jjr:lle edellisestä

Tämä on vielä lisäys "yksinkertaisuudesta" viestiin.

mikä on tärkeää
Kirjoittanut: hovi, 10.8.2004 klo 00.11

Täällä näyttää syntyneen keskustelu, siitä mikä on Jumalasta ja mikä Saatanasta.
Kaikki osapuolet sanovat opastajana olevan Pyhä Henki.
Kaikki sen todistavat, ettei Henki opasta ristiriitaisesti asioista.
Mistä siis tuntee Hengen ja mistä Saatanan?
No Raamatusta sanovat toiset. Toiset taas vakuuttavat oikeiden Jumalan lasten kuulevan Paimenen äänen, eivätkä he seuraa vierasta ääntä.

Mihin Henki mahdollisesti tahtoo ihmistä johdattaa?
Eikö se ole Kristuksen tuntemiseen.
Mikä Kristuksen tuntemisessa on tärkeintä?
Se on veren evankeliumi.
Kristuksen veri on sovittanut sinunkin syntisi.
Se on lahja. Siihen et voi mitään lisätä.

Kaiken opetuksen ja opin pitäisi tähdätä Kristukseen. Kaiken opin pitäisi päätyä Kristukseen.
Kaiken pitäisi johdattaa Kristuksen tarjoaman sovituksen omistamiseen.
Puhe Jeesuksen työstä on uskon keskeisin asia. Se on kaiken kulmakivi.

Jos pelastus on lahja, niin mitä pelastettu voi siihen lisätä?
Voimmeko tarjota Jumalalle uskomme?
Emme voi uskoa ilman Henkeä. Emme voi siis vedota uskoommekaan.
Tarjoaisimmeko kuuliaisuutta, kokonaan omistautumista?
Kun lähdemme kilvoittelemaan Raamatun ohjeiden mukaan, niin ellemme ole sokeita, niin huomaamme, ettemme millään täytä Jeesuksen antamia ohjeita.
Arka omatunto joutuu silloin pulaan ja syntisen paikalle.
Syntisen paikka on Jeesuksen armon luona.
Kristuksen armosta käsin on hyvä lähteä kilvoittelemaan.
Silloin tietää, että armo on se joka pelastaa. Ei minun vajavainen kuuliaisuuteni. Oma kuuliaisuuteni joutuu häpeään. Uskoonkin on välillä niin huono vedota. Se epäilee ja on välillä sangen heikko, jossei olematon mikäli tunteissa mitataan.
Uskon tukipilareiksi on annettu Sana, kaste ja ehtoollinen. Niiden tarkoitus on johdattaa armon tuntemiseen ja omistamiseen. Toiset tosin tahtovat tehdä näistäkin uskon ja kuuliaisuuden mittareita.

Toisilla on uskoa vaikka muille jakaa. Heidän uskonsa ylittää välillä Raamatun Sanankin.
Eivät vahvat tarvitse mitään tukipilareita.


Jos oppi johdattaa uskovan tavoittelemaan jotakin muuta kuin armon omistamista Kristuksessa, niin voidaan todella kysyä: "onko se tärkeää".

Jos oppi johdattaa tavoittelemaan pelastuksen omistamista jostakin muusta, kuin Kristuksesta kertovasta armosta, niin ollaan hakoteillä.

Jos oppi johdattaa koko kristillisyyden askartelemaan muussa, kuin Jeesuksen ristin ympärillä pyörimisessä, niin voidaan kysyä "entä puhe Jeesuksen verestä? Tarvitaanko sitä enää?"
6233
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Siis koko Raamattu on tärkeää. Se johdattaa Kristukseen.

Emme tietenkään voi hylätä esim. lakia.

Tuosta kirjoituksesta (ainakin itselleni, en tiedä muista,) voi tulla esim. sellainen kuva, että lakia ei kenties joissakin tapauksissa tarvittaisi. Mutta kyllähän "hovi" on myös lakia kirjoituksissaankin korostanut.
Laista ei katoa pieninkään piirto ennen kuin taivas ja maa katoavat. Laki ajaa Kristuksen tykö.

Lain kautta emme tule vanhurskaaksi vaan yksin Kristuksen ansion tähden. Mutta emme tietenkään voi kuitenkaan lakiakaan hylätä.

