Kirje Filemonille 1
5 sillä minä olen kuullut sinun rakkaudestasi ja uskostasi, joka sinulla on Herraan Jeesukseen ja kaikkia pyhiä kohtaan;
6 ja rukoukseni on, että sinun uskosi, se usko, joka on meille yhteinen, olisi väkevä kaiken hyvän tuntemisessa, mikä meillä Kristuksessa on.
Kyllä meillä varmaan useimmilla on yhteinen usko, mutta kuitenkin on näin:
1. Kor. 11:18
Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.
Kuitenkin Raamattu kehoittaa olemaan meitä näin:
1. Kor. 1:10
Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
Miten tuohon päästään? Luopumalla omasta uskosta ja ottamalla vastaan yhteinen usko.
Apostolien teot 15
6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
Johanneksen ilmestys 14:12
Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Miksi tämä on niin valtavan tärkeää? Siksi, jotta serakunta olisi yhtä, jotta maailma voisi uskoa.
Joh. 17:21
että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Jumala puhdistaa ja yhdistää. Annetaan rakkauden tulla ja suostutaan siihen: Efesolaiskirje 5:25-27
5 sillä minä olen kuullut sinun rakkaudestasi ja uskostasi, joka sinulla on Herraan Jeesukseen ja kaikkia pyhiä kohtaan;
6 ja rukoukseni on, että sinun uskosi, se usko, joka on meille yhteinen, olisi väkevä kaiken hyvän tuntemisessa, mikä meillä Kristuksessa on.
Kyllä meillä varmaan useimmilla on yhteinen usko, mutta kuitenkin on näin:
1. Kor. 11:18
Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.
Kuitenkin Raamattu kehoittaa olemaan meitä näin:
1. Kor. 1:10
Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
Miten tuohon päästään? Luopumalla omasta uskosta ja ottamalla vastaan yhteinen usko.
Apostolien teot 15
6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
Johanneksen ilmestys 14:12
Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Miksi tämä on niin valtavan tärkeää? Siksi, jotta serakunta olisi yhtä, jotta maailma voisi uskoa.
Joh. 17:21
että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Jumala puhdistaa ja yhdistää. Annetaan rakkauden tulla ja suostutaan siihen: Efesolaiskirje 5:25-27
Vastaukset 38
Vanhimmat
Tarkennuksena, että ottamalla vastaan yhteinen usko(Jeesuksen usko) ja antamalla tämän uskon puhdistaa sydämemme. Siis antamalla Pyhän Hengen vallata ja hallita meitä ja pyrkimällä elämään Pyhän Hengen täyteistä elämää.
Kerropa mita se Pyhan Hengen tayteisen elaman elaminen on kaytannossa.
Pyhän Hengen täyteisen elämän eläminen on vaeltamista Hengessä.
Sitä vois kuvata vaikka näin. Lapsena joskus leikittiin sellasta, että toisen silmät sidottiin ja sitten toisen sanelun mukaan piti mennä luottaen vain hänen sanoihinsa. (2. Kor. 5:7)
Eipa tuo ollut oikeastaan mikaan vastaus.
Tuo Hengen tayteys, sen hakeminen ja siita puhuminen on useimmiten tyhjaa puhetta, joka tahtaa vain tietynlaisen uskonnollisen tunnetilan saavuttamiseen tai sitten se on haihattelua niin kuin uskonelama olisi jotenkin irti tavallisesta elamasta.
Usein silloin kun oikeasti pitaisi puhua syntielaman hylkaamisesta, kehotetaan etsimaan Hengen tayteytta.
Jos haluaa oppia jotakin pyhityksesta ja oikeanlaisesta Hengen tayteydesta (nehan ovat oikeastaan saman asian kaantopuolia), kannattaa tutkia Joosuan kirjaa, joka kertoo kuinka erilaisista vihollisista ja kuninkaista (synneista) paastiin tai ei paasty eroon.
Esitit äärimmäisen tärkeän kysymyksen. Vastaukset kysymykseesi löytyvät Raamatusta ja käytännön elämästä.
