Sinä olet marx-tietäjänä hyvin riistosta perillä ja tiedät sen olevan maksamatonta työtä niin kerrohan sitten, että ketä ja miten kapitalsiti riistää myydessään tavaran sen arvoa korkeampaan hintaan maksettuaan sitä ennen työläisille täyden korvauksen heidän työstään?
Sovellahan nyt marxin arvoteoriaa yllä olevaan tapaukseen ja kerro, että ketä ja miten riistetään myytäessä tavara sen arvoa korkeampaan hintaan ja työläisille maksetaan täysi korvaus heidän työnsä arvosta.
Huomioi, että jos ketään ei riistetä niin silloin kapitalisti on saanut riistotonta pääomaa. Joten nyt sinun pitää ehdottomasti löytää marxin oppien mukainen riiston kohde sillä muussa tapauksessa et pysty kumoamaan Kallen väitettä riistottoman pääoman olemassaolosta.
..................
Kysymys arvoteorian sovellutuksesta marx-tietäjälle s.partacus
37
60
Vastaukset 37
Mitähän arvoa se teoria koskee? Taiteellista, käytännön, kaupallista, romutus jne. vai mitä? Kannattaisi tuo minimerkityksinen arvo ensin määrittää ennen kuin kysyy!
Sitä arvoa, mitä marx tarkoittaa - olipa se sitten taiteellista, käytännön, kaupallista, romutus tai mitä muuta marxin arvoteorian käsittelemää arvoa tahansa.
Kannattaisi ensin perehtyä käsiteltävän aiheen peruskäsitteisiin ennenkuin vastaa asiaa koskevaan kysymykseen.
.................- otahan lääkkeesi
antipunikki kirjoitti:
Sitä arvoa, mitä marx tarkoittaa - olipa se sitten taiteellista, käytännön, kaupallista, romutus tai mitä muuta marxin arvoteorian käsittelemää arvoa tahansa.
Kannattaisi ensin perehtyä käsiteltävän aiheen peruskäsitteisiin ennenkuin vastaa asiaa koskevaan kysymykseen.
.................Aivan turhaan sinä nyt ap työeläkeläiselle opastat mitään marxin oppeja.
Työelkäkeläisellä ei ole edes olemassa minkäänlaista kompotenssia keskustella järkevästi ja asiallisesti marxin opeista.
Työeläkeläinen ymmärtää marxin opeista ihan saman verran kuin esim. sika polkupyöräilystä.
Mutta sinähän ap entisenä kommunistina osaat ja tiedät varmastikkin tuon marxin arvoteorian perinpohjin.
Ja se minua henkilökohtaisesti ainakin tässä nyt hiukan ihmetyttää että miksi ihmeessä sinä ap nyt kyselet kumminkin muilta palstalaisilta vastauksia kysymyksiisi vaikka itse kumminkin tiedät ne kysymyksiesi vastaukset.
Nyt voidaankin ap yhdessä kyllä ihan rehellisesti todeta että ei ap tuo sinun käytöksesi ole mitään normaalijärjellä varustetun ihmisen käytöstä.
Joten kysynkin nyt sinulta ap että oletko sinä ap itse omasta mielestäsi mieleltäsi täysin terve? otahan lääkkeesi kirjoitti:
Aivan turhaan sinä nyt ap työeläkeläiselle opastat mitään marxin oppeja.
Työelkäkeläisellä ei ole edes olemassa minkäänlaista kompotenssia keskustella järkevästi ja asiallisesti marxin opeista.
Työeläkeläinen ymmärtää marxin opeista ihan saman verran kuin esim. sika polkupyöräilystä.
Mutta sinähän ap entisenä kommunistina osaat ja tiedät varmastikkin tuon marxin arvoteorian perinpohjin.
Ja se minua henkilökohtaisesti ainakin tässä nyt hiukan ihmetyttää että miksi ihmeessä sinä ap nyt kyselet kumminkin muilta palstalaisilta vastauksia kysymyksiisi vaikka itse kumminkin tiedät ne kysymyksiesi vastaukset.
Nyt voidaankin ap yhdessä kyllä ihan rehellisesti todeta että ei ap tuo sinun käytöksesi ole mitään normaalijärjellä varustetun ihmisen käytöstä.
Joten kysynkin nyt sinulta ap että oletko sinä ap itse omasta mielestäsi mieleltäsi täysin terve?Miksi Marxin oppeja pitäisi yleensä jotenkin käsitellä? Kaikki olemme nähneet mihin ne maat ovat joutuneet jotka ovat niiden avulla kuvitelleet paratiisin luomista. Sata vuotta on yritetty mutta missä se/ne paratiisit ovat?
Hukkaanhan se aika niiden parissa tuohustaessa menee, minä saan aikani kulumaan ilman Marxiakin.otahan lääkkeesi kirjoitti:
Aivan turhaan sinä nyt ap työeläkeläiselle opastat mitään marxin oppeja.
Työelkäkeläisellä ei ole edes olemassa minkäänlaista kompotenssia keskustella järkevästi ja asiallisesti marxin opeista.
Työeläkeläinen ymmärtää marxin opeista ihan saman verran kuin esim. sika polkupyöräilystä.
Mutta sinähän ap entisenä kommunistina osaat ja tiedät varmastikkin tuon marxin arvoteorian perinpohjin.
Ja se minua henkilökohtaisesti ainakin tässä nyt hiukan ihmetyttää että miksi ihmeessä sinä ap nyt kyselet kumminkin muilta palstalaisilta vastauksia kysymyksiisi vaikka itse kumminkin tiedät ne kysymyksiesi vastaukset.
Nyt voidaankin ap yhdessä kyllä ihan rehellisesti todeta että ei ap tuo sinun käytöksesi ole mitään normaalijärjellä varustetun ihmisen käytöstä.
Joten kysynkin nyt sinulta ap että oletko sinä ap itse omasta mielestäsi mieleltäsi täysin terve?Miksikö Kalle piinaa palstaänkyröitä kysymyksillään?
Joo, siksi, että oikeat vastaukset ovat joko palstaänkyröiden oppien vastaisia tai ristiriidassa heidän aikaisempien viestiensä kanssa.
Ja sehän meidän palstaänkyröitä sapettaa - ja lujaa.
.............................- kappas..
antipunikki kirjoitti:
Miksikö Kalle piinaa palstaänkyröitä kysymyksillään?
Joo, siksi, että oikeat vastaukset ovat joko palstaänkyröiden oppien vastaisia tai ristiriidassa heidän aikaisempien viestiensä kanssa.
Ja sehän meidän palstaänkyröitä sapettaa - ja lujaa.
............................."Miksikö Kalle piinaa palstaänkyröitä kysymyksillään?"
Tuskinpa sinä nyt piinaat ketään muita kuin itseäsi noilla sairalla kysymyksilläsi.
"Joo, siksi, että oikeat vastaukset ovat joko palstaänkyröiden oppien vastaisia tai ristiriidassa heidän aikaisempien viestiensä kanssa."
Sinähän ap tässä nyt vain entisenä kommunistina olet se tämän palstan suurin palstaänkyrä.
Joten nyt sitten ainakin minulle herääkin sitten todella mielenkiintoinen kysymys sinulle.
Ovatko ap todellakin nyt sinun omat vastauksesi noihin omiin kysymyksiisi kaltaistesi palstaänkyröiden oppien vastaisia ja ristiriidassa sinun aikaisempien viestiesi kanssa. - höpsistä..
Työeläkeläinen kirjoitti:
Miksi Marxin oppeja pitäisi yleensä jotenkin käsitellä? Kaikki olemme nähneet mihin ne maat ovat joutuneet jotka ovat niiden avulla kuvitelleet paratiisin luomista. Sata vuotta on yritetty mutta missä se/ne paratiisit ovat?
Hukkaanhan se aika niiden parissa tuohustaessa menee, minä saan aikani kulumaan ilman Marxiakin.Tiedoksesi vain että myös kaikki ns.kapitalistiset valtiot käyttävä marxin oppeja ihan käytännössä joka päivä.
Hyvänä esimerkkiinä tästä kertomastani faktasta voisin mainita marxin lisäarvoteorian.
