Pietarin ilmestys kumoaa adventismin opin.

Adventismi kumottu

Adventismin mukaan jumalattomat hävitetään tuhatvuotiskauden jälkeen tulisessa järvessä. Raamattuun kuuluvien kirjojen perusteella on tulkinnanvaraista sanoa onko tulinen järvi ikuinen kärsimys vai hävitys olemassaolosta. Esimerkiksi ikuisuus-sanan "aion" vaivan savun noususta voi ajatella tarkoittavan joko ikuisuutta tai tiettyä ajanjaksoa joka ei ole ikuisuus. Myös sekin että jokainen tuomitaan tekojensa mukaan, on hyvin tulkinnanvarainen asia. Sen voi ajatella tarkoittavan sitä että kärsimykselle määrätään tietty aika tekojen mukaan. Mutta sen voi myös ajatella tarkoittavan sitä että tekojen perusteella määrätään erilainen rangaistus jota on kärsittävä ikuisesti. Myös toinen kuolema on hyvin tulkinnavarainen. Sen voi ajatella tarkoittavan kirjaimellisesti toista kuolemaa, mutta sen voi myös ajatella tarkoittavan lopullista eroa Jumalasta.

Apokryfikirjoihin kuuluva Pietarin ilmestys selvittää meille että mistä on todella kyse, eikä tulkinnalle jää nyt enää mitään sijaa. Adventismin käsitys osoittautuu yksinkertaisesti vääräksi: jumalattomille nimittäin määrätään tekojensa perusteella erilainen rangaistus jota heidän on kärsittävä IKUISESTI.

Pietarin ilmestys oli alkuseurakunnilla samassa asemassa kuin Johanneksenkin ilmestys, ja useat kirjaluettelot mainitsevat sen Johanneksen ilmestyksen rinnalla. Esimerkiksi 400-luvun historioitsija Sozomen kertoo, että kirjaa luetaan vuosittain pitkänäperjantaina joissakin Palestiinan seurakunnissa.

Tästä linkistä voitte lukea apokryfikirjoihin kuuluvaa Pietarin ilmestystä:

http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm

67

154

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hei !

      Mukavaa kun oikeata asiaa täällä.

      1.) Kyllä tulijärven rangaistus lopullinen on. Ei siitä ole paluuta minnekään.

      Kiinnitä huomio että Ilm 20 luku ei ole mikään "adventismin kirjallisuuteen" kuuluva vaan Raamatun kahdeskymmenes luku.
      Lue sieltä mitä sanotaan: "Tämä on toinen kuolema. Siis "toinen kuolema."
      Löydätkö siihen jotakin tulkinnan varaa?

      Mal 3:19, Room 6:22-23, -Asiayhteydenkin siinä katsot, mikä on lopullinen sato.

      Kun Raamattua tutkitaan on huomioitava kokonaisuus mitä koko kirja sanoo asiasta.
      Sitten asiayhteys- mistä on kyse. Ei voi irroittaa jakeita ja tulkita mielensä mukaan irti asiayhteydestä, vaan on pakko lukea edestä ja takaa mistä asiayhteydessä on kyse.
      Tapakulttuuri. Moni asia kirkastuu vasta kun ymmärtää ajan tavan.
      Alkukieli.

      Kysymyksen "aioon, aioonios" merkitsee ikää ja aikakautta- aikaa jonka joku asia tai esine on olemassa taikka aikaa jonka joku olevainen elää. Tavallisesti aioon sanan merkitys on tämä.
      Jonnekin on käännetty että jotakin ikuisemmankin tapaista jossakin asiayhteydessä.

      Minullakin on kahdet kreikan sanakirjat ja yhdet hebrean sanakirjat.
      Muinaisia alkukieliä on hankalaa toisinaan niitä osaavillekin. Itse olen paljon riippuvainen juuri niistä malliesimerkeistä missä kohtaa on mitenkin käännetty- mutta kun kokonaisuuksia huomioidaan pidää itse ajatella siltä pohjalta.

      En minä ainakaan usko aioonios sanan käytössä tässä yhteydessä Raamatun kokonaisen opetuksen huomioiden että kyse olisi jostakin armollisen ja rakastavan Jumalan kidustuspaikasta jossa Jumala kiduttaisi tuskasta kirkuvia ihmispoloisia halki loputtomien ikuisuuksien ja naapurin Reiska sitten olisi autuas uudessa maassa uusien hedelmäpuiden alla ja hekumoisi onnesta kun kaupan Lissu siellä kirkuu tuskissaan eikä loppua sille koskaan tule, 1 Joh 4:8.

      On Jumalan rakkautta vanhurskauden palkka ja niiden lopullinen tuho jotka ovat hyvän ja Jumalan vihollisia joille ei kelvannut Jumalan lukuisat vetoomukset hyvän puolesta.

      Yst. t, Jari Laurila

      • Adventismi kumottu

        1Moos.2:17 "mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."

        Kuoliko ihminen tuona päivänä jona söi puusta? Ei kuollut. Mutta Jumala kuitenkin sanoi että hän kuolisi SINÄ PÄIVÄNÄ. Kuolema merkitsee tuossa eroa Jumalasta, eikä kirjaimellista kuolemaa.

        Samaten tulinen järvi joka on toinen kuolema, on lopullinen ero Jumalasta.


      • Kuolema on palkka
        Adventismi kumottu kirjoitti:

        1Moos.2:17 "mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."

        Kuoliko ihminen tuona päivänä jona söi puusta? Ei kuollut. Mutta Jumala kuitenkin sanoi että hän kuolisi SINÄ PÄIVÄNÄ. Kuolema merkitsee tuossa eroa Jumalasta, eikä kirjaimellista kuolemaa.

        Samaten tulinen järvi joka on toinen kuolema, on lopullinen ero Jumalasta.

        Yksi päivä on Jumalalle kuin 1000 vuotta - ja Raamatun mukaan yksikään ihminen ei ole koskaan elänyt niin kauan.. voidaan myöskin todeta että kun ihminen lankesi syntiin hän samalla sinetöi kuolemansa.


      • Adventismi kumottu kirjoitti:

        1Moos.2:17 "mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."

        Kuoliko ihminen tuona päivänä jona söi puusta? Ei kuollut. Mutta Jumala kuitenkin sanoi että hän kuolisi SINÄ PÄIVÄNÄ. Kuolema merkitsee tuossa eroa Jumalasta, eikä kirjaimellista kuolemaa.

        Samaten tulinen järvi joka on toinen kuolema, on lopullinen ero Jumalasta.

        Huomenta !

        Minulle ei ole hankalaa ajatella asiaa näkökulmasta että ihminen oli luotu elämään Eedenissä aina ilman kuolemaa.

        Kun ihminen lankesi syntiin ihmisestä tuli kuolevainen, mutta eli elämänsä joka oli noilla Eedenin alkuasukkailla melkein 1000 vuotta.
        1 Moos 5

        Myöhemmin Jumala lyhensi ihmisen elinikää, 120 vuoteen maksimissaan eikä sitä ole ylitetty.
        1 Moos 6:3

        Raamatun alkulehdiltä siis luemme eliniät -myös rajoituksen 120 vuoteen ja aivan alusta ihmisen kuolemantuomion.

        Synti erottaa ihmisen Jumalasta. Tottakai. Kun Jumalan Hengen johdosta luovuttaa elää aina synnin puolella. Vaikka olisi muuten siivo kaikin puolin. Ihminen on tarkoitettu elämään Jumalan yhteydessä kaikessa, Hebr 12:14.

        Raamatun syntiin langenneet ihmiset kuolivat ?
        Missä tilassa ? Katuivatko he ompuvarkaat väärästä puusta ?

        Ei Aadam, ei Eeva ei kukaan muukaan jäänyt kuitenkaan armosta osattomaksi. Aivan ilmeistä on että he ymmärsivät syntinsä, katuivat syntinsä ja kuolivat armon piirissä ja parissa.
        Jes 1:18. 2 Piet 3:9.

        Eli siis ainakin minä näen kuolemantuomion siltä kantilta että Eedenin pyhyys oli mennyttä, ihminen ei sitä pitänyt. Ihminen joutui pois Eedenistä rikkaruohojen keskelle maanviljelijäksi. Omenilla ei enää eletty noin vain sallituillakaan eikä muilla hedelmilä luontaisetuna enää vaan piti paiskia hommia elääkseen. Lopussa odotti varma kuolema, mutta Jumalan lupaus vanhurskaille syntinsä katuneille uudesta Eedenistä jossa pi-ru itte ei enää kiusaa. Kosmoksen lopputapahtumat on lyhyesti Ilm 20 luvussa. Itte pi-rulla ja pahoilla enkeleillä on siellä myös oma rooli. Loppuu niiden härnääminen.

        On ihmisiä jotka eivät kuole koskaan pieni koúrallinen ajan lopulla, 1 Tess 4:16-17, 1 Kor 15:51-52. On ihmisiä jotka kuolevat kahteen kertaan siellä Ilm 20 luvussa. On ihmisiä jotka syntyvät kahteen kertaan; kerran kohdusta, kerran uudessa maassa. On ihmisiä jotka
        syntyvät vieläkin useammin kuin kaksi kertaa; -Syntyvät "uudesti" ja sellainen on mahdollista useampaan kertaankin, voihan ihminen välillä langeta kokonaankin pois. San 24:16, ja palata Jumalan Hengen pariin eloon- ja oloon. -Eläminen ja kuoleminen ei ole niin yksinkertainen asia siis kuten oli yksi sananlasku: "pakko ei ole kuin kuolla." Minun isä sitä toisti aina joskus., Hän sairastui ja kuoli suht. nuorena. Vanhat sananlaskut muistuvat aina joskus mieleeni, ennen niitä toisteltiin ja tulevat minunkin mieleeni aina jostakin, niitä on hauska miettiä ja niissä piilee tiettyä viisautta usein.