Ei tarvitse kuin katsoa mitä ne ihmiset tekivät joiden sanottiin olevan täynnä Pyhää Henkeä (Luuk.4:1, Apt.4:8, Apt.6:5, Apt.7:55, Apt.11:24, Apt.13:9). Keskinäinen rakkaus oli tietenkin päällimmäisenä, Jumalaa ja kanssamatkaajia kohtaan. Se näkyi siinä että he jakoivat kaiken omaisuuden keskenään, jopa niin rehdisti, ettei heidän joukossaan ollut ketään puutteenalaista. Toinen käytännön merkki Pyhän Hengen täyteydestä oli, että kaikki ne ihmiset joiden sanottiin Raamatussa olevan täynnä Pyhää Henkeä, he tekivät parantamis-ihmeitä ja ajoivat demoneja ulos. He tekivät siis kaikki niitä asioita joita Jeesus käski heidän tehdä. He eivät siis ainoastaan saarnanneet täyttä evankeliumia - mihin kuului vaatimuksena parannuksen tekeminen - vaan he myös paransivat sairaita ja ajoivat ulos demoneja Jeesuksen nimessä. Lisäksi he rakastivat toisiaan pyyteettömästi, ei vain sanoilla, vaan myös teoilla.
Johannes kastaja oli poikkeuksellisesti ainut ihminen edellä mainituissa viitteissäni, joka ei tehnyt noita samoja ihmeitä kuin muut (jotka löytyvät Apostolien teoissa). Näin, koska hän ei ollut vielä uudestisyntynyt, siitä huolimatta että hän oli täynnä Pyhää Henkeä ennen syntymäänsä (Luuk.1:15). Johannes kastaja uudestisyntyi samaan aikaan kuin kuningas Daavid ja Aabraham. Hekin joutuivat kuoltuaan tuonelaan (Ps.16:10, Luuk.16:22-26), koska Jeesus ei ollut vielä maksanut heistä lunastushintaa omalla verellään. Mutta sitten kun Jeesus ristinkuoleman jälkeen meni "maailman alimpiin paikkoihin", tuonelaan, saarnaamaan ja saamaan vankeja mukanaan (1.Piet.18-20, Ef.4:8-10, Room.10:6,7, Apt.2:31), silloin he kaikki kolme vapautuivat, sieltä paremmasta joukko-osastosta (Aabrahamin helmasta) jossa oli vettäkin juoda. Vertauskuvan rikkaan miehen puolella ei ollut vettä laisinkaan, ja siksi hän pyysi Aabrahamia lähettämään Lasaruksen tuomaan hänelle kostutetun sormenpään hänen kielelleen (Luuk.16:19-26). Mm. Vietnamissa on löydetty valtavia luolastoja joissa on jopa kilometrien pituisia maan alaisia jokia karstimaaperissä, ja jopa kasvillisuuttakin. Aabrahamin helma oli todennäköisesti maantieteellisesti sellaisessa paikassa.
Käytännössä Pyhän Hengen täyteinen elämä on sitä, että täytetty on niin täynnä Jumalan ajatuksia ja hänen voimavaikutustaan, että hän ei ainoastaan halua tehdä Jumalan tahdon, vaan myös toteuttaa Jumalan tahdon käytännön elämässä. Se on kuin polte veressä. Ja siitä syystä ilmeisesti myös Paavali voivotteli: " Voi minua, ellen evankeliumia julista" (1.Kor.9:16).
