Valtiomiehet

Valtiomiessarjaan nousevat sellaiset puoluejohtajat, jotka kykenevät nousemaan suppeasta edunvalvontanäkökulmasta katsomaan asioita koko valtakunnan menestyksen näkökulmasta ja vieläpä katse suunnattuna tulevaisuuteen. Tämä on poliitikolle vaikea siirtymä, koska valtiomiessarjan poliitikoilta monasti katoaa kansan tuki. Kansalaiset eivät osaa kovin helposti ajatella koko maan etua vaan oma napa on aina lähinnä.

Puolueistamme Kokoomus on selvästi parhaiten orientoitunut valtiomiespuolueeksi. Politiikan johtoajatuksena on kansantalouden edistäminen. Kokoomuspoliitikon on siten helpompi siirtyä valtiomiessarjaan, kun koko puolueen politiikka painottaa sitä. Kokoomuksessa on toki yrittäjien edunvalvontaan keskittyviä poliitikkoja, jotka eivät tässä suhteessa eroa vasemmistopuolueiden ay-poliitikoista tai Kepun MTK-poliitikoista. Pääministeri Katainen on malliesimerkki valtiomiessarjan poliitikosta.

Suurista puolueista myös persuilla on valtiomiesmäinen lähtökohta politiikassa. Siinä ei ajata kuppikuntien ja peräkylien etuja, vaan katsotaan asioita kokonaisuuksina. Tämä on persuilussa parasta. Politiikan sisällön suhteen Kokoomus ja persut eroavat toisistaan kuin yö ja päivä. Kokoomusnuoret ovat sen sijaan jo paljon lähempänä persuja aatteellisesti.

Perinteiset vasemmistopuolueet ovat olleet historiallisesti edunvalvontapuolueita. Niiden on ollut vaikea karistaa itsestään pois tämä ominaisuus. Kyn yhä harvempi on aatteellisesti työväenluokkainen, tämä näkyy erityisesti SDP:n kannatuksen hiipumisena. Puolueen johdossa on aiemmin ollu muutama valtiomiestasoinen poliitikko, jotka ovat jättäneet edunvalvontaporukan varjoonsa. Näistä tulevat ensimmäisinä mieleen Kalevi Sorsa ja Paavo Lipponen. Erkki Liikasesta on myös Suomen pankin pääjohtajana kehittynyt koko maan asioita katsova entinen poliitikko. Mauno Koivisto on silti edelleen ylivertainen valtiomiessarjassa, sillä hän oli poliitikkoaikoinaan jo puolueensa yläpuolelta asioita katsova.

Kepu on toinen vahva edunvalvontapuolue. Sille ovat olleet rakkaita maataloustuottajien edunvalvonta ja siihen liittyen aluepainotteisuus politiikassa. Jo pelkästään aluepainotteinen lähtökohta sulkee pois sen, että asioita katsottaisiin koko maan edun näkövinkkelistä. Kepussakin on silti ollut johtotasolla valtiomiessarjaan kuuluvia poliitikkoja. Näkyvin heistä on tietysti Urho Kekkonen. Myös Esko Aho, Anneli Jäätteenmäki ja Matti Vanhanen kuuluvat tähän sarjaan. Sen sijaan Johannes Virolainen oli paljolti kiinnittynyt talonpoikaiseen lähtökohtaansa, mutta toki hänkin valtiomiessarjaan kuuluu.

Edunvalvontapuolueistakin on siis noussut valtiomiestason poliitikkoja. Jutta Urpilaista ei voi oikein tähän sarjaan istuttaa, vaikka hän nyt heräsikin todellisuuteen. Hän on kuitenkin enemmän poliitikko, joka reagoi tilanteisiin pakon edessä sen sijaan, että varautuisi niihin ennakolta ja ottaisi selvät johtajan elkeet toimissaan. Urpilaisen politiikan lähtökohtana on ollut edunvalvonta ja kun hän on siinä pahasti epäonnistunut, tulos on nähtävissä. Paavo Lipposella ei tällaista näkökulmaa ollut vaan hän lähti pelastamaan maata uuteen menestykseen. Tulokset olivatkin paljon parempia.

Kepun tyypillisin kyläpoliitikko on Paavo Väyrynen. Hänen lähtkohtansa on kokonaan aluepoliittinen ja edunvalvontaa painottava. Väyrynen on itsekin nimenny politiikkansa tahtopolitiikaksi, missä ajatetaan väellä ja voimalla kepulaisia tavoitteita vähät välittäen maan edusta.

Juha Sipilä on vielä kääntämätön kortti. Hänen sanomansa viittaa tähän asti valtiomiessarjaan, mutta Kepussa kyse onkin usein siitä, kykeneekö puheenjohtaja pidättelemään kyläpolitikointiin taipuvaisia puoluetovereitaan, joita Kepussa riittäkin runsain mitoin. Vanhasella oli tässä suuria vaikeuksia, kun puoluesihteerinä toimi täysin toisen linjan mies.

32

122

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Varauksitta yhdyn näkemyksiisi. Yhden merkittävän valtiomiessarjaan kuuluneen puoluejohtajan unohdat, ehkä merkittävimmän. Mielestäni se on Väinö Tanner, pitkäaikainen ja useampikertainenkin sdp:n puheenjohtaja. Lipposessa oli paljon samaa kuin Tannerissa, enemmän kuin Sorsassa, vaikka tämä kieltämättä oli valtiomiessarjan poliitikko.

      Valtiomiessarjaan on toki kohottu myös niin, ettei ole oltu koskaan puolueen puheenjohtajana. Kekkonen ja Koivisto eivät koskaan sellaisia olleet.

      • Varmaan unohdin muitakin kuin Tannerin, mutta keskityin vähän tuoreempiin. Tannerin edelle asettaisin esim. J.K Paasikiven siinä sarjassa.

        Tavallaan demari tai kepulainen ansaitsee suuremman arvon, jos nousee valtiomiessarjaan, koska näissä puolueissa se on vaikeampaa sen vuoksi, että ne ovat niin vahvasti profiloituneet edunvalvontapuolueiksi. Tässä kohdin arvostan erityisesti Paavo Lipposen toimintaa, mutta myös sitä, että Esko Aho runnoi Suomen EUhun vastoin puolueensa kannattajien enemmistön tahtoa. Joku ihme meitä on onneksi varjellut Paavo Väyryseltä ja vaikeisiin aikoihin on osunut vastuullisia poliitikkoja Suomem parasta edistämään.