        Älä sitä "adventismi" sanaa käytä kaikessa missä olet jossakin eri ymmärryksessä. Ei ole oikea sana asiayhteydessä.
        "adventus" on latinaa ja tarkoittaa Jeesuksen tuloa, eli II-adventtia, Ilm 1:7-8. Adventtiliike on herätysliike joka halusi syntyä alkuseurakunnan tunnelmiin pimeän 1300 vuotta kestäneen keskiajan jälkeen. Adventtiliikkeessä istutaan Raamattu kourassa Jumalan-palveluksissa. Käy katsomassa kuinka monessa hengellisessä liikkeessä istutaan Raamattu kourassa moisessa paikassa ja kuinka monessa Jumalan palveluksessa tutkitaan sanaa niin että jokainen voi mielipiteellään osallstua. Jumalan palvelus on kaksiosainen. Sellainen tavanomainen ensimmäinen osa ja toinen osa Raamatun sanan-jonkun aiheen tutkiminen samaan tapaan kuin kansakoulussa on yksi edessä vetämässä tilaisuuden ja viittaammalla otetaan kantaa.

        Yst. t. Jumalan siunausta
        Jari Laurila


    • oppisi kumottu

      Toinen kuolema on kuolema, eikä elämä. Iankaikkisen elämän saa vain uskova. On suurta valetta opettaa toisin.

      • Adventismi kumottu

        1Moos.2:17 "mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."

        Kuoliko ihminen tuona päivänä jona söi puusta? Ei kuollut. Mutta Jumala kuitenkin sanoi että hän kuolisi SINÄ PÄIVÄNÄ. Kuolema merkitsee tuossa eroa Jumalasta, eikä kirjaimellista kuolemaa.

        Samaten tulinen järvi joka on toinen kuolema, on lopullinen ero Jumalasta.


      • pyh!
        Adventismi kumottu kirjoitti:

        1Moos.2:17 "mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."

        Kuoliko ihminen tuona päivänä jona söi puusta? Ei kuollut. Mutta Jumala kuitenkin sanoi että hän kuolisi SINÄ PÄIVÄNÄ. Kuolema merkitsee tuossa eroa Jumalasta, eikä kirjaimellista kuolemaa.

        Samaten tulinen järvi joka on toinen kuolema, on lopullinen ero Jumalasta.

        Kyllä kuoli. Hänessä alkoi kuoleman prosessi SINÄ PÄIVÄNÄ, jona söi sen hedelmän. Lopullinen kuolemakin olisi tullut sinä päivänä, jos Jumala ei olisi antanut armossaan aikaa palata takaisin. Ei ole ikuista piinaa eikä ikuista tietoista olemista jumalattomilla. Edessä on vain tuli, joka tuhoaa peruuttamattomasti. Toinen kuolema on kirjaimellinen ja peruuttamaton.


      • Adventismi kumottu kirjoitti:

        1Moos.2:17 "mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."

        Kuoliko ihminen tuona päivänä jona söi puusta? Ei kuollut. Mutta Jumala kuitenkin sanoi että hän kuolisi SINÄ PÄIVÄNÄ. Kuolema merkitsee tuossa eroa Jumalasta, eikä kirjaimellista kuolemaa.

        Samaten tulinen järvi joka on toinen kuolema, on lopullinen ero Jumalasta.

        Ihan sairas usko tuo teidän uskonne siihen "ikuisesti luotujaan kiduttavaan jumalaanne".

        Se on usko joka eí kestä kriittistä ajattelua.
        Sillä niin pian kuin sitä tutkitaan kriittisesti .. se hajoaa kuin hiekalle rakennettu rakennus .. Raamatullinen tieto ja inhimillinen kriittisyys on se tuuli joka puhaltaa ja kumoaa tuon Jumalaa pilkkaavan harhanne - niin että siitä ei lopuksi jää mitään jäljelle.

        Uskottelette itsellenne jopa että "käytte katsomassa "viikottain" !!!??? kuinka syntisiä katumattomia kidutetaan tulkessa ikuisesti .. Vaikka asia on juuri päin vastoin : Tulee aika jolloin ei kenellekään enää valehdella, että Jumala olisi jonkinlainen luotujaan ikuisesti kiduttava hirviö..

        On aivan selvää että te olette pelkonne orjia - on aibvan selvää että se on teidän pelkonne mikä estää teitä ajattelemasta .. ja pastorinne jonka leipäpuu (ei elämänpuu) tämä oppi (ikuisesti luotujaan piinaavasta jumalsta) on - ruokkii teitä näillä valheilla ja kiihottaa teitä uskomaan niihin ..
        On aivan selvää että monissa kokouksissa te konttaatte pitkin lattioita hurmoksen vallassa - ilman ajatuksen häivääkään päässänne (aivan kuin sellainen muka olisi Jumalasta) ja annatte hurmokselle täyden vallan .. ja on aivan selvää että samoinhin kokouksiinne te viette myös lapsenne .. katsomaan kuinka isä ja äiti menettävät kaiken - järkensä, arvokkuutensa ja kuinka he pelkonsa kourissa kaatuvat ja kuinka he muka "pyhän hengen" ajamana konttaavat pitkin lattiaa tai hytkyvät kuin kuin jonkin kramppikohtauksen vallassa.

        On aivan selvää, että juuri näin tapahtuu keryta kerran jälkkeen niissä lahkoissa joissa uskotaan "ikuisesti luotujaan kiduttavaan jumalaan"..

        Siis - järkeä kaivattaisiin noihin touhuihinne .. Kriitistä ajattelua .. mutta sehän on teille kiellettyä .. jos ajattelette .. silloin uskonne sanoo teille että te joudutte sinne ikuiseen piinaan - ikuisesti kitumaan ..

        Voi voi ...

        alex


    • Hep- vielä-

      Pitäisi mennä tulkiten alkukielen tutkien sanakäännöksissä. Tuossa on joku suomennos jostakin ja siinä ei tilanne varmaan ole sen kummemmin aioon sanan kanssa.

      Vertauskuvallisesta näystä on kyse missä vastakkain ovat uusi maa ja uusi paratiisi. Vastakohtana sitten rangaistus.
      On aivan varma ettei se rangaistus ole mikään pumpulissa palloilua vaan siihen varmasti liittyy hammasten porotusta yms. mutta en hetkeäkään luule että sellainen jatkuisi halki loputtomien ikuisuuksien.

      Kyllä minä luotan Ilm 20 lukuun.

      "Adventus" tarkoittaa Jeesuksen odotusta ja Jeesuksen tuloa.

      "Adventismi" on tuon merkityksen ympärillä eli herätysliike on syntynyt sellaiselle missiolle että haluttaisiin jatkaa siitä mihin alkuseurakunta jäi ja lopun ajan sanomalle Jeesuksen II-adventista.
      Ilm 1:7.

      Ei se sen kummempi asia ole, ja tuon kauheampi tuo -ismi.

      Jokaisen mummon on oltava joka kirkossa "adventisti" ollakseen uuden liiton uskovainen ja -kristitty. Ei ole muuta tietä olemassa.

      Itse en käytä koskaan tuota sanaa koska se on tuollainen reumatismiä yms muistuttava, vaan olen aina käyttänyt jotakin esim. "adventtilainen" tms.

      yst. t. Jari Laurila

      • Adventismi kumottu

      • pyh!
        Adventismi kumottu kirjoitti:

        http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm

        Lue tuosta Pietarin ilmestys. Tuon selvemmin kuin siinä sanotaan ei voi sitä ilmaista että kärsimys on ikuinen jumalattomille.

        Lässyn lässyn. Emme lue vääräuskoisten raapustuksia.


      • Adventismi kumottu kirjoitti:

        http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm

        Lue tuosta Pietarin ilmestys. Tuon selvemmin kuin siinä sanotaan ei voi sitä ilmaista että kärsimys on ikuinen jumalattomille.

        Huomenta !

        Otin kopiot ja yritän jossakin välissä ehtiä. Kyllä se mielenkiintoinen on.

        Apogryfikirjat ovat jostakin syystä kirjoja joita ei ole kaanoniin otettu, ja aikoinaan on jokaisen kirjan kohdalla tehty erikseen joku ratkaisu miksi niin on menetelty.
        Valinnat on tapahtunut paljon ennen adventtiliikkeen syntyä joka tahtoi ajatella Jeesuksen II-.adventtia pimeän keskiajan jälkeen. Ilm 1:7-8.
        Eli adventtiliikkeellä ei ole mitään tekemistä kaanonin kasaamisen kanssa.

        Apogryfikirjat on /voi olla kaunista ja hyödyllistä luettavaa ja mielenkiintoista niille joilla tuntemus on kirjoituksista verrata a-kirjoja Raamatun kirjoituksiin.

        yst. t. Jari Laurila


      • adventismihuttua
        jarinhotelli kirjoitti:

        Huomenta !

        Otin kopiot ja yritän jossakin välissä ehtiä. Kyllä se mielenkiintoinen on.

        Apogryfikirjat ovat jostakin syystä kirjoja joita ei ole kaanoniin otettu, ja aikoinaan on jokaisen kirjan kohdalla tehty erikseen joku ratkaisu miksi niin on menetelty.
        Valinnat on tapahtunut paljon ennen adventtiliikkeen syntyä joka tahtoi ajatella Jeesuksen II-.adventtia pimeän keskiajan jälkeen. Ilm 1:7-8.
        Eli adventtiliikkeellä ei ole mitään tekemistä kaanonin kasaamisen kanssa.

        Apogryfikirjat on /voi olla kaunista ja hyödyllistä luettavaa ja mielenkiintoista niille joilla tuntemus on kirjoituksista verrata a-kirjoja Raamatun kirjoituksiin.

        yst. t. Jari Laurila

        Nimim."pyh" pitää Pietaria vääräuskoisena.
        Miksi sitten luet 1 ja 2 Pietarin kirjettä josta ainakin ensimmäinen on hänen kirjoittamansa?

        On myös muita raamatun kirjeitä/kirjoja jotka ovat olleet varhaisseurakunnan ja jopa Jeesuksen käytössä,kuten Eenokin kirjat.
        Niitä luettiin paljon ennen kuin esim.ilmestyskirjaa.
        Katolinen paavi sitten otti itselleen vallan ja määräsi että esim.Eenokin kirjat on hävitettävä.