En kuitenkaan osaa sanoa mitä käytännön merkitystä sillä on, että tiedämme teoriassa mitä Hengen täyteinen elämä on, mikäli emme hyvästä tiedosta huolimatta haluta olla Jeesuksen opetuslapsia 24 tuntia vuorokaudessa, tai mikäli emme halua täyttyä Pyhällä Hengellä sillä tavalla kuin meitä on kehotettu (Ef.5:18-20). Silloinhan Hengen täyteyden merkitys jää olemattomaksi hurmoshenkisyyden etsimiseksi jossa ollaan riippuvaisia ulkoisista merkeistä ja hyvänolon tunteista. Ja kun sitten vaikeat ajat kohtaa sunnuntai-kristillisyyttä ja elämän karu todellisuus tulee vastaan niin ollaan jo pian hakemassa rukousjonoissa uutta voitelua ja lohtua kaatamistouhuiluissa, kun ei ymmärretä mikä se paras tapa on täyttyä Hengellä (Ef.5:18-20).
Kirjoitteletko amerikoista kun ei ääkköset ole toiminnassa?
En tiiä kirjoittaako knuutti amerikoista mutta sen tiiän että sinä kirjoitat mettiköstä.
Sinä, "knuutti exm", annoit viitteitä siitä, että pyhitys (eli erottautuminen Jumalalle) on Hengen täyteyden kanssa saman asian kääntöpuolia. Ja se on oikein. Erottautuminen Jumalalle johtaa vääjäämättä Hengen täyteyteen, ja Hengen täyteys johtaa erottautumiseen Jumalalle, mikä käytännössä näkyy Jeesuksen opetuslapseutena. Ja tämän takia kuvaan astuu aina myös opetuslapseus ja sen tarpeellisuus. Sanoihan Jeesus, ettei sellainen ihminen voi olla hänen opetuslapsensa joka ei luovu kaikesta (Luuk.14:33). Siten "kaikesta luopuminen" on viittaus Jumalalle erottautumiseen, ja erottautuminen viittaus Jeesuksen opetuslapseuteen koska Jeesus on välimies, ihmisten ja Jumalan välillä.
Pyhällä Hengellä täyttymistä voisi ylläpitää jatkuvana tapahtumana Ef.5:18-20-ilmoittamalla tavalla, jolloin poppamiesten tai kolmansien osapuolten kädet saattaisi monessa tapauksessa jäädä täysin turhaksi. Siten ei myöskään oma-aloitteisen täyteyden myötä muodostu astiaan sakkaa kun elämän vesi on jatkuvassa kiertoliikkeessä, etenkin kun sitä on niin helppo toteuttaa. Ei tarvitse kun vain kieltää itsensä ja erottautuu Jumalan käyttöön, ja siten myös Jeesuksen käyttöön. Entistä helpommaksi asian tekee se, että kaikki ne, "jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen" (Gal.5:24).
Kaikesta luopuminen ei käsittääkseni tarkoita että pyhitetään Jeesukselle 1 tunti päivässä rukoukseen ja Raamatun tutkiskeluun, vaan lähinnä se on viittaus sydämen valmiustilaan ja asenteeseen, jossa ollaan valmiina kaikkeen hyvään tekemiseen kun ollaan valvetilassa. Onhan meidät luotu hyviä tekoja varten (Ef.2:10). Sama asenne pitää olla päällä vuorokauden ympäri, joka ikinen päivä, aina kuolemaan saakka, jonka jälkeen tulee uusi ylösnousemus uuteen elämään. Valmiustila hyviin tekoihin on tietenkin viittaus siihen, että kun Herralta tulee käsky tai kehotus lähteä evankelioimaan, tai ruokkimaan köyhiä, tai vaatettamaan alastomia, niin silloin on lähdettävä. Itse asiassa; näyttää siltä että käsky on jo annettu (Mat.28:19, Mark.16:15, Mat.25:31-46).
"He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia" (Tiit.1:16).
"Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis" (2.Tim.2:21).
Ja lopuksi se parempi tapa täyttyä Hengellä:
"Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä, puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle, kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä" (Ef.5:18-20).
>>>Pyhän Hengen täyteisen elämän eläminen on vaeltamista Hengessä.
Tästä voi päätellä, että Pyhällä Hengellä täytettyjä uskovia on todella vähän.
olen nähnyt, että sanoilla ylistetään, mutta teoilla osoitetaan, että ei oiekasti eletä rakkaudessa eikä edellämainitussa tilassa.
