Ulkona vaikkappa noin 12astetta lämmintä. (Koneen kertoma sekä erillinen lämpömittari suurin piirtein tätä luokkaa.)
Huoneistossa sisällä 23astetta. Kone poistoilma arvo 22.8.
Jäteilma lämmintä....jotain 17-20asteen luokkaa.
Koneelle pyyntö 16astetta jolloin ei käytä sähkövastuksia, mutta jos laittaa vaikkapa 19astetta niin alkaa lämmittämään.
Miksi? Eikö jo aika surkeallakin hyötushteella tuosta pitäisi saada talteen riittävästi lämpöä eikä lämmittimiä tarvittaisi?
Huoneistossa sisällä 23astetta. Kone poistoilma arvo 22.8.
Jäteilma lämmintä....jotain 17-20asteen luokkaa.
Koneelle pyyntö 16astetta jolloin ei käytä sähkövastuksia, mutta jos laittaa vaikkapa 19astetta niin alkaa lämmittämään.
Miksi? Eikö jo aika surkeallakin hyötushteella tuosta pitäisi saada talteen riittävästi lämpöä eikä lämmittimiä tarvittaisi?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Mikä kone sillä on, ja mitä sille luvataan hyötysuhteeksi? Peruskuutiokoneen hyötysuhde on aika surkea.
Pingvin. Luvataan hyötysyhdetta 80% luokkaa. Kone itse laskee nyt noin 54% hyötysuhdetta.
Arvot riippuvat miten koneen logikka on ohjelmoitu, onko esi vai jälilämmityspatterit, kesä/talviautomatiikka ym.
Jos et tiedä mitä olet tekemässä niin pyydä paikalle iv-asentaja tarkastamaan koneen säädöt ja neuvomaan sen käytössä. Muutoin voit sekoittaa koko toiminnon ja lämpöä alkaa mennä harakoille vieläkin enemmän.
Lämpötilaero 12-23 on 11 astetta. Jos siitä saadaan puolet talteen, niin 18 astetta menee sisään. Suuremmalla hyötysuhteella saadaan enemmän, mutta viimeisten rippeiden irtoaminen ei ole niin tehokasta kuin alussa eli veikkaisin aika normaalia olevan.
Ulkona +13,1c
Sisällä +22,2c
Tuloilma +20,4c
Koneen mielestä hyötysuhde 92%
Nyt Pingviini kertoo tällaista
Ulkoilma 5,0
LTO tulo 18,7
Tulo 17,4
Poisto 20,9
Jäteilma 7,0
LTO n tulo 86%
LTO n poisto 87%
Pyynti 16 -> kierräty
Pyynti 17 -> kierrätys
Pyyntyi 18 -> ilmoittaa lämmittävänsä
Soitin lvi-asentajalle. Ei tuossa ole kuulemma mitään säädettävää muuta kuin juuri tuo lämpö sekä tietenkin "nopeus".
Mitä tuosta muka voi säätää enemmän? Pääsisikin itse softaan kiinni...
Ja sisätiloissa olevat lämömittarit kertovat talon sisätilojen olevan noin 21,5-22,8 astetta.
kone toimii täysin oikein! jos tuloilma on kennon jälkeen 17,4 ja pyydät 18 niin vastuksella lämmitetään loput! kaskaadisäätö on eri juttu.
Näin minäkin sen ajattelin, että tuolla kohtaa toiminta on oikein.
Aiemmin kun seurailin toimintaa eli tilanteet olivat:
ulkona noin +12
tuloilmat en valitettavasti kirjannut
poistoilma +22,8
jäteilma oli jotain 17-20 asteen välillä eli todella korkea
Ja jo 19asteen pyynnöllä lämmitteli vaikka luulisi että olisi aika kevyttä siirtää poistoilman lämpö tuloilmaan.
niin silloin ei oikein järkevältä vaikuttanut kun olisi luullut että saa poistoilmasta enemmän irti eikä päästä lämpöä jäteilman mukana eli jäteilman lämpö oli korkea, varsinkin jos hyötysuhteen pitäisi olla vaikkapa edes 80% luokkaa.