      • Pate Maanpetturi
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Varmaan unohdin muitakin kuin Tannerin, mutta keskityin vähän tuoreempiin. Tannerin edelle asettaisin esim. J.K Paasikiven siinä sarjassa.

        Tavallaan demari tai kepulainen ansaitsee suuremman arvon, jos nousee valtiomiessarjaan, koska näissä puolueissa se on vaikeampaa sen vuoksi, että ne ovat niin vahvasti profiloituneet edunvalvontapuolueiksi. Tässä kohdin arvostan erityisesti Paavo Lipposen toimintaa, mutta myös sitä, että Esko Aho runnoi Suomen EUhun vastoin puolueensa kannattajien enemmistön tahtoa. Joku ihme meitä on onneksi varjellut Paavo Väyryseltä ja vaikeisiin aikoihin on osunut vastuullisia poliitikkoja Suomem parasta edistämään.

        Paavo Lipposelle kansa antoi oikean päättötodistuksen: 6%

        Kieltämättä Lipponen on valtiomies, mutta valtio on vaihdellut DDR:stä NL:oon ja Usa:han. Suomi se ole koskaan ollut.


    • Adolf Koski

      Katainen voidaan siirtää KRP:n listalle rikollisena. Väärentäjä toimii edelleekin niin kuin petosmies toimii.

      Onko Kokoomusta suurempaa kansan kyykyttäjää?

    • Ainoa nykyisin elävä

      valtiomies on Paavo Väyrynen!

      Nuorista siihen sarjaan on mahdollisuus nousta
      Susanna Koskella.
      Ken elää hän näkee.

      • Sapiens dux

        Allekirjoitetaan myös täältä.


    • Valtiomieskö?

      Otto Wille Kuusinen oli myös SDP:n puheejohtajana.
      Mikähänen meriittinsä on punaisten lasien läpi ?

      Valtiomies, mutta väärässä valtiossa.

      Teillä punikeilla omat käsityksenne historiasta.

      • Valtiomiesominaisuus ei periaatteessa riipu puoluekannasta. Kuusisenkin tähtäimenä oli kansallinen kokonaisetu niin kuin hän sen ymmärsi. Jos Kuusisen hamuama vallankumous olisi onnistunut, hänestä olisi hyvinkin voinut tulla huomattava suomalainen valtiomies.

        Tulihan Kekkosestakin aikoinaan valtiomies, vaikka nykyoloihin hänen toimintansa ei sopisi. Kekkonen joutui jatkuvasti kyselemään Tehtaankadun miesten mielipidettä asioiden hoidosta. Silti hän toimi monien meidän mielestä ihan valtiomismäisesti niissä oloissa ja sen aikaisilla reunaehdoilla. Nykypäivän näkökulmasta katsottuna Kekkosta voisi pitää melkeinpä tulipunaisena kommunistina niin taajaan hän veljeili sekä vieraan vallan että kotimaisen radikaalin vasemmiston kanssa.


    • Kataisesta ei voi puhua valtiomiessarjan poliitikkona. Paitsi että Kataisen vaikutusaika on historiallisessa perspektiivissä vielä liian lyhyt ja ettei siihen sisälly yhtään suurta ratkaisua, hänen toimintamallinsa on kaukana valtiomiessarjasta.

      Eniten Katainen menettää pisteitä siitä, että hän asetti hallituksensa ensisijaiseksi tehtäväksi kunta- ja soteuudistuksen toteutuksen, vaikka olisi pitänyt keskittyä talouskriisin mahdollisimman pikaiseen ratkaisemiseen. Siihen eivät mitkään monen vuoden päähän tähdätyt rakenteelliset ratkaisut olisi ehtineet, vaikka hommaa ei olisi sössitty pahasti jo alkumetreillä.

      Sitä paitsi kunta- ja soteuudistuksen mallin Katainen kopsasi suoraan oman puolueensa ohjelmasta eli kysymys oli puhtaasti kyläpolitikoinnista, kun valtiomiehiltä odotetaan laajempaa näkökulmaa ja lisäksi kykyä keskusteluun ja kompromisseihin toista kantaa edustavien kanssa.

      • Katainen ei ehkä henkilönä yllä vielä suoraan valtiomiessarjaan, mutta hänen ja puolueensa politiikka tähtää selkeästi kansalliseen etuun toisin kuin Kepulla, jolla on usein mielessä paikalliset ja/tai suppeat etunäkökohdat.

        Hallitusta muodostaessa oli täysin luontevaa, että kuntarakenneuudistus otettiin ensimmäisenä asialistalle. Tässä asiassa oltiin jo pahasti myöhässä, kun kepujohtoinen hallitus näperteli Paras-hankkeessa piirissä eikä mitään valmista tullut. Kuntarakennehanke tähtää tietysti tulevaisuuteen, koska kestävyysvajeemme pitää saada ajoissa nujerretuksi. Jos tätä asiaa lykättäisiin, monessa kunnassa oltaisiinkin sitten viiden 5-10 vuoden päästä konkurssin partaalla. Ilahduttavaa on se, että samalla leikataan myös valtionosuuksia ja aletaan miettiä kuntien tehtävien vähentämistä. Kuntapuolella meillä on Suomessa pahimmat ongelmat ja sen osoitti hyvin mm. Kouvolan toimenpiteet vastikään.

        Hallituksen aloittaessa mitään varsinaista talouskriisiä ei ollut. Mm. Kepun puheenjohtaja Mari Kiviniemi ei kysyttäessä osannut nimetä yhtään säästökohdetta ikään kuin talous rullaisi aivan hyvin ilman niitäkin ja ilman veronkorotuksia. Nykyiset hallituspuolueet olivat sen sijaan paljon huolestuneempia kokonaistilanteesta ja esittivät keinoja kestävyysvajeen voittamiseksi.

        Toista kantaa edustavien kanssa on turha yrittää mitään kompromisseja, jos se toinen osapuoli ei edes ymmärrä huolestua kokonaistilanteesta. Toki Kepukin myönsi jälkijunassa puheenjohtajan vaihduttua, että ongelmia kuntapuolella ehkä on, mutta alkoi etsiä sitten keinoja niiden voittamiseksi byrokratiaa entisestäänkin lisäämällä. Ei kai tavoitteiden vesittämiseen tähtäävien kanssa ole mitään syytä hakeutua kompromisseihin. Asiakokonaisuus on ilman sitäkin hyvin haastava.