Tunteeko kukaan ketään joka oikeasti elää noin?
Minä näen vain itsekeskeisiä uskovia jotka sulkevat silmänsä lähimmäisiltä.
Joosua eli Jeshau ja Kaaleb.
toisilla oli yhteinen hyvä usko, toisilla oli yhteinen paha usko.
Oliko kyseessä Jumalan vaikuttama uskon henki vai mikä ??
Jos oli Jumalan antama, miksi sitten kostaa niille joille ei annettu oikeaa uskoa ??
heillä oli sama tilanne, molemmat näkivät jättiläisiä. mutta uskon henki eli yhteinen usko ei ollut kaikilla sama.
eli taas on uskon ja yhteisen uskon ja Jumalan antaman uskon hengen kohdalla, väärä opetusta !
Jumalani, eikö kukaan enää Lue ja ymmärrä !
Se on totta, miten ihminen aina jossain elämänvaiheessa hakeutuu JUMALAN etsimiseen ja erilaisiin uskomuksiin. Samoin JUMALASTA kulttuuri muovaa kuvaansa ja uskomuksiaan. Tavaallaan näistä alueista on mnuodostunut eri uskontoja.
Mutta, kun JUMALA ilmoittaa yhteisestä uskosta ja ilahtumista siitä, niin silloin kysymys on nimeen omaan JUMALAN tekemästä uskosta ja tätä uskoa on vain yksi.
Taas Raanmatun pohjaltakin saa aikaan erilaisia uskomuksia ja uskontoja kutenb tiedämme ja tämä taas on eri asia.
Itsestäni tiedän, kuinka lujassa jotkut uskomukset on, jos on vaikka pienestä asti opetettu johonkin juttuun, niin se on juurtunut syvälle. Ja jos historian saatossa joku asia on ollut jo vuosisatoja näin, niin sitä pitää automaattisesti oikeana ja ajattelee, että tämä täytyy olla oikein, koska niin kauan on ollut samoin.
Siksi Raamattu varoittaakin, että ei pitäisi mukautua tämän maailmanajan mukaan, vaan olla aina tutkimusmatkalla. Room.12:2
* Vastaan aloitukseesi, Paavali puhui Filemonille, eikä suinkaan koko maailmalle, mikä on täynnään kaikenmaailman uskomuksia, Paavali tarkoitti tiettyä yhteisöä, jossa kaikki uskoivat Jeesukseen Jumalan Poikaan, raittiisti, eikä siellä ollut Joosefin jeesukseen uskovia, vaan uudestisyntyneitä Jumalan Hengen kasteessa uudistuneita Jumalan lapsia.
Mutta, kun JUMALA ilmoittaa yhteisestä uskosta ja ilahtumista siitä, niin silloin kysymys on nimeen omaan JUMALAN tekemästä uskosta ja tätä uskoa on vain yksi.
______________
Väärin !
Miksi Apostolilla ja Pietarilla oli eri uskomuksia jos he molemmat olivat täynnä Pyhää Hengeä ??
_______________
Ja usein, kuten havaitsen tässä, uskon kohde on väärä !
Uskon kohde tulee OLLA Jumala, ei jokin juttu !
ja taas syvä huokaus !
Sinä uskot universaaliin seurakuntaan kuten muutamat muutkin tällä palstalla. Helluntailaisuudessa uskotaan siihen että on hyvä olla seurakunta.
Näin sinä jäät siihen toiseen leiriin ja helluntailaiset toiseen.
Toiset uskovat elävät seurakuntaelämää mutta sinä et.
Uskoisin sinun katsovan että minä kuulun siihen kolmanteen leiriin joiden käy hullusti koska ei usko.
Minä kuitenkin luotan siihen että jumala on.
Sinä et kuitenkaan katso minua kuuluvaksi siihen universaaliin seurakuntaan johon itse kuulut ja soisit muidenkin uskovien kuuluvan.