        Eenokin kirjasta löytyy myös paljon asiaa kuolemasta ja ikuisuudesta joka ei sovi adventistien ja esim.jehovantodistajien juttuihin.


      • adventismihuttua kirjoitti:

        Nimim."pyh" pitää Pietaria vääräuskoisena.
        Miksi sitten luet 1 ja 2 Pietarin kirjettä josta ainakin ensimmäinen on hänen kirjoittamansa?

        On myös muita raamatun kirjeitä/kirjoja jotka ovat olleet varhaisseurakunnan ja jopa Jeesuksen käytössä,kuten Eenokin kirjat.
        Niitä luettiin paljon ennen kuin esim.ilmestyskirjaa.
        Katolinen paavi sitten otti itselleen vallan ja määräsi että esim.Eenokin kirjat on hävitettävä.

        Eenokin kirjasta löytyy myös paljon asiaa kuolemasta ja ikuisuudesta joka ei sovi adventistien ja esim.jehovantodistajien juttuihin.

        Jeesuksen Raamattu oli nykyinen Vanha Testamentti.

        Monenlaisia kirjoja sitten kirjoitettiin ja Kaanoniin otettiin mitä otettiin.

        Aina oli jotakin tekemistä valinnan kanssa jos joku kirja jäi ulkopuolelle, mutta siihen ei adventtliike ole mitenkään ollut asialla.

        Kirjoja saa lukea Raamatin ohikin toki, monet ovat hyödyllistä ja kaunista luettavaa.

        1 Tess 5:19-23 on hyvä ohje miten arvostella kirjoituksia.

        yst,. t. Jari Laurila


      • PYH!
        adventismihuttua kirjoitti:

        Nimim."pyh" pitää Pietaria vääräuskoisena.
        Miksi sitten luet 1 ja 2 Pietarin kirjettä josta ainakin ensimmäinen on hänen kirjoittamansa?

        On myös muita raamatun kirjeitä/kirjoja jotka ovat olleet varhaisseurakunnan ja jopa Jeesuksen käytössä,kuten Eenokin kirjat.
        Niitä luettiin paljon ennen kuin esim.ilmestyskirjaa.
        Katolinen paavi sitten otti itselleen vallan ja määräsi että esim.Eenokin kirjat on hävitettävä.

        Eenokin kirjasta löytyy myös paljon asiaa kuolemasta ja ikuisuudesta joka ei sovi adventistien ja esim.jehovantodistajien juttuihin.

        Se ns. Pietarin ilmestys EI OLE PIETARIN KIRJOITTAMA. SE ON EKSYTYS.

        Eikä se Eenokin kirjakaan ole Eenokin kirjoittama. Soopaa sekin vain on.


      • Atte Sammakko
        PYH! kirjoitti:

        Se ns. Pietarin ilmestys EI OLE PIETARIN KIRJOITTAMA. SE ON EKSYTYS.

        Eikä se Eenokin kirjakaan ole Eenokin kirjoittama. Soopaa sekin vain on.

        Sinä nimimerkki pyh! Et tiedä mistään mitään.


      • pyh!
        Atte Sammakko kirjoitti:

        Sinä nimimerkki pyh! Et tiedä mistään mitään.

        Kyllä tiedän. Ihan riittävästi. Siksi en usko näihin teidän valheisiinne ollenkaan.


      • Hakapa täällä

        Raamattu kansalle on hyvää painos!

        Paitsi käskyistä se jättää pois sapatin päivän, en tiedä, miksi siinä pitää olla lepopäivä, koska se todellisesti on "Muista sapatin päivää, että sen pyhittäisit."

        Sapatti on tosi vaikea asia kaikille vastustajille. Meille se on "kultainen haka", joka liittää meidät Jumalaan. Se on oikein kiva ajatuksenakin. ---- "Kultainen haka".


      • Hakapa täällä kirjoitti:

        Raamattu kansalle on hyvää painos!

        Paitsi käskyistä se jättää pois sapatin päivän, en tiedä, miksi siinä pitää olla lepopäivä, koska se todellisesti on "Muista sapatin päivää, että sen pyhittäisit."

        Sapatti on tosi vaikea asia kaikille vastustajille. Meille se on "kultainen haka", joka liittää meidät Jumalaan. Se on oikein kiva ajatuksenakin. ---- "Kultainen haka".

        Hei !

        Muitakin on hereillä. Minä avaan hetkeksi koneen kun herään. Menen heti takaisin nukkumaan.

        Olen kirjoittanut päällimmäiset mitä kuuluu lepopäivään;

        http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/8

        yst. t. Jari Laurila


    • pyh!

      Apokryfikirjat ovat huuhaata ja harhaoppia. Pietarin ilmestys ja muut vastaavat typeryydet ovat ei-kristittyjen kirjoittamia gnostilaisia eksytyksiä.

      Jos niihin uskot, et ole Jeesuksen seuraaja.

      • Adventismi kumottu

        Karthagon kirkolliskokouksessa vuonna 397 jKr. valittiin Uuden Testamentin kirjat Raamattuun. Vaikka Pietarin ilmestystä ei valittu virallisesti Uuden Testamentin kirjojen joukkoon niin sillä on kuitenkin yhtä suuri totuusarvo kuin Johanneksen ilmestyksellä.

        http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm

        Lue siitä Pietarin ilmestys. Tuon selvemmin ei voi ilmaista sitä että jumalattomien kärsimys on ikuinen.


      • pyh!
        Adventismi kumottu kirjoitti:

        Karthagon kirkolliskokouksessa vuonna 397 jKr. valittiin Uuden Testamentin kirjat Raamattuun. Vaikka Pietarin ilmestystä ei valittu virallisesti Uuden Testamentin kirjojen joukkoon niin sillä on kuitenkin yhtä suuri totuusarvo kuin Johanneksen ilmestyksellä.

        http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm

        Lue siitä Pietarin ilmestys. Tuon selvemmin ei voi ilmaista sitä että jumalattomien kärsimys on ikuinen.

        Lässyn lässyn. Emme lue vääräuskoisten raapustuksia. Se pietarin ilmestys ei ole Pietarin kirjoittama. Se on harhaoppisten hellenistien keksimä väärennös.


      • pyh!

        Todista kerrankin jotain äläkä vain hölötä satujasi typerys.
        Gnostilaiset kirjoitukset on selvästi huomattavissa.Niitähän on myös kaikki ellenin sadut.


      • Adventismi kumottu kirjoitti:

        Karthagon kirkolliskokouksessa vuonna 397 jKr. valittiin Uuden Testamentin kirjat Raamattuun. Vaikka Pietarin ilmestystä ei valittu virallisesti Uuden Testamentin kirjojen joukkoon niin sillä on kuitenkin yhtä suuri totuusarvo kuin Johanneksen ilmestyksellä.

        http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm

        Lue siitä Pietarin ilmestys. Tuon selvemmin ei voi ilmaista sitä että jumalattomien kärsimys on ikuinen.

        Adventismi kumottu kirjoitti: «Vaikka Pietarin ilmestystä ei valittu virallisesti Uuden Testamentin kirjojen joukkoon niin sillä on kuitenkin yhtä suuri totuusarvo kuin Johanneksen ilmestyksellä.»

        Tästä on helppo olla samaa mieltä.

        Vähän niinkuin puupalikka ja kivenmurikka valaisevat aivan yhtä kirkkaasti pimeydessä.


      • pyh!
        v.aari kirjoitti:

        Adventismi kumottu kirjoitti: «Vaikka Pietarin ilmestystä ei valittu virallisesti Uuden Testamentin kirjojen joukkoon niin sillä on kuitenkin yhtä suuri totuusarvo kuin Johanneksen ilmestyksellä.»

        Tästä on helppo olla samaa mieltä.

        Vähän niinkuin puupalikka ja kivenmurikka valaisevat aivan yhtä kirkkaasti pimeydessä.

        Höpönlöpön. Johanneksen Ilmestys on Raamatun sanaa, "pietarin" ilmestys on tasan saatanallista eksytystä.


      • pyh!
        pyh! kirjoitti:

        Todista kerrankin jotain äläkä vain hölötä satujasi typerys.
        Gnostilaiset kirjoitukset on selvästi huomattavissa.Niitähän on myös kaikki ellenin sadut.

        "pietarin" ilmestys ei kuuluu Raamattuun, koska se on saatanallista eksytystä. Se siitä.


      • ja tuli tuli
        Adventismi kumottu kirjoitti:

        Karthagon kirkolliskokouksessa vuonna 397 jKr. valittiin Uuden Testamentin kirjat Raamattuun. Vaikka Pietarin ilmestystä ei valittu virallisesti Uuden Testamentin kirjojen joukkoon niin sillä on kuitenkin yhtä suuri totuusarvo kuin Johanneksen ilmestyksellä.

        http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm

        Lue siitä Pietarin ilmestys. Tuon selvemmin ei voi ilmaista sitä että jumalattomien kärsimys on ikuinen.

        Kärsimys tulessa ei tietenkään ole ikuinen, sillä ulihan on kuluttavainen tuli!

        Vai oletko koskaa kuullut tulen sanovan " Jo riittää".. ja " En jaksa syödä en yhtään lisää"

        Et ole! Tuli on iankaikkinen, sillä se on aina ollut, sehän on Jumalan palvelija, siinä kuin enkelitkin!

        Mutta se, joka iankaikkiseen tuleen joutuu, ei ole ikuinen, vaan tuli " syö hänet kuin kuivat oljet, kokonansa" kertoo Sana terv. benedi


      • Adventismi kumottu
        ja tuli tuli kirjoitti:

        Kärsimys tulessa ei tietenkään ole ikuinen, sillä ulihan on kuluttavainen tuli!

        Vai oletko koskaa kuullut tulen sanovan " Jo riittää".. ja " En jaksa syödä en yhtään lisää"

        Et ole! Tuli on iankaikkinen, sillä se on aina ollut, sehän on Jumalan palvelija, siinä kuin enkelitkin!