Tunnustuskirjoista
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/5.html
->
// Me uskomme opetamme ja tunnustamme yksimielisesti, että laki on varsinaisesti se oppi, joka ilmoittaa Jumalan vanhurskaan ja muuttumattoman ihmisluontoa, ihmisen ajatuksia, sanoja, ja tekoja koskevan tahdon. Laki osoittaa, millainen ihmisen tulisi olla kelvatakseen Jumalalle ja ollakseen hänelle mieluinen. Jumalan tahdon rikkojia se uhkaa Jumalan vihalla sekä ajallisilla ja iankaikkisilla rangaistuksilla. Oikein sanoo Luther lainhylkääjiä vastustaessaan: 55 "Kaikki mikä nuhtelee synnistä on lakia, jonka virkana on nuhdella synnistä ja opettaa tuntemaan syntiä" (Room. 3:20, Room. 7:7). Koska epäusko on kaikkein nuhdetta ansaitsevien syntien juuri ja lähde, lain tehtävänä on syyttää myös epäuskosta. //

// Lain uhkauksin on katumattomat ihmiset saatava kauhistumaan, tuntemaan syntinsä ja tekemään parannus. Heitä ei kuitenkaan saa ajaa masennukseen eikä epätoivoon. Laki on nimittäin "kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme" (Gal. 3:24). Se ei viittaa eikä ohjaa Kristuksesta pois vaan Kristukseen, joka on "lain loppu" (Room. 10:4). Saarnaamalla pyhää evankeliumia Herrastamme Kristuksesta sanankuulijoita on sitten myös lohdutettava ja rohkaistava. Heidän on saatava kuulla, että Jumala antaa heille Kristuksen kautta kaikki synnit anteeksi, jos he uskovat evankeliumin; Jumalan ottaa heidät Kristuksen tähden lapsikseen sekä tekee heistä vanhurskaita ja autuaita. Tämä tapahtuu yksinomaan armosta, ansioita kyselemättä. Kuitenkaan he eivät saa käyttää Jumalan armoa väärin; he eivät saa tehdä syntiä armon toivossa. Tähän tapaan apostoli Paavali selittää lain ja evankeliumin välistä eroa perusteellisesti ja väkevästi 2 Kor. 3:7-9. //

Tunnustuskirjoissahan on myös lain ja evankeliumin erottamisesta ja lain kolmannesta käytöstä tekstiä...

Äänestä
  • Minulle on kyllä tuttua lain kolme eri tehtävää.
    Mutta lakihan (sen toinen käyttö) on siinä mielessä tärkeä, että se osoittaa synnin ja siten se johdattaa syntisen Kristuksen luo.
    Siinä mielessä se kuuluu katekoriaan "mikä on tärkeää".
    Enkä nyt yritä sanoa, etteikö lain ensimmäinen ja kolmaskin käyttö kuuluisi lakiin.
    Ehkä siinä mielessä tämä tarkennus on hyväksi, ettei tule väärin ymmärryksiä, kuten nyt nyt näyttää käyneen.

    Äänestä

Tuota, sinne "avoimeen kirjeeseen" ei enää voinut syystä tai toisesta kirjoittaa, joten jatko tuli tänne. Huomasin sen itse vasta jälkeenpäin.

Pahoittelen jos aíheuttaa sekaannusta...
Minulle se vähän aiheutti, sitä sekaannusta.

Äänestä

Ensinnäkin toistan että rikkaan Totuuden äärellä on ihmeellistä olla. Tavallinen kuolevainen ei totuutta kestä, siispä ns. eksoteerinen, helposti sulava tieto on "vasta-alkajille". Kun vartutaan ja viisastutaan niin voidaan käsittää lisää (esoteerinen tieto). Yksinkertaista. Joku pysyy koko ikänsä vasta-alkajana ja hänelle riittää eksoteerinen tieto - toinen taas viisastuu ja saa löytää esoteerista tietoa. Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi. Olemme Viisauteen ja Totuuteen kutsutut. Jokaisella meistä on oma aikataulumme joten en kehota ketään kiiruhtamaan - jokainen kyllä tietää itse milloin on valmis ja silloin kuuluu hiljaisuuden ääni.

"Mistä siis tuntee Hengen ja mistä Saatanan?
No Raamatusta sanovat toiset. Toiset taas vakuuttavat oikeiden Jumalan lasten kuulevan Paimenen äänen, eivätkä he seuraa vierasta ääntä."

Minä en tiedä kuka Saatana on - eipä ole vastaan tullut. :-) Tiellä kulkeva kyllä tunnistaa Totuuden. Tiellä kulkevan sydämessä palaa Hengen tuli eikä hänen tarvitse pelätä pimeässäkään laaksossa sillä Hengen tuli valaisee ja missä on valo siellä ei ole pimeyttä. Pimeys on valon poissaoloa ja siinä mielessä pimeyttä ei ole.