Tahdot sitä niin paljon että teit tuon aloituksen.
Mutta koska tiedän sinun jaottelevan-on oikein että lokeroidaan sinutkin. Kuulut universaaliin seurakuntaan, et mihinkään maalliseen.
Huomaan että kun kirjoitat saat toisilta uskovilta kritiikkiä. Sen soisi kasvattavan sinua.
Aina kun olet toisten uskovien kanssa tekemisissä-muutut hiottavaksi timantiksi. Huomaat ettet ole vielä täydellinen timantti.
Siksi sinun olisi terveellistä liittyä paikallissrk:aan.
Nyt kun olet yksin-kuvittelet olevasi täydellinen korostaessasi Jumalaa.
Sanoit minulle kerran että minun olisi hyvä löytää uskovia ystäviä.
Niin sinunkin, totisesti. Ja liittyä paikallissrk:aan ja lakata olemasta outo lintu universaatiusi kanssa.
k.kiusaantunut
Oletat minusta aika paljon asioita ja siksi en vastaa tämäntyyppisiin viesteihin, koska tämänlainen keskustelu ei rakenna.
Mutta tuohon seurakuntayhteyteen otan kantaa. Täällä Laviassa on vähän uskovia ja rukouspiiiriä tässä on rukoiltu jo jonkin aikaa. Meitä on muutama. Joskus vain kolme, joskus viisi. Joskus vain minä ja vaimoni. Mutta nyt on Jumala ihmeellisellä tavalla johdattamassa tänne lisää rukoilijoita. Naapuriin muuttaa juuri uskova ihminen ja eilen kuulin, että jos nyt oikein muistan, niin kolme viikkoa sitten muutti Raumalta yksi uskova Laviaan. Innokas rukoilija.
Oikein jännityksellä odotan, että mitä tässä tapahtuu. Jumala on ihmeellinen.
Kunnia Herralle.
Jäi vielä sanomatta, että tää kyseinen ihminen Raumalta tunsi kehoituksen, että hänen on muutettava nimenomaan Laviaan. Monet tällä palstalla voi varmaan tietää, mistä on kyse.
Ihmeelistä on Herran johdatus
Voi vitsi. Tuli Jumalalta kehoitus muuttaa Laviaan Raumalta. Eiks yleensä muuteta työn tai opiskelupaikan tai puolison takia?
"Monet tällä palstalla voi varmaan tietää mistä on kyse."
Joku syy noista kolmesta?
Onko Lavian suunnalla enemmän Helluntaikansan toimintaa tai seurakuntia, kun Jämijärven kurssikeskuskin on siinä aika lähellä
Mazdelsille.
Ei täällä ole oma helluntaiseurakuntaa, mutta muutamia helluntailaisia on. Ovat Kankaanpään tai Kiikoisten kirjoilla tietääkseni. Ei varsinaisesti helluntaikansan toimintaa. Tuossa pari helluntailaista tunnen. Ihania ihmisiä ja rukoilijoita. Näistä rukoilijoista se lopunajan seurakuntaherätys lähtee, tai on jo lähtenyt.
Täällä on sitä janoa monilla eri seurakunnan jäsenillä. Usein Jumala yllättää juuri näin. Kun ihminen ajattelee, että ei tuolla paikkakunnalla tule syntymään mitään, niin Jumala on kuitenkin toista mieltä.
helluntaiseurakunnassa on riitoja ja ristiriitauksia joka asiasta. . kristusta revitään, enkä tarkoita vaan että kirkkolahko ja lahko
Riitaa ei synny jos ei riitele. Väittelyä ei synny jos ei väittele.
Ei synny -syntyy mykkäkoulu toisen osapuolen osalta ja toinen kihisee kiukkua kun on huomannut mököttäjässä virheen. Ja odottaa että toinen myöntää sen.
Ja mököttäjä pitää mykkistä ja hautoo yhtälailla marttyyrin lailla syytöksiä.