        Mutta se, joka iankaikkiseen tuleen joutuu, ei ole ikuinen, vaan tuli " syö hänet kuin kuivat oljet, kokonansa" kertoo Sana terv. benedi

        Nah.1:10 "Sillä vaikka he olisivat yhteenkietoutuneita kuin orjantappurat ja yhtä märkiä viinistä kuin itse heidän viininsä, heidät syö tuli niinkuin kuivat oljet - kokonansa."

        Tuo kohta puhuu maan fyysisestä tuhosta, ei helvetistä jossa on oleva itku ja hammasten kiristys. Maan fyysinen tuho ja helvetti ovat eri asioita. Lue Matt.22:2-13 niin ymmärrät. Tuo vertauksen murhamiesten tuho ja kaupunkien poltto on se maan fyysinen tuho aikojen lopussa. Tuhon jälkeen seuraa vasta helvetti. Se on ikuinen kärsimys. Vertauksessa siitä kertoo tuo palvelijan heittäminen ulos pimeyteen missä on itku ja hammasten kiristys.

        Matt.22:2-13 "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa. Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla. Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'. Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen; ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat. Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa. Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia. Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.' Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.


    • Bill Wiesen todistus

      Juud.1:6 "Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten."

      Osa langenneista enkeleistä, demoneista on tuonelassa eli helvetissä kahlittuina odottamassa tuomiopäivää. Vaikka lopullinen olinpaikka päätetään ihmisille vasta tuomiopäivänä, niin välittömästi kuoleman jälkeen ihminen menee joko taivaaseen tai tuonelaan, riippuen että uskooko hän Jeesukseen Kristukseen, vai ei.

      Tuomiopävänä taivaaseen päässeet saavat paikakseen uuden taivaan ja uuden maan, siis täydellisen paratiisin. Tuonelaan eli helvettiin joutuneet saavat paikakseen tulisen järven.

      Eli siis taivas ja tuonela ovat väliaikaisia paikkoja ennen tuomiopäivää, mutta vastaavat silti lopullisia kohtaloita.

      Luuk.16:19-31 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan. "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

      Tuonela sijaitsee maapallon keskustassa.

      Matt.12:40. "Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä."

      Raamatussa useampikin jae kertoo tuonelan sijaitsevan maan alla. Äskeinen jae puhuu maan povesta eli siis maan keskustasta tai sydämestä.

      http://www.youtube.com/watch?v=Gw2qOLprNrk

      • pyh!

        Ihan sama mitä joku Wiesen väittää.

        ME USKOMME RAAMATTUA, EMME TEITÄ!


      • Siis:
        pyh! kirjoitti:

        Ihan sama mitä joku Wiesen väittää.

        ME USKOMME RAAMATTUA, EMME TEITÄ!

        Mark. 9:44: ”Missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.”

        Matt. 10:28:
        ”Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.”

        Aina kun sielu saapuu helvettiin, tuo henkilö ottaa vastaan kuoleman ruumiin.

        Herra vain tarttui minua kädestä, ja me aloimme mennä alaspäin hyvin syvän ja pimeän tunnelin läpi, joka johti Maan keskustaan. Saavuimme paikkaan, jossa oli useita ovia; eräs niistä aukesi, ja astuimme Herran kanssa sisään. En laskenut irti Herran kädestä, sillä tiesin niin tehdessäni jääväni helvettiin ikuisiksi ajoiksi. Astuessamme ovesta näin suunnattoman suuren seinän. Siellä roikkui koukuista tuhansia ihmisiä päästään. Kahleet sitoivat heidän kätensä seinään. Näimme myös useiden tuhansien ihmisten seisovan liekkien keskellä joka puolella.

        Menimme erään liekin eteen ja se alkoi hitaasti hiipua. Pian näin sisällä henkilön, ja kun hän puhui, pystyin kuulemaan, että hän oli mies. Miehellä oli yllään papin puku, joka oli täydellisen saastainen ja riekaleina. Madot luikertelivat sisään ja ulos, joka puolella miehen ruumista. Hän näytti hiiltyneeltä ja tulen polttamalta.
        Hänen silmänsä oli nykäisty irti, ja hänen lihansa suli ja tippui maahan. Mutta kun kaikki liha olisi pudonnut pois, se kasvaisi takaisin ja koko prosessi alkaisi alusta. http://www.viinitarha.net/xnaky_kadotuksesta.html

        Tämä kaikki on jo Raamatussa, Jeesus ei kuollut syntien sovittajana tyhjän takia.


      • pyh!
        Siis: kirjoitti:

        Mark. 9:44: ”Missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.”

        Matt. 10:28:
        ”Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.”

        Aina kun sielu saapuu helvettiin, tuo henkilö ottaa vastaan kuoleman ruumiin.

        Herra vain tarttui minua kädestä, ja me aloimme mennä alaspäin hyvin syvän ja pimeän tunnelin läpi, joka johti Maan keskustaan. Saavuimme paikkaan, jossa oli useita ovia; eräs niistä aukesi, ja astuimme Herran kanssa sisään. En laskenut irti Herran kädestä, sillä tiesin niin tehdessäni jääväni helvettiin ikuisiksi ajoiksi. Astuessamme ovesta näin suunnattoman suuren seinän. Siellä roikkui koukuista tuhansia ihmisiä päästään. Kahleet sitoivat heidän kätensä seinään. Näimme myös useiden tuhansien ihmisten seisovan liekkien keskellä joka puolella.

        Menimme erään liekin eteen ja se alkoi hitaasti hiipua. Pian näin sisällä henkilön, ja kun hän puhui, pystyin kuulemaan, että hän oli mies. Miehellä oli yllään papin puku, joka oli täydellisen saastainen ja riekaleina. Madot luikertelivat sisään ja ulos, joka puolella miehen ruumista. Hän näytti hiiltyneeltä ja tulen polttamalta.
        Hänen silmänsä oli nykäisty irti, ja hänen lihansa suli ja tippui maahan. Mutta kun kaikki liha olisi pudonnut pois, se kasvaisi takaisin ja koko prosessi alkaisi alusta. http://www.viinitarha.net/xnaky_kadotuksesta.html

        Tämä kaikki on jo Raamatussa, Jeesus ei kuollut syntien sovittajana tyhjän takia.

        Puhut potaskaa, koska haluat tarkoituksella valehdella ja vääristellä Raamattua. ME EMME USKO TEIDÄN VALHEISIINNE!


      • Se on tuleva
        Siis: kirjoitti:

        Mark. 9:44: ”Missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.”

        Matt. 10:28:
        ”Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.”

        Aina kun sielu saapuu helvettiin, tuo henkilö ottaa vastaan kuoleman ruumiin.

        Herra vain tarttui minua kädestä, ja me aloimme mennä alaspäin hyvin syvän ja pimeän tunnelin läpi, joka johti Maan keskustaan. Saavuimme paikkaan, jossa oli useita ovia; eräs niistä aukesi, ja astuimme Herran kanssa sisään. En laskenut irti Herran kädestä, sillä tiesin niin tehdessäni jääväni helvettiin ikuisiksi ajoiksi. Astuessamme ovesta näin suunnattoman suuren seinän. Siellä roikkui koukuista tuhansia ihmisiä päästään. Kahleet sitoivat heidän kätensä seinään. Näimme myös useiden tuhansien ihmisten seisovan liekkien keskellä joka puolella.

        Menimme erään liekin eteen ja se alkoi hitaasti hiipua. Pian näin sisällä henkilön, ja kun hän puhui, pystyin kuulemaan, että hän oli mies. Miehellä oli yllään papin puku, joka oli täydellisen saastainen ja riekaleina. Madot luikertelivat sisään ja ulos, joka puolella miehen ruumista. Hän näytti hiiltyneeltä ja tulen polttamalta.
        Hänen silmänsä oli nykäisty irti, ja hänen lihansa suli ja tippui maahan. Mutta kun kaikki liha olisi pudonnut pois, se kasvaisi takaisin ja koko prosessi alkaisi alusta. http://www.viinitarha.net/xnaky_kadotuksesta.html

        Tämä kaikki on jo Raamatussa, Jeesus ei kuollut syntien sovittajana tyhjän takia.

        Raamattu , profeetta Malakian kautta kertoo helvetin tulesta : " Sillä katso, se päivä on TULEVA, joka palaa kuin pätsi..

        Lue itse Malakia 4: 1, 3

        Helvetin tuli ei ole vielä tullut, mutta se on TULEVA! Pelastetuthan saavat tuomiovallan, Taivaassa, ja tuomitsevat siellä jumalattomat, jopa enkelit.

        Joten oikeamieliset pelastetut miehet, eivät tuomitse Jumalaa, koska hän ei ole heittänyt tuleen ketään, ennenkuin tuomiot on tehty!

        Jumalahan on tuomion Jumala, ja hän ei tuomitse ketään syylliseksi, ilman tutkintaa. Ja syvyys ja pimeys on muuten tämä synnin planeetta, maa, johon lankenneet enkelit ovat heitetyt, odottamaan suuren päivän tuomiota!

        Joten älä sinä puhu syntiä! terv. benedi


      • totuus ei pala

        Lasarus ja rikas mies kertomus on vertaus, eli figuratiivistä, ei kirjallista puhetta!

        Senhän todistaa jo sekin, ettei taivas ja helvetti ole, noin 20-50 m:n päässä toisistaan, että keskustelu olisi mahdollista.

        Samoin Aabrahamin helma on vertaus, eihän siihen sovi kuin 1- 2 lasta kerrallaan!

        Samoin tippa sormenpäässä, vettä ei riitä lievittämään kenenkään janoa!..sekin on siis vertaus.

        Ja Aabraham on itsekin kuollut, iisak ja hänen veljensä hautasivat hänet...Ja Raamattu kertoo: " Kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa"!

        Hän ei siis voi lähettää ketään kertomaan, millaista tuonelassa, eli haudassa on!

        Rikas mies ja lasarus on jatkumo muille vertauksille, ..sinapin siemen, kadonnut raha, Luuk 13 luku jae 6 viikunapuu ja kirves, ja kadonnut lammas vertaus..

        " Ja ilman vertausta hän ei puhunut heille" Markus

        Vertaus on kielikuva, ei todellisuutta.

