iv-koneen toiminnan ihmettelyä

Pingvin. Luvataan hyötysyhdetta 80% luokkaa. Kone itse laskee nyt noin 54% hyötysuhdetta.

Ja sisätiloissa olevat lämömittarit kertovat talon sisätilojen olevan noin 21,5-22,8 astetta.

wwrqrqr kirjoitti:

Ja sisätiloissa olevat lämömittarit kertovat talon sisätilojen olevan noin 21,5-22,8 astetta.

kone toimii täysin oikein! jos tuloilma on kennon jälkeen 17,4 ja pyydät 18 niin vastuksella lämmitetään loput! kaskaadisäätö on eri juttu.

iv lämpöö kirjoitti:

kone toimii täysin oikein! jos tuloilma on kennon jälkeen 17,4 ja pyydät 18 niin vastuksella lämmitetään loput! kaskaadisäätö on eri juttu.

Näin minäkin sen ajattelin, että tuolla kohtaa toiminta on oikein.

Aiemmin kun seurailin toimintaa eli tilanteet olivat:
ulkona noin 12
tuloilmat en valitettavasti kirjannut
poistoilma 22,8
jäteilma oli jotain 17-20 asteen välillä eli todella korkea
Ja jo 19asteen pyynnöllä lämmitteli vaikka luulisi että olisi aika kevyttä siirtää poistoilman lämpö tuloilmaan.

niin silloin ei oikein järkevältä vaikuttanut kun olisi luullut että saa poistoilmasta enemmän irti eikä päästä lämpöä jäteilman mukana eli jäteilman lämpö oli korkea, varsinkin jos hyötysuhteen pitäisi olla vaikkapa edes 80% luokkaa.

Mikä on kaskaadisäätö?
Kone on eco ede, eli tuloilman esi sähkölämmittimellä. Toimiiko sähkölämmitin on/off periaatteella vai onko se pwm-ohjattu?
Paljonko teillä on pyyntilämpötilat? Onko ne erit eri vuodenaikoina?
Mitä "erikoisempia" asetuksia olette säätäneet?

Käyttöohjekirjaa on tullut luettua...käyttäjät monesti tietää hyviä asetusjuttuja.

wwrqrqr kirjoitti:

Näin minäkin sen ajattelin, että tuolla kohtaa toiminta on oikein.

Aiemmin kun seurailin toimintaa eli tilanteet olivat:
ulkona noin 12
tuloilmat en valitettavasti kirjannut
poistoilma 22,8
jäteilma oli jotain 17-20 asteen välillä eli todella korkea
Ja jo 19asteen pyynnöllä lämmitteli vaikka luulisi että olisi aika kevyttä siirtää poistoilman lämpö tuloilmaan.

niin silloin ei oikein järkevältä vaikuttanut kun olisi luullut että saa poistoilmasta enemmän irti eikä päästä lämpöä jäteilman mukana eli jäteilman lämpö oli korkea, varsinkin jos hyötysuhteen pitäisi olla vaikkapa edes 80% luokkaa.

Mikä on kaskaadisäätö?
Kone on eco ede, eli tuloilman esi sähkölämmittimellä. Toimiiko sähkölämmitin on/off periaatteella vai onko se pwm-ohjattu?
Paljonko teillä on pyyntilämpötilat? Onko ne erit eri vuodenaikoina?
Mitä "erikoisempia" asetuksia olette säätäneet?

Käyttöohjekirjaa on tullut luettua...käyttäjät monesti tietää hyviä asetusjuttuja.

Lue lisää

kennon ohitus on ollut päällä kuvailemassasi tilanteessa säädä asetuksista että kenno tulee aikaisemmin "käyttöön". eli jos vaikka 10 astetta ulkoilma on kennon ohitus niin 5 asteessa kenno on käytössä mutta 12 asteessa ei ja sitten lämmittää vastuksilla.

kennosta läpi kirjoitti:

kennon ohitus on ollut päällä kuvailemassasi tilanteessa säädä asetuksista että kenno tulee aikaisemmin "käyttöön". eli jos vaikka 10 astetta ulkoilma on kennon ohitus niin 5 asteessa kenno on käytössä mutta 12 asteessa ei ja sitten lämmittää vastuksilla.

Lue lisää

mistä tuo säädetään? perusasetuksista vai tehdasasetuksista?

qweqwqwqw kirjoitti:

mistä tuo säädetään? perusasetuksista vai tehdasasetuksista?

sinun täytyy lukea käyttöohje ajatuksen kanssa niin asetukset löytyvät.

Sanopa elä muuta.