Mikä on kaskaadisäätö?
Kone on eco ede, eli tuloilman esi sähkölämmittimellä. Toimiiko sähkölämmitin on/off periaatteella vai onko se pwm-ohjattu?
Paljonko teillä on pyyntilämpötilat? Onko ne erit eri vuodenaikoina?
Mitä "erikoisempia" asetuksia olette säätäneet?
Käyttöohjekirjaa on tullut luettua...käyttäjät monesti tietää hyviä asetusjuttuja.
kennon ohitus on ollut päällä kuvailemassasi tilanteessa säädä asetuksista että kenno tulee aikaisemmin "käyttöön". eli jos vaikka 10 astetta ulkoilma on kennon ohitus niin 5 asteessa kenno on käytössä mutta 12 asteessa ei ja sitten lämmittää vastuksilla.
mistä tuo säädetään? perusasetuksista vai tehdasasetuksista?
sinun täytyy lukea käyttöohje ajatuksen kanssa niin asetukset löytyvät.
ECO EDE
Huoltotilan asetuksista saa sen jälkilämmitysvastuksen kokonaan pois, kannattaa poistaa keväällä käytöstä ja laittaa syksyllä päälle kun tuloilma menee liian kylmäksi. Eipähän ole ainakaan vastus ole vahingossa päällä ja keväällä/kesällä/syksyllä laite toimii aina täydellä teholla ilman jälkilämmitystä kun pyynti on riittävän korkea.
Lämmitys on PWM ohjattu. Mittauksista löytyy loppuriveiltä lukema LTO 0-100 tarkoittaa lämmöntalteenottoa (0-100% teholla)., samalla rivillä JÄLKILÄMMITYS 101-200 tarkoittaa että laita alkaa lämmittää (1-100% teholla).
Laitteen logiikka tosiaan pyrkii annettuun lämpötilaan ja kennon pyörintä eli lämmöntalteenotto hidastuu jos pyynti laitetaan liian matalaksi.
Käyttöohje on surkea, vaatii kyllä asiaan perehtymistä että laite tulee kunnolla tutuksi. Ja talven jäätymiset on sitten oma juttunsa johon ei käyttöohjeessa paneuduta...
On se eläminen tullut vaikeaksi nykytaloissa !
Eikös kaien pitäisi helpottua kun joka nurkassa piipittää jokin laite.
ENnen oli helppoa avata välillä ikkunaa jos oli tarvetta.
Sanopa elä muuta.
Nyt tuo Enerventin helvetin kone väitti ulkoilman olevan -1,4 asteista kun ulkona oli pakkasta -8astetta.
Ulkoilma 1,4
Lto tulo 15
Tulo 15,4
Poisto 20,9
Jäte 0,4
Pyyntä oli 18 astetta ja sehän tietenkin lämmitti (olikohan arvo noin jotain 148)
Ihan perseestähän tuo. Miksi tuo jäteilma on vieläkin noin suuri ja miten tuo mittaa ulkoilman noin päin helvettiä. Taidan nostaa pihalle koko paskan.
no tottakai se lämmittää jos kenno nostaa ulkoilman vain 15 asteeseen ja pyynti on 18 ast!
kaskaadisäätö kompensoi vähän tilannetta jos talo liian lämmin ettei iv lisälämpöä tarvita enään.
Pitäisihän tuon toimia paljon tehokkaammin. Tuonhan pitäisi kyetä pelkällä talteenoton hyötysuhteella...minusta tuo kone ei kykene sellaisiin lukuihin mitä sen luvataan. Ei tartte mennä lähellekään 0 astetta vaan vaikkapa ulkona on 10 ja tuloilman pyyntö on 18 niin jo heti on lämmitin lämmittämässä.
Älä tuijota niitä koneen omia mittareita, mulla ainakin on tuloiman mittauksessa 3 asteen ero verrattuna todelliseen.