        Uudistuksessa pitäisi kyllä olla enemmän rohkeutta kertoa, että sillä pyritään vähentämään haja-asutusta ja parantamaan logistisia yhteyksiä eri sektoreilla. Kun väki saadaan tiiviimmääksi, tulevat johdotusten ja logistiikan edut täydellä voimallaan esiin ja näistä saadaan merkittävät säästöt aikaiseksi. Tämä ei koske vain haja-asustualueita vaan myös ja ehkä vieläkin enemmän ruuhkaisia asutuskeksittymiä. Jälkimmäisissä pitäisi rakentamiseen liittää vahvat joukkoliikenneratkaisut osana aluesuunnittelua eikä rakentaa seuduille, missä sinne muuttavan perheen on välttämätöntä hankkia kaksia autoa ja skootterit nuorisolle. Ihannetilanne pienasutuksellekin on sellainen, missä on mahdollista rakentaa halvat vesi- ja viemäröintiyhteydet, missä palvelut ovat pääosin kävely- tai pyörämatkan päässä, missä joukkoliikenne on luontevin ja helpoin tapa liikkua vähän pitempiä matkoja ja missä ihmisille on sosiaalisia virikkeitä ja järjestettyjä virkistäytymismahdollisuuksia. Erakkoasuminen ei täytä mitään näistä kriteereistä.


      • Tuohan on suoraan
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Katainen ei ehkä henkilönä yllä vielä suoraan valtiomiessarjaan, mutta hänen ja puolueensa politiikka tähtää selkeästi kansalliseen etuun toisin kuin Kepulla, jolla on usein mielessä paikalliset ja/tai suppeat etunäkökohdat.

        Hallitusta muodostaessa oli täysin luontevaa, että kuntarakenneuudistus otettiin ensimmäisenä asialistalle. Tässä asiassa oltiin jo pahasti myöhässä, kun kepujohtoinen hallitus näperteli Paras-hankkeessa piirissä eikä mitään valmista tullut. Kuntarakennehanke tähtää tietysti tulevaisuuteen, koska kestävyysvajeemme pitää saada ajoissa nujerretuksi. Jos tätä asiaa lykättäisiin, monessa kunnassa oltaisiinkin sitten viiden 5-10 vuoden päästä konkurssin partaalla. Ilahduttavaa on se, että samalla leikataan myös valtionosuuksia ja aletaan miettiä kuntien tehtävien vähentämistä. Kuntapuolella meillä on Suomessa pahimmat ongelmat ja sen osoitti hyvin mm. Kouvolan toimenpiteet vastikään.

        Hallituksen aloittaessa mitään varsinaista talouskriisiä ei ollut. Mm. Kepun puheenjohtaja Mari Kiviniemi ei kysyttäessä osannut nimetä yhtään säästökohdetta ikään kuin talous rullaisi aivan hyvin ilman niitäkin ja ilman veronkorotuksia. Nykyiset hallituspuolueet olivat sen sijaan paljon huolestuneempia kokonaistilanteesta ja esittivät keinoja kestävyysvajeen voittamiseksi.

        Toista kantaa edustavien kanssa on turha yrittää mitään kompromisseja, jos se toinen osapuoli ei edes ymmärrä huolestua kokonaistilanteesta. Toki Kepukin myönsi jälkijunassa puheenjohtajan vaihduttua, että ongelmia kuntapuolella ehkä on, mutta alkoi etsiä sitten keinoja niiden voittamiseksi byrokratiaa entisestäänkin lisäämällä. Ei kai tavoitteiden vesittämiseen tähtäävien kanssa ole mitään syytä hakeutua kompromisseihin. Asiakokonaisuus on ilman sitäkin hyvin haastava.

        Uudistuksessa pitäisi kyllä olla enemmän rohkeutta kertoa, että sillä pyritään vähentämään haja-asutusta ja parantamaan logistisia yhteyksiä eri sektoreilla. Kun väki saadaan tiiviimmääksi, tulevat johdotusten ja logistiikan edut täydellä voimallaan esiin ja näistä saadaan merkittävät säästöt aikaiseksi. Tämä ei koske vain haja-asustualueita vaan myös ja ehkä vieläkin enemmän ruuhkaisia asutuskeksittymiä. Jälkimmäisissä pitäisi rakentamiseen liittää vahvat joukkoliikenneratkaisut osana aluesuunnittelua eikä rakentaa seuduille, missä sinne muuttavan perheen on välttämätöntä hankkia kaksia autoa ja skootterit nuorisolle. Ihannetilanne pienasutuksellekin on sellainen, missä on mahdollista rakentaa halvat vesi- ja viemäröintiyhteydet, missä palvelut ovat pääosin kävely- tai pyörämatkan päässä, missä joukkoliikenne on luontevin ja helpoin tapa liikkua vähän pitempiä matkoja ja missä ihmisille on sosiaalisia virikkeitä ja järjestettyjä virkistäytymismahdollisuuksia. Erakkoasuminen ei täytä mitään näistä kriteereistä.

        NKP:n viisivuotissuunnitelmasta. uraa, uraa, uraaaaaaa


    • Faktaa pukkaa

      Hallitus toimii: Katainen väärentää ja Urpilainen valehtelee.

    • Pelletrio

      "Kepussakin on silti ollut johtotasolla valtiomiessarjaan kuuluvia poliitikkoja. Näkyvin heistä on tietysti Urho Kekkonen. Myös Esko Aho, Anneli Jäätteenmäki ja Matti Vanhanen kuuluvat tähän sarjaan."

      Tekstin tämän kohdan ja siinä olevat nimet Kekkosta lukuun ottamatta ymmärsimme huumoriksi. Valtiopäämiessarjaan kuuluvia... :D

      Heistä ketään ei ole syytä kehua tai nostaa jalustalle. Vähissä oli ministeriajan glooria ja listan viimeinen nimi olikin matalapalkkaista työväestöä oikein kunnolla kurittanut huithapeli. Hyväksymällä tuho-ohjelman hän järjesti yli 14 000 ihmistä työttömiksi.

    • Väyrysestä vähän

      Kyllä Paavo kuuluisi valtiomiesarjaan. Mistä vain löytyisi hänelle valtio, kun suomalaiset ei hänen arvoaan ymmärrä. Jospa Paavo yrittäisi saada Lapin itsenäiseksi, siellä hän voisi päästä vaikka pääministeriksi.

      • Oman itsensä sankari

        Väyrynen voisi perustaa jonnekin ulkomaille lilliputtivaltion ja hän voisi nimittää itsensä sen pääministeriksi tai jopa kuninkaaksi. Kun Väyrys-maassa olisi vain yksi henkilö, niin mitään vahinkoa ei pääsisi tapahtumaan.