        Eiväthän syntiset ole polttopaikassa nyt... vaan syntisiä säilytetään maan päällä polttopäivää varten!

        " Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesa, mutta tuomion PÄIVÄÄN SÄILYTTÄÄ rangaistuksen alaisina väärät" 2 Piet 2: 9...Joten Bill Wiesenin todistus on s a a t a n a n todistus.. ei Jumalan todistus!! terv. benedi, Raamatun tutkija


    • LasarusJaRikasmies

      Se on totta että Lasarus ja rikas mies on vertaus, mutta se kertoo silti selvästi että mistä kuolemanjälkeisessä on kyse taivaassa sekä tuonelassa (jonne jumalaton joutuu). Taivas on leppoisuuden paikka, kun taas tuonela on tuskan paikka, ja kummassakin olla TIETOISINA, eikä TIEDOTTOMINA. Kummassakin odotetaan tuomiota. Vanhurskas pääsee tuomiolta Jumalan valtakuntaan ja jumalaton joutuu tuliseen järveen. Kohtalot ovat iankaikkisia sekä vanhurskaalle että jumalattomalle.

      Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

      Tuossa käytetään samaa sanaa merkitsemään iankaikkista sekä vanhurskaille että jumalattomille. Kummankin kohtalon aika on siis sama. IKUISUUS.

      • voi aikoja

        Heh, " Se päivä on TULEVA, joka palaa kuin pätsi.. Malakia 4: 1, 3..Heh, ei se vielä todellakaan ole tullut!

        1. Sheol ( Hebrealainen sana) on Vanhassa Testamentissa käännetty " helvetiksi" 31 kertaa, " kuoppa" 3 kertaa, ja se on käännetty " hauta" 31 kertaa

        Kyseessä on kuoleman tilaa kuvaava sana, kyse ei ole polttopaikasta.

        Tutki: " Helvetti" 5 Moos 32: 22; 2 Sam. 22: 6; Job 11: 8; 26: 6, Ps. 9: 17; 16: 10: 18:5 55: 15; 86: 13; 116: 3; 139: 8; Sananlaskut 5: 5; 7:27; 9: 18; 15: 11: 23: 14; 27: 20, Jes. 5: 14; 14:9; 15 ja 28: 15, 18; 57:9 Hesekiel 31: 16, 17 32:21, 27
        Amos 9: 2; Joona 2: 2 , Habakuk: 2: 5

        "Hauta" 1 Moos 37: 35; 2: 38; 44: 29 1 Sam 2: 5 1 Kuning.2: 6
        " Kun mies kuolee, virkoaako hän jälleen henkiin?
        Minä vartioisin kaikki sotapalvelukseni ( elämää tarkoittaa)
        päivät,
        kunnes pääsyvuoroni joutuisi" Job 14: 14 ( jae 13)

        Hahhaa.. kyllä kaikki Raamatun henkilöt nauraisi katketakseen ajatukselle, että kun mies kuolee, niin häv virkoaisi saman tien eloon helvetissä, josta Raamattu sanoo: " Se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi" Malakia 4: 1, 3 hah, haa

        " Jos kuinka toivon, on tuonela asuntoni;
        minä levitän vuoteeni pimeyteen" Job 17: 13
        " Minä sanon HAUDALLE; sinä olet isäni, ja madoille: Äitini ja sisareni" jae 14

        Jos ihminen joutuisi helvettiin, eihän se ole pimeys, vaan tulen loimotus valkeus.. ja kuinka siellä madot söisivät ihmistä, kuten haudassa!

        Rikas.-mies ja Lasarus, tuo edellinen kirjoittaja, vain tahtoo, ettei madot olisi hänen patjanaan ja toukat peittonaan.

        Jätkää hirvittää moinen ajatus, ja siksi hän haluaa suoraan taivaaseen, ja toisille kostoksi ..ei kun heti tuleen,..koska onhan sulle tehty vääryyttä, joka vieläkin korventaa mieltäsi!

        Job 21: 13 " He viettävät päivänsä onnessa, mutta äkkiä heidät säikähytetään alas tuonelaan ( hauta)

        " Kuivuus ja kuumuus ahmaisevat lumiveden
        samoin tuonela ne, jotka syntiä tekevät" Job 24: 19

        Etkö jo tästä tajua, että keväällä lumivedet menevät maahan, jonne kaikki, jotka syntiä ovat teheneet menevät niiden perässä!!

        Maan sisään ne menevät kuolleet ihmiset, eivät tuleen!

        Suututtaako tämä sinua, kun joudut myöntämään että olet väärässä?? Uskon että olet vihainen! Mutta kerropas , että onko vihastumisesi oikea??

        Jos minä totuutta kirjoitan, niin miksi vihastut, jos ja kun helvetin tulta ei olekaan kuolleille!?? Sillä kun olet ollut hautajaisissa, niin ei se kuollut haudassa taas eloon virkoa, kuten sinä mies, joka olet tyhmyys, kerrot niin!

        " Sillä kuolemassas ei sinua muisteta; kuka ylistää sinua tuonelassa"?? Ps 6: 6

        Hah, haa...Jos olisit tulessa, joku voisi sinua ylistääkin, kuinka tulen kestävä olet! hah hohoo..Mutta haudassa ei sinua kukaan ylistä, sillä toukkien ja matojen ei tiedetä ylistäneen ketään!

        Psalmi 31: 18 kertoo että jumalattomat vaipuvat tuonelaan, jolloin valheen huulet mykistyvät, ne jotka puhuvat vanhurskasta vastaan...

        Helvetissähän, kehut, että valheen huulet eivät ole siellä mykkänä!!

        Eli sä puhut koko ajan raamattua vastaan! Eli olet valhehuulinen, ja huulesi mykistetään haudassa, ja toukat syövät huulesi, joten hampaat vaan jäävt irvistämään. terv. benedi

        Aikanaan tulinen järvi tuhoaa pahat, ja siellä tuhotaan sekä ruumis että sielu Matt 10: 28

        Mutta se tapahtuu tuomion jälkeen..kuolleethan seisovat..! Ilm 20: 12

        Mitses mukaka kuolleet voivat seisoa? Kysy sitä minulta, benediltä, älä tyhmyydeltä


      • ei ajallinen tuli

        Eheiii.. Tulihan on iankaikkinen, koska se on aina ollut,.. mutta iankaikkinen tuli on kuluttavaiinen tuli, joka syö kaiken mitä sen eteen joutuu.

        Jos syntinen joutuu iankaikkisen tulen syleilyyn, lopputuote on tuhkaa, kute Sodoman Ja Gomorran esimerkissä!

        terv. benedi, totuuden puolustaja


      • Adventismi kumottu
        ei ajallinen tuli kirjoitti:

        Eheiii.. Tulihan on iankaikkinen, koska se on aina ollut,.. mutta iankaikkinen tuli on kuluttavaiinen tuli, joka syö kaiken mitä sen eteen joutuu.

        Jos syntinen joutuu iankaikkisen tulen syleilyyn, lopputuote on tuhkaa, kute Sodoman Ja Gomorran esimerkissä!

        terv. benedi, totuuden puolustaja

        Väärin.

        Uudet ylösnousemus ruumiit ovat iankaikkisuus ruumiita. Sekä taivas että helvetti ovat siten iankaikkisia kohtaloita.

        1Kor.15:52-53 "yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen."


      • Adventismi kumottu
        voi aikoja kirjoitti:

        Heh, " Se päivä on TULEVA, joka palaa kuin pätsi.. Malakia 4: 1, 3..Heh, ei se vielä todellakaan ole tullut!

        1. Sheol ( Hebrealainen sana) on Vanhassa Testamentissa käännetty " helvetiksi" 31 kertaa, " kuoppa" 3 kertaa, ja se on käännetty " hauta" 31 kertaa

        Kyseessä on kuoleman tilaa kuvaava sana, kyse ei ole polttopaikasta.

        Tutki: " Helvetti" 5 Moos 32: 22; 2 Sam. 22: 6; Job 11: 8; 26: 6, Ps. 9: 17; 16: 10: 18:5 55: 15; 86: 13; 116: 3; 139: 8; Sananlaskut 5: 5; 7:27; 9: 18; 15: 11: 23: 14; 27: 20, Jes. 5: 14; 14:9; 15 ja 28: 15, 18; 57:9 Hesekiel 31: 16, 17 32:21, 27
        Amos 9: 2; Joona 2: 2 , Habakuk: 2: 5

        "Hauta" 1 Moos 37: 35; 2: 38; 44: 29 1 Sam 2: 5 1 Kuning.2: 6
        " Kun mies kuolee, virkoaako hän jälleen henkiin?
        Minä vartioisin kaikki sotapalvelukseni ( elämää tarkoittaa)
        päivät,
        kunnes pääsyvuoroni joutuisi" Job 14: 14 ( jae 13)

        Hahhaa.. kyllä kaikki Raamatun henkilöt nauraisi katketakseen ajatukselle, että kun mies kuolee, niin häv virkoaisi saman tien eloon helvetissä, josta Raamattu sanoo: " Se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi" Malakia 4: 1, 3 hah, haa

        " Jos kuinka toivon, on tuonela asuntoni;
        minä levitän vuoteeni pimeyteen" Job 17: 13
        " Minä sanon HAUDALLE; sinä olet isäni, ja madoille: Äitini ja sisareni" jae 14

        Jos ihminen joutuisi helvettiin, eihän se ole pimeys, vaan tulen loimotus valkeus.. ja kuinka siellä madot söisivät ihmistä, kuten haudassa!

        Rikas.-mies ja Lasarus, tuo edellinen kirjoittaja, vain tahtoo, ettei madot olisi hänen patjanaan ja toukat peittonaan.

        Jätkää hirvittää moinen ajatus, ja siksi hän haluaa suoraan taivaaseen, ja toisille kostoksi ..ei kun heti tuleen,..koska onhan sulle tehty vääryyttä, joka vieläkin korventaa mieltäsi!