Ei se pakeneminen paikalta kuin siirtää vaan ongelman kohtaamista.
Paras tapa voisi olla että myöntää että nähdään asia eri tavoin, ja päättää siitä sovussa jatkaa. Rehellistä on myöntää että ongelmatilanne on.
Joskus on vain niin, että on parempi, kun ei vastaa mitään. Mulla ei vain yksinkertaisesti ole joskus mitään sanottavaa. Anteeksi nyt, mutta musta tuntui tuo sun 18:22 viesti tuntui ikäänkuin joltain haasteelta kaksintaisteluun, jossa mun pitäisi ampua alas kaikki sun ilmaan heittämät kiekot.
Mä en vaan jaksa väitellä. Musta saa vapaasti ajatella mitä tahtoo. Musta saa vapaasti kirjoittaa mitä tahtoo, se on ihan ok, mutta väittelemään en lähde.
* Mä oon kiinnostunut tuosta " lopunajan herätyksestä"? Missä se luvataan, tai millä perusteella sitä odotat, ja on täällä muitakin, kun siitä puhuu, mä vaan en oo sitä mitenkään löytänyt Raamatusta, että sellainen olisi tulossa ?
Se lupaus lopunajan herätyksestä löytyy Jooelin kirjasta ja Apostolien teoista:
Apt 2:16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
Apt 2:17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
Apt 2:18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
Lopunajan hedelmä näkyy tässä:
Ilm 7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
Ilm 7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Ilm 7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Ilm 7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
* Kyllä, mutta sehän tapahtui jo silloin, kun Pyhä Henki vuodatettiin silloisen seurakunan ylle. eli 120 opstuslapsen päälle yläsalissa. Ja se tapahtui kun Jeesus astui ylös taivaisiin, ja lähetti sieltä lupaamansa voiman opetusalten ylle, että saisivat voiman olla Kristuksen todistajia. Ja se olikin lupunajan herätyksen alku, sillä silloin perustettiin ensimmäinen Kristuksen seurakunta, joka on jatkunut helluntai-seurakuntana sen jälkeen, jos on toki muitakin, baptistit, Vapaaseurakunta, nämä nyt lähinnä ovat alkuseurakunnan kaltaisia opiltaan ja Hengeltään, he tunnustavat kolmiyhteisen Jumalan ja Pyhän hengen ja Jeesuksen jumaluuden = Jumala.
* Pietari saarnasi Pyhän Hengen tulon aikaan, ja hänkin mainitsi juuri tuon Jooelin lupaaman Hengen vuodatusen, joka sai Pietarinkin uuteen voimaan ja rohkeuteen saarnata ristiinnaulittua Jeesusta Kristusta. Että kyllä Jooelin lupaama Henki on JO, vuodatettu, se tulee vaan ottaa vastaan ja täyttyä Pyhällä Hengellä, mutta ensin tulee syntyä uudesti ylhäältä JUmalan Hengen kasteessa. Näin tämä asia on, en ala väittelemään kanssasi, usko tai älä, minä en tässä asiassa peräänny ollenkaan ! Koska tiedän ja ymmärrän, se on Raamatun fackta !
Aivan, eikä tarvitsekaan antaa periksi :) sillä vaikka kuuluisi tähänkin aikaan, ei tuo kohta puhu herätyksestä, sillä nuo lupauksethan kuuluvat uskoville, kuten jo mainitsitkin, että puhuu helluntaista ja Pyhän Hengen vuodattamisesta ja Pyhä Henki kuuluu vain Hänen omilleen.
Apt 2:16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
Apt 2:17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
Apt 2:18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
Pete kirjoittaa myös näin:
>>>
Lopunajan hedelmä näkyy tässä:
"Mohikaani"
Mohikaani valehtelee jälleen kerran ja yrittää kirjoittaa helluntaiseurakunnan historiaa uudelleen. Helluntaiseurakunnat saivat alkunsa paljon myöhemmin ja on uususkonto verrattuna moneen muuhun kristilliseen uskontoon.