      • Onko tosi?

        Urho Kekkonen oli valmis vaihtamaan Lapin menetettyyn Karjalaan.


    • hupsista!

      "Puolueistamme Kokoomus on selvästi parhaiten orientoitunut valtiomiespuolueeksi. Politiikan johtoajatuksena on kansantalouden edistäminen."

      Nyt sekin on nähty, kokoomuksen toimin kansantalous laskee kuin lehmän häntä ja vajoaa syvään kuiluun. Maa odottaa taas kerran Keskustaa pelastajaksi.

      Katainen on osoittautunut päättämättömäksi johtajaksi, jolle oma kaveripiiri merkitsee enemmän, kuin valtakunnan asioiden hoitaminen.

      • Ei enää ikinä

        "Maa odottaa taas kerran Keskustaa pelastajaksi."

        Muistele mitä Vanhasen hallitukset "pelastivat". Siitä alkoi ylivelkaantuminen ja kurjuus.


    • hallitus töpeksii

      Kataisen hallitus on noteerattu laajasti Suomen historian huonoimmaksi hallitukseksi. Ei liene kovin vaikea arvailla löytyykö noin tumpelosta porukasta edes valtiomiehen varjoa.

      Kokoomus on paljastunut tanntumuksen puolueeksi, jossa fasismin leima alkaa paistaa pintakiillon alta. Demareita ei enää tarvita nykyisessa valistuneessa ilmapiirissä, joten jäljelle jää aina luotettava ja osaava Keskusta, sekä innovatiivinen pelkäämätön Perus-Suomalaiset.

      Täytyy olla iloinen siitä, että kansalaisten silmät ovat avautuneet, tuomio epäonnistujille on sinettiä vaille valmis.
      Keskusta luo maahan työtä ja hyvinvointia, sehän on puolueen johtoajatus oikeudenmukaisen sosiaalipolitiikan ohella.
      Rahan kylväminen Himasille ja ulkomaille on saatava loppumaan, työn arvostus sille kuuluvalle tasolle, Arhinmäet ikuiseen oppositioon.

      Ironista kyllä, aina kun vasemmisto ja kokoomus on vallassa, niin kansa kärsii ja rikkaat rikastuu, tämä ei liene sattumaa!

    • Kommentit...

      Huono historianymmärryksesi näkyy valitettavasti monessa kirjoittamassasi täällä.

      Valtiomiestasoa meillä ei nykypolitikoissa ole, ei edes Katainen. Kokoomuksella on vain Paasikivi

      Lipponen oli nousta valtiomiessarjaan, mutta pääministeriyden menettämisen katkeruus ja siitä seurannut kaunainen käytös pudotti hänet poliittisten surkimusten sarjaan. Puhumattakaan Ei-EEC kampanjoinnista ja muista haihatteluista. Kansan tunnot Lipposta kohtaan paljastuivat viimeistään presidentinvaaleissa. Erkki Liikanen taas on puhdas pelle jolle on saatu junailtua hyväpalkkainen palkkiovirka Suomen Pankkiin.

      Valtiomies uskaltaa pitää oman linjansa, ja siinä suhteessa Sorsa on demareiden ainoa valtiomies sotiemme jälkeen. Tanneria ei missään oloissa voi laskea valtiomieheksi, pelkuriksihan hän osottautui jo 1917 kuohunnoissa ja oli yksi suurimmista syyllisistä heikkoon varustautumiseemme Talvisodan alla. Niin suuri virhearviointi pudottaa hänetkin pitkästä urasta huolimatta pois valtiomies sarjasta. Koiviston pudottaa taas hänen kyvyttömyytensä nähdä realiteetit. Väärän talouspolitiikan takapiruna hän on yksi suurimmista syyllisistä 1990 luvun laman aiheuttamiin vaurioihin. Toinen Koiviston synti on hänen yrityksensä vaikuttaa tuomioistuinten toimintaan Koiviston konklaavin kautta.

      Kepulla on Kekkonen ja Virolainen. Virolainen uskalsi olla oma itsensä ja olla alistumatta Kekkosen käsikassaraksi. Hän piti Kepun puolueena omalla linjallaan vaikka K-linja jyrsi puolueen sisällä. Aho oli tavallaan mies paikallaan, mutta valta meni päähän tavalla joka pudottaa hänen Lipposen tasolle.

      • Kuten ehkä huomasit, avauksessani oli määriitelyni valtiomiessarjaan kuuluvuvalle politiikalle. Kokoomuksen ja persujen politiikkaa pidän jo lähtökohtaisesti valtiomiesmäisenä, kun taas Kepu ja SDP edustavat suppeaa intressinäkökulmaa, mikä hyvin tuotiin esiin tämän päiväisen Hesarin puolueanalyysissa. Silti näistäkin puolueista aina silloin tällöin nousee esiin henkilöitä, jotka kykenevät irtautumaan puoluetaustastaan. Kekkosta on pidetty yhtenä tällaisena ja hänhän oli kovin mairea, kun Sorsa kutsui häntä demariksi.

        Jos oikein tiukkoihin määritelmiin lähdetään henkilötasolla ja edellytetään poliitikolta myös merkittäviä saavutuksia, oma ykköseni on Paasikivi. Ryti ansaitsee myös maininnan, kun uskalsi ottaa henkilökohtaista vastuuta.

        Virolainen oli aluksi Kekkosen käsikassara. Kekkonenhan potkitutti Sukselaisen ojaan ja valitutti Virolaisensa hänen seuraajakseen. Vasta myöhemmin sukset Virolaisen kanssa alkoivat mennä ristiin, kun Virolainen ei ollutkaan uskollinen K-linjan mies. Tässä puristuksessa Virolainen kyllä johti omaa puoluettaan miten taisi, mutta Kekkosen hallisemassa maailmassa pärjääminen ilman Kekkosen siunausta oli tietysti mahdonta.

        Poliitikot tekevät tietysti myös virheitä, jotka voidaan todentaa virheiksi yleensä vasta jälkikäteen. Se on heille taakka, mutta ei poista heidän valtiomiesmäistä asennettaan asioiden hoitamiseen. Kaikkein vähiten valtiomiessarjaan kuuluvat Väyrysen tapaiset politiikot, jotka ajavan ensin omaa etuaan, sitten omaa taas etuaan, seuraavaksi lähipiirinsä etua, sitten jotain aluepoliittista ja etua ja vihon viimeiseksi kansallista etua, jos sille harvoin enää tilaa jää.