Muuta ei tarvitse mitata kuin ulkoilma ja jäteilma suoraan kanavasta talon eristekerroksen kohdalta niin se kertoo totuuden kuinka paljon on ulkoilma lämmennyt kierrossa kunnes poistuu talosta, mitä olen itse mitannut niin kyllä olen tyytyväinen tuloksiin ja kun kone ei tee edes mitään sulatus toimintoja (puhaltimen pätkimisiä) jotka nostaisivat vähän väliä jäteilman lämpötilaa.
Jos on ulkoilma ollut 2,0c niin jäteilma 8,2c ja ulkoilman ollessa -17,8c on jäteilma -9,8c et hienosti toimii.
Kerrotko mitä oikein haluat?
"Nyt tuo Enerventin helvetin kone väitti ulkoilman olevan -1,4 asteista kun ulkona oli pakkasta -8astetta.
Ulkoilma 1,4
Eli mielestäni ei pitäisi vielä lämmitellä lämmittimellä yhtään. Mittarilla mitattu kesällä poistot ja tulot ja säädetty...muka kohdalleen. Suo
Pitää katsoa filtterit ja mitata uudestaan. Suodattimet EU5, ei laitettu EU7 koska vissiin kuristaa aikalailla.
Ja pitääpä tehdä testi että pyöritän konetta eri tehoilla, vaikuttaako noihin arvoihin ja hyötysuhde tuloksiin.
Pikkasen meinaa ottaa hermoon näiden uusien talojen varusteidne kannsa. Kaiken paras vanhanaikainen koneellinen poisto ja räppänät seinissä. Taidanpa ehkä muuttaa systemin sellaiseksi.)
no voi herranjumala! laita sitten pienempi pyynti tai ota kaskaadisäätö käyttöön jos ei patterilla saa lämmittää!
jos pyynti on vaikka 18 ja tulo 15 niin silloin se lämmittää puuttuvat 3 astetta onko vaikea ymmärtää saatana?
Se 3 asteen lämmitys ei maksa juuri mitään ja kaikenlisäksi se pienetää muitten lämmittimien kulutusta saman verran et yhtä tyhjän kanssa vaahdota jostain kolmesta asteesta.
Ei ole, mutta aika outoa on tuo että joutui lämmittämään jo noin lämpimällä vaikka jäteilma on kuitenkin hyvinkin lämmintä.
Tein sellaisen asetusmuutoksen että laitoin perusnopeudet niin että nyt on poisto 10% kovemmalla. Eipä lämmittele enää vaikka pyynti 18.
Tuo ei ollut oikeia teko, jos ilmavirrat oli säädetty kohilleen. Nyt ilmaa tulee vuotoilmana jostain rakosesta, parempi kai se olis ottaa suodatinten läpi. Nyt maksat sen vuotoilman lämmittämisestä, aikaisemmin maksoit iv-kojeen jälkilämmityksestä. Ei suuri ero kustannuksissa mutta ilman laadussa.
Pakko kokeilla miten tuo käyttäytyy.
Sitäpaitsi alipainehan se talossa pitää olla.
Kuten yllä kirjoitin, niin sinulla näyttäisi olevan ilmavirtojen suuruudet väärin. Tuolla poiston lisäämisellä vain korjaat virhettä toisella todennäköisesti.
Olethan vaihtanut poistosuodattimen? Tuo tukkeutuu pölystä kaikkina vuodenaikoina nopeasti
Eihän sinulta löydy uloilmasäleiköstä hyttysverkkoa, joka jarruttaa ilmavirtausta ja menee nopeasti tukkoon? Jos löytyy, niin poista se.
Tuo hyttysverkko kuristaa tuloilmaa, kun tässä tapauksessa ongelma on juuri päinvastoin. Toisaalta jos se järjestelmää säädettäessä on ollut paikoillaan ja sen jäkeen poistettu, niin ilmamäärät ovat väärät.
Kyllä nuo ilmamäärät (litrat) on säädetty oikeiksi , ihan mittarilla mittaamalla. Säädetty - 1-2 litraa miten suunnitelmassa oli.
Nyt tilanne poikkeaa vain kun muutin perusnopeuksien suhdetta.