Nyt tuo Enerventin helvetin kone väitti ulkoilman olevan -1,4 asteista kun ulkona oli pakkasta -8astetta.

Ulkoilma 1,4
Lto tulo 15
Tulo 15,4
Poisto 20,9
Jäte 0,4

Pyyntä oli 18 astetta ja sehän tietenkin lämmitti (olikohan arvo noin jotain 148)

Ihan perseestähän tuo. Miksi tuo jäteilma on vieläkin noin suuri ja miten tuo mittaa ulkoilman noin päin helvettiä. Taidan nostaa pihalle koko paskan.

fewfwfef kirjoitti:

Sanopa elä muuta.

Nyt tuo Enerventin helvetin kone väitti ulkoilman olevan -1,4 asteista kun ulkona oli pakkasta -8astetta.

Ulkoilma 1,4
Lto tulo 15
Tulo 15,4
Poisto 20,9
Jäte 0,4

Pyyntä oli 18 astetta ja sehän tietenkin lämmitti (olikohan arvo noin jotain 148)

Ihan perseestähän tuo. Miksi tuo jäteilma on vieläkin noin suuri ja miten tuo mittaa ulkoilman noin päin helvettiä. Taidan nostaa pihalle koko paskan.

Lue lisää

no tottakai se lämmittää jos kenno nostaa ulkoilman vain 15 asteeseen ja pyynti on 18 ast!

kaskaadisäätö kompensoi vähän tilannetta jos talo liian lämmin ettei iv lisälämpöä tarvita enään.

yksinkertaista kirjoitti:

no tottakai se lämmittää jos kenno nostaa ulkoilman vain 15 asteeseen ja pyynti on 18 ast!

kaskaadisäätö kompensoi vähän tilannetta jos talo liian lämmin ettei iv lisälämpöä tarvita enään.

Lue lisää

Pitäisihän tuon toimia paljon tehokkaammin. Tuonhan pitäisi kyetä pelkällä talteenoton hyötysuhteella...minusta tuo kone ei kykene sellaisiin lukuihin mitä sen luvataan. Ei tartte mennä lähellekään 0 astetta vaan vaikkapa ulkona on 10 ja tuloilman pyyntö on 18 niin jo heti on lämmitin lämmittämässä.

fewfewefefwfe kirjoitti:

Pitäisihän tuon toimia paljon tehokkaammin. Tuonhan pitäisi kyetä pelkällä talteenoton hyötysuhteella...minusta tuo kone ei kykene sellaisiin lukuihin mitä sen luvataan. Ei tartte mennä lähellekään 0 astetta vaan vaikkapa ulkona on 10 ja tuloilman pyyntö on 18 niin jo heti on lämmitin lämmittämässä.

Lue lisää

Älä tuijota niitä koneen omia mittareita, mulla ainakin on tuloiman mittauksessa 3 asteen ero verrattuna todelliseen.
Muuta ei tarvitse mitata kuin ulkoilma ja jäteilma suoraan kanavasta talon eristekerroksen kohdalta niin se kertoo totuuden kuinka paljon on ulkoilma lämmennyt kierrossa kunnes poistuu talosta, mitä olen itse mitannut niin kyllä olen tyytyväinen tuloksiin ja kun kone ei tee edes mitään sulatus toimintoja (puhaltimen pätkimisiä) jotka nostaisivat vähän väliä jäteilman lämpötilaa.
Jos on ulkoilma ollut 2,0c niin jäteilma 8,2c ja ulkoilman ollessa -17,8c on jäteilma -9,8c et hienosti toimii.

fewfewefefwfe kirjoitti:

Pitäisihän tuon toimia paljon tehokkaammin. Tuonhan pitäisi kyetä pelkällä talteenoton hyötysuhteella...minusta tuo kone ei kykene sellaisiin lukuihin mitä sen luvataan. Ei tartte mennä lähellekään 0 astetta vaan vaikkapa ulkona on 10 ja tuloilman pyyntö on 18 niin jo heti on lämmitin lämmittämässä.

Lue lisää

Kerrotko mitä oikein haluat?

"Nyt tuo Enerventin helvetin kone väitti ulkoilman olevan -1,4 asteista kun ulkona oli pakkasta -8astetta.

Ulkoilma 1,4

Mitä haluat? kirjoitti:

Kerrotko mitä oikein haluat?

"Nyt tuo Enerventin helvetin kone väitti ulkoilman olevan -1,4 asteista kun ulkona oli pakkasta -8astetta.