      • Puolueista
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Kuten ehkä huomasit, avauksessani oli määriitelyni valtiomiessarjaan kuuluvuvalle politiikalle. Kokoomuksen ja persujen politiikkaa pidän jo lähtökohtaisesti valtiomiesmäisenä, kun taas Kepu ja SDP edustavat suppeaa intressinäkökulmaa, mikä hyvin tuotiin esiin tämän päiväisen Hesarin puolueanalyysissa. Silti näistäkin puolueista aina silloin tällöin nousee esiin henkilöitä, jotka kykenevät irtautumaan puoluetaustastaan. Kekkosta on pidetty yhtenä tällaisena ja hänhän oli kovin mairea, kun Sorsa kutsui häntä demariksi.

        Jos oikein tiukkoihin määritelmiin lähdetään henkilötasolla ja edellytetään poliitikolta myös merkittäviä saavutuksia, oma ykköseni on Paasikivi. Ryti ansaitsee myös maininnan, kun uskalsi ottaa henkilökohtaista vastuuta.

        Virolainen oli aluksi Kekkosen käsikassara. Kekkonenhan potkitutti Sukselaisen ojaan ja valitutti Virolaisensa hänen seuraajakseen. Vasta myöhemmin sukset Virolaisen kanssa alkoivat mennä ristiin, kun Virolainen ei ollutkaan uskollinen K-linjan mies. Tässä puristuksessa Virolainen kyllä johti omaa puoluettaan miten taisi, mutta Kekkosen hallisemassa maailmassa pärjääminen ilman Kekkosen siunausta oli tietysti mahdonta.

        Poliitikot tekevät tietysti myös virheitä, jotka voidaan todentaa virheiksi yleensä vasta jälkikäteen. Se on heille taakka, mutta ei poista heidän valtiomiesmäistä asennettaan asioiden hoitamiseen. Kaikkein vähiten valtiomiessarjaan kuuluvat Väyrysen tapaiset politiikot, jotka ajavan ensin omaa etuaan, sitten omaa taas etuaan, seuraavaksi lähipiirinsä etua, sitten jotain aluepoliittista ja etua ja vihon viimeiseksi kansallista etua, jos sille harvoin enää tilaa jää.

        Puhutaan sitten puolueiden politiikasta ja sen valtionmiesmäisyydestä

        Persujen politiikka perustuu tehtyjen ratkaisujen, eritoten EU:n ja Euron, kritisointiin ilman konkreettista ja realistista omaa vaihtoehtoa. Sellaisen näkeminen valtiomiesmäisenä osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä. Kotimaan politiikassa persujen kärki taas on impivaaralaisessa sisäänpäinkäpertymisessä joka sekään ei valtiomiesmäistä ole.

        Kokoomus on puolueena ollut johdonmukaisempi ja olemassa olevat olosuhteet realistisesti ymmärtävä, siinä mielessä sen politiikka on ollut valtiomiesmäistä, vaikka puolueesta ei sitten Paasikiven ole valtiomiestason henkilöitä noussut. Kataisella on siinä mielessä tulevaisuus edessään, että hän saattaisi tuolle tasolle joskus yltää, tämänhetkiset näytöt ei kuitenkaan vielä riitä.

        SDP:n politiikka on ollut valtiomiesmäistä pitkiäkin aikoja, välillä puolue on kuitenkin unohtanut laajan näkökulman ja ryhtynyt edunvalvojaksi. Sodan jälkeisessä jälleenrakentamisessa SDP:n osoitti vastuullisuutta, sortui sitten 60- ja eritoten 70 luvulla jos jonkinsortin haihatteluun (DDR tunnustuskomitea, Ei -EEC jne jne) josta Lipponen puolueen taas palautti vastuullisen valtionhoitajan tasolle. Heinäluoma veti puolueen Väyrystäkin väyrystelevämmäksi vastakkainasetteluun pohjaavaan pelin politiikan tekijäksi. Nyt Heinätollon pelikirja on kuulemma poltettu ja Urpilainen uskaltaa tehdä lojalistiensa tuella yhteistyötä muiden kanssa, siis hoitaa maan asioita valtionmiesmäisellä tavalla. Jos Voldemort-Heinätollo saadaan pidettyä riittävän kaukana puolueen johdosta saattaa SDP palata valtiomiesmäiseen politiikkaan

        Keskusta harjoitti valtiomiesmäistä politiikkaa sodan jälkeen aina Väyrysen aikakauteen saakka. Väyrynen ymmärsi kekkoslaisen pelin politiikan omalla väärällä tavallaan ja vei niin puolueensa kuin itsensäkin kauas valtiomiessarjasta. Aho palautti vastuullisuutta mutta ei itse noussut valtiomiesten sarjaan, huonona häviäjänä jätti politiikan kärkipaikat muille. Vanhasen Kepu oli asioiden hoitaja, ei visianäärinen valtionhoitaja. Sipilän Keskusta vaikuttaa palaavan takaisin valtiomiessarjaan.

        Pienistä puolueista nousee aina silloin tällöin henkilöitä joiden voi katsoa kolkutrtelevan valtionmiessarjan ovia, esimerkkinä vaikkapa Veikko Vennamo. Puolueina RKP on pienistä valtiomiesmäisin ja Vihreät taas kaiken kauimpana valtiomiessarjasta. Vihreillä idealismi korvaa vastuullisuuden ja uskomukset järjen.


      • Puolueista kirjoitti:

        Puhutaan sitten puolueiden politiikasta ja sen valtionmiesmäisyydestä

        Persujen politiikka perustuu tehtyjen ratkaisujen, eritoten EU:n ja Euron, kritisointiin ilman konkreettista ja realistista omaa vaihtoehtoa. Sellaisen näkeminen valtiomiesmäisenä osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä. Kotimaan politiikassa persujen kärki taas on impivaaralaisessa sisäänpäinkäpertymisessä joka sekään ei valtiomiesmäistä ole.

        Kokoomus on puolueena ollut johdonmukaisempi ja olemassa olevat olosuhteet realistisesti ymmärtävä, siinä mielessä sen politiikka on ollut valtiomiesmäistä, vaikka puolueesta ei sitten Paasikiven ole valtiomiestason henkilöitä noussut. Kataisella on siinä mielessä tulevaisuus edessään, että hän saattaisi tuolle tasolle joskus yltää, tämänhetkiset näytöt ei kuitenkaan vielä riitä.