        Job 21: 13 " He viettävät päivänsä onnessa, mutta äkkiä heidät säikähytetään alas tuonelaan ( hauta)

        " Kuivuus ja kuumuus ahmaisevat lumiveden
        samoin tuonela ne, jotka syntiä tekevät" Job 24: 19

        Etkö jo tästä tajua, että keväällä lumivedet menevät maahan, jonne kaikki, jotka syntiä ovat teheneet menevät niiden perässä!!

        Maan sisään ne menevät kuolleet ihmiset, eivät tuleen!

        Suututtaako tämä sinua, kun joudut myöntämään että olet väärässä?? Uskon että olet vihainen! Mutta kerropas , että onko vihastumisesi oikea??

        Jos minä totuutta kirjoitan, niin miksi vihastut, jos ja kun helvetin tulta ei olekaan kuolleille!?? Sillä kun olet ollut hautajaisissa, niin ei se kuollut haudassa taas eloon virkoa, kuten sinä mies, joka olet tyhmyys, kerrot niin!

        " Sillä kuolemassas ei sinua muisteta; kuka ylistää sinua tuonelassa"?? Ps 6: 6

        Hah, haa...Jos olisit tulessa, joku voisi sinua ylistääkin, kuinka tulen kestävä olet! hah hohoo..Mutta haudassa ei sinua kukaan ylistä, sillä toukkien ja matojen ei tiedetä ylistäneen ketään!

        Psalmi 31: 18 kertoo että jumalattomat vaipuvat tuonelaan, jolloin valheen huulet mykistyvät, ne jotka puhuvat vanhurskasta vastaan...

        Helvetissähän, kehut, että valheen huulet eivät ole siellä mykkänä!!

        Eli sä puhut koko ajan raamattua vastaan! Eli olet valhehuulinen, ja huulesi mykistetään haudassa, ja toukat syövät huulesi, joten hampaat vaan jäävt irvistämään. terv. benedi

        Aikanaan tulinen järvi tuhoaa pahat, ja siellä tuhotaan sekä ruumis että sielu Matt 10: 28

        Mutta se tapahtuu tuomion jälkeen..kuolleethan seisovat..! Ilm 20: 12

        Mitses mukaka kuolleet voivat seisoa? Kysy sitä minulta, benediltä, älä tyhmyydeltä

        1Piet.3:18-19 "Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille"

        Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille. Ne henget olivat tietoisina vankeudessa ja kärsimyksessä tuonelassa. Kuolleet eivät ole tiedottamassa tilassa niin kuin adventistit uskovat. Jos joku kärsii tuhansia vuosia tuonelassa ennen tuomiopäivää, niin luuletko että hänen kärsimyksensä sitten loppuu tuliseen järveen? Ei lopu. Hän kärsii siellä ikuisesti.


      • pyh!
        Adventismi kumottu kirjoitti:

        1Piet.3:18-19 "Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille"

        Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille. Ne henget olivat tietoisina vankeudessa ja kärsimyksessä tuonelassa. Kuolleet eivät ole tiedottamassa tilassa niin kuin adventistit uskovat. Jos joku kärsii tuhansia vuosia tuonelassa ennen tuomiopäivää, niin luuletko että hänen kärsimyksensä sitten loppuu tuliseen järveen? Ei lopu. Hän kärsii siellä ikuisesti.

        Puhut potaskaa.

        Käy lukemassa http://timoflink.wordpress.com/2010/11/24/saarna-hengille-1-piet-319/


      • pyh!
        Adventismi kumottu kirjoitti:

        Väärin.

        Uudet ylösnousemus ruumiit ovat iankaikkisuus ruumiita. Sekä taivas että helvetti ovat siten iankaikkisia kohtaloita.

        1Kor.15:52-53 "yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen."

        Puhut potaskaa, koska Paavalin teksti koskee vain pelastettuja.


    • Adventismin harha

      Oletteko adventistit koskaan ajatelleet miksi ikuinen kärsimys on ollut aina ylivoimainen valtaenemmistö kysymyksessä kadotettujen kohtalosta? Ja annihilationismi on ollut kautta historian vain pienen pieni vähemmistä. Raamattua tutkimalla on aikojen saatossa kuitenkin ymmärretty Raamatun opetukset erittäin hyvin. Ja annihilationismi on ollu vain pienen pieni vähemmistö. Ja mikä on syy? Se että annihilationismi ei ole se mitä Raamattu oikeasti opettaa. Annihilationismi perustuu moniin väärinkäsityksiin. Esimerkiksi että Raamatussa kerrotut asiat, kuten Malakiassa, nähdään väärin ja ajatellaan kuvaavan helvettiä, vaikka Raamattu hyvin selvästi selvittää että kyse on lopunajan maan fyysisestä tuhosta ei helvetistä. Samaten toisen kuoleman ajatellaan tarkoittavan kirjaimellisesti toista kuolemaa vaikka Raamattu käyttää monesti kuolema sanaa symboloimaan eroa Jumalasta, ei kirjaimellista kuolemaa.

      • Adventismin harha

        Selvennän vielä ja annan esimerkkejä:

        Matt.22:2-13 2. "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa. Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla. Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'. Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen; ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat. Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa. Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia. Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.' Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

        Tulen tuho aikojen lopusta josta Raamattu kertoo on fyysinen maan tuho jolla Jumalaa puhdistaa maan, ei siis helvetti. Tämä yllä oleva Jeesuksen vertaus kertoo selvästi että ensiksi on syntisten fyysinen tuho. Vasta sitten jumalattomat heitetään ulos pimeyteen missä on oleva itku ja hammasten kiristys. Tämä on helvetti, ei tuo syntisten fyysinen tuho joka tapahtuu heidän eläessään.

        Luuk.15:9-24 "Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut'.
        10. Niin myös, sanon minä teille, on ilo Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen."
        11. Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
        12. Ja nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle se osa tavaroista, mikä minulle on tuleva'. Niin hän jakoi heille omaisuutensa.
        13. Eikä kulunut montakaan päivää, niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois kaukaiseen maahan; ja siellä hän hävitti tavaransa eläen irstaasti.
        14. Mutta kun hän oli kaikki tuhlannut, tuli kova nälkä koko siihen maahan, ja hän alkoi kärsiä puutetta.
        15. Ja hän meni ja yhtyi erääseen sen maan kansalaiseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen kaitsemaan sikoja.
        16. Ja hän halusi täyttää vatsansa niillä palkohedelmillä, joita siat söivät, mutta niitäkään ei kukaan hänelle antanut.
        17. Niin hän meni itseensä ja sanoi: 'Kuinka monella minun isäni palkkalaisella on yltäkyllin leipää, mutta minä kuolen täällä nälkään!
        18. Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
        19. enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
        20. Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
        21. Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan'.
        22. Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
        23. ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
        24. sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään..'"

        Raamattu samaistaa kadonneena olevan ja kuolleena olevan tilan. Ylläolevan tekstin perusteella on täysin selvää että kuolema on kadonneena olemisen tila, ero Jumalasta, ei hävitys olemassaolosta.

        Kadotus on ikuinen kärsimys jumalattomille ja ero Jumalasta ja hänen kirkkaudestaan. Jos avaimesi ovat kadonneet, niin ne ovat silti edelleen olemassa, mutta erossa sinusta.

        2Tess.1:9 "Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta"


      • pyh!

        Se on valtaenemmistö siksi, että te uskotte enemmän saatanaa kuin Jumalaa. Siksi.


      • pyh!
        Adventismin harha kirjoitti:

        Selvennän vielä ja annan esimerkkejä:

        Matt.22:2-13 2. "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa. Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla. Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'. Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen; ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat. Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa. Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia. Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.' Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

        Tulen tuho aikojen lopusta josta Raamattu kertoo on fyysinen maan tuho jolla Jumalaa puhdistaa maan, ei siis helvetti. Tämä yllä oleva Jeesuksen vertaus kertoo selvästi että ensiksi on syntisten fyysinen tuho. Vasta sitten jumalattomat heitetään ulos pimeyteen missä on oleva itku ja hammasten kiristys. Tämä on helvetti, ei tuo syntisten fyysinen tuho joka tapahtuu heidän eläessään.

        Luuk.15:9-24 "Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut'.
        10. Niin myös, sanon minä teille, on ilo Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen."
        11. Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
        12. Ja nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle se osa tavaroista, mikä minulle on tuleva'. Niin hän jakoi heille omaisuutensa.
        13. Eikä kulunut montakaan päivää, niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois kaukaiseen maahan; ja siellä hän hävitti tavaransa eläen irstaasti.
        14. Mutta kun hän oli kaikki tuhlannut, tuli kova nälkä koko siihen maahan, ja hän alkoi kärsiä puutetta.
        15. Ja hän meni ja yhtyi erääseen sen maan kansalaiseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen kaitsemaan sikoja.
        16. Ja hän halusi täyttää vatsansa niillä palkohedelmillä, joita siat söivät, mutta niitäkään ei kukaan hänelle antanut.
        17. Niin hän meni itseensä ja sanoi: 'Kuinka monella minun isäni palkkalaisella on yltäkyllin leipää, mutta minä kuolen täällä nälkään!
        18. Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
        19. enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
        20. Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
        21. Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan'.
        22. Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
        23. ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
        24. sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään..'"

        Raamattu samaistaa kadonneena olevan ja kuolleena olevan tilan. Ylläolevan tekstin perusteella on täysin selvää että kuolema on kadonneena olemisen tila, ero Jumalasta, ei hävitys olemassaolosta.

        Kadotus on ikuinen kärsimys jumalattomille ja ero Jumalasta ja hänen kirkkaudestaan. Jos avaimesi ovat kadonneet, niin ne ovat silti edelleen olemassa, mutta erossa sinusta.

        2Tess.1:9 "Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta"

        Opetat harhaa, koska vääntelet Raamattua kieroon.


      • poro on tuhkaa

        Psalmista kirjoittaa: " Pahat tullaan polttamaan helvetissä, ja kaikki kansat, jotka unhottavat Jumalan"

        Adventismi ei ole harhaa, mutta siinä on harhaisia ihmisiä, jotka syntiä tekevät, koska pahat enkelit viekoittelevat heitä.

        " Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä
        jotka syntiä tekivät, vaan syksi heidät syvyyteen ( tarkoittaa maatamme) pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi" 2 Piet 2: 4

        Jos kuolleet ihmiset olisivat helvetissä, niin miksei s a a t a n a olisi siellä myös, koska hän kuitenkin vielä " Kiertää kuin kiljuva jalopeura, etsien kenet hän saisi niellä"!???

        Johtopäätös on, että ne ,jotka uskovat että helvetti jo on! Ja että pahat kärsivät siellä, samoin kuin p e r k e l e kin, ovat kyllä uskomattoman hölmöjä Raamatun tuntijoita!

        Verrataanpas tuota jae 4:ää jakeeseen 6

        " Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät"

        Tässähän , tällä esimerkillä osoitetaan selvästi, että kun Jumala helvetissä polttaa ihmiset, kuten Sodomassa ja Gomorrassa, niin hän polttaa heidät POROKSI.

        Sodomassa ja Gomorrassa ,joka on pienoiskuvaus helvetistä, ihmiset ja rakennukset poltetaan ja hävitetään " tuomitsi ne häviöön"!!

        Ja Jeesushan se taas polttaa sielun ja ruumiin helvetissä poroksi! vrt Matt 10: 28

        terveisin benedi


    • CHOOSE ETERNITY

      Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. (Matt.10:28)

      ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. (Matt.13:15)

      Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. (Ilm.14:11)

      Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. (Ilm.20:10)

      Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen. (Mark.9:43)

      Ei, jumalattomain valo sammuu, eikä hänen tulensa liekki loista. Valo pimenee hänen majassansa, ja hänen lamppunsa sammuu hänen päänsä päältä. Hänen väkevät askeleensa supistuvat ahtaalle, ja hänen oma neuvonsa kaataa hänet maahan. Sillä hänen omat jalkansa vievät hänet verkkoon, hän käyskentelee katetun pyyntihaudan päällä. Paula tarttuu hänen kantapäähänsä, ansa käy häneen kiinni; hänelle on maahan kätketty pyydys, polulle häntä varten silmukka. Kauhut peljättävät häntä kaikkialta ja ajavat häntä kintereillä kiitäen. Nälkäiseksi käy hänen vaivansa, ja turmio vartoo hänen kaatumistaan. Hänen ruumiinsa jäseniä kalvaa, hänen jäseniänsä kalvaa kuoleman esikoinen. Hänet temmataan pois majastansa, turvastansa; hänet pannaan astumaan kauhujen kuninkaan tykö. (Job.18:5-14)

      ja maa avasi kitansa ja nielaisi heidät, heidän asuntonsa, kaiken Koorahin väen ja kaikki heidän tavaransa. Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä. (Moos.16:32-33)

      Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan (Luuk.16:23)

      Helvetti, tuonela sijaitsee nyt maan sisällä. Tuomiopäivänä kuolema ja helvetti heitetään tuliseen järveen joka on jumalattomien lopullinen määränpää.

      http://www.youtube.com/watch?v=yItJpd0VeAU

      Jos haluat tehdä elämäsi tärkeimmän päätöksen ja antaa elämäsi Jeesukselle niin voit rukoilla esimerkiksi näin:

      "Rakas taivaallinen Isä, tulen eteesi Jeesuksen Kristuksen nimessä. Tuon eteesi kaikki syntini, kaikki taakkani ja kaiken sen, mikä minua sitoo ja vangitsee. Isä, pese minut Jeesuksen kalliissa veressä jonka hän vuodatti Golgatalla minun syntieni tähden. Katkaise synnin ja Saatanan kahleet minun ja omaisteni elämässä. Pane minuun kalliin veresi merkki. Haluan antaa sinulle henkeni, sieluni ja ruumiini ja olla sinun omasi niin kauan kuin elän täällä maanpäällä ja sitten taivaassa. Turvaudun uskossa yksin Sinuun, Herra Jeesus Kristus, Sillä sinä olet elävän Jumalan Poika. Ole Herrani ja Vapahtajani tästä hetkestä iankaikkisesti. Uskon koko sydämestäni sen, mitä nyt suullani tunnustan näin sanoen: Sinä olet minun Vapahtajani, Herrani ja Jumalani. Olen nyt uudestisyntynyt -Jumalan lapsi. Uskon sen ja otan vastaan Jeesuksen nimessä AAMEN."

      • pyh!

        MEILLE ON IHAN TURHAA SYÖTTÄÄ TUOTA VALHETTA SIELUN KUOLEMATTOMUUDESTA JA IKUISESTA PIINASTA. EMME USKO NIIHIN, VAIKKA ENKELI TAIVAASTA SELLAISTA JULISTAISI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      • harras rukous

        Choose Eternity n on muistettava kun tuo syntinsä, eli Jumalan lain rikkomisensa Herraan eteen, muistettava rukoilla näin: " Isä meidän joka olet taivaassa, Pyhitetty olkoon sinun nimesi ( M i n ä O l e n kts. 2 Moos 3: 14, 15)

        anna minulle anteeksi, koska en ole mennyt sapattina synagookaan kuten Jeesus, enkä näin ollen ole ollut Jeesuksen seuraajaa, vaikka minut on Jeesusta seuraamaan kutsuttu ! Luuk 4: 16

        Anna anteeksi että olen herjannut sinun lakia noudattavaa kansaasi, sekä adventti seurakunnan Jumalaa, jota en ole kumartanut, enkä häntä ainoata palvellut, kuten minun olisi tullut tehdä!

        Anna Herra anteeksi, sillä " Se, joka tietää mitä on tehtävä, eikä tee se tekee syntiä" Olen tehnyt syntiä sanoo Choose.

        Katkaise Jumalan lain rikkomisen kahleet minun elämässäni, jatkaa Choose, ja pyytää: " Tee minut Kristuksen kaltaiseksi, ja anna minulle opetusta, jonkun adventistin suusta, sillä minä olen levoton ja yksinkertainen. Amen

        Hyvä rukous sinullta Choose, kertoo Benedi


    • Hei !

      Lukaisin tuon linkin tekstin. En siinä mitään ihmeellistä havainnut.

      yst.t. Jari Laurila

      • Helvetin todellisuus

        "sen jälkeen, kun kaikki heistä ja heidän paikoistaan on tuhottu, heitä rangaistaan ikuisesti."

        Tuo Pietarin ilmestys kertoo aivan selvästi sen että fyysinen tulen tuho maailman lopussa ei ole jumalattomien loppu. Tuhonsa jälkeen heitä rangaistaan ikuisesit. Heidän olemassaolonsa ei pääty tuohon tulen tuhoon maailman lopussa kuten adventistit uskovat.

        Tämä saman kertoo Raamattuun kuuluva Matteuksen Evankeliumi:

        Matt.22:2-13 "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa. Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla. Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'. Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen; ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat. Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa. Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia. Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.' Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

        Myönnä jo se tosiasia että adventismin helvetin oppi on väärä.


      • pyh!
        Helvetin todellisuus kirjoitti:

        "sen jälkeen, kun kaikki heistä ja heidän paikoistaan on tuhottu, heitä rangaistaan ikuisesti."

        Tuo Pietarin ilmestys kertoo aivan selvästi sen että fyysinen tulen tuho maailman lopussa ei ole jumalattomien loppu. Tuhonsa jälkeen heitä rangaistaan ikuisesit. Heidän olemassaolonsa ei pääty tuohon tulen tuhoon maailman lopussa kuten adventistit uskovat.

        Tämä saman kertoo Raamattuun kuuluva Matteuksen Evankeliumi:

        Matt.22:2-13 "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa. Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla. Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'. Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen; ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat. Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa. Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia. Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.' Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

        Myönnä jo se tosiasia että adventismin helvetin oppi on väärä.

        SINUN OPPISI SE VÄÄRÄ ON!


      • Helvetin todellisuus kirjoitti:

        "sen jälkeen, kun kaikki heistä ja heidän paikoistaan on tuhottu, heitä rangaistaan ikuisesti."

        Tuo Pietarin ilmestys kertoo aivan selvästi sen että fyysinen tulen tuho maailman lopussa ei ole jumalattomien loppu. Tuhonsa jälkeen heitä rangaistaan ikuisesit. Heidän olemassaolonsa ei pääty tuohon tulen tuhoon maailman lopussa kuten adventistit uskovat.

        Tämä saman kertoo Raamattuun kuuluva Matteuksen Evankeliumi:

        Matt.22:2-13 "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa. Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla. Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'. Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen; ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat. Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa. Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia. Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.' Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

        Myönnä jo se tosiasia että adventismin helvetin oppi on väärä.

        Hei !

        "Ikuisesti" rangaistaan- "aioon, aioonios" suom. "aikakausi- aika jonka asia tai esine on olemassa/ voimassa taikka aika jonka jokin olevainen elää."

        Rangaistus on ikuinen- ei siitä paluuta ole- Rangaistus on tietenkin lopullinen.

        Mutta synnin palkka on kuolema Room 3:20, ja Ilm 20, Mal 3:19.
        Siellä näkyy mikä se ikuinen ja lopullinen rangaistus on.

        Jes 65:17;
        Muistellaanko menneitä jossakin ?

        Joh 4:8.


        Ei mitään hämminkiä ole minulla ainakaan ymmärtää näitä.

        Yst.t. Jari Laurila


    • Näin tuli armo

      Ei adventismin kumoamiseen tarvita mitään Pietarin ilmestyksiä.
      Adventismi on kumottu jo yli 2000 vuotta sitten, kun Jeesus kuoli ja haudattiin.
      Samalla kumoutuivat kaikki Raamatun VT:n lait ja sen sisältämät raakuudet, joihin sen aikaiset jumalolennotkin osallistuivat innolla ja olivat syyllisiä.
      Jumala sovitti nimittäin itsensäkin maailman kanssa, eli sovitti omat pahuutensa ja vihanpurkauksensa, jotka olivat ja ovat syntiä.
      Sen vuoksi Jumalankin oli kuoltava.

      Adventismissa halutaan elää kuitenkin VT:n ajassa, vaikka Jeesuksen kuolema lopetti tyystin sen aikakauden tapoinensa.