Helluntaiseurakunnat saivat alkunsa Amerikan mantereelta hieman yli 100 vuotta sitten ns Azusa-kadun herätyksestä. Helluntailiike on koettanut Azusa-kadusta lähtien matkia Jeesuksen ja apostolien aikoja ja väärentänyt osan oppia. Seuraavana yksi esimerkki.
Kielilläpuhuminen tarkoitti apostolisena aikoina sitä, että apostolit saivat eri kielet, jonka avulla he julistivat Jumalan sanaa Välimeren alueella eri kielisille kansoille. Nämä kielet olivat aitoja, puhuttuja kieliä.
Helluntailaiset keksivät oman hurmoskielensä, joka ei tarkoita mitään. Se on yhtä siansaksaa, jossa tavuja laitetaan toisensa perään. Helluntailaisen uskoontulokokemuksen jälkeen näitä kieliä pumpataan uskoontulleisiin hoettamalla heillä "kiitä, kiitä, kiitä...kiitä nopeammin..kiitä, kiitä...". Tätä kun tehdään hurmoksessa ja sanaa hoetaan tarpeeksi nopeast, kieli menee lopulta solmuun ja suusta alkaa tulla epäselvää mongerrusta. Ja "väkevä saarnaaja" vieressä toteaa, nyt on "veljellä" kielilläpuhumisen armolahja.
Litteroitua kielilläpuhumista helluntailais-karismaattisen seurakunnan kokouksista löytyy mm Ilmattaren sivuilta.
Mazdels.
Mohikaani on niin monia kertoja syyllistynyt puhumaan valheitansa ja vaatinut törkeän harhaoppinsa ehdotonta seuraamista. Joka ei usko Mohikaania sellaisista Mohikaani sanoo että et ole uskossa et ole uudestisyntynyt.
Kielillä puhuminen on kyllä oikeata, mikäli sen kautta tulee lyödyksi lahkohenget karismaattisine
sekasikiöineen ja tämä että ihmeiden kautta Jumala vahvistaa sanansa ja sen joka sanaa noudattaa ja se vahvistaa julistamaan paholaisten lapsille(ilkimyksille) Pyyntö eli rukousvastaus Jumalan sanan oikeista noudattajista tulee kertomani ihmeiden kautta uskon varmuudeksi siis että lahkolaiset eivät ole mitään.
Mohikaanikin muistuttaa elävästi nk. "aisankannattajaa" jota pitää karttaa samoin kuin niitä huijareita eli helluntaisaarnaajia.
jp:n usko on sellaista oman rakkautensa osoitusta, että hänet huomattaisiin, paitsi että se ei ole saatu Jumalan tekojen kautta.
Liekö jp:n rakkaus päässyt tuskin keskikehosta lähemmäs sydämeen asti?
Minusta jp:n olisi parasta liittyä johonkin tanhupiiriin, mielummin tanhuamaan naisten tai vaihtoehtoisesti homojen kanssa.
Minä en ole sellainen...aisankannattaja.
Luopumalla omasta yksilöllisestä uskostaan ihminen menettää yksilöllisyytensä ja itsensä ja hänestä tulee joukkosieluinen klooniuskova.
Se on aina ihmisen toimintamalli: kaikki ydessä ja yksi kaikkien puolesta.
seurakunnat eivät suostu yksilökeskeiseen uskovaisuuteen, sillä sellaisia se ei pysty kontrolloimaan.
seurakunnat ovat suurimmalta osin joukkosieluisten
Niin, minä uskon, että Jumala on Yksi, Isä, Poika ja Pyhä Henki.
ts. Poika tuli kirkastamaan Isää, että oppisimme tuntemaan Hänet.
Pyhä Henki kirkastaa Pojan, että oppisimme tuntemaan rakastavan Isän, Pojan kautta, joka on sovittanut, kantanut syntimme, on sijaisuhri, ettei meidän tarvitse kuolla.