        SDP:n politiikka on ollut valtiomiesmäistä pitkiäkin aikoja, välillä puolue on kuitenkin unohtanut laajan näkökulman ja ryhtynyt edunvalvojaksi. Sodan jälkeisessä jälleenrakentamisessa SDP:n osoitti vastuullisuutta, sortui sitten 60- ja eritoten 70 luvulla jos jonkinsortin haihatteluun (DDR tunnustuskomitea, Ei -EEC jne jne) josta Lipponen puolueen taas palautti vastuullisen valtionhoitajan tasolle. Heinäluoma veti puolueen Väyrystäkin väyrystelevämmäksi vastakkainasetteluun pohjaavaan pelin politiikan tekijäksi. Nyt Heinätollon pelikirja on kuulemma poltettu ja Urpilainen uskaltaa tehdä lojalistiensa tuella yhteistyötä muiden kanssa, siis hoitaa maan asioita valtionmiesmäisellä tavalla. Jos Voldemort-Heinätollo saadaan pidettyä riittävän kaukana puolueen johdosta saattaa SDP palata valtiomiesmäiseen politiikkaan

        Keskusta harjoitti valtiomiesmäistä politiikkaa sodan jälkeen aina Väyrysen aikakauteen saakka. Väyrynen ymmärsi kekkoslaisen pelin politiikan omalla väärällä tavallaan ja vei niin puolueensa kuin itsensäkin kauas valtiomiessarjasta. Aho palautti vastuullisuutta mutta ei itse noussut valtiomiesten sarjaan, huonona häviäjänä jätti politiikan kärkipaikat muille. Vanhasen Kepu oli asioiden hoitaja, ei visianäärinen valtionhoitaja. Sipilän Keskusta vaikuttaa palaavan takaisin valtiomiessarjaan.

        Pienistä puolueista nousee aina silloin tällöin henkilöitä joiden voi katsoa kolkutrtelevan valtionmiessarjan ovia, esimerkkinä vaikkapa Veikko Vennamo. Puolueina RKP on pienistä valtiomiesmäisin ja Vihreät taas kaiken kauimpana valtiomiessarjasta. Vihreillä idealismi korvaa vastuullisuuden ja uskomukset järjen.

        Persuilla on kyllä omat vaihtoehtonsa. Se on huomattavasti vähemmän EUta, ilman euroa, tiukempi suhtautuminen maahanmuuttoon, impivaaralainen elämäntapa jne. Kyllä nämä ovat ihan valtiomiesmäistä asennetta osoittavia linjauksia. Niiden järkevyydestä eli järjettömyydestä olen kyllä täysin samaa mieltä kanssasi.

        Kokoomus ajaa Suomen etua talous edellä. Menetyksen mittareina ovat kansantaloutta koskevat luvut. Aina voi tietysti kysyä, ovatko taloutta koskevat mittarit ne tärkeimmät ja lähes ainoat vai pitäisikö asiaa tarkastella laajemmin. Mutta Kokoomus ajaa koko Suomen etua, minkä vuoksi luen sen kuten persutkin valtiomiesmäiseksi puolueeksi lähtökohdiltaan.

        SDP:n lähtökohta oli tietysti aluksi oman kannattajakunnan etujen ajaminen. Muut yhteiskuntaluokat haluttiin saada työväestön näkökulmasta kiinni. Kyse oli yksinkertaisesti tasa-arvon tavoittelusta. Siinä mittelössä ei aina ollut aikaa ja tarmoa ajatella Suomen etua. Lipposen aikana tilanne muuttui, kun Lipponen totesi, että se sosialismi mitä SDP tavoitteli oli saavutettu. Näin SDP:stä tuli hänen kaudellaan pragmaattinen valtionhoitajapuolue. Kansan suosiota ei vaan sillä, että ryhtyy valtionhoitajaksi helposti saavuteta. Heinäluoma halusi palauttaa puoleen pari piirua vasempaan eli edunvalvontasuuntaan. Siitä alkoi taisto saavutettujen etujen puolustamiseksi eikä sekään ole suurta suosiota saavuttanut. SDP:llä on jutun juoni hukassa ja hakusessa.

        Kepua koskevaan analyysiin voi osin yhtyä. Siinä on kuitenkin huomattava, että tarviittiin kaksi Kepua. Toinen oli Kekkosen hovipiiri, eräänlainen gestabo, joka huolehti kulissien takana siitä, että Kekkosen toiveet tulivat täytetyiksi. Tähän kerhoon kuului K-linjalaisten lisäksi myös taistolaisia, jotka olivat jyvällä neukkojen tahdosta ja halusivat sen tulkinnan itselleen monopolisoidakin. Kepu harjoitti valtiomiesmäistä politiikkaa siltä osin kuin Kekkonen käski heidän sitä harjoittaa. Toisaalta se salli samalla kotiinpäin vedon, kun Kepusta tuli Kekkosen käsikassara ja hovipuolue. Kepu ja SDP harjoittivat tuolloin sellaista sulle mulle politiikkaa, minkä seuaruksena voi pitää ihmeenä, että kansantalous sen kuitenkin kesti. Talouskasvu oli silloin kuitenkin riittävää ja devalvaatiolla voitiin korjata aina tilannetta. Demarien monet ideat sentään hyödyttivät kansantaloutta, mutta Kepun maatalousintoilu johti valtavaan ylituotanto-ongelmaan, mistä tuli veronmaksajille ainoastaan lisää kuluja. Näitä osin ei siis toimittu kovin valtiomiesmäisesti. Väyrynen on Kepussa oma lukunsa. Häntä Suomi ei olisi keskeisemmällä paikalla kestänyt ja jokin ylempi voima lienee varjellut meitä Väyryseltä. Sipilä vaikuttaa pitkiin aikoihin parhaalta Kepulta, mutta jo nyt voidaan nähdä, että Sipilän rinnalle on syntynyt näitä toisen linjan touhottajia (Tiilikainen, Rehula, Anttila, Tölli pahimmat tapaukset näin esimerkkinä lausuttuna).

        Itse pidän Vihreitä suhteellisen valtiomiesmäisenä puolueena. He haluavat vain tuoda vihreitä arvoja politiikkaan. Se on kokonaan toinen kysymys, ovatko nuo arvot sellaisia, jotka ovat meille eri näkökulmista hyväksi. Sama koskee persuja. Molemmat ajavat omannäköistänsä Suomea, mutta yhtä Suomea kuitenkin. Kepu taas on ajanut ennen muuta talonpoikaissäädyn perillisten etua ja unohtanut tyystin Suomen yhteisen edun. Jos Kepu ajaisi tällä argumentilla Suomen etua, sen tavoitteena olisi agraari-Suomi. Niin pitkälle Kepukaan ei sentään ole kehdannut mennä.