Aiemmin ainakin hyötöuhteiden mukaan jotain oli väärin ja sen että jo melkein 0 tuntumassa alkoi lämmittämään tuloa vaikka poistossa oli tarjolla jopa 22 astetta.
Mutta pitää säädellä ja kokeilla.
Jos nuo mainitsemasi luvut pitivät paikkansa, niin ymmärtänet itsekin, että sanomasi ei voi pitää paikkansa.
Jos poistoilman hyötysuhde on isompi, kuin tuloilman, niin ainoa asia mikä selittää sen on väärät ilmamäärät. Tai sitten mittauksesi eivät pitäneet paikkansa. Fakta, jota et tunnu ymmärtävän?
Onhan nuo joku voinut säätää väärin alun perinkin. Ei tarvita muuta, kuin lukea väärän venttilin käppyrää. Kokonaisilmamääräähän ei säädetä, vaan jokaisen venttiilin erikseen, jotka ynnätään yhteen.
Niin, itse säädin ja mittasin. Käytössä lvi-miehen propellimallinen mittari. Joka reikä erikseen suunnitelman mukaisiin litroihin niin tarkasti kuin mahdollista. En kylläkään oikein luota tuollaiseen mittariin. liikaa vaikuttaa se huuva mittaustuloksiin. Kone asetettu lvi-suuunnittelijan arvoihin (perusnopeudet) ja sitten kokeiltu aluksi suunnittelijan määrittelemälle käyttönopeudelle joka käytännössä oli liian suuri koska litrat täyttyi pienemmälläkin ja tehostuksella litrat kasvoi melkein samassa suhteessa ja oli llähes oikeat.
Mitattu useampaan kertaan. Kokonaisilmamääriä ulkoilmaputkesta ja jäteilmaputkesta ei ole mitattu. Niitä ei tietääkseni edes mitata, vaikka ihan mielenkiintoista olisi mitata.
Pitää hankkia jostain käytttöön toinen mittari ja mittailla sillä vielä.
Kuten edellä totesin
"Jos nuo mainitsemasi luvut pitivät paikkansa, niin ymmärtänet itsekin, että sanomasi ei voi pitää paikkansa."
Voit itse haluttaessasi laskea uudelleen.
Meillä Pingvin näyttää tällaisia arvoja nyt kun keli on noin -26 astetta
Ulkoilma -22
LTo tulo 13
Tulo 17.3
Poisto 20.8 (eri huoneissa 21-24 astetta erillisten mittarteiden mukaan)
Jäteilma -16,0
poistokosteus 48%
48 kosteus 31%
Lto n tulo 81%
Lto n poisto 85%
Lämmitys 200
Lämpöpyynti 17 astetta
Tässäkin kohteessa säädöt persiillään, eli tuloa on enemmän kuin poistoa !!! Tämä siis jos nuo lämpötilamittaukset pitävät paikkansa. Kannattaa mitata yhdellä siirrettävällä lämpötila-anturilla ulko, poisto, tulo ja jäte.
Tulohyötysuhde pitää olla korkeampi kuin poistohyötysuhde, tällöin poistoilmamäärä on suurempi kuin tulon. Tämä pätee siis regeneratiivisen lto:n kanssa. Vastavirtakennolla pitää mitata viemäriin menevä vesimäärä. Tarkistuksen voi tehdä laskemalla entalpiat. Tällöin pitää tietää kunkin ilmavirran abs. kosteus.
Oikeasti ne amispoikien ilmamäärämittaukset aiheuttaa monen kodin kosteusvaurion...
No eikös sen mieluummin pidä tulla konesta eikä rakenteista kuten tuo yksi neuvoi.
Ei kait tuo voi olla pahasti ylipaineinen? Täytyy sitten vielä kokeilla perusnopeuksi, nyt oli muistaakseni 2% poistopainotteinen..
Ulkoilma -12.7
Lto tulo 18.4
Tulo 18.7
Poisto 22.1
Jäteilma -4.8
Lto n tulo 88%
Lto n poisto 77%
Lämmitys 129
Pyynti 18 astetta
Miksi lämmitys on päällä?
siksi koska ulkona on 13 astetta pakkasta niin ettei tule kylmä.