Ulkoilma 1,4

Lue lisää

Eli mielestäni ei pitäisi vielä lämmitellä lämmittimellä yhtään. Mittarilla mitattu kesällä poistot ja tulot ja säädetty...muka kohdalleen. Suo

Pitää katsoa filtterit ja mitata uudestaan. Suodattimet EU5, ei laitettu EU7 koska vissiin kuristaa aikalailla.

qrqwqwrq kirjoitti:

Eli mielestäni ei pitäisi vielä lämmitellä lämmittimellä yhtään. Mittarilla mitattu kesällä poistot ja tulot ja säädetty...muka kohdalleen. Suo

Pitää katsoa filtterit ja mitata uudestaan. Suodattimet EU5, ei laitettu EU7 koska vissiin kuristaa aikalailla.

Lue lisää

Ja pitääpä tehdä testi että pyöritän konetta eri tehoilla, vaikuttaako noihin arvoihin ja hyötysuhde tuloksiin.

Pikkasen meinaa ottaa hermoon näiden uusien talojen varusteidne kannsa. Kaiken paras vanhanaikainen koneellinen poisto ja räppänät seinissä. Taidanpa ehkä muuttaa systemin sellaiseksi.)

qrqwqwrq kirjoitti:

Eli mielestäni ei pitäisi vielä lämmitellä lämmittimellä yhtään. Mittarilla mitattu kesällä poistot ja tulot ja säädetty...muka kohdalleen. Suo

Pitää katsoa filtterit ja mitata uudestaan. Suodattimet EU5, ei laitettu EU7 koska vissiin kuristaa aikalailla.

Lue lisää

no voi herranjumala! laita sitten pienempi pyynti tai ota kaskaadisäätö käyttöön jos ei patterilla saa lämmittää!

jos pyynti on vaikka 18 ja tulo 15 niin silloin se lämmittää puuttuvat 3 astetta onko vaikea ymmärtää saatana?

yksinkertaista kirjoitti:

no voi herranjumala! laita sitten pienempi pyynti tai ota kaskaadisäätö käyttöön jos ei patterilla saa lämmittää!

jos pyynti on vaikka 18 ja tulo 15 niin silloin se lämmittää puuttuvat 3 astetta onko vaikea ymmärtää saatana?

Lue lisää

Se 3 asteen lämmitys ei maksa juuri mitään ja kaikenlisäksi se pienetää muitten lämmittimien kulutusta saman verran et yhtä tyhjän kanssa vaahdota jostain kolmesta asteesta.

yksinkertaista kirjoitti:

no voi herranjumala! laita sitten pienempi pyynti tai ota kaskaadisäätö käyttöön jos ei patterilla saa lämmittää!

jos pyynti on vaikka 18 ja tulo 15 niin silloin se lämmittää puuttuvat 3 astetta onko vaikea ymmärtää saatana?

Lue lisää

Ei ole, mutta aika outoa on tuo että joutui lämmittämään jo noin lämpimällä vaikka jäteilma on kuitenkin hyvinkin lämmintä.

Tein sellaisen asetusmuutoksen että laitoin perusnopeudet niin että nyt on poisto 10% kovemmalla. Eipä lämmittele enää vaikka pyynti 18.

asdasadasd kirjoitti:

Ei ole, mutta aika outoa on tuo että joutui lämmittämään jo noin lämpimällä vaikka jäteilma on kuitenkin hyvinkin lämmintä.

Tein sellaisen asetusmuutoksen että laitoin perusnopeudet niin että nyt on poisto 10% kovemmalla. Eipä lämmittele enää vaikka pyynti 18.

Lue lisää

Tuo ei ollut oikeia teko, jos ilmavirrat oli säädetty kohilleen. Nyt ilmaa tulee vuotoilmana jostain rakosesta, parempi kai se olis ottaa suodatinten läpi. Nyt maksat sen vuotoilman lämmittämisestä, aikaisemmin maksoit iv-kojeen jälkilämmityksestä. Ei suuri ero kustannuksissa mutta ilman laadussa.

ei ei ei ja ei kirjoitti:

Tuo ei ollut oikeia teko, jos ilmavirrat oli säädetty kohilleen. Nyt ilmaa tulee vuotoilmana jostain rakosesta, parempi kai se olis ottaa suodatinten läpi. Nyt maksat sen vuotoilman lämmittämisestä, aikaisemmin maksoit iv-kojeen jälkilämmityksestä. Ei suuri ero kustannuksissa mutta ilman laadussa.

Lue lisää

Pakko kokeilla miten tuo käyttäytyy.

123e4112331 kirjoitti:

Pakko kokeilla miten tuo käyttäytyy.