Vai tiedätkö sinä nyt arvoisa työeläkeläinen jonkin työnantajan joka maksaa työntekijälleen koko hänen tekemänsä työn arvon? höpsistä.. kirjoitti:
Tiedoksesi vain että myös kaikki ns.kapitalistiset valtiot käyttävä marxin oppeja ihan käytännössä joka päivä.
Hyvänä esimerkkiinä tästä kertomastani faktasta voisin mainita marxin lisäarvoteorian.
Vai tiedätkö sinä nyt arvoisa työeläkeläinen jonkin työnantajan joka maksaa työntekijälleen koko hänen tekemänsä työn arvon?"kaikki ns.kapitalistiset valtiot käyttävä marxin oppeja ihan käytännössä joka päivä."
Kerrohan, että miten se tapahtuu ja miten oplet asian havainnut - ettei juttusi jäisi pelkäksi puheeksi.
"Vai tiedätkö sinä nyt arvoisa työeläkeläinen jonkin työnantajan joka maksaa työntekijälleen koko hänen tekemänsä työn arvon? "
Miten lasket tavaran arvon?
Jos et sitä pysty laskemaan et voi myöskään tietää, että maksetaanko työstä täysi korvaus vai ei.
.................- Lue ja opi
antipunikki kirjoitti:
"kaikki ns.kapitalistiset valtiot käyttävä marxin oppeja ihan käytännössä joka päivä."
Kerrohan, että miten se tapahtuu ja miten oplet asian havainnut - ettei juttusi jäisi pelkäksi puheeksi.
"Vai tiedätkö sinä nyt arvoisa työeläkeläinen jonkin työnantajan joka maksaa työntekijälleen koko hänen tekemänsä työn arvon? "
Miten lasket tavaran arvon?
Jos et sitä pysty laskemaan et voi myöskään tietää, että maksetaanko työstä täysi korvaus vai ei.
.................Marxin kehittämä lisäarvo-termi yksinkertaistaen merkitsee, että kapitalisti sijoittaa tuotantoon pääomaa, jolle hän haluaa lisäarvoa eli voittoa. Lisäarvoa hän hankkii tuottamalla tavaroita, joilla on käyttöarvoa, mutta ennen muuta vaihtoarvoa. Tuottaakseen pääomallaan tavaroita hän palkkaa työntekijöitä määrätyksi ajaksi, josta hän maksaa palkkaa. Palkka on aina pienempi kuin työläisen työaikanaan tekemän työn arvo. Todellisen tehdyn työn ja työläisen palkan arvojen välinen erotus on kapitalistin saamaa lisäarvoa. Pääoman kierron tuotantoprosessissa Marx kuvaa yksinkertaisena uusintamisena, jossa syntyy arvotuote, sekä laajennettuna ja kasautuvana uusintamisena, joka on tuotearvo. Nämä hän esittää seuraavasti:
Arvotuote: C'= C v m. Tässä C' = kokonaistuote, C = liikkuvaa pääomaa, v = palkka ja m = lisäarvo
Tuotearvo: C = c v m. Tässä C = kokonaistuote, c = pysyvää pääomaa, v = palkka ja m = lisäarvo
Työntekijän suorittaman työn arvo on siis suurempi kuin on työntekijän palkka. Tämän lisäarvon yrittäjä pitää itsellään. Lisäarvo sisältää sekä liikkuvan ja kiinteän pääoman käytön ja kulumisen uusintamisen, vähennyksen ja lisäyksen, sekä voiton. Näin Marxin mukaan työn arvo on yhtä kuin palkka lisäarvo. Siten kaikki tavaroiden arvo on työn yhdistyksiä, pelkkää työn arvoa. Marx toteaa, että jos kaikista tavaroista poistetaan kaikki niihin käytetty työ, jäljelle jää vain aineet sellaisina kuin ne tavataan luonnossa. Lue ja opi kirjoitti:
Marxin kehittämä lisäarvo-termi yksinkertaistaen merkitsee, että kapitalisti sijoittaa tuotantoon pääomaa, jolle hän haluaa lisäarvoa eli voittoa. Lisäarvoa hän hankkii tuottamalla tavaroita, joilla on käyttöarvoa, mutta ennen muuta vaihtoarvoa. Tuottaakseen pääomallaan tavaroita hän palkkaa työntekijöitä määrätyksi ajaksi, josta hän maksaa palkkaa. Palkka on aina pienempi kuin työläisen työaikanaan tekemän työn arvo. Todellisen tehdyn työn ja työläisen palkan arvojen välinen erotus on kapitalistin saamaa lisäarvoa. Pääoman kierron tuotantoprosessissa Marx kuvaa yksinkertaisena uusintamisena, jossa syntyy arvotuote, sekä laajennettuna ja kasautuvana uusintamisena, joka on tuotearvo. Nämä hän esittää seuraavasti:
Arvotuote: C'= C v m. Tässä C' = kokonaistuote, C = liikkuvaa pääomaa, v = palkka ja m = lisäarvo
Tuotearvo: C = c v m. Tässä C = kokonaistuote, c = pysyvää pääomaa, v = palkka ja m = lisäarvo
Työntekijän suorittaman työn arvo on siis suurempi kuin on työntekijän palkka. Tämän lisäarvon yrittäjä pitää itsellään. Lisäarvo sisältää sekä liikkuvan ja kiinteän pääoman käytön ja kulumisen uusintamisen, vähennyksen ja lisäyksen, sekä voiton. Näin Marxin mukaan työn arvo on yhtä kuin palkka lisäarvo. Siten kaikki tavaroiden arvo on työn yhdistyksiä, pelkkää työn arvoa. Marx toteaa, että jos kaikista tavaroista poistetaan kaikki niihin käytetty työ, jäljelle jää vain aineet sellaisina kuin ne tavataan luonnossa.Yritetään uudestaan.
Miten lasket tavaran arvon?
Jos et sitä pysty laskemaan niin et voi myöskään tietää, että maksetaanko työstä täysi korvaus vai ei.
.................höpsistä.. kirjoitti:
Tiedoksesi vain että myös kaikki ns.kapitalistiset valtiot käyttävä marxin oppeja ihan käytännössä joka päivä.
Hyvänä esimerkkiinä tästä kertomastani faktasta voisin mainita marxin lisäarvoteorian.
Vai tiedätkö sinä nyt arvoisa työeläkeläinen jonkin työnantajan joka maksaa työntekijälleen koko hänen tekemänsä työn arvon?Tiedän "höpsistä" tapauksia joissa maksetaan yli sen työn arvon jonka työläinen tekee.
Miten sinä määrittelet tuotannon eri asteiden tuotteeseen kohdistuvat arvot? Mikä on yrityksen osuus koska se mahdollistaa sen työn, mikä on työnjohdon osuus, mikä on suunnittelun osuus, mikä on hankinnan osuus, mikä on varastotoiminnan osuus, mikä on varsinaisen työn tekijöiden osuus jne.
Kerro nyt miten jaottelet nuo vaikkapa jossain yksinjertaisessa toiminnassa kuten Bilnässillä joka tekee lapioita eli Bilnäsin kauhakuormaajia? Kaikki nuo osathan on rahoitettava noiden lapioiden tuotolla joten ei kun antamaan sinun esimerkkisi tulonjaosta jossa jokainen saa sen oikean korvauksen työstään ja sijoituksistaan!
Jos et pysty tekemään tuota esitystä niin myönnä asian menevän yli ymmärryksesi ja vedä väitteesi takaisin!Työeläkeläinen kirjoitti:
Tiedän "höpsistä" tapauksia joissa maksetaan yli sen työn arvon jonka työläinen tekee.
Miten sinä määrittelet tuotannon eri asteiden tuotteeseen kohdistuvat arvot? Mikä on yrityksen osuus koska se mahdollistaa sen työn, mikä on työnjohdon osuus, mikä on suunnittelun osuus, mikä on hankinnan osuus, mikä on varastotoiminnan osuus, mikä on varsinaisen työn tekijöiden osuus jne.
Kerro nyt miten jaottelet nuo vaikkapa jossain yksinjertaisessa toiminnassa kuten Bilnässillä joka tekee lapioita eli Bilnäsin kauhakuormaajia? Kaikki nuo osathan on rahoitettava noiden lapioiden tuotolla joten ei kun antamaan sinun esimerkkisi tulonjaosta jossa jokainen saa sen oikean korvauksen työstään ja sijoituksistaan!