Uskon, että Sana, joka on Uudestisynnyttänyt Kristukseen, kutsuu vaeltamaan hänessä. Kunnioittamaan Jumalan lakia sydämestä käsin ja ymmärtämään, että laki on hengellinen.
Siksi sydämeni kysyy Jumalan tahtoa tekemisiini. So. Jumalan valtakunta täällä ajassa, jonka Jumala itse tekee, kauttamme.
Synnin määritän siksi, mitä raamatun sana sen määrittää. Se on Jumalan lain rikkomista. Siksi rikkomus tuo kirouksen elämään, mutta elämä sen mukaisesti tuo siunauksen.
Synnin palkka on kuolema, joka merkitsee Jumalan tuomiona sitä, että Hän saattaa kerran kaiken ennalleen. Kaikki entinen on sitten mennyt ja iankaikkinen elämä on armolahja, Kristuksessa Jeesuksessa. Luodaan Uusi taivas ja maa.
Syntiä ei enää ole. Siihen maahan matkaan, tietäen, että tämä aika on vaellukseni vaikein matka, koska maailma ei rakasta sitä, mikä on Herran.
Näin uskon, noin lyhykäisesti kirjoitettuna. UudenAadamin Kristuksen opetuslapsena.
Vaikea selittää, mitä on yhteinen usko. Se ei ole sitä, mitä minä uskon, mietin tai järkeilen ajattelen asioista. Sillä konstin ei yhteistä uskoa löydy. Sen todistaa nämä lukuisat uskonsuunnat. Yhteinen usko annetaan meille ja se ohjaa meitä kaikkia samalla tavalla, tosin meidän oman persoonamme kautta. Ei meistä klooneja tule, mutta sama uskon Henki vaikuttaa ja yhdistää meitä, ei eroita. Uskonnollisuuden henki eroittaa.
Ja tämä uskon Henki, joka tulee ja saa meidät, Hän on se, joka kertoo meille oikean ja väärän.
Hes. 36:27
Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
No kukaan ei ole vaivautunut vastaamaan, oliko 12 vakoojalla ja sama usko vai ei ??
jos ei niin miksi toiset uskoivat oikein ja toiset eivät ??
Niinpä niin ja sama juttu on Apostoli vastaa Pietari.
Jos heillä oli sama usko eli sama henki, miksi toinen VAATI jotain toinen ei ??
Eli jopa usko, eli alkeista alkeet, ovat sekaisin !
oi Jumala eikö kukaan enää LUE !
En ole varmaan sitä ketjua lukenut, mutta tarkoitat 4. Mooseksen kirjaa 13.
Ei ollut luottamus Jumalaan näillä vakoojilla, kun pelästyivät. Usko oli niin kauan, kunnes he näkivät, mutta kun näkivät, niin jo toivottomuus hiipi mieleen.
Niinpä nii, kaikki näkivät ja kokivat samat jutut.
"Päässä" oli siis eroja.
Oletus että Jumala antoi tasa.vertaisen mahdollisuuden kaikille, eli lopussa pelastus, uskon kautta, niin, toisilla oli lahja toisilla ei ??
Siis vaikuttiko Jumala kahdessa uskoa mutta kymmenessä ei ??
jos vaikutti, se on vääryys, ei oikeus, varsinkin jos kyseessä oli sielun pelastus.
eli missä on jallu eli missä on vika.
Jumalassa ei ole vikaa :)
joten mikä on ja missä se juttu on ??
Mitä siis on se uskon henki mikä heillä kahdella oli ??
Oliko se Juuri Pyhän Hengen kaste vai, mikä??
no, nyt sitten eräs seikka, mitä on usko ???
miten usko näkyy ja vaikutti Abramissa kun oli lapsia luvassa Jumalan Lupauksen perusteella???
Mitä Abram TEKI että usko tuli täydelliseksi ??
tuskin odotti ja sylki katttoon.
no en anna vastausta mutta katson miten ja "missä" aivoittelet.
joten älä pelkää vääriä vastauksia :)