Sitäpaitsi alipainehan se talossa pitää olla.

asdasadasd kirjoitti:

Ei ole, mutta aika outoa on tuo että joutui lämmittämään jo noin lämpimällä vaikka jäteilma on kuitenkin hyvinkin lämmintä.

Tein sellaisen asetusmuutoksen että laitoin perusnopeudet niin että nyt on poisto 10% kovemmalla. Eipä lämmittele enää vaikka pyynti 18.

Lue lisää

Kuten yllä kirjoitin, niin sinulla näyttäisi olevan ilmavirtojen suuruudet väärin. Tuolla poiston lisäämisellä vain korjaat virhettä toisella todennäköisesti.

Olethan vaihtanut poistosuodattimen? Tuo tukkeutuu pölystä kaikkina vuodenaikoina nopeasti

Eihän sinulta löydy uloilmasäleiköstä hyttysverkkoa, joka jarruttaa ilmavirtausta ja menee nopeasti tukkoon? Jos löytyy, niin poista se.

Mitä haluat? kirjoitti:

Kuten yllä kirjoitin, niin sinulla näyttäisi olevan ilmavirtojen suuruudet väärin. Tuolla poiston lisäämisellä vain korjaat virhettä toisella todennäköisesti.

Olethan vaihtanut poistosuodattimen? Tuo tukkeutuu pölystä kaikkina vuodenaikoina nopeasti

Eihän sinulta löydy uloilmasäleiköstä hyttysverkkoa, joka jarruttaa ilmavirtausta ja menee nopeasti tukkoon? Jos löytyy, niin poista se.

Lue lisää

Tuo hyttysverkko kuristaa tuloilmaa, kun tässä tapauksessa ongelma on juuri päinvastoin. Toisaalta jos se järjestelmää säädettäessä on ollut paikoillaan ja sen jäkeen poistettu, niin ilmamäärät ovat väärät.

Mitä haluat? kirjoitti:

Tuo hyttysverkko kuristaa tuloilmaa, kun tässä tapauksessa ongelma on juuri päinvastoin. Toisaalta jos se järjestelmää säädettäessä on ollut paikoillaan ja sen jäkeen poistettu, niin ilmamäärät ovat väärät.

Lue lisää

Kyllä nuo ilmamäärät (litrat) on säädetty oikeiksi , ihan mittarilla mittaamalla. Säädetty - 1-2 litraa miten suunnitelmassa oli.

Nyt tilanne poikkeaa vain kun muutin perusnopeuksien suhdetta.

Aiemmin ainakin hyötöuhteiden mukaan jotain oli väärin ja sen että jo melkein 0 tuntumassa alkoi lämmittämään tuloa vaikka poistossa oli tarjolla jopa 22 astetta.

Mutta pitää säädellä ja kokeilla.

wqrqwrwr kirjoitti:

Kyllä nuo ilmamäärät (litrat) on säädetty oikeiksi , ihan mittarilla mittaamalla. Säädetty - 1-2 litraa miten suunnitelmassa oli.

Nyt tilanne poikkeaa vain kun muutin perusnopeuksien suhdetta.

Aiemmin ainakin hyötöuhteiden mukaan jotain oli väärin ja sen että jo melkein 0 tuntumassa alkoi lämmittämään tuloa vaikka poistossa oli tarjolla jopa 22 astetta.

Mutta pitää säädellä ja kokeilla.

Lue lisää

Jos nuo mainitsemasi luvut pitivät paikkansa, niin ymmärtänet itsekin, että sanomasi ei voi pitää paikkansa.

Jos poistoilman hyötysuhde on isompi, kuin tuloilman, niin ainoa asia mikä selittää sen on väärät ilmamäärät. Tai sitten mittauksesi eivät pitäneet paikkansa. Fakta, jota et tunnu ymmärtävän?

Onhan nuo joku voinut säätää väärin alun perinkin. Ei tarvita muuta, kuin lukea väärän venttilin käppyrää. Kokonaisilmamääräähän ei säädetä, vaan jokaisen venttiilin erikseen, jotka ynnätään yhteen.

Mitä haluat? kirjoitti:

Jos nuo mainitsemasi luvut pitivät paikkansa, niin ymmärtänet itsekin, että sanomasi ei voi pitää paikkansa.

Jos poistoilman hyötysuhde on isompi, kuin tuloilman, niin ainoa asia mikä selittää sen on väärät ilmamäärät. Tai sitten mittauksesi eivät pitäneet paikkansa. Fakta, jota et tunnu ymmärtävän?

Onhan nuo joku voinut säätää väärin alun perinkin. Ei tarvita muuta, kuin lukea väärän venttilin käppyrää. Kokonaisilmamääräähän ei säädetä, vaan jokaisen venttiilin erikseen, jotka ynnätään yhteen.