Jos et pysty tekemään tuota esitystä niin myönnä asian menevän yli ymmärryksesi ja vedä väitteesi takaisin!"Lue ja opi" voi myös suuressa viisaudessaan kertoa tuon jaon käytännön tapauksessa ilman pelkkiä kaavoja!
Kannattaa enemmän elää oikeassa maailmassa kuin jossain punahöyryssä jossa asiat eivät loksahda paikoilleen kun niitä sovelletaan oikeaan elämään.- Lue ja opi
antipunikki kirjoitti:
Yritetään uudestaan.
Miten lasket tavaran arvon?
Jos et sitä pysty laskemaan niin et voi myöskään tietää, että maksetaanko työstä täysi korvaus vai ei.
.................Marxin opin mukaanhan kapitalistiselle tuotantotavalle on tyypillistä tavaroiden kasaantuminen. Puhuttaessa tavaroista tarkoitetaan ensisijaisesti vapaasti uusinnettavissa olevia työn tuotteita. Marx piti klassisen taloustieteen perillisenä merkittävänä tavaran arvoa, jolla tarkoitettiin hyödykkeen tuottamisen objektiivista vaikeutta. Tavaran arvo eroaa Marxin mukaan oleellisesti sen käyttöarvosta, jolla tarkoitetaan tavaroiden ihmisille käyttökelpoisia ominaisuuksia.
Toisaalta tavaran arvoa ei myöskään saa sekoittaa sen vaihtoarvoon eli suhteisiin, joissa tavara on vaihdettavissa toisiin tavaroihin (tavaran hinta). Tavaran arvon mitta on Marxin mukaan sen tuottamiseen tarvittava yhteiskunnallisesti välttämätön työaika. Esimerkiksi jos kenkien tuottamiseen kuluva yhteiskunnallinen työaika puolittuu kahdesta tunnista tuntiin, myös kenkien arvo puolittuu. Marxin esittämän ns. arvolain mukaan tavaroiden vaihtoarvo eli hinta määräytyy täydellisesti kilpailuilla markkinoilla niiden arvoa vastaavaksi.
Tavaroiden käyttöarvolla ei ole merkitystä niiden arvon määräytymisen kannalta, koska markkinakilpailun takia kukaan tuottajista ei voi pyytää muita korkeampaa hintaa tuotteistaan. Marxin objektiivinen arvoteoria eroaa merkittävästi nykyisin valtavirran muodostavasta neoklassisesta taloustieteestä, joka pohjaa subjektiiviseen arvoteoriaan. Lue ja opi kirjoitti:
Marxin opin mukaanhan kapitalistiselle tuotantotavalle on tyypillistä tavaroiden kasaantuminen. Puhuttaessa tavaroista tarkoitetaan ensisijaisesti vapaasti uusinnettavissa olevia työn tuotteita. Marx piti klassisen taloustieteen perillisenä merkittävänä tavaran arvoa, jolla tarkoitettiin hyödykkeen tuottamisen objektiivista vaikeutta. Tavaran arvo eroaa Marxin mukaan oleellisesti sen käyttöarvosta, jolla tarkoitetaan tavaroiden ihmisille käyttökelpoisia ominaisuuksia.
Toisaalta tavaran arvoa ei myöskään saa sekoittaa sen vaihtoarvoon eli suhteisiin, joissa tavara on vaihdettavissa toisiin tavaroihin (tavaran hinta). Tavaran arvon mitta on Marxin mukaan sen tuottamiseen tarvittava yhteiskunnallisesti välttämätön työaika. Esimerkiksi jos kenkien tuottamiseen kuluva yhteiskunnallinen työaika puolittuu kahdesta tunnista tuntiin, myös kenkien arvo puolittuu. Marxin esittämän ns. arvolain mukaan tavaroiden vaihtoarvo eli hinta määräytyy täydellisesti kilpailuilla markkinoilla niiden arvoa vastaavaksi.
Tavaroiden käyttöarvolla ei ole merkitystä niiden arvon määräytymisen kannalta, koska markkinakilpailun takia kukaan tuottajista ei voi pyytää muita korkeampaa hintaa tuotteistaan. Marxin objektiivinen arvoteoria eroaa merkittävästi nykyisin valtavirran muodostavasta neoklassisesta taloustieteestä, joka pohjaa subjektiiviseen arvoteoriaan.Yritetään uudestaan.
Miten lasket tavaran arvon?
Jos et sitä pysty laskemaan niin et voi myöskään tietää, että maksetaanko työstä täysi korvaus vai ei.
.................- punamulta-poliitikko
Lue ja opi kirjoitti:
Marxin kehittämä lisäarvo-termi yksinkertaistaen merkitsee, että kapitalisti sijoittaa tuotantoon pääomaa, jolle hän haluaa lisäarvoa eli voittoa. Lisäarvoa hän hankkii tuottamalla tavaroita, joilla on käyttöarvoa, mutta ennen muuta vaihtoarvoa. Tuottaakseen pääomallaan tavaroita hän palkkaa työntekijöitä määrätyksi ajaksi, josta hän maksaa palkkaa. Palkka on aina pienempi kuin työläisen työaikanaan tekemän työn arvo. Todellisen tehdyn työn ja työläisen palkan arvojen välinen erotus on kapitalistin saamaa lisäarvoa. Pääoman kierron tuotantoprosessissa Marx kuvaa yksinkertaisena uusintamisena, jossa syntyy arvotuote, sekä laajennettuna ja kasautuvana uusintamisena, joka on tuotearvo. Nämä hän esittää seuraavasti:
Arvotuote: C'= C v m. Tässä C' = kokonaistuote, C = liikkuvaa pääomaa, v = palkka ja m = lisäarvo
Tuotearvo: C = c v m. Tässä C = kokonaistuote, c = pysyvää pääomaa, v = palkka ja m = lisäarvo
Työntekijän suorittaman työn arvo on siis suurempi kuin on työntekijän palkka. Tämän lisäarvon yrittäjä pitää itsellään. Lisäarvo sisältää sekä liikkuvan ja kiinteän pääoman käytön ja kulumisen uusintamisen, vähennyksen ja lisäyksen, sekä voiton. Näin Marxin mukaan työn arvo on yhtä kuin palkka lisäarvo. Siten kaikki tavaroiden arvo on työn yhdistyksiä, pelkkää työn arvoa. Marx toteaa, että jos kaikista tavaroista poistetaan kaikki niihin käytetty työ, jäljelle jää vain aineet sellaisina kuin ne tavataan luonnossa.Työntekijä on kuin 10 litran vesiämpäri, josta työnantajalle annetaan oikeus kaataa vettä 8 tuntia päivässä.
Työnantajalle annetaan mahdollisuus kaataa vettä 10 litran ämpäristä 10€/tunti.
Työnantajalta ei veloiteta litrahintaa, vaan työnantajalta veloitetaan kaato-oikeudesta 10 €/tunti.
Ilman ay-liikettä kaato-oikeus olisi rajoittamaton: koko vesiämpäri tyhjennettäisiin työpäivän aikana, sitten työntekijä menisi kotiin syömään ja nukkumaan jonka aikana hän täyttäisi sen 10 litran vesiämpärinsä.
Työntekijän pitäisi veloittaa työnantajaltaan X euroa / kilowattitunti.
Työnantajalle annetaan oikeus käyttää sähkövoimalaitosta 10 €/tunti.
Energiaa, mm. sähköä myydään minulle euroa / kilowattitunti--periaatteella.
Jos sähköä myytäisiin euroa / tunti, niin minun kannattaisi... hommata sähköä kuluttavia tuotantolaitteita valtava määrä, koska olen löytänyt niin tyhmän sähkövoimalaitoksen joka myy sähköä 1 €/tunti!!
Jos vaikka datayhteys, älykännykän datayhteys, maksaisi 1 €/tunti olisi se ihan eri asia kuin 1 € /Gigatavu.
Älykännykkää kannattaisi räplätä 1 €/tunti data-veloituksella äärettömän paljon, käyttäjä voisi ladata netistä 1 €/tunti-veloituksella teoriassa äärettömän paljon.