      • Jumala on pyhä

        "Jumala sovitti nimittäin itsensäkin maailman kanssa, eli sovitti omat pahuutensa ja vihanpurkauksensa, jotka olivat ja ovat syntiä.
        Sen vuoksi Jumalankin oli kuoltava."

        Tämä on hyvin sekavaa: Jumalassa syntiä!!! Tämä on väärää opetusta.

        Jumala on pyhä ja Kolmiyhteinen. Kaikki Jumalan kolme persoonaa ovat yhtälailla pyhiä.

        Jumala ei koskaan langennut syntiin, ihminen lankesi.

        Esimerkiksi uskontunnustuksesta saat jo perusasiat kohdalleen:

        "Nikean uskontunnustus

        Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan, ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, Jumala Jumalasta, Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

        Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä ja Pojasta ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta. Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon. Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää."


      • pyh!

        OLET HULLU JUMALANPILKKAAJA!


      • ##Jumala sovitti nimittäin itsensäkin maailman kanssa, eli sovitti omat pahuutensa ja vihanpurkauksensa, jotka olivat ja ovat syntiä. Sen vuoksi Jumalankin oli kuoltava.##

        No voi että :))
        Paljon saa kuulla näitä tulkintoja, mutta taisi tämä vetää voiton päättömyydessään. No, se usko " ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan " kai sekoittaa pasmat ja teettää vaikka mitä.??

        Tämä oli kuitenkin yksi sekavimmista seli-seli-selityksistä mitä ikinä olen kuullut..

        Raamattu sanoo, että AINOASTAAN Jumalla on kuolemattomuus. Siis ca 100 % toistapäin kuin tässä selität ..


    • ja äkkiä

      Jeesus sanoi: " Kuka teistä on se mies, joka voi näyttää minut syypääksi syntiin"

      Näin tuli armo, on se mies, joka syyttää Jumalaa synnistä!

      Tee parannus, ehdottaa benedi

      • Näin tuli armo

        Kannattaa benedi perehtyä Raamattuun:

        2.Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä (jumaluuden) kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

        Jeesus sovitti siis myös ristillä Jumaluuden VT:n aikana tekemät murhat ja muut vääryydet, eikä voinut siis sillä perusteella lukea meidänkään tekemiämme rikkomuksia syyksemme.

        Kuinkas luet?


      • Jumala on pyhä
        Näin tuli armo kirjoitti:

        Kannattaa benedi perehtyä Raamattuun:

        2.Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä (jumaluuden) kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

        Jeesus sovitti siis myös ristillä Jumaluuden VT:n aikana tekemät murhat ja muut vääryydet, eikä voinut siis sillä perusteella lukea meidänkään tekemiämme rikkomuksia syyksemme.

        Kuinkas luet?

        Huh, huh! Lisää sotkua! Missä kumman ryhmässä tällaista voidaan opettaa?

        "2.Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä (jumaluuden) kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

        Koska Jumala on pyhä, hänen yhteyteensä ei voi tulla syntinen ihminen. VT:n aikana ihminen lähestyi Jumalaa syntiensä sovitukseksi annettujen uhrien ja tarkkojen käskyjen täyttämisen kautta.

        UT:n puolella Kristus itse astuu noiden uhrieläinten sijasta täydelliseksi uhriksi kaikkien ihmisten menneiden ja tulevien syntien sovitukseksi. Syntimme on sovitettu, mutta pelastuminen edellyttää edelleen sitä, että liitymme kasteessa kirkkoon ja alamme elää Kristuksen yhteydessä kristillistä elämää.


      • oikaise ruumis
        Näin tuli armo kirjoitti:

        Kannattaa benedi perehtyä Raamattuun:

        2.Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä (jumaluuden) kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

        Jeesus sovitti siis myös ristillä Jumaluuden VT:n aikana tekemät murhat ja muut vääryydet, eikä voinut siis sillä perusteella lukea meidänkään tekemiämme rikkomuksia syyksemme.

        Kuinkas luet?

        Heh, Kuinka Kristus voisi olla rakennuksen kulmakivi, jos hän olisi vääryyden Kivi??

        Mehän olemme apostolien ja profeettojen perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus" Ef 2: 20

        Ja jos me olemme " hänen tekonsa luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten ( Jumalan käskyjä varten), jotka Jumala ( Jeesus) on edeltäpäin valmistanut, että ME niissä vaeltaisimme" Ef 2: 10

        Ja " Jeesus sanoi: " Minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan"

        Älä tapa! Kerrohan miten synti saadaan maailmankaikkeudesta poistettua, jos syntisiä ei polteta kerran iankaikkisella tulella poroksi? benedi.

        Sinulla näkyy olevan sama mieli kuin s a a t a n a l l a, sä haluat että synti pysyy ihmisen kuolevaisessa ruumiissa, jopa niin, ettei tuli voi mitään näitten miesten ruumiille!? Ompas viisautta liikkeellä


      • pyh!
        Näin tuli armo kirjoitti:

        Kannattaa benedi perehtyä Raamattuun:

        2.Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä (jumaluuden) kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

        Jeesus sovitti siis myös ristillä Jumaluuden VT:n aikana tekemät murhat ja muut vääryydet, eikä voinut siis sillä perusteella lukea meidänkään tekemiämme rikkomuksia syyksemme.

        Kuinkas luet?

        OLET HULLU RAAMATUN VÄÄRISTELIJÄ.


    • höpönhöpöpoppö

      parisataa vuotta oikeiden opetuslasten kirjoitusten jälkeen kirjoitettu huijaus ei todista adventismia vääräksi. etkö sinä tiedä että pietarin ilmestys on kirjoitettu vasta parisataa vuotta pietarin kuoleman jälkeen?

    • ml213.

      >On Jumalan rakkautta vanhurskauden palkka ja niiden lopullinen tuho jotka ovat hyvän ja Jumalan vihollisia joille ei kelvannut Jumalan lukuisat vetoomukset hyvän puolesta.<

      Yst. t, Jari Laurila

      Jos olet todellisesti tutkinut JUMALAN ilmoituksia syvällisesti, niin huomaatko mahtavan ristiriidan kirjoituksestasi, jonka kopioin.

      Niin, KAIKKI ihmiset, jotka ovat kuolleet Aadamissa ovat myös luonnostaan vihollisuudessa JUMALAN aivoituksia kohtaan.Siis kaikki. Siis perus/langennut ihminen ei voi tehdä JUMALAN tahtoa millään alueella ei edes ottaa pelastusta vastaan.

      Arvooppa miten sitten on mahdollista, että ihmisiä tuosta huolimatta pelastuu /syntyy JUMALAN lapseksi.

    • ml213.

      Käsi sydämelle.
      Kertokaappa te, jotka olette menettäneet läheisen jumalattomana kuolleen ihmisen, niin, uskotteko sydämen tasolla että JUMALA tulee hänet polttamaan ja siten hävittämään lopulisesti / tai piinaamaan tämän ajan käsityksen mukaisessa helvetin tulessa ikuisesti.
      Siis kyseessä on läheinen ihmisenne.

      Lisäksi mikä on käsityksenne JUMALASTA. JUMALAHAN voi paaduttaa ihmisen sydämen tai tehdä ihmisen eläväksi. Siis JUMALASTA on kiinni .- ei ihmisestä.

      • pyh!

        Höpönlöpön. Jumala paaduttaa sydämen vasta sitten, kun ihminen on jo itse paaduttanut itsensä. Jumala vain laittaa ihmisen oman päätöksen lukkoon. Jumala ei ole etukäteen määrännyt ihmistä helvettiin!

        Jumala hävittää kaikki jumalattomat. Siis myös ne epäuskoiset sukulaisetkin. Hyvä niin.


    • ml213.

      "Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän
      kaikkia armahtaisi.
      Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä!
      Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät
      hänen tiensä! Room. 11:32..332 Fil 2

      Kaikki JUMALAN ilmoitukset ovat uskon asioita ja siksi erimielisyydet epäuskoisten kanssa.

      Todellisuudessa kuolleessa tilassa oleva ihminen ei voi edes pelastua, ennenkuin JUMALA tekee ihmisen eläväksi Kristuksessa.

      "Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne jne.....

      Kyllä asiasta voisi tehdä vaikka väitöskirjasen, miten omavanhurskaus sokeuttaa ihmisen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko varattu minulle?

      Mieheltä kysyn.
      Ikävä
      232
      9706
    2. Mitä ensi viikolla tapahtuu?

      Mitä toivot, että ensi viikolla tapahtuu?
      Ikävä
      121
      6662
    3. Olen miettinyt kauan

      miten reagoisin, kun näen sinut taas. Ehkä ladannut tuohon hetkeen liikaa odotuksia. Ja sitten kun lopulta olit siinä, h
      Ikävä
      48
      6224
    4. Mitä Ajattelit Kun Näit Kaivattusi

      Ensimmäistä Kertaa?
      Ikävä
      79
      4737
    5. Vanhempi mies

      Jos yritän ajatella sinut pois sydämestäni, ikävä ja surullinen kaipuu tulee kaksin verroin kovempana. Olit mun unessa
      Ikävä
      32
      4480
    6. Noloa että kaipasin sinua

      Toivottavasti et tunnistanut itseäsi. Ikävissään sitä on aika typerä.
      Ikävä
      35
      3482
    7. On niin paha olla

      Tarviin jotain jolla turruttaa... Kuka voi auttaa.
      Ikävä
      59
      3170
    8. On niin vaikea olla lähelläsi

      En saa ottaa kädestäsi kiinni, en saa halata. En saa silittää hiuksiasi. Enkä saa sinua koskaan omakseni. ☔ Miehelle na
      Ikävä
      28
      3045
    9. Minne sä aina välillä joudut

      Kun pitää hakemalla hakea sut sieltä ja sitten oot hetken aikaa esillä kunnes taas menet piiloon, en ymmärrä 🤔❤️ Oot ta
      Ikävä
      25
      3028
    10. Ostiko maailma sinut minulta?

      Kun et enää resonoi kuin ennen. Kun et enää ihmetellen katso ympärillesi ja pohdi mitä mäen takana on? Ymmärrän ja tue
      Ikävä
      26
      3013
    Aihe