"Mihin Henki mahdollisesti tahtoo ihmistä johdattaa?
Eikö se ole Kristuksen tuntemiseen.
Mikä Kristuksen tuntemisessa on tärkeintä?
Se on veren evankeliumi. "

Tässä ajattelemme eri tavoin. Voisin toki "veren evankeliumia" ja ristiinnaulitsemista avata esoteerisella tasolla mutta nyt ei ole oikea aika eikä paikka. Niinpä totean vain että

-> Kristuksen _sisäinen_ tunteminen on tärkeintä

"Jos pelastus on lahja, niin mitä pelastettu voi siihen lisätä? Voimmeko tarjota Jumalalle uskomme?"

Me voimme tarjoutua palvelemaan. Itse asiassa meidät on kutsuttu palvelemaan. Me voimme toimia "työrukkasina", Jumalan käsinä maailmassa. Nämä sormet jotka nyt tanssivat näppäimistöllä palvelevat ja ylistävät Korkeinta.

"Jos oppi johdattaa koko kristillisyyden askartelemaan muussa, kuin Jeesuksen ristin ympärillä pyörimisessä, niin voidaan kysyä "entä puhe Jeesuksen verestä? Tarvitaanko sitä enää?" "

Jeesuksen ristin "ympärillä pyörimistä" (eksoteerisessa mielessä tarkoitettuna) en kaikille sopivana yleispätevänä ohjeena suosittele. Joillekin sopii joillekin ei. Sen sijaan esoteerisella tasolla tulkittuna liikutaan sisäisen ristiinnaulitsemisen äärellä ja tämä on toinen juttu, mutta se on vähän niin kuin "sub rosa". Puhe Jeesuksen verestä kategorisoituu samalla tavalla eksoteerinen / esoteerinen näkökulma.

Meillä, sinulla ja minulla on yhteistä. Me molemmat haluamme elää totuudessa. Se on hyvä asia. Sinä perustat uskosi keskeisesti "sola scriptura sola gratia..." -periaatteeseen ja minä ymmärrän sinua. Minun tieni on kuitenkin toinen. Mikäli jatkamme valitsemillamme teillä, kohtaamme kyllä. Vuorelle vie monta reittiä.

-jjr

Äänestä
  • Epäiletkö tietoani ja minulle annetun tiedon syvyyttä?
    Jos haluan keskusteluissa pysyä muiden takia yleisellä tasolla, niin teenkö siinä vääryyttä?

    Ei todellakaan ole tarpeellista puhua moisesta "syvemmästä tiedosta" ja saattaa siten ihmisiä hämmennyksiin.
    Ei ole myöskään sopivaa puhua Raamatusta juuri uskoon tulleelle, niin kuin sinä puhut.

    Katsos, eikö sinun kaltaisesi ole sitä tajunnut, että jos ihmisen eteen laitetaan Raamattu ja viereen Raamattuun kelpaamattomat, niin kumman ihminen todennäköisesti valitsee?

    Sulaa mielettömyyttä on johdattaa imeväisiä askartelemaan "salais tiedon" kiemuroissa, jotka eivät välttämättä rakenna vaan hajottavat.

    Sen tähden pelkästään Raamatuun Jumalan ilmoitettuna Sanana perustuva usko on se joka kestää.
    Ja se yksinkertaisessa muodossa.

    Sillä jos joskus kutsutaan paimeneksi palvelemaan laumaa, niin on vastuussa joka ikisestä päästä, joka siellä on.

    Siksi on tarkoin katsottava mille perustalle rakennuksensa rakentaa, eli "mikä on tärkeää".

    Tästä tosiasiasta ei/en voi antaa periksi.
    Ja se on: Raamattu yksin.

    Ja jos sinä katsot "syvemmän tietosi" perusteella yrittää murtaa tätä kivijalkaa, niin tulet telomaan itsesi.

    Äänestä

  • hovi kirjoitti:

    Epäiletkö tietoani ja minulle annetun tiedon syvyyttä?
    Jos haluan keskusteluissa pysyä muiden takia yleisellä tasolla, niin teenkö siinä vääryyttä?

    Ei todellakaan ole tarpeellista puhua moisesta "syvemmästä tiedosta" ja saattaa siten ihmisiä hämmennyksiin.
    Ei ole myöskään sopivaa puhua Raamatusta juuri uskoon tulleelle, niin kuin sinä puhut.

    Katsos, eikö sinun kaltaisesi ole sitä tajunnut, että jos ihmisen eteen laitetaan Raamattu ja viereen Raamattuun kelpaamattomat, niin kumman ihminen todennäköisesti valitsee?

    Sulaa mielettömyyttä on johdattaa imeväisiä askartelemaan "salais tiedon" kiemuroissa, jotka eivät välttämättä rakenna vaan hajottavat.