1 €/gigatavu data-veloituksella ei kannata äärettömän paljon ladata.
Ainakin miljoona älykkäintä suomalaista olisi mahdollista saada ymmärtämään, että miten eroaa €/tunti--veloitus ja €/gigatavu--veloitus.
No, miten on marx-tietäjä ja toveri s.partacus, onko sinusta vastaamaan vai eikä marxin tietosi riitä?
Saat vielä lisää mietintäaikaa ennenkuin Kalle pyytää sinulle apua palstaänkyröiltä.
Ja kysymys kuuluu siis:
Ketä ja miten kapitalisti riistää myydessään tavaran sen arvoa korkeampaan hintaan maksettuaan sitä ennen työläisille täyden korvauksen heidän työstään?
........................- kutulla
"Sovellahan nyt marxin arvoteoriaa yllä olevaan tapaukseen ja kerro, että ketä ja miten riistetään myytäessä tavara sen arvoa korkeampaan hintaan ja työläisille maksetaan täysi korvaus heidän työnsä arvosta."
Samalla alalla toimi useita kapitalisteja. Heillä kaikilla on hieman erilainen työn tuotantovoima. Se voi johtua sijoitetun kiinteän pääoman elimellisen kokoonpanon erilaisuudesta (koneellistumisen aste ym) tai se voi saada tilapäisesti raaka-aineita toista halvemmalla tms. Jokin kapitalisti voi pidentää työpäivää ts. lisätyön aikaa, lisää hiostusta, alentaa palkkaa suoraan tai hallitus myöntää palkkaverosta sille tukiaisia tms.
Lisäarvon suhdeluku työvoimakuluihin on hieman erilainen - joku kapitalisti saa samalle sijoitetulle pääomalle hieman erilaista voittoa. Toinen enemmän kuin toinen.
Mitään riistotonta voittoa ei missään erilaisessa tapauksessa ole. Jokainen voittosentti on työn tulosten, työvoiman kulutuksen, tulosta.
Perussuomalainen kansantalousoppi kuten myös porvarillinen yleensä lähtee siitä, että pääoma synnyttää tavaroiden arvon. Mikä siinä on virhe? Ne eivät koskaan kysy, mikä on pääoman syntymisen lähde.
Asettamalla pääoman, ideaalisen kuvitellun olion joka ei ole mitään muuta kuin esineellistynyttä työtä, synnyttämään tavaroita päädytään jumaluusoppeihin.
Työeläkeläinen on siten jyvällä, että hän luettelee erilaisia työvoiman osia tuotannon synnyttäjänä mutta ei näe että kaiken tuotannon synnyttää vain työvoima.Niin, ei taida olla sinustakaan vastaamaan:
Ketä ja miten kapitalisti riistää myydessään tavaran sen arvoa korkeampaan hintaan maksettuaan sitä ennen työläisille täyden korvauksen heidän työstään?
Taitaa riistoton pääoma jäädä meidän palstaänkyröiltä kumoamatta!!
........................- hanki elämä
antipunikki kirjoitti:
Niin, ei taida olla sinustakaan vastaamaan:
Ketä ja miten kapitalisti riistää myydessään tavaran sen arvoa korkeampaan hintaan maksettuaan sitä ennen työläisille täyden korvauksen heidän työstään?
Taitaa riistoton pääoma jäädä meidän palstaänkyröiltä kumoamatta!!
........................""Ketä ja miten kapitalisti riistää myydessään tavaran sen arvoa korkeampaan hintaan maksettuaan sitä ennen työläisille täyden korvauksen heidän työstään?""
Nyt tuo kyseinen esimerkki lausuntosi näyttää valitettavasti olevan pelkkää sinun sairaan mielesi mielikuvituksen tulosta.
Sillä todellisessa oikeassa elämässähän ei kukaan kapitalisti pysty myymään kenellekkään minkäänlaista tavaraa sen tavaran arvoa korkeampaan hintaan.
Siitä yksinkertaisesta syystä ettei kukaan asiakas osta mitään tavaraa sen tavaran arvoa korkeampaa hintaan yhtään missään.
Kyllä ne tavarat jäävät ainakin todellisessa oikeassa elämässä täysin kapitalistin käteen jos se yrittää myydä niitä tavaroitaan niiden arvoa korkeampaan hintaan.
Ja eikä ainakaan tähän päivään mennessä ole löytynyt yhtään työnantajaa joka olisi maksanut työntekijälleen koko hänen tekemänsä työn arvon.
Joten tuokin esimerkki jonka mainitset että kapitalisti maksaisi työntekijöilleen heidän tekemänsä työn koko arvon on taas vain sinun sairaan mielesi vääristyneitä tuotoksia. hanki elämä kirjoitti:
""Ketä ja miten kapitalisti riistää myydessään tavaran sen arvoa korkeampaan hintaan maksettuaan sitä ennen työläisille täyden korvauksen heidän työstään?""
Nyt tuo kyseinen esimerkki lausuntosi näyttää valitettavasti olevan pelkkää sinun sairaan mielesi mielikuvituksen tulosta.
Sillä todellisessa oikeassa elämässähän ei kukaan kapitalisti pysty myymään kenellekkään minkäänlaista tavaraa sen tavaran arvoa korkeampaan hintaan.
Siitä yksinkertaisesta syystä ettei kukaan asiakas osta mitään tavaraa sen tavaran arvoa korkeampaa hintaan yhtään missään.
Kyllä ne tavarat jäävät ainakin todellisessa oikeassa elämässä täysin kapitalistin käteen jos se yrittää myydä niitä tavaroitaan niiden arvoa korkeampaan hintaan.
Ja eikä ainakaan tähän päivään mennessä ole löytynyt yhtään työnantajaa joka olisi maksanut työntekijälleen koko hänen tekemänsä työn arvon.
Joten tuokin esimerkki jonka mainitset että kapitalisti maksaisi työntekijöilleen heidän tekemänsä työn koko arvon on taas vain sinun sairaan mielesi vääristyneitä tuotoksia.Niin, ei taida olla sinustakaan vastaamaan:
Ketä ja miten kapitalisti riistää myydessään tavaran sen arvoa korkeampaan hintaan maksettuaan sitä ennen työläisille täyden korvauksen heidän työstään?
Ei ainakaan näistä meidän palstaänkyröistä ole kumoamaan Kallen väitettä kapitalistin mahdollisuudesta saada riistotonta pääomaa myymällä tavaran sen arvoa korkeampaan hintaan.
Ja marx-tietäjät s.paratcus ja Änkyrä OPP ovat ryömineet koloihinsa huomattuaan, ettei heidän marx-tietämyksensä vedä vertoja Kallen tiedoille sillä Kalle ei selitä asioita vaan lukee marxia niinkuin se on kirjoitettu.
Marx-tietäjille s.partacus ja Änkyrä OPP marxismi on uskontoa sillä he yrittävät selittää asioita parhain päin eivätkä viitsi tutkia oppeja tietääkseen miten asiat ovat.
........................hanki elämä kirjoitti:
""Ketä ja miten kapitalisti riistää myydessään tavaran sen arvoa korkeampaan hintaan maksettuaan sitä ennen työläisille täyden korvauksen heidän työstään?""
Nyt tuo kyseinen esimerkki lausuntosi näyttää valitettavasti olevan pelkkää sinun sairaan mielesi mielikuvituksen tulosta.
Sillä todellisessa oikeassa elämässähän ei kukaan kapitalisti pysty myymään kenellekkään minkäänlaista tavaraa sen tavaran arvoa korkeampaan hintaan.
Siitä yksinkertaisesta syystä ettei kukaan asiakas osta mitään tavaraa sen tavaran arvoa korkeampaa hintaan yhtään missään.
Kyllä ne tavarat jäävät ainakin todellisessa oikeassa elämässä täysin kapitalistin käteen jos se yrittää myydä niitä tavaroitaan niiden arvoa korkeampaan hintaan.
Ja eikä ainakaan tähän päivään mennessä ole löytynyt yhtään työnantajaa joka olisi maksanut työntekijälleen koko hänen tekemänsä työn arvon.