Lue lisää

Niin, itse säädin ja mittasin. Käytössä lvi-miehen propellimallinen mittari. Joka reikä erikseen suunnitelman mukaisiin litroihin niin tarkasti kuin mahdollista. En kylläkään oikein luota tuollaiseen mittariin. liikaa vaikuttaa se huuva mittaustuloksiin. Kone asetettu lvi-suuunnittelijan arvoihin (perusnopeudet) ja sitten kokeiltu aluksi suunnittelijan määrittelemälle käyttönopeudelle joka käytännössä oli liian suuri koska litrat täyttyi pienemmälläkin ja tehostuksella litrat kasvoi melkein samassa suhteessa ja oli llähes oikeat.

Mitattu useampaan kertaan. Kokonaisilmamääriä ulkoilmaputkesta ja jäteilmaputkesta ei ole mitattu. Niitä ei tietääkseni edes mitata, vaikka ihan mielenkiintoista olisi mitata.

Pitää hankkia jostain käytttöön toinen mittari ja mittailla sillä vielä.

weqwweqe kirjoitti:

Niin, itse säädin ja mittasin. Käytössä lvi-miehen propellimallinen mittari. Joka reikä erikseen suunnitelman mukaisiin litroihin niin tarkasti kuin mahdollista. En kylläkään oikein luota tuollaiseen mittariin. liikaa vaikuttaa se huuva mittaustuloksiin. Kone asetettu lvi-suuunnittelijan arvoihin (perusnopeudet) ja sitten kokeiltu aluksi suunnittelijan määrittelemälle käyttönopeudelle joka käytännössä oli liian suuri koska litrat täyttyi pienemmälläkin ja tehostuksella litrat kasvoi melkein samassa suhteessa ja oli llähes oikeat.

Mitattu useampaan kertaan. Kokonaisilmamääriä ulkoilmaputkesta ja jäteilmaputkesta ei ole mitattu. Niitä ei tietääkseni edes mitata, vaikka ihan mielenkiintoista olisi mitata.

Pitää hankkia jostain käytttöön toinen mittari ja mittailla sillä vielä.

Lue lisää

Kuten edellä totesin

"Jos nuo mainitsemasi luvut pitivät paikkansa, niin ymmärtänet itsekin, että sanomasi ei voi pitää paikkansa."

Voit itse haluttaessasi laskea uudelleen.

Tässäkin kohteessa säädöt persiillään, eli tuloa on enemmän kuin poistoa !!! Tämä siis jos nuo lämpötilamittaukset pitävät paikkansa. Kannattaa mitata yhdellä siirrettävällä lämpötila-anturilla ulko, poisto, tulo ja jäte.
Tulohyötysuhde pitää olla korkeampi kuin poistohyötysuhde, tällöin poistoilmamäärä on suurempi kuin tulon. Tämä pätee siis regeneratiivisen lto:n kanssa. Vastavirtakennolla pitää mitata viemäriin menevä vesimäärä. Tarkistuksen voi tehdä laskemalla entalpiat. Tällöin pitää tietää kunkin ilmavirran abs. kosteus.

Oikeasti ne amispoikien ilmamäärämittaukset aiheuttaa monen kodin kosteusvaurion...

ingenjööri69 kirjoitti:

Tässäkin kohteessa säädöt persiillään, eli tuloa on enemmän kuin poistoa !!! Tämä siis jos nuo lämpötilamittaukset pitävät paikkansa. Kannattaa mitata yhdellä siirrettävällä lämpötila-anturilla ulko, poisto, tulo ja jäte.
Tulohyötysuhde pitää olla korkeampi kuin poistohyötysuhde, tällöin poistoilmamäärä on suurempi kuin tulon. Tämä pätee siis regeneratiivisen lto:n kanssa. Vastavirtakennolla pitää mitata viemäriin menevä vesimäärä. Tarkistuksen voi tehdä laskemalla entalpiat. Tällöin pitää tietää kunkin ilmavirran abs. kosteus.

Oikeasti ne amispoikien ilmamäärämittaukset aiheuttaa monen kodin kosteusvaurion...

Lue lisää

No eikös sen mieluummin pidä tulla konesta eikä rakenteista kuten tuo yksi neuvoi.

Ei kait tuo voi olla pahasti ylipaineinen? Täytyy sitten vielä kokeilla perusnopeuksi, nyt oli muistaakseni 2% poistopainotteinen..

siksi koska ulkona on 13 astetta pakkasta niin ettei tule kylmä.