      • Korjauksia
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Persuilla on kyllä omat vaihtoehtonsa. Se on huomattavasti vähemmän EUta, ilman euroa, tiukempi suhtautuminen maahanmuuttoon, impivaaralainen elämäntapa jne. Kyllä nämä ovat ihan valtiomiesmäistä asennetta osoittavia linjauksia. Niiden järkevyydestä eli järjettömyydestä olen kyllä täysin samaa mieltä kanssasi.

        Kokoomus ajaa Suomen etua talous edellä. Menetyksen mittareina ovat kansantaloutta koskevat luvut. Aina voi tietysti kysyä, ovatko taloutta koskevat mittarit ne tärkeimmät ja lähes ainoat vai pitäisikö asiaa tarkastella laajemmin. Mutta Kokoomus ajaa koko Suomen etua, minkä vuoksi luen sen kuten persutkin valtiomiesmäiseksi puolueeksi lähtökohdiltaan.

        SDP:n lähtökohta oli tietysti aluksi oman kannattajakunnan etujen ajaminen. Muut yhteiskuntaluokat haluttiin saada työväestön näkökulmasta kiinni. Kyse oli yksinkertaisesti tasa-arvon tavoittelusta. Siinä mittelössä ei aina ollut aikaa ja tarmoa ajatella Suomen etua. Lipposen aikana tilanne muuttui, kun Lipponen totesi, että se sosialismi mitä SDP tavoitteli oli saavutettu. Näin SDP:stä tuli hänen kaudellaan pragmaattinen valtionhoitajapuolue. Kansan suosiota ei vaan sillä, että ryhtyy valtionhoitajaksi helposti saavuteta. Heinäluoma halusi palauttaa puoleen pari piirua vasempaan eli edunvalvontasuuntaan. Siitä alkoi taisto saavutettujen etujen puolustamiseksi eikä sekään ole suurta suosiota saavuttanut. SDP:llä on jutun juoni hukassa ja hakusessa.

        Kepua koskevaan analyysiin voi osin yhtyä. Siinä on kuitenkin huomattava, että tarviittiin kaksi Kepua. Toinen oli Kekkosen hovipiiri, eräänlainen gestabo, joka huolehti kulissien takana siitä, että Kekkosen toiveet tulivat täytetyiksi. Tähän kerhoon kuului K-linjalaisten lisäksi myös taistolaisia, jotka olivat jyvällä neukkojen tahdosta ja halusivat sen tulkinnan itselleen monopolisoidakin. Kepu harjoitti valtiomiesmäistä politiikkaa siltä osin kuin Kekkonen käski heidän sitä harjoittaa. Toisaalta se salli samalla kotiinpäin vedon, kun Kepusta tuli Kekkosen käsikassara ja hovipuolue. Kepu ja SDP harjoittivat tuolloin sellaista sulle mulle politiikkaa, minkä seuaruksena voi pitää ihmeenä, että kansantalous sen kuitenkin kesti. Talouskasvu oli silloin kuitenkin riittävää ja devalvaatiolla voitiin korjata aina tilannetta. Demarien monet ideat sentään hyödyttivät kansantaloutta, mutta Kepun maatalousintoilu johti valtavaan ylituotanto-ongelmaan, mistä tuli veronmaksajille ainoastaan lisää kuluja. Näitä osin ei siis toimittu kovin valtiomiesmäisesti. Väyrynen on Kepussa oma lukunsa. Häntä Suomi ei olisi keskeisemmällä paikalla kestänyt ja jokin ylempi voima lienee varjellut meitä Väyryseltä. Sipilä vaikuttaa pitkiin aikoihin parhaalta Kepulta, mutta jo nyt voidaan nähdä, että Sipilän rinnalle on syntynyt näitä toisen linjan touhottajia (Tiilikainen, Rehula, Anttila, Tölli pahimmat tapaukset näin esimerkkinä lausuttuna).

        Itse pidän Vihreitä suhteellisen valtiomiesmäisenä puolueena. He haluavat vain tuoda vihreitä arvoja politiikkaan. Se on kokonaan toinen kysymys, ovatko nuo arvot sellaisia, jotka ovat meille eri näkökulmista hyväksi. Sama koskee persuja. Molemmat ajavat omannäköistänsä Suomea, mutta yhtä Suomea kuitenkin. Kepu taas on ajanut ennen muuta talonpoikaissäädyn perillisten etua ja unohtanut tyystin Suomen yhteisen edun. Jos Kepu ajaisi tällä argumentilla Suomen etua, sen tavoitteena olisi agraari-Suomi. Niin pitkälle Kepukaan ei sentään ole kehdannut mennä.

        Historian ymmärryksesi on niin hiekkoa, että välillä näyttää kuin kirjoittelisit umpikännissä.

        Suomen maatalouden ylituotanto ei ole Kepun aikaansaannos, vaan se taustalla on 1939-1945 sodat ja niiden jälkihoito. Meillä oli satojen tuhansien pakolaisongelma ja Rytin ym. lupaukset siitä, että rintamiehille annetaan maata kunhan ovat hoitaneet sotilaalliset velvotteensa. Sodan jälkeisessä Suomessa iso osa kansaa sidottiin turpeeseen, perustettiin rintamiestiloja ja siirtokarjalaiset asutettiin. Järjestelyn takana olivat kaikki poliittiset ryhmät. Maatalous muuttui pientilavaltaiseksi, mutta työllisti ja antoi niukan toimeentulon isolle joukolle. Teollisuutemme ei olisi kyennyt työllistämään sellaista joukkoa. Vennamon valtiomiesura pohjaakin juuri asutushistoriaamme. Maatalouden tuki-intoilu oli taasen osa työmarkkinapolitiikkaa, jossa osa palkankorotusvaatimuksista kompensoitiin ruuan hinnan painamisella alas maataloustuotteiden tukijärjestelmällä. Demarilähtöinen systeemi siis, Kepuhan puhui maatalouden yksikkökoon kasvattamisen ja tehostamisen tarpeesta, jota Vennamo nimitti talonpojan tappolinjaksi.

        Kun Keskusta oli isojen yksikköjen maatalouden kannalla, niin Vennamo jäi korpikommunistien kanssa puolustamaan pientalonpoikaa ja maataloutta korpikylissä.