Joten tuokin esimerkki jonka mainitset että kapitalisti maksaisi työntekijöilleen heidän tekemänsä työn koko arvon on taas vain sinun sairaan mielesi vääristyneitä tuotoksia."Sillä todellisessa oikeassa elämässähän ei kukaan kapitalisti pysty myymään kenellekkään minkäänlaista tavaraa sen tavaran arvoa korkeampaan hintaan.
Siitä yksinkertaisesta syystä ettei kukaan asiakas osta mitään tavaraa sen tavaran arvoa korkeampaa hintaan yhtään missään."
Kerrohan, että miten voit tuon tietää?
Miten yleensä voit tietää tavaran arvon?
Missä ja miten se ilmenee?
Tutustuhan sivustoon
http://www.vertaa.fi
ja hämmästy miten samoja tavaroita myydään eri hinnoilla samanaikaisesti samoilla markkinoilla. Miten voimme tietää, ettei yhdenkään tavaran hinta ylitä sen arvoa - arvoa, jota me emme edes tunne?
Marxin koko talousoppi ja arvolaki perustuyvat tavaran arvolle mutta kukaan ei ole koskaan pystynyt laskemaan edes yksinkertaisenkaan tavaran arvoa käytännössä - eikä koskaan tule pystymäänkään. Tämä fakta pitäisi olla jo riittävä todiste itsenäiseen ajatteluun kykynevälle yksilölle ymmärtämään, ettei marxin oppeja voi soveltaa käytäntöön.
Milloin olet viimeksi oikeassa elämässä tarvinnut käsitettä "yhteiskunnallisesti välttämätön työ" oikeasti? Mihin sitä tarvitsit?
Kalle on käyttänyt sitä menestyksellisesti kommunistien kurittamiseen palstalla - muuhun siitä ei varmasti aikuisten oikeasti olekaan.
....................- Lue ja hämmästy
antipunikki kirjoitti:
"Sillä todellisessa oikeassa elämässähän ei kukaan kapitalisti pysty myymään kenellekkään minkäänlaista tavaraa sen tavaran arvoa korkeampaan hintaan.
Siitä yksinkertaisesta syystä ettei kukaan asiakas osta mitään tavaraa sen tavaran arvoa korkeampaa hintaan yhtään missään."
Kerrohan, että miten voit tuon tietää?
Miten yleensä voit tietää tavaran arvon?
Missä ja miten se ilmenee?
Tutustuhan sivustoon
http://www.vertaa.fi
ja hämmästy miten samoja tavaroita myydään eri hinnoilla samanaikaisesti samoilla markkinoilla. Miten voimme tietää, ettei yhdenkään tavaran hinta ylitä sen arvoa - arvoa, jota me emme edes tunne?
Marxin koko talousoppi ja arvolaki perustuyvat tavaran arvolle mutta kukaan ei ole koskaan pystynyt laskemaan edes yksinkertaisenkaan tavaran arvoa käytännössä - eikä koskaan tule pystymäänkään. Tämä fakta pitäisi olla jo riittävä todiste itsenäiseen ajatteluun kykynevälle yksilölle ymmärtämään, ettei marxin oppeja voi soveltaa käytäntöön.
Milloin olet viimeksi oikeassa elämässä tarvinnut käsitettä "yhteiskunnallisesti välttämätön työ" oikeasti? Mihin sitä tarvitsit?
Kalle on käyttänyt sitä menestyksellisesti kommunistien kurittamiseen palstalla - muuhun siitä ei varmasti aikuisten oikeasti olekaan.
....................Markkinahinta, joka voi olla myös tuotantohinta (C=c v m). Olkoon se yht.kunn. pääomassa 50 e/peruskännykkä. Siinä oleva lisäarvo jakaantuu teollisuuspääoman, kaupan ja maanomistajan kesken (myös finanssipääoma ottaa omansa). Olkoon teollisuuspääoman osuus 25 e/kpl ja loppu jakaantuu muulle pääomalle. Kokonaislisäarvo (voitto) jakaantuu myös eri toimijoiden kesken.
Yksinkertaisella käytännön ajattelulla te päätyy Marxin esittämään analyysiin ja joka on esitetty Pääoman 3. kirjassa. Luvut:
- Lisäarvon muuttuminen voitoksi.....
- Voiton muuttuminen keskimääräiseksi voitoksi
- Voiton suhdeluvun laskutendenssi
Sekin että kapitalistien ainoa tehtävä on tuottaa voittoa, on yleispätevä. Kapitalismi ei ole ainoastaan sen tuotanto. Se on tiettyjen ihmissuhteiden kokonaisuus jossa he ovat yhteiskunnallisessa tuotannossa.
Yksittäinen kapitalisti/yritys ei ole vastuussa kokonaistyövoimasta. Kapitalismi paiskaa esim. Suomessa työn ulkopuolelle yli 300.000 työkykyistä ja laittaa propagandistit syyttämään työttömiä omasta ahdingostaan. - punamulta-poliitikko
Lue ja hämmästy kirjoitti:
Markkinahinta, joka voi olla myös tuotantohinta (C=c v m). Olkoon se yht.kunn. pääomassa 50 e/peruskännykkä. Siinä oleva lisäarvo jakaantuu teollisuuspääoman, kaupan ja maanomistajan kesken (myös finanssipääoma ottaa omansa). Olkoon teollisuuspääoman osuus 25 e/kpl ja loppu jakaantuu muulle pääomalle. Kokonaislisäarvo (voitto) jakaantuu myös eri toimijoiden kesken.
Yksinkertaisella käytännön ajattelulla te päätyy Marxin esittämään analyysiin ja joka on esitetty Pääoman 3. kirjassa. Luvut:
- Lisäarvon muuttuminen voitoksi.....
- Voiton muuttuminen keskimääräiseksi voitoksi
- Voiton suhdeluvun laskutendenssi
Sekin että kapitalistien ainoa tehtävä on tuottaa voittoa, on yleispätevä. Kapitalismi ei ole ainoastaan sen tuotanto. Se on tiettyjen ihmissuhteiden kokonaisuus jossa he ovat yhteiskunnallisessa tuotannossa.
Yksittäinen kapitalisti/yritys ei ole vastuussa kokonaistyövoimasta. Kapitalismi paiskaa esim. Suomessa työn ulkopuolelle yli 300.000 työkykyistä ja laittaa propagandistit syyttämään työttömiä omasta ahdingostaan."Kapitalismi paiskaa esim. Suomessa työn ulkopuolelle yli 300.000 työkykyistä ja laittaa propagandistit syyttämään työttömiä omasta ahdingostaan. "
Kapitalisti ymmärtämättömyyttään aiheuttaa nuo työttömät, kapitalisti ei ymmärrä omaa toimintaansa riittävän syvällisesti. Kapitalisti ei ymmärrä toiminnansa yhteiskunnallisia vaikutuksia.
Kapitalisti ei ymmärrä että hän aiheuttaa itse itselleen ongelmia pitkässä juoksussa. Hän ei kykene yhdistämään toisiinsa ongelmia ja omaa toimintaansa.
Kapitalistia on Pohjoismaissa onnistuttu rajoittamaan niin paljon, että hän ei kykene aiheuttamaan suuria ongelmia. Pohjoismaissa on kapitalisti-ongelmaa rajoitettu siten, että ollaan maailman huipulla.
Uusliberalisti-ääliöt, nuo ääliöt tuolla politiikassa, ymmärtävät asiat vielä huonommin kuin kapitalistit. Uusliberalistit haluavat poistaa rajoitteet kapitalistin ympäriltä, tämä tuhoaisi Pohjoismaat, eikä oltaisi enää maailman huipulla. Lue ja hämmästy kirjoitti:
Markkinahinta, joka voi olla myös tuotantohinta (C=c v m). Olkoon se yht.kunn. pääomassa 50 e/peruskännykkä. Siinä oleva lisäarvo jakaantuu teollisuuspääoman, kaupan ja maanomistajan kesken (myös finanssipääoma ottaa omansa). Olkoon teollisuuspääoman osuus 25 e/kpl ja loppu jakaantuu muulle pääomalle. Kokonaislisäarvo (voitto) jakaantuu myös eri toimijoiden kesken.
Yksinkertaisella käytännön ajattelulla te päätyy Marxin esittämään analyysiin ja joka on esitetty Pääoman 3. kirjassa. Luvut:
- Lisäarvon muuttuminen voitoksi.....
- Voiton muuttuminen keskimääräiseksi voitoksi
- Voiton suhdeluvun laskutendenssi
Sekin että kapitalistien ainoa tehtävä on tuottaa voittoa, on yleispätevä. Kapitalismi ei ole ainoastaan sen tuotanto. Se on tiettyjen ihmissuhteiden kokonaisuus jossa he ovat yhteiskunnallisessa tuotannossa.
Yksittäinen kapitalisti/yritys ei ole vastuussa kokonaistyövoimasta. Kapitalismi paiskaa esim. Suomessa työn ulkopuolelle yli 300.000 työkykyistä ja laittaa propagandistit syyttämään työttömiä omasta ahdingostaan.Kerrohan, että miten voit tietää, ettei tavaraa koskaan myydä sen arvoa korkeampaan hintaan?
Miten yleensä voit tietää tavaran arvon?
Missä ja miten se ilmenee?
Tutustuhan sivustoon
http://www.vertaa.fi
ja hämmästy miten samoja tavaroita myydään eri hinnoilla samanaikaisesti samoilla markkinoilla. Miten voimme tietää, ettei yhdenkään tavaran hinta ylitä sen arvoa - arvoa, jota me emme edes tunne?
Marxin koko talousoppi ja arvolaki perustuyvat tavaran arvolle mutta kukaan ei ole koskaan pystynyt laskemaan edes yksinkertaisenkaan tavaran arvoa käytännössä - eikä koskaan tule pystymäänkään. Tämä fakta pitäisi olla jo riittävä todiste itsenäiseen ajatteluun kykynevälle yksilölle ymmärtämään, ettei marxin oppeja voi soveltaa käytäntöön.
Milloin olet viimeksi oikeassa elämässä tarvinnut käsitettä "yhteiskunnallisesti välttämätön työ" oikeasti? Mihin sitä tarvitsit?
Kalle on käyttänyt sitä menestyksellisesti kommunistien kurittamiseen palstalla - muuhun siitä ei varmasti aikuisten oikeasti olekaan.
....................Lue ja hämmästy kirjoitti:
Markkinahinta, joka voi olla myös tuotantohinta (C=c v m). Olkoon se yht.kunn. pääomassa 50 e/peruskännykkä. Siinä oleva lisäarvo jakaantuu teollisuuspääoman, kaupan ja maanomistajan kesken (myös finanssipääoma ottaa omansa). Olkoon teollisuuspääoman osuus 25 e/kpl ja loppu jakaantuu muulle pääomalle. Kokonaislisäarvo (voitto) jakaantuu myös eri toimijoiden kesken.
Yksinkertaisella käytännön ajattelulla te päätyy Marxin esittämään analyysiin ja joka on esitetty Pääoman 3. kirjassa. Luvut:
- Lisäarvon muuttuminen voitoksi.....
- Voiton muuttuminen keskimääräiseksi voitoksi
- Voiton suhdeluvun laskutendenssi
Sekin että kapitalistien ainoa tehtävä on tuottaa voittoa, on yleispätevä. Kapitalismi ei ole ainoastaan sen tuotanto. Se on tiettyjen ihmissuhteiden kokonaisuus jossa he ovat yhteiskunnallisessa tuotannossa.
Yksittäinen kapitalisti/yritys ei ole vastuussa kokonaistyövoimasta. Kapitalismi paiskaa esim. Suomessa työn ulkopuolelle yli 300.000 työkykyistä ja laittaa propagandistit syyttämään työttömiä omasta ahdingostaan."Kapitalismi paiskaa esim. Suomessa työn ulkopuolelle yli 300.000 työkykyistä ja laittaa propagandistit syyttämään työttömiä omasta ahdingostaan."
Niin, eikö olekin ihmeellistä - jokinj tässä nyt mättää.
Miksi ei maamme ahneet kapitalisti ole kilpaa palkkaamassa työttömiä tekemään heille lisäarvoa? Aivan ilmeisesti lisäarvoa ei synny pelkästä työnteosta vaan tarvitaan muutakin ennenkuin lisäarvoa kertyy. Mahtoikohan marx kertoa, että mitä työnteon lisäksi tarvitaan lisäarvon syntymiseen sillä pelkkä työnteko ei taida tuottaa yhtään lisäarvoa.
................Lue ja hämmästy kirjoitti:
Markkinahinta, joka voi olla myös tuotantohinta (C=c v m). Olkoon se yht.kunn. pääomassa 50 e/peruskännykkä. Siinä oleva lisäarvo jakaantuu teollisuuspääoman, kaupan ja maanomistajan kesken (myös finanssipääoma ottaa omansa). Olkoon teollisuuspääoman osuus 25 e/kpl ja loppu jakaantuu muulle pääomalle. Kokonaislisäarvo (voitto) jakaantuu myös eri toimijoiden kesken.
Yksinkertaisella käytännön ajattelulla te päätyy Marxin esittämään analyysiin ja joka on esitetty Pääoman 3. kirjassa. Luvut:
- Lisäarvon muuttuminen voitoksi.....
- Voiton muuttuminen keskimääräiseksi voitoksi
- Voiton suhdeluvun laskutendenssi
Sekin että kapitalistien ainoa tehtävä on tuottaa voittoa, on yleispätevä. Kapitalismi ei ole ainoastaan sen tuotanto. Se on tiettyjen ihmissuhteiden kokonaisuus jossa he ovat yhteiskunnallisessa tuotannossa.
Yksittäinen kapitalisti/yritys ei ole vastuussa kokonaistyövoimasta. Kapitalismi paiskaa esim. Suomessa työn ulkopuolelle yli 300.000 työkykyistä ja laittaa propagandistit syyttämään työttömiä omasta ahdingostaan.Kerrohan käsitksesi siitä, että mikseivät maamme kapitalistit kilpaa palkkaa työttömiä tekemään heille lisäarvoa ja näin rikastuttamaan heitä?
.................
- "työ loi ihmisen"
"Kerro nyt miten jaottelet nuo vaikkapa jossain yksinjertaisessa toiminnassa kuten Bilnässillä joka tekee lapioita eli Bilnäsin kauhakuormaajia? Kaikki nuo osathan on rahoitettava noiden lapioiden tuotolla joten ei kun antamaan sinun esimerkkisi tulonjaosta jossa jokainen saa sen oikean korvauksen työstään ja sijoituksistaan!"
Meidän ei tarvitse aloituksen asettaman kysymyksen johdosta tarkastella sitä miksi yritys voi tuottaa tilapäisesti tappiota tai jopa mennä konkurssiin.
Kapitalistilla on tuotannossa vain yksi ja ainoa tarkoitus. Se on tuottaa lisäarvoa ja jota sanotaan voitoksi. Kapitalistille on yksi lysti, onko tuote tarpeellinen, siveellinen, terveellinen tai muutakaan. Pääasia on että sen avulla saadaan voittoa.
Voitto = lisäarvo ja se syntyy vain tuotannossa. Voitto realisoituu kiertokulun piirissä.
Miten tavaran hinta tai tuotanto kokonaisuudessaan hintamuodossa muodostuu, se ei tapahdu mielivaltaisesti vaikka aloitus sitä ajaakin takaa.
Tuotanto ja kiertokulku kaupan piirissä näyttää anarkiselta ja onkin sitä. Hinnat nousevat ja laskevat, huimia voittoja syntyy ja vastapainona konkursseja, hyvin toimeentulevien yritysten äkillisiä katoamisia (Nokian kännykkäteollisuus), kartelleja ja niiden sisällä selkäänpuukottamisia. Rikollisuutta, kiristystä, lahjontaa, sotaakin raaka-aineiden puolesta - ja aloitus näkee että missään ei ole mitään tolkkua.
1. Yksittäisen kapitalistin ainoa tavoite on tuottaa voittoa.
2. Siitä johtuen se pyrkii aina saamaan enemmän kuin sijoittaa.
3. Vaikka kapitalistinen talouselämä tuotanto sisältävät anarkian
tunnusmerkit, sitä sääntävät yksilöiden tahdosta riippumattomat taloudelliset
että yhteiskunnallliset lainaalaisuudet.
4. On tuotettava käyttöarvoja joukkoja varten ohi yksittäisten rikkaiden
ylellisyyskulutuksen.
Edellisestä johtuu tuotannon yhteiskunnallinen luonne tuotantovälneiden
omistuspohjasta riippumatta.
5. Kapitalistien keskinäinen kilpailu raastaa heitä toistensa vihollisiksi mutta
samalla se johtaa tuotannon keskittymiseen, suureen koneelliseen
tuotantoon, voiton suhdelukujen tasoittumiseen, keskimäräiseen voiton
suhdelukuun ja joka on aleneva suure ja siten muuttuvainen.
6. Kaiken tuotannon ja kiertokulun organisaatioiden (pankit, kauppa, luotto ym)
perustana on työ.
7.Työ on puhdas kuvitelma, abstraktio. Sanaa "työ" käytetään lyhennetyssä
muodossa kuvaamaan tilannetta, jossa ihminen luovuttaa työkykyään tavaran
tuottamiseksi. Työvoimalla on arvonsa itsensä uusintamisessa
välttämättömillä elämisentarvikkeilla.
8.Kapitalisti on oppinut jo satoja vuosia sitten kustannuslaskuopin ja kehittänyt
sen nykyaikaisilla tietokoneilla huippuunsa.
Kommunisteille tai marxilaisuuden ymmärtäjille on turha syöttää "tyhmän
kapitalistin oppia". Kapitalisti ei ole tyhmä. Hän palkkaa
tuotehinnoitteluosaston, joka seuraa alan tuotteiden hintoja, oman yrityksen
tuottavuutta ja kustannuksia suhteessa voitto-odotuksiin.Ei vain ”työ loi ihmisen”:kään pystynyt osoittamaan miten saatava tulo on jaettava jotta jokainen saa sen osan joka hänelle kuuluu eikä tarvitsisi alkaa valittaa riistosta. Luottakaamme siis nykyjärjestelmään jossa työntekijä myy työaikansa ja saa siitä sovitun korvauksen.
Liiketoiminnan tulee olla tuloksellista jotta ei tarvitse kääntyä palkkaturvan puoleen joka kuukausi. Ilman tulosta ei ole yrityksiä eikä työpaikkoja joten ei suuresti kannata uhkua siitä, että firman kassaankin jää jotain.
On kovasti hypoteettinen ilmaisu tuo kapitalisti joka lypsää ne rahat taskuunsa kun suurin osa Suomenkin yrityksistä on pieniä yrityksiä joilla on korkeintaan pari omistajaa ja puuhamiestä sekä asunnot firman velkojen panttina. Suuret yritykset taas ovat suurimmaksi osaksi osakeyhtiöitä joten ovatko ne osakkeen omistajat niitä kapitalisteja? Koko lajiin taitaa kuulua vähemmän väkeä kuin SKP:ssä on jäsenistöä joten suuri puheenaihe he eivät liene.
Mikä se on se yksittäinen kapitalisti? Montako satut tuntemaan, minä en tunne yhtään ja ainoa jota epäilen on entinen stalinisti.
Jos sijoitus ei tuota se on tuhlausta eli vaikka siihen joskus päädytään se ei voi olla tarkoitus missään muodossa. Tappiolla ei työpaikkoja turvata.
Talouselämässä ei ole anarkiaa vaan se toimii yhteisymmärryksessä.
Totta kai yritykset kilpailevat ja sen vuoksi sinäkin saat tarpeesi aina vaan edullisemmin, nyt tarkoitan kaikkea teknistä vempelettä joita kauppojen hyllyt pursuavat.
Työ on yleisnimi tehtäville joilla on taloudellista merkitystä, se ei ole abstraktio missään muodossa paitsi kommunistisessa Neuvostoliitossa jossa ”tuhta” esitti työtä.
Kun tuotetta suunnitellaan niin kustannuslaskenta on ensiarvoisen tärkeä vaihe. Useimmalla tuotteella on markkinahinta, sanotaan vaikka perus känny niin se saattaisi olla vaikka 50€/kpl. Suunnitellessa pitää saada aikaan känny jota voidaan katteellisesti myydä tuohon hintaan ottaen vielä huomioon kaupan eri portaiden kustannukset. Tuotantokustannus voi siten olla enintään 25€ jos sitäkään.
Komut ja marxilaiset eivät näytä ymmärtävän alkuunkaan kustannuslaskelmia, et sinäkään koska et pystynyt esittämään vastaista tuohon lapiofirman tulonjakoon tavalla jossa kaikki saavat omansa.
- raasepor
Työeläkeläinen:
"Kun tuotetta suunnitellaan niin kustannuslaskenta on ensiarvoisen tärkeä vaihe. Useimmalla tuotteella on markkinahinta, sanotaan vaikka perus känny niin se saattaisi olla vaikka 50€/kpl. Suunnitellessa pitää saada aikaan känny jota voidaan katteellisesti myydä tuohon hintaan ottaen vielä huomioon kaupan eri portaiden kustannukset. Tuotantokustannus voi siten olla enintään 25€ jos sitäkään."
"Marx-tietäjä" antipunikin on syytä lukea te:n viesti. Siinä kumotaan kaikki antipunikin opinkappaleet. Te ei käytä marxilaisia termejä, on olevinaan Marxia vastaan mutta sisältö on lähes suoraan Pääomasta. Sisältö on tärkeä, käsitteiden nimitykset asia erikseen.
Siteeraus sisältää sekä työnarvoteorian että arvolain vaikutuksen. Esimerkkikin on valaiseva.
Markkinahinta, joka voi olla myös tuotantohinta (C=c v m). Olkoon se yht.kunn. pääomassa 50 e/peruskännykkä. Siinä oleva lisäarvo jakaantuu teollisuuspääoman, kaupan ja maanomistajan kesken (myös finanssipääoma ottaa omansa). Olkoon teollisuuspääoman osuus 25 e/kpl ja loppu jakaantuu muulle pääomalle. Kokonaislisäarvo (voitto) jakaantuu myös eri toimijoiden kesken.
Yksinkertaisella käytännön ajattelulla te päätyy Marxin esittämään analyysiin ja joka on esitetty Pääoman 3. kirjassa. Luvut:
- Lisäarvon muuttuminen voitoksi.....
- Voiton muuttuminen keskimääräiseksi voitoksi
- Voiton suhdeluvun laskutendenssi
Sekin että kapitalistien ainoa tehtävä on tuottaa voittoa, on yleispätevä. Kapitalismi ei ole ainoastaan sen tuotanto. Se on tiettyjen ihmissuhteiden kokonaisuus jossa he ovat yhteiskunnallisessa tuotannossa.
Yksittäinen kapitalisti/yritys ei ole vastuussa kokonaistyövoimasta. Kapitalismi paiskaa esim. Suomessa työn ulkopuolelle yli 300.000 työkykyistä ja laittaa propagandistit syyttämään työttömiä omasta ahdingostaan.Minä en, arvoisa ”raasepor”, käytä Marxia enkä marxilaisia termejä vaan kirjoitan aina omista havainnoistani kymmenien vuosien kokemuksella. On turhaa ja virheellistä alkaa antaa tekstilleni marxilaisia vivahteita. Sidesanat tosin lienevät yhtäläisiä.
Et myöskään ymmärtänyt mitä kirjoitin sillä lausumasi ”Markkinahinta, joka voi olla myös tuotantohinta” ei ole mahdollinen kuin tappiolla myytäessä. Katetta on aina oltava jotta ei käy kuten sosialismin naapurissa. Mitä ihmettä maanomistaja kuuluu tuohon hinnanmäärittelyyn? Jos tuotantolaitos on vuokramaalla niin yleensähän sen vuokra on hyvin pieni verrattuna siihen liikevaihtoon jonka tuotantolaitos tekee. Olen osan yrittäjäaikaani toiminut vuokratiloissa ja asiasta on kokemusta eikä se ole mitään huuhaa tietoa jostain 100 vuotta sitten kuolleen aivoituksista.
Teollisuuspääoman osuus on siitä omavalmistuskustannuksista, esimerkkini 25€, vain pieni murto-osa koska se sisältää hyvin monta osaa kuten suunnittelun, komponentit ja muut raaka-aineet, siivouksen, johdon palkat, suorittavan työn palkat varastokustannukset, ynnä paljon muuta. En lähtisi käyttämään lainkaan noita sinun kaavojasi vaan käyttäisin järkeäni siihen mistä valmistuksen kulut oikeasti muodostuvat.
Kate joka tulee myyntihintaan omakustannuksen lisäksi kattaa kuljetukset, mainokset, eri välitysportaiden kulut ja katteet joten sekin osa on yhtä lailla kompleksinen kuin valmistuksen osakin. Voit hyvästä syystä unohtaa nuo vanhat propagandakaavasi ja siirtyä todelliseen monimutkaiseen maailomaan vaikka se tuhoaisikin nykyisen yksinkertaisen ajatusmallisi.
Ei ole kapitalistin tehtävä tuottaa voittoa vaan se on talouden tehtävä ja kapitalistien määrä ja osuus taloudessa on kovasti pieni, se oli ehkä suurempi Marxin aikana mutta tänään ei tule mieleen kuin yksi entinen stalinisti. Talous pyörii pääosin palkatulla työvoimalla eli on työläisten käsissä ja voit käytännön tasolla unohtaa kapitalistisi.
Se, että meillä on 300'000 työtöntä on ay liikkeen tekemien sopimusten ansiota, ne eivät sisällä lamajoustoja irtisanomisia ja lomautuksia lukuun ottamatta. Pitäisi olla palkka ja työaikajoustoa jotta säästyttäisiin työttömien laumoilta. Taloushan ei missään muodossa voi työllistää enempää kuin kaupaksi menevien tuotteiden valmistus vaatii, talouselämä ei ole sosiaalitoimisto.
Työaikajousto olisi paras keino tuon hallintaan, kun markkinat laskevat niin työaika lyhenee ja kun tuntipalkat pysyvät ennallaan niin ketään ei tarvitse sanoa irti vaan kaikkien kokonaisansio laskee mutta järkevällä talouden pidolla ja vanhoilla säästöillä joita meillä kaikilla tulee olla pärjäämme laman yli ja olemme valmiina uuteen iskuun kun aika koittaa. Se vähentäisi myös syrjäytymistä oleellisesti.
- business room
"”Markkinahinta, joka voi olla myös tuotantohinta” ei ole mahdollinen kuin tappiolla myytäessä."
Markkinahinta on hinta myös porvarillisessa talousopissa ja se sisältää pääomalle tulevan tietyn voiton.
Marx esittää Pääomassa asian samoin. Muutoin kustannusten esittely laveana meni samoin kuin Marxilla Pääomassa. Kaava C = c v m on satojen erilaisten tekijöiden yhtdistetty, pelkistetty kaava. Se sisältää tuotteen kaikki kustannukset.
Omakustannushinta, tuotearvo on c v. Koneisiin, rakennuksiin, raaka-aineisiin, korjauksiin ym. kulut sekä työvomakulut. Tavaraa tulee mutta tuotanto ei lisäänny. Kyse on yksinkertaisesta uusintamisesta.
Laajennettu uusintaminen: Kapitalisti haluaa voittoa ja tuotearvoksi tulee c v m. Lisäarvo muuttuu yrittäjäntuloksi, jonka se voi käyttää kokonaan omaan kulutukseensa tai muuttaa osan pääomaksi ja laajentaa tuotantoa.
Te kuvaili oikein uusintamisen ja laajentamisen. Johtopäätöksissä tuli ajankohtainen kapitalismin kriisi esille ja ratkaisuksi kokoomuslainen ratkaisu: Työläiset olisivat syypäitä yksinvallassa olevien kapitalistien möhliin ja esittää laskun väärään osoitteeseen nimittäin työväenluokkaan.
Kiihkoantipunainen ap sai jälleen te:ltä kyytiä. Kappas vain. Antipunikki sai lukijoilta täyden tuomion. Eipä siihen ole lisäämistä.
Myös "Työeläkeläinen" löi hänelle jahuhot suuhun.Joko sinulle alkaa marxin oppien pohjalta selviämään 8 tuntia ja 16 tuntia valmistettujen samanlaisiin kirvesvarsiin kiteytyneiden yhteiskunnallisesti välttämättömien töiden määrien mahdolliset eroavaisuudet?
Vai vaatiko asian selvittäminen vielä marxin oppien lisätutkimista?
Mutta tutkihan asia nyt niin, että sen olet varmasti ymmärtänyt ennenkuin tulet taas palstalle puhumaan pehmosia.
............
"Kappas vain. Antipunikki sai lukijoilta täyden tuomion. Eipä siihen ole lisäämistä.
Myös "Työeläkeläinen" löi hänelle jahuhot suuhun. "
Turhaan massapostitat. Ellet ymmärrä kapitalismia, kysy Työeläkeläiseltä.Niin,ymmärtääkö toveri "työeläkeläinen" mielestisi marxin oppeja aivan kiitettävällä tavalla?
............
- Myytäväitse
Ihan teoriassa: jos kauppias saa tavarasta markkinoilla korkeamman hinnan kuin mitä sen tekijälle on ensin maksettu, niin eikö käsitteenä " täysi korvaus" tekijälle olisi tuo markkinoilla saatu hinta? Eli väkisinkin siinä tulee välistä vetäneeksi jos toisen tekemää tavaraa kauppaa. Miten määrittyy tekijän oikeudenmukainen korvaus jos markkinahinta ei vielä ole edes tiedossa?
Riistosta taas pahin esimerkki on vaikka viljelijä, niukka sato ostetaan pakosti halvalla ja myydään kalliilla vaikka nälänhätä olisi."Ihan teoriassa: jos kauppias saa tavarasta markkinoilla korkeamman hinnan kuin mitä sen tekijälle on ensin maksettu, niin eikö käsitteenä " täysi korvaus" tekijälle olisi tuo markkinoilla saatu hinta?"
Ei olisi. tekijälle tarvitsee maksaa vain tehdystä työstä sen arvoa vastaava palkka. Jos tavaran teettäjä sitten myy tavaran sen arvoa korkeampaan hintaan niin se ei ole tavaran tekijältä pois saatuaan täyden korvauksen tekemänsä työn arvosta.
Näin kapitalisti saa riistotonta voittoa ja voi muuttaa tämän riistottoman voiton riistottomaksi pääomaksi.
Tätä ei pysty yksikään marx-tietäjä asia-argumentein kumoamaan.
.........................
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ny se loppuu ( Kuhmo)
Yhtiö on myyty. Notta yyteet meleko äkkiä, notta. Pelastautukoon ken voi. Notta se on tuulista pian.922909Parikymppinen hakkasi nelikymppisen kriittiseen tilaan
Ja ihminen jäi junan alle lautiosaaressa...paljon on taas sattunut ja tapahtunut. Ketähän nämä uhrit mahtaa olla 🤔 htt462406Kaivattusi tärkein ulkoinen tuntomerkki
Onko jokin muu kuin yleinen kuten kaunis, laiha. hyväkroppainen jne.421156- 371017
Äimän käki
Olen vähää vaille viisikymppinen mies, ja olen elellyt ilman parisuhdetta parisen vuotta. Nyt vihdoin ja viimein tuntuu,153869Paikallinen autokorjaamo
Kyllä alkaa vituttamaan, palvelua haluaisi niin jono ovelle ja yksi myyjä. Auto valmistunut kuntoon niin kukaan ei ilmoi9744Mitä tuot pöytään parisuhteessa?
Siinäpä se kysymys on otsikossa. Mitäpä siis tuot/toisit pöytään parisuhteessa? Oletko mies vai nainen? Koetko sen mitä221722Nainen, miten suhtautuisit
Jos mies ehdottaisi tapaamista? Entä siihen, jos mies kertoisi tapaamisessa tunteistaan ja haluaisi seurustella?587102 km on nykyään liian pitkä koulumatka
Hesarissa päivitellään lapset joutuu nyt kulkemaan 2 km kouluun jösses. Ruostefillarilla tuo matka menee vaikka miten äk48648- 36601