    Sen tähden pelkästään Raamatuun Jumalan ilmoitettuna Sanana perustuva usko on se joka kestää.
    Ja se yksinkertaisessa muodossa.

    Sillä jos joskus kutsutaan paimeneksi palvelemaan laumaa, niin on vastuussa joka ikisestä päästä, joka siellä on.

    Siksi on tarkoin katsottava mille perustalle rakennuksensa rakentaa, eli "mikä on tärkeää".

    Tästä tosiasiasta ei/en voi antaa periksi.
    Ja se on: Raamattu yksin.

    Ja jos sinä katsot "syvemmän tietosi" perusteella yrittää murtaa tätä kivijalkaa, niin tulet telomaan itsesi.

    Hyvää huomenta hyvä Hovi,

    ymmärrän näkökulmasi.

    Luulenpa että on sopiva aika päättää keskustelu tältä erää. Kiitos mielenkiintoisista puheenvuoroistasi!

    Hyvää matkaa valitsemallasi tiellä!

    parhain terveisin rauhassa ja rakkaudessa,
    -jjr

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hovi kirjoitti:

Tämä on vielä lisäys "yksinkertaisuudesta" viestiin.

mikä on tärkeää
Kirjoittanut: hovi, 10.8.2004 klo 00.11

Täällä näyttää syntyneen keskustelu, siitä mikä on Jumalasta ja mikä Saatanasta.
Kaikki osapuolet sanovat opastajana olevan Pyhä Henki.
Kaikki sen todistavat, ettei Henki opasta ristiriitaisesti asioista.
Mistä siis tuntee Hengen ja mistä Saatanan?
No Raamatusta sanovat toiset. Toiset taas vakuuttavat oikeiden Jumalan lasten kuulevan Paimenen äänen, eivätkä he seuraa vierasta ääntä.

Mihin Henki mahdollisesti tahtoo ihmistä johdattaa?
Eikö se ole Kristuksen tuntemiseen.
Mikä Kristuksen tuntemisessa on tärkeintä?
Se on veren evankeliumi.
Kristuksen veri on sovittanut sinunkin syntisi.
Se on lahja. Siihen et voi mitään lisätä.

Kaiken opetuksen ja opin pitäisi tähdätä Kristukseen. Kaiken opin pitäisi päätyä Kristukseen.
Kaiken pitäisi johdattaa Kristuksen tarjoaman sovituksen omistamiseen.
Puhe Jeesuksen työstä on uskon keskeisin asia. Se on kaiken kulmakivi.

Jos pelastus on lahja, niin mitä pelastettu voi siihen lisätä?
Voimmeko tarjota Jumalalle uskomme?
Emme voi uskoa ilman Henkeä. Emme voi siis vedota uskoommekaan.
Tarjoaisimmeko kuuliaisuutta, kokonaan omistautumista?
Kun lähdemme kilvoittelemaan Raamatun ohjeiden mukaan, niin ellemme ole sokeita, niin huomaamme, ettemme millään täytä Jeesuksen antamia ohjeita.
Arka omatunto joutuu silloin pulaan ja syntisen paikalle.
Syntisen paikka on Jeesuksen armon luona.
Kristuksen armosta käsin on hyvä lähteä kilvoittelemaan.
Silloin tietää, että armo on se joka pelastaa. Ei minun vajavainen kuuliaisuuteni. Oma kuuliaisuuteni joutuu häpeään. Uskoonkin on välillä niin huono vedota. Se epäilee ja on välillä sangen heikko, jossei olematon mikäli tunteissa mitataan.
Uskon tukipilareiksi on annettu Sana, kaste ja ehtoollinen. Niiden tarkoitus on johdattaa armon tuntemiseen ja omistamiseen. Toiset tosin tahtovat tehdä näistäkin uskon ja kuuliaisuuden mittareita.

Toisilla on uskoa vaikka muille jakaa. Heidän uskonsa ylittää välillä Raamatun Sanankin.
Eivät vahvat tarvitse mitään tukipilareita.


Jos oppi johdattaa uskovan tavoittelemaan jotakin muuta kuin armon omistamista Kristuksessa, niin voidaan todella kysyä: "onko se tärkeää".

Jos oppi johdattaa tavoittelemaan pelastuksen omistamista jostakin muusta, kuin Kristuksesta kertovasta armosta, niin ollaan hakoteillä.

Jos oppi johdattaa koko kristillisyyden askartelemaan muussa, kuin Jeesuksen ristin ympärillä pyörimisessä, niin voidaan kysyä "entä puhe Jeesuksen verestä? Tarvitaanko sitä enää?"

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu