Salattu ja vaiettu osa Suomen historiaa.
v.1918. hyökkäys Vienan karjalaan alueiden valtaamiseksi ja karjalaisten kansannousun käynnistysyritykset.
v.1918. Suomalaiset osallistuvat venäläisten tappamiseen Virossa 3000 miehen voimalla, suunnittelivat hyökkäystä jopa Pietariin. Tappoivat kaikki vangiksi saamansa venäläiset.
v.1919. Sotaretki Aunuksen karjalaan, alueiden valtaamiseksi ja liittämiseksi Suomeen, sekä karjalaisten houkuttelu venäläisten kimppuun.
v.1920 Sotaretki Petsamoon alueen valtaamiseksi Suomelle.
v.1941 Jatkosota. Hyökkäys Neuvostoliittoon.
Venäläiset ovat hyökänneet Suomeen kerran 1900-luvulla, täältä on lähdetty sotaan 5 kertaa hyökkäävänä osapuolena. Suomi on ollut agressiivinen ja pirullisen petollinen naapuri, jo vapaussodan aikoihin tänne kutsuttiin saksalaisia sotilaita, jotka olivat venäläisten vihollisia ja kun tilaisuus tuli uudestaan 1941, saksalaiset olivat täällä taas kutsuttuina valmistelemassa hyökkäystä venäjälle.
Käytös suomalaisten taholta oli agressiivista ja venäläisiä halventavaa 1920 ja 1930 luvuilla, joten ei mikään ihme näiden kaikkien toimien valossa, että Neuvostoliitto vaati alueita 1939 ja hyökkäsi, kun ei suostuttu. Hämmästyttävää kaiken tämän jälkeen, miten lempeästi Stalin kohteli suomalaisia, vaikka olisi voinut tuhota koko kansan 1944 ja sen jälkeenkin.
Suomi hyökännyt viidesti venäläisten kimppuun 1900 luvulla
47
2196
Vastaukset
- niimpäniiin
No miten sen nyt ottaa, Venäjä itse aiheutti toimillaan Suomen ja Venäjän välille sotatilan 1918 kapinassa, joka päättyi Tarton rauhassa 1920.
Noi retket Aunukseen, Vienaan ja Petsamoon menee tämän olemassa olleen sotatilan piikkiin.
Virossa tapahtuneet taistelut, ei olleet Suomen hallituksen toimia, eikä Suomen joukkoja, suomalaisia oli kyllä seassa varsin paljon, mutta niin oli Venäjän valkoisia, saksalaisia ja virolaisiakin, siellä myös kuoli hyvin paljon muitakin kuin venäläisiä.
Jatkosodan aloitti N-liitto pommittamalla Suomea.
Suomalaisten käytös kestää kyllä vertailun venäläisten omaan käytökseen, ei sekään kovin inhimillistä ollut, suurvallan pitäisi aina ajatella tekojaan pitemällä kaavalla, koska se ei ole koskaan uhrin asemassa, vaikka tämmöstä yritetään monesti tyrkyttää. - musikan kohtalo
Aina on aron asukasta rankaistu. Kaikki ovat kiusanneet aron poikaa. Jopa Ranskasta asti on lähdetty musikkaa rääkkäämään.
julmaa on elämä arolla. Mongooli on pitänyt orjanaan. Tsaari on ollut despootti ja hänen suojissaan on tyhjäkatseinen musikka raatanut suurmaanomistajan orjana. Kun orjasta ei enää ollut hyötyä lähetti suurmaanomistaja tilanhoitajan lahtaushommiin. Kaikkein julmin oli kommunistiherra. Gulagissa kärsi musikka viheliäisen elämänsä. Germaanivitsauksen joutui kestämään politrukin pistoolin piippu takaraivossaan ja siihen moni elämä päättyikin.
Suomessakin on joutunut aron poika kärsimään. On lähetetty mottiin jäätymään ja hakemaan suomipojan luoti otsaansa. On se karmeaa aron pojan elämä. Rauhassa haluaisi vain lauta ja risuhökötyksessään kyhjöttää ja katsoa kuinka tuuli kasveja tasangolla heiluttaa. - Valetta pukkaa..
"v.1918. Suomalaiset osallistuvat venäläisten tappamiseen Virossa 3000 miehen voimalla"
Viro pyrki itsenäiseksi, joten MITÄ NE VENÄLÄISET TEKI VIROSSA? Yrittivät itse saada Viroa punaiseksi ja liittymään Venäjään:-)
Suomalainen joukko oli siellä yksityisesti (ei Suomen valtion lähettämänä) auttamassa Viroa vapautumaan.
Jatkosodan alussa 1941 taas NL itse aloitti sotatoimet.
Taas tyypillista tarkkispojan trollia.- Taasko ne stallarit?
Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Onko se totta että hei taas ne stallrit? Mistä johtuu että taas ne stallarit? Onko niitä stallareita komerossa, kellarissa vai vintillä? Hei stallarit! Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Onko se totta että hei taas ne stallrit? Mistä johtuu että taas ne stallarit? Onko niitä stallareita komerossa, kellarissa vai vintillä? Hei stallarit! Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Onko se totta että hei taas ne stallrit? Mistä johtuu että taas ne stallarit? Onko niitä stallareita komerossa, kellarissa vai vintillä? Hei stallarit!
- lyhyitä ovat
Taasko ne stallarit? kirjoitti:
Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Onko se totta että hei taas ne stallrit? Mistä johtuu että taas ne stallarit? Onko niitä stallareita komerossa, kellarissa vai vintillä? Hei stallarit! Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Onko se totta että hei taas ne stallrit? Mistä johtuu että taas ne stallarit? Onko niitä stallareita komerossa, kellarissa vai vintillä? Hei stallarit! Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Taasko ne stallarit? Mitä ihmettä? Onko se totta että hei taas ne stallrit? Mistä johtuu että taas ne stallarit? Onko niitä stallareita komerossa, kellarissa vai vintillä? Hei stallarit!
Miksi puna-armeija käytti kiellettyä kaasuasetta. kaalisoppaa, kaalisoppaa...
- 090909
Suomen olisi pitänyt hyökätä Pietariin ja pommittaa se ja viedä loppuun Sorokan valtaaminen saksalaisten avulla ja voimin pitääksen Murmanskin rata katkaistuna.
- Anonyymi
suomen olisi pitänyt pietarin valtauksen jälkeen edetä kohti moskovaa ja vallata se kääntyä siitä etelään ja vallata stalingrad ottaa lisää reserviläisiä 4 -miljoonaa miestä aseisiin alkaa tuottaan 1000 panssarivaunua ja 1000 lentokonetta kuukaudessa kyllä olette helvetin tyhmiä
- Anonyymi
millä resusseilla suomi olisi hyökännyt pietariin koko valtio romahtamassa logistisiin ongelmiin syksyllä 1941 elikä elintarvike ja kuljetus kunnes saksa auttoi ei omaa panssari eikä lentokone tuotantoa patruunat ja tykin ammukset osittain saksasta mutta itse tunto mahtava
- stallarit
Missä kohtaa se salattu on, tiesithän sinäkin niistä? Tarkkis provo taas
- Vai miten se meni?
Paasikivi ja Enckell kiistävät asiallisin perustein kaikki Molotovin väittämät Suomen aloittamista kolmesta sodasta, eli 1918, 1939 ja 1941. Molotov ei pannut hanttiin Paasiviven asiallisille perusteluille. Jopa Jatkosodan aloitus kiistettiin Suomen taholta.
Edvin Linkomiehen Vaikea aika -kirjan lopussa, sivuilta 420-429, on 2 pöytäkirjaa keskusteluista J. K. Paasikiven, C. Enckellin ja V. M. Molotovin välillä. Sihteerinä oli suomalaisten puolelta G. Enckell ja NL:n puolelta Dekanosov, sihteeri ja tulkki. Se on käydyistä keskusteluista pikakirjoitettu "Pöytäkirja Suomen ja Neuvostoliiton edustajien neuvottelukokouksesta Moskovassa maaliskuun 27. päivänä 1944." Kokous pidettiin Kremlissä ja kesti klo 16.00-18.45, tapahtuen venäjäksi.
Toinen keskustelu (s. 429-440) on Pöytäkirja Suomen ja Neuvostoliiton edustajien toisessa neuvottelukokouksesta Moskovassa keskiviikkona 29. päivänä maaliskuuta 1944. Kokous tapahtui samassa paikassa kuin edellinenkin ja saapuvilla oli samat henkilöt kuin edelläkin. Se alkoi klo 16.00 ja keskeytyi klo 18.10 ja jatkui klo 20.00 - 20.25.
Linkomies halusi ehdottomasti nämä samaiset asiakirjat liitettäväksi muistelmiensa loppuun. Kirjaan ne onkin otettu näistä oikeudenkäyntipöytäkirjoista.
Liite II Sotasyyllisyysoikeudenkäynnin pöytäkirjat nide IV sivut 21-54
23.1.1946
Tähän on poimittu vain nuo kolmea sotaa koskevat maininnat ja puuttuvissa kohdissa on - merkkinä keskustelun jatkumisesta.
s. 425:
Molotov: Tiedän, että herrat Paasikivi ja Enckell ovat kokeneita valtiomiehiä, ja senvuoksi tahdon myös puhua kanssanne avoimesti.
Ensiksikin: luuletteko tosiaan, että Suomi olisi itsenäinen, jos vanha Venäjä olisi olemassa?. Minä tiedän, ettei se olisi, ja te olette kai samaa mieltä. Suomi saa kiittää Neuvostoliittoa itsenäisyydestään. Tästä huolimatta Suomi on 25 vuoden aikana jo kolme kertaa ollut sodassa Neuvostoliittoa vastaan. Suomi on rikkonut Moskovan rauhansopimusta vastaan. Luuletteko, ettei tämä seikka vaikuta Venäjän kansan tunteisiin? Venäjän kansa on loukkaantunut.
-
Paasikivi: Suomi ei aloittanut 1939 vuoden sotaa.
Molotov: Suomi ei silloin tahtonut sopia kanssamme muutamista vähäpätöisistä kysymyksistä, joista Suomi vieläpä olisi saanut huomattavan kompensaation.
s. 426:
Paasikivi: V. 1939 olivat Neuvostoliiton ja Saksan suhteet hyvät, eikä Neuvostoliiton siis tarvinnut odottaa mitään hyökkäystä.
Molotov: Herra Paasikivi, tämä on kyllä totta, mutta meidän täytyy toimi pitkällä tähtäimellä.-
-
Paasikivi: Jos Talvisotaa ei olisi ollut, Suomi ei olisi milloinkaan osallistunut sotaan, ellei mahdollisesti Neuvostoliiton liittolaisena Saksaa vastaan, jos Saksa olisi menetellyt meillä samalla tavalla kuin esim. Norjassa t.m. maissa - Mutta mitäpä näistä vanhoista asioista!
-
Molotov: (hermostuu) Muistakaa, että Neuvostoliitto ei ollut hyökkäävä puoli v. 1941. Hanko on meille sotilaallisesti tärkeä.
Paasikivi: Minulla on edessäni luettelo sotatoimista tämän sodan alussa. Se osoittaa, että ensimäiset sotatoimet suoritettiin Neuvostoliiton puolelta Suomea vastaan.
-
s. 427:
Paasikivi: Suomen kansa on aika naivi. Se luotti 1939 sopimuksiin ja asiakirjoihin. - Olen teille muuten jo ennen useamman kerran lausunut, että Tanner ja minä luulimme syksyllä 1939 palaavamme tänne vielä kerran.
Molotov: Ainakaan Suomen Hallitus ei ole naivi; kyllä se tiesi mitä teki.
Paasikivi: Katson, että voitte vaihtaa Petsamon Hankoa ja Pohjois-Karjalaa vastaan.
Molotov: Emme voi suostua siihen. Kolme sotaa 25 vuodessa on jo liikaa.
-
Molotov: Myönnän kyllä, että olette taistelleet urhoollisesti. Neuvostoliitto oli heikko v. 1918, mutta kolme sotaa on sentään kolme sotaa. emme voi sallia, että Suomi aina 7-8 vuoden kuluttua hyökkää kimppuumme.
Enckell: V. 1918 emme hyökänneet.
Moloton: Tarkoitan Itä-Karjalan sotaa.
Enckell: Sehän ei ollut mikään sota valtioidemme välillä.
Molotov: Kyllä Suomi silloinkin kävi sotaa.
Enckell: Olin v. 1918 suomalaisen valtuuskunnan puheenjohtajana Berliinin rauhanneuvotteluissa, jotka raukesivat sen johdosta, että Neuvostoliiton taholta väitettiin, ettei v. 1918 ollut mitään sotaa. Suomi oli myös heikko v. 1918, paljon heikompi kuin Neuvostoliitto.
-
Thede Palm Moskova 1944 -kirja kertoo samat jutut hieman laajemmin selitettynä ja kytkettynä lähdeviittein asiayhteyksiin sekä Paasikiven ja monen muun samoista asioista kirjoittaneen muistelmiin. Paasikivi, Assarsson, Blücher, Tanner Gripenberg vain mainitakseni.
Thede Palm Moskova 1944 , aseleponeuvottelut maaliskuussa ja syyskuussa 1944, Suomentanut Risto Lehmusoksa, Gummerus 1973.
Kirja on käännös ruotsinkielisestä teoksesta Vägen till vapenvilla, vuodelta 1972- pässit neuvottelijoi
Jos keskustelua on käyty noilla sanoilla, Paasikivi ja Enckell ovat todella huonoja neuvottelijoita. Saivartelu ja selittely ei tuossa vaiheessa ole järkevää. Jos on rajan yli menty Neuvostoliiton puolelle 1918-1920 aseiden kanssa ammuskelemaan, kyllä se sotaa on, ei sellaista kannata kiistää. Samoin turha kiistää jatkosodan aloittamista, saksalaiset olivat jo paljon ennen H-hetkeä 1941 olleet hyökäysvalmiudessa suomalaisten kanssa.
Tuollaisia pässinpäitä suomalaisten neuvottelijoina, niin ei ihme että sankarihautoja riittää pitkin maakuntia ihailtavaksi.
Neuvostoliitosta on luotu pahuuden myyttiä, joka vuosi itsenäisyyspäivän aikoihin ja muulloinkin käydään läpi tapahtumia Nevostoliton hyökkäyksestä, unohdetaan kuitenkin omat teot, jotka olivat vaikuttamassa sodan alkamiseen. - Moloa mekkoon
pässit neuvottelijoi kirjoitti:
Jos keskustelua on käyty noilla sanoilla, Paasikivi ja Enckell ovat todella huonoja neuvottelijoita. Saivartelu ja selittely ei tuossa vaiheessa ole järkevää. Jos on rajan yli menty Neuvostoliiton puolelle 1918-1920 aseiden kanssa ammuskelemaan, kyllä se sotaa on, ei sellaista kannata kiistää. Samoin turha kiistää jatkosodan aloittamista, saksalaiset olivat jo paljon ennen H-hetkeä 1941 olleet hyökäysvalmiudessa suomalaisten kanssa.
Tuollaisia pässinpäitä suomalaisten neuvottelijoina, niin ei ihme että sankarihautoja riittää pitkin maakuntia ihailtavaksi.
Neuvostoliitosta on luotu pahuuden myyttiä, joka vuosi itsenäisyyspäivän aikoihin ja muulloinkin käydään läpi tapahtumia Nevostoliton hyökkäyksestä, unohdetaan kuitenkin omat teot, jotka olivat vaikuttamassa sodan alkamiseen.>>Jos keskustelua on käyty noilla sanoilla, Paasikivi ja Enckell ovat todella huonoja neuvottelijoita.>unohdetaan kuitenkin omat teot, jotka olivat vaikuttamassa sodan alkamiseen.
- järjenkäyttö sallitt
Moloa mekkoon kirjoitti:
>>Jos keskustelua on käyty noilla sanoilla, Paasikivi ja Enckell ovat todella huonoja neuvottelijoita.>unohdetaan kuitenkin omat teot, jotka olivat vaikuttamassa sodan alkamiseen.
Jos turpaan on tullut vahvemmalta, kun on ensin ärsytetty ja haastettu riitaa, ei pitäisi samaa kavaa jatkaa enään rauhannevotteluissa nenäkkäillä kommenteilla. Sillä ei voita mitään. Suorastaan ihme, ettei Molotov antanut suomalaisille uutta veristä opetusta, moni olisi niin tehnyt samassa tilanteessa.
Et sinäkään mene urputtamaan isolle jätkälle, jos sinut on kertaalleen hakattu ja kädet murskattu, kun olet päätäsi aukonut. - niiimpäniiin
järjenkäyttö sallitt kirjoitti:
Jos turpaan on tullut vahvemmalta, kun on ensin ärsytetty ja haastettu riitaa, ei pitäisi samaa kavaa jatkaa enään rauhannevotteluissa nenäkkäillä kommenteilla. Sillä ei voita mitään. Suorastaan ihme, ettei Molotov antanut suomalaisille uutta veristä opetusta, moni olisi niin tehnyt samassa tilanteessa.
Et sinäkään mene urputtamaan isolle jätkälle, jos sinut on kertaalleen hakattu ja kädet murskattu, kