Miten te kreationistit perustelette "älykkäällä suunnittelulla" nisäkkäiden kurkunpään hermotuksen joka kiertää ylimääräisen lenkin aivoista koukaten sydämen vierestä aortan ja keuhkovaltimon yhdyssuonen ja palaten sieltä taas takaisin kaulaa pitkin ylös kurkunpäähän.
Ääresimerkki tästä "älykkäästä suunnitelusta" on kirahvi jolla hermo kulkee jopa 4,5 metrin matkan aivoista kaulaa pitkin alas sydämen läheisyyteen palaten sieltä takaisin pitkää kaulaan pitkin kurkunpäähän.
http://4.bp.blogspot.com/-47RBn97-DF0/TlMl4-Z5xlI/AAAAAAAAMQM/OGI6uBxwqdA/s1600/giraffe recurrent laryngeal nerve.png
The extreme detour of this nerve (about 15 feet in the case of giraffes) is cited as evidence of evolution. The nerve's route would have been direct in the fish-like ancestors of modern tetrapods, traveling from the brain, past the heart, to the gills (as it does in modern fish). Over the course of evolution, as the neck extended and the heart became lower in the body, the laryngeal nerve was caught on the wrong side of the heart. Natural selection gradually lengthened the nerve by tiny increments to accommodate, resulting in the circuitous route now observed.
Ääresimerkki tästä "älykkäästä suunnitelusta" on kirahvi jolla hermo kulkee jopa 4,5 metrin matkan aivoista kaulaa pitkin alas sydämen läheisyyteen palaten sieltä takaisin pitkää kaulaan pitkin kurkunpäähän.
http://4.bp.blogspot.com/-47RBn97-DF0/TlMl4-Z5xlI/AAAAAAAAMQM/OGI6uBxwqdA/s1600/giraffe recurrent laryngeal nerve.png
The extreme detour of this nerve (about 15 feet in the case of giraffes) is cited as evidence of evolution. The nerve's route would have been direct in the fish-like ancestors of modern tetrapods, traveling from the brain, past the heart, to the gills (as it does in modern fish). Over the course of evolution, as the neck extended and the heart became lower in the body, the laryngeal nerve was caught on the wrong side of the heart. Natural selection gradually lengthened the nerve by tiny increments to accommodate, resulting in the circuitous route now observed.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kas kun se ottaa ärsykkeitä keuhkojen tilasta voidakseen antaa sellaisen äänteen kuin haluaa. Keuhkot näet ovat osa äänenmuodostusta.
Tämä avaus kuuluu sarjaan vanha urbaani evolegenda joka löytyy tyhjäpäiden kirjasta sivulta 5.
Toisaalta tämäkin avauksen jippo on vain osoitus siitä että jos evokit eivät ymmärrä jotakin asiaa niin sille vedetään hatusta joku sopivan tuntuinen merkitys.
Nytkin avaus olisi rehellisyydessä pysyäkseen pitänyt kuulua näin: " Me evokit emme ymmärrä että miksi kirahvin kurkunpään hermo tekee pitkän lenkin sydämen lähelle ja takaisin?"
Joten tässäkin tapauksessa tyhmä ei ollut tuon hermon tekijä vaan evokki joka tajunnut asiaa.
Sitäpaitsi tämä kurkunpäähermojuttu ei kuulu enää evokkien suosikkiherjoihin sillä heillekin on jo selvinnyt että hermon pituudelle on syynsä, joten luet poju vanhentunutta aineistoa.
//Kas kun se ottaa ärsykkeitä keuhkojen tilasta voidakseen antaa sellaisen äänteen kuin haluaa. Keuhkot näet ovat osa äänenmuodostusta.//
No nyt on mytomaanille iskenyt maaninen vaihe päälle. Juttusi on kuitenkin sen verran huvittavia, että voisit vielä keksiä miten informaatio "keuhkojen tilasta" kulkeutuu keuhkojen ulkopuolella kulkevalle kurkunpäähermolle? En edes kysy viitettä "tiedollesi", koska tiedän sen.
//Nytkin avaus olisi rehellisyydessä pysyäkseen pitänyt kuulua näin: " Me evokit emme ymmärrä että miksi kirahvin kurkunpään hermo tekee pitkän lenkin sydämen lähelle ja takaisin?"//
Kyllähän me tiedämme miten tämä lenkki on syntynyt. Sinulla ei ole tarjota kuin ad hoc mielikuvituksen tuotteita.
"Kas kun se ottaa ärsykkeitä keuhkojen tilasta voidakseen antaa sellaisen äänteen kuin haluaa. Keuhkot näet ovat osa äänenmuodostusta. "
Et kyllä varmasti ymmärrä itsekkään mitä höpötät.
Aivot kontrolloivat kurkunpään lihaksia. Eivät keuhkot. Kurkunpään lihakset eivät saa keuhkoilta ohjeita, miten toimia. Sen vuoksi hyvä Suunnittelija ei missään tapauksessa jättäisi laittamatta mutkatonta linkkiä aivojen ja kurkunpään välille.
Siinä olet oikeassa, että keuhkot ovat osa äänenmuodostusta ilmavirran kautta. Mutta kurkunpää ei edelleenkään saa ohjeita keuhkoilta.
"No nyt on mytomaanille iskenyt maaninen vaihe päälle. Juttusi on kuitenkin sen verran huvittavia, että voisit vielä keksiä miten informaatio "keuhkojen tilasta" kulkeutuu keuhkojen ulkopuolella kulkevalle kurkunpäähermolle? En edes kysy viitettä "tiedollesi", koska tiedän sen."
Telepaattiset enkelit kuljettavat sen tiedon keuhkoista tuohon hermoon selkärepuissaan, ekkönä sinä sitä edes tajunnut?
Niin, jos tarkastellaan sydämen ja keuhkojen toiminnan koordinointia vaikkapa fyysisen rasituksen kasvaessa, niin kyllä tuo koordinointi tapahtuu aivoissa eikä niin, että "samoilla seuduilla" kulkevat hermot välittelevät viestejä telepaattisesti toisilleen.
Onkohan "jyr" miettinyt mitä termi "keskushermosto" tarkoittaa ja mikä on sanan etymologia?
Kyllä aivoihin välittyy paljon informaatiota, mutta hyvin suuri osa elimistön tuottamasta informaatiosta kulkee paikasta toiseen ilman että se tekee ylimääräisen lenkin aivoissa. Oikeastaan hyvin suuri osa elimistön tiedostamatonta toimintaa toimii niin automaattisesti että sen ei tarvitse kulkea ajattelevien aivojen osien kautta.
Moni homma hoituu suoraan selkäytimestä niinsanotusti.
Äänenmuodostus on yksi näistä asioista joissa erityisen herkkä kurkunpäähermo kulkee äänenmuodostukseen vaikuttavien elinten läheltä keräten niistä informaatiota, esim. sitä että paljonko keuhkoissa on juuri nyt ilmaa jotta eläin osaisi automaattisesti oikaista sekuntien murto-osissa äänentoistolaitteistonsa antamaan juuri sopivan halutunlaisen äänen. Kirahvilla useimmat äänteet ovat vaistonvaraisia eikä kaiken infon tarvitse kulkea harkitsevien aivoaluiden pohdittavana.
Mutta toki kurkupäähermolla on yhteydet myös aivoihin. Ihminen käyttääkin puhuessaan lähes yksiomaan aivojen ajattelevaa osaa synkronissa tiedostamattomien osien kanssa paitsi kun sattuu lyömään vasaralla sormeensa, silloin kiljaisu tulee selkäytimestä. Mutta jos kiroamme tuolloin että p....le, niin se sana tuleekin sitten hitaammin, eli aivojen lyhytkestoisen pohdintakeskuksen kautta .
Tuliko tämä nyt selväksi?
Kyllä kurkunpää saa ohjeita koko siltä elimistön osalta missä tuo suuri hermo kulkee.
Data kulkee näet hiukan nopeammin valtatietä pitkin kuin pikkupolkuja. Ja puhuminen vaatii tosi nopeaa datasiirtoa ja vehkeet pitää olla hyvässä valmiudessa koko ajan.
---Jotenkin tämä kurkunpäähermo-juttu alkaa taas haista siltä tutulta evokkien umpisuoli-kitarisa -jutulta jossa kävi niin että kun evokit eivät ymmärtäneet jotakin niin asialle keksittiin hatusta joku evo-uskontoa tukeva typerä selitys.
Aiotteko olla tällä kertaa ihan yhtä tyhmiä? Mitä?
>Aiotteko olla tällä kertaa ihan yhtä tyhmiä? Mitä?
Älä huoli, ei ole mitään pelkoa että koskaan olisimme yhtä tyhmiä... kuin sinä.
Selväksi tuli, että olet ohentanut reseptiä. Ennen koetit sekoittaa aivolantaasi totuutta siteeksi asti, nyt tyydyt hajaripautuksiin.
meillä on keskustelussa hyvä lähtökohta kun me ollaan oikeassa ja he väärässä.
tosi kökköjä evoluutio todisteita
:D On sulla sitte hyvin omaperäinen mielikuvitus
"Kyllä aivoihin välittyy paljon informaatiota, mutta hyvin suuri osa elimistön tuottamasta informaatiosta kulkee paikasta toiseen ilman että se tekee ylimääräisen lenkin aivoissa."
Jos ei puhuta selvyyden vuoksi pelkistä aivoista, vaan koko keskushermostosta, niin kerropa oikeita todettuja esimerkkejä sellaisesta informaatiosta, joka hyppää hermoradasta toiseen kulkematta keskushermoston kautta? Mihin toimintoihin tällaista oikopolkuja pitkin kulkevaa impulssivälitystä tarvitaan?
"Oikeastaan hyvin suuri osa elimistön tiedostamatonta toimintaa toimii niin automaattisesti että sen ei tarvitse kulkea ajattelevien aivojen osien kautta."
Huomaatko olevasi kiipelissä, kun keskushermosto piti rajata ensin aivoiksi ja nyt aivoista rajataan erikseen "ajattelevat osat"? Tällä kaikella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että kurkunpäänhermo saisi matkallaan jotain lisäinformaatiota kulkiessaan pallean kautta.
"kurkunpäähermo kulkee äänenmuodostukseen vaikuttavien elinten läheltä keräten niistä informaatiota, esim. sitä että paljonko keuhkoissa on juuri nyt ilmaa..."
Hermosto on puurakenne. Mitä kautta (jos ei keskushermoston kautta) kurkunpäähermo saa tuon väittämäsi informaation keuhkoista, joilla ei ole hermostollista yhteyttä kurkunpäähermoon (paitsi keskushermoston kautta)? Sinulla ei taida olla mielikuvitukselliselle kertomuksillesi ensimmäistäkään lähdettä? Perustuvatko ne hirvinaudalla tehtyihin kokeisiin vai mihin?
"Kyllä kurkunpää saa ohjeita koko siltä elimistön osalta missä tuo suuri hermo kulkee."
Mihin ihmeeseen perustat tämän väitteen?
"Data kulkee näet hiukan nopeammin valtatietä pitkin kuin pikkupolkuja."
Kyse ei ollut "valtateistä" tai "pikkupoluista", vaan siitä, että ehtiikö lyhyttä valtatietä nopeammin perille kuin pitkää kiertotietä kulkevaa valtatietä.
"Ja puhuminen vaatii tosi nopeaa datasiirtoa ja vehkeet pitää olla hyvässä valmiudessa koko ajan."
Ensinnäkin tuo ei mitenkään perustele sitä, että pitempi reitti olisi parempi "nopeampaan datansiirtoon" kuin lyhyt reitti. Toiseksi ominaisuus on yhteinen kaikille nisäkkäille. Esimerkiksi kirahvi on niin "puhelias", että vielä 1960-luvun eläinkirjoissa sitä väitetään mykäksi.
Joillakin dinosauruksilla tuo hermo saattoi olla 30 metriä
30m.
Sehän kasvoi sitä mukaa kuin dinosauruskin.
Jos ei olisi kasvanut, se olisi jäänyt liian lyhyeksi.
Seuraava kysymys!
Niin tai sitten hermo olisi voinu kulkea loogisitna reittiä aivoista kurkunpäähän kiertämättä lisälenkkejä.
Kas kun tämä on jäänne niiltä ajoilta kun selkärankaiset olivat vielä meressä. Kaloilla kun ei ole kaulaa tai niskaa.
Vielä suurempi ihme olisi jos kaloista olisi kehittynyt maaeläimet! Silloinhan joka lihaksen kiinnityspisteet kulkureitteineen olisi vaihtuneet. Millä välimuodoilla se olisi edes mahdollista, jää epäselväksi. Lisäksi kalojen lihasten säikeet ovat eri periaatteiset kuin maaelukoilla.
Kaloista puuttuvat myös niskanikamat kokonaan. Ei niidenkään syntyyn löydy mitään mahdollista välimuotoisuutta. KALAN SELKÄNIKAMISTA NE EIVÄT OLE VOINEET KEHITTYÄ!
Ei sinun tarvitse muuta kuin ottaa pari alan teosta iltalukemiseksi niin saat vastauksen kysymyksiisi.
Välimuotoja ja niiden fossiileita on maailma täynnä. Kaikki nykyisinkin elävät eläimet ovat jonkin tulevaisuuden lajin välimuotoja olettaen ettei laji kuole sukupuuttoon.
Teiltä kreationisteilta tuntuu puuttuvan kirjoitustenne perusteella ajan perspektiivi kokonaan.
http://www.waitbutwhy.com/2013/08/putting-time-in-perspective.html