        Keskusta ei ollut Kekkosen komennossa, eikä kulkenut Kekkosen ohjauksessa. SDP sen sijaan meni hyvin pitkälle Kekkosen ja etenkin Neuvostoliiton mielistelyssä sen kuuluisan käännöksensä jälkeen. SDP:n kansanedustajat menivät niin pitkälle, että mm. Ulf Sundqvist ja Erkki Liikanen tekivät lakialoitteen, että väärät mielipiteet oli siivottava julkisuudesta vaikka poliisitoimin, jotta yleinen mielipide tukisi virallista ulkopolitiikkaa.Kepu ei sentään koskaan tuollaisia aloitteita tehtaillut. Oli tietysti asioita joissa Kekkonen ei voinut tukeutua demareihin, kuten EEC sopimus, jonka hän sai läpi porvaripuolueiden (joihin Kepukin luettiin) tuella.


    • Faktaa pukkaa

      Lippånen on usaemman valiton mies Nl, DDR , USA... listalta puuttuu ainoastaan Suomi.

      6%

      • Mitalisti Lipponen

        Ulkovaltiomies Lipponen on kunnostautunut Suomea vahingoittavassa politiikassa niin, että sai Ruotsista Freudenthal mitalinkin, jota säilyttää DDR mitaliensa vieressä.


    • ihme jorinaa

      Munanmittausketju. Naisen euro on edelleen 80 senttiä. Enemmän valtiomiestä kuin yhdessäkään em. miehistä on esimerkiksi Miina Sillanpäässä. Eduskunnan kunniapuheenjohtaja kun äijillä ei ollut munaa nimittää pätevämpää tehtävään. Tuohon aikaan ei naiset saaneet toimia edes lehtimiehenä ilman, että holhooja antoi luvan.

      Päästiin 2000-luvulle, että naisesta saatiin valtionpäämies ja suurinpiirtein samaan, että naisesta tuli eduskunnan puhemies tai puolustusministeri.

      Jos mietitään yhteiskuntaa nyt ja ennen, voidaan kai todeta että valtiomiehet Suomessa ja ulkomailla eivät ole saaneet mitään muuta kuin epäonnistuneita päätöksiä aikaan. Sotia, talousvaikeuksia jne aikaan ennen ja myös tässä ajassa. Se mikä onnistuu on naisten kampittaminen yhteiskunnassa.Tästä kai herrasmiehinä voidaan olla yhtämieltä.

      • Aulis-känä?

        Kuka vittu on Miina Sillanpää


    • jo vain

      Kyllä se on niin, että kun äijät päättää yhteiskunnassa niin ei siitä hyvää seuraa. Hirveää sekoilua kautta linjan joka maassa.

      • minä oon lepso

        lesboja voisi laittaa enemmän päättämään kun nehän on kuin miehiä.


      • näinhän se
        minä oon lepso kirjoitti:

        lesboja voisi laittaa enemmän päättämään kun nehän on kuin miehiä.

        Eikö Halonen, Uosukainen, Sillanpää, Jäätteenmäki, Kiviniemi ym. ranskaan sarjan naisleaderit ole ihan heteroita. Miksi helkatissa pitää kaiken maailman höpöjä valtiomiehiksi pakolla ajaa kuin käärmettä pyssyyn?

        Kusiaisyhteiskuntakin toimii hyvin, ei ole lamaa, eikä työstä puutetta. Pesänpaikan ja strategisen ajattelutyön hoitaa naiset. Äijät vaan painaa perusduunia, kun ajattelutyö on ulkoistettu. Ja jälkeä syntyy, hyvät on kusiaisten oikeudet ja velvollisuudet.


    • Harmaajapantteri

      Suomessa on ollut vain yksi valtiomies. SDP:n puheenjohtaja Otto Wille Kuusinen, jonka johdolla Suomeen oltiin luomassa täydellistä kansanvaltaa, Ultrademokratiaa, kuten Mielipidepankki hyvin tietää.

      Maassamme oli kuitenkin taantumuksellisia voimia, nykyisten kepualaisten esi-isiä ja muuta roisatosakkia, jotka ryhtyivät vastustamaan ultrademokraattien rauhanomaisia pyrkimyksiä ja lopulta ulkovaltojen avustuksella raukkamaisesti estivät maatamme kehittymästä SDP:n kaavailemaksi ihanneyhteiskunnaksi. Mielipidepankki itse on historiallisiin dokumentteihin tutustuttuaan todistanut meille kuinka pyyteettömät tavoitteet Otto Willellä oli, kuinka meillä olisi ollut maailman edistyksellisin yhteiskuntajärjestys.

      Valtiomiehen O W Kuusisesta tekee erityisesti se, ettei hän lannistunut edes maanpakoon jouduttuaan, vaan vielä 1939 halusi tuoda ultrademokratian Suomeen, silloin puna-armeijan rauhanaseiden avustuksella. Taas kerran suomalainen talonpoikaisarmeija ryhtyi raukkamaisesti vastustamaan Kuusisen Terijoelle perustaman hallituksen pyyteettömiä pyrkimyksiä ihanneyhteiskunnan perustamiseksi. Vain todellinen valtionmies kykenee nousemaan suppeasta edunvalvontanäkökulmasta katsomaan asioita koko valtakunnan menestyksen näkökulmasta ja vieläpä katse suunnattuna tulevaisuuteen, ja Otto Wille Kuusinen jos kuka katsoi koko valtakunnan menestystä katse tulevaan ultrademokratiaan suunnattuna

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. No nytkö tuli lähtö Orpolle?

      Pieniä oli Marinin aamupalasilakat joulukaloiksi vrt. Orpon 35 miljoonan euron kähmintä johonkin Vapaavuoren urheiluhall
      Maailman menoa
      252
      2328
    2. Mikä teidän jutussa on ongelmana?

      Missä meni pieleen?
      Ikävä
      192
      1704
    3. Kauhavan häiriköijistä

      Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä
      Kauhava
      50
      1379
    4. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      51
      1057
    5. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      41
      846
    6. Auto ajoi päälle?

      Ja pakeni luin iltapäivälehdestä. ! Ken on kuski joka tuollee teki
      Kuusankoski
      15
      827
    7. Miksi Lapset kiusaa yöllä

      Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä
      Kauhava
      31
      810
    8. Sama ransetti taas!

      Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver
      Hyrynsalmi
      23
      788
    9. Viimeinen lankafest

      Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .
      Puolanka
      25
      786
    10. Tehdäänkö tänään toiveista totta?

      Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..
      Ikävä
      46
      647
    Aihe