä, Saaatanalla on oma jäljitelmänsä tästä, ekumenia. Pyhä Henki kyllä kertoo vilpittömälle uskovalle mistä on kysymys ja johtopäätös pitäisi olla sen mukainen.
Tätä on oikea ja aito ekumenia ja ekumenian alku, juuri ja runko.
Joh.17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut
"niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme"
Juurikin noin - kuten kirjoitin, sanaa ekumenia käytetään monessa eri merkityksessä. Ehkä olisi selkeintä, että uskovat eivät käyttäisi sitä keskinäisestä Pyhän Hengen luomasta yhteydestä, vaan termi jätettäisin kirkkojen väliseen yhteydenpitoon? Sen luonnehan on usein epäraamatullinen.
Siteeramsi Raamatun kohta on ensiarvoisen tärkeä. Jeesus sanoo todellisen, Pyhän Hengen luoman, yhteyden perustan. Jeesus on Isässä ja Isä on Hänessä. Uskovat ovat yhtä vain sen perusteella, että he ovat Kristuksessa (Hänen armossaan) ja Hän on meissä (Pyhän Hengen kautta). Uskovien ei tarvitse luoda keinotekoisesti yhteyttä, Pyhässä Hengessä he ovat yhtä, kun vain pysyvät Kristuksessa. Mitä enemmän nöyrrymme kuuliaisiksi Sanalle ja Kristus saa meissä enenevästi tilaa, sitä enemmän rakastamme sekä Jumalaa että toisiamme.
Maailma uskoo enemmän sitä, mitä se näkee meidän tekevän kuin sitä, mitä me sanomme. Jos teot ja sanat ovat ristiriidassa keskenään, todistuksemme on turha. Jos me seuraamme Jeesusta ja elämme syntien anteeksiannossa, elämämme on erilaista kuin maailman ihmisten. Jos me tai seurakunta suosii syntiä ja elää räikeässä ristiriidassas Raamatun opetusten kanssa, niin maailma nauraa meille - ja siinä se tekee aivan oikein.
"lyhyesti": "Pyhä Henki kyllä kertoo vilpittömälle uskovalle mistä on kysymys ja johtopäätös pitäisi olla sen mukainen."
Asiallisesti olet aivan oikeassa, mutta sitä voi hieman selkiyttää. Pyhä Henki kertoo Raamatun Sanan kautta. Pyhä Henki on aina Sanassa ja epäraamatullinen, uskonnollinen yhteys, ei ole Jumalasta.
Ekumenia olisi hyvä asia, mutta kun uskovilta puuttuu toisten ihmisten ja seurakuntien kunnioittaminen, se ei tule onnistumaan hyvin. Liian paljon uskovat puuttuvat niihin asioihin, jotka erottavat eri seurakunnat toisistaan. Synti nähdään aina jossain toisessa seurakunnassa kuin omassa.
Paikkakunnallani eri seurakunnat tekevät yhteistyötä. Mm helluntaiseurakunta järjestää yhteisiä tapahtumia luterilaisen seurakunnan kanssa kuukausittain. Seurakuntien työntekijät tapaavat toisiaan säännöllisesti rukouspiireissä. Samaa toimintaa on aika monella paikkakunnalla. Ehkäpä näissä tilaisuuksissa ei sitten oteta esiin opillisia näkemyseroja.
Harmonia on tuhoisaa "valherauhaa". On valheelista jättää "Totuuden sanan saarnasta" jotain pois ja sanomatta sen takia ettei "ekumeeninen yhteys" rikkoutuisi ? Jeesus määritteli miten yhteys toteutuu Hänen ja Hänen seuraajiensa keskuudessa. Tosi Kristuksen ruumis on jo yhtä, ei siihen mitään neuvotteluja tarvita.
Joka ei tottele Jumalan Sanaa , niin kompastuu siihen 1.Piet."..Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis, ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia. Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva." Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi" ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin..."
Paikallis srk:at ovat näkyvä ilmentymä koko "universaalisesta Kristuksen ruumiista" . Paikallis srk:aan kuulumattomuus voi olla lihan keino kiertää srk. kuriin alistuminen. Lihan mukaan elämisestä Raaamttu varoittaa.
Vauvoille voi saarnata "..totuuden sanaa, pelastuksen evankeliumia", mutta elävä usko on "uskon kuuliaisuutta Hänen NImeänsä kohtaan" . Epäilen suuresti että vauva reagoisi kehoitukseen tehdä parannus ? Epäilen suuresti että vauva edes olisi tehnyt jotain ,josta hänen omatuntonsa syyttäisi häntä ? Epäilen suuresti että vauva ymmärtäisi mitään saarnasta ? Pieni taitaa olla elämän hahmotus piiri, ehkä äidin rinta jää siihen piiriin?
( ".. Hänessä ." - Kristuksessa ) Ef."..13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi..."
2.Kor."..Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu, vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden. Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa..."
Rehellinen ja totuudessa oleva kirjoitus!
Kiitos tästä.
Jumala on itseni ottanut kiinni tältä osin ja olen joutunut tekemään siinä kohtaa parannusta todella syvästi.
>>>
On valheelista jättää "Totuuden sanan saarnasta" jotain pois ja sanomatta sen takia ettei "ekumeeninen yhteys" rikkoutuisi ?
Ei kai kaikkien uskovien kristittyjen yhteinen maailmanlaajuinen lähetystyö liene sitä huonompaa suuntaa edustava systeemi, vaikka sitä ekumeniaksi nimitetäänkin.
Sana: ekumenia, kuulostaa joittenkin mielipiteissä olevan se varsinainen sanahirviö. Johtuneeko se siitä, etteivät palstalla ekumeniasta mielipiteitään kirjoittavat ole viitsineet edes tutkia, mitä sana: ekumenia, tarkoittaa.
Mielestäni kaikki sivistyssanat olisi ensin tutkittava perusteellisesti, ja vasta sitten, kun itse ymmärtää sivistyssanan merkityksen ja sisällön, sitä voidaan kommentoida.
Ekumenia ON syntiä ja sitten kauhistus Jumalan silmien edessä.
Paetkaa vuorille !
Tosi Kristuksen ruumis on jo yhtä.
Jeesus itse määritteli millaiset henkilöt ovat Hänen kanssaan yhteydessä, kuten Hän on yhteydessä Isän kanssa.
Joh.(17.)".."Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä..."
Jeesus teki selväksi että yhteys on Hengen yhteyttä.
Joh.(17.) "..Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan..."
Joh.(10.)"..Minä ja Isä olemme yhtä.".."
Yhteys on yhteyttä Totuudessa.
Joh.(17.)"..Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus..."
Yhteys on yhteyttä agape rakkaudessa.
Joh.(17.)"..minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt
ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut......Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se
rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Jeesuksen rukoukseen on jo vastattu ( että he yhtä olisivat ) maailma näkee monia kirkkokuntia. Jumala näkee yhden Kristuksen ruumiin.
Ainoa tapa olla tosi seurakunnassa , on olla Pyhän Hengen asettama Kristuksen ruumiiseen uudesti syntymässä.
1.Kor."..Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä..."
Ekumeniasta mulle tulee mieleen Irja Askola! Miksihän???
Eikö ekumenia ole, jossa kaikki ovat saman katon alla? Elävät uskot ja uskonnollisuus. Hyi! Kaikki, joilla ei ole yhteyttä Jeesukseen, eivätkä opeta sitä, ovat se suuri Baabel. Baabeliin kuuluu nämä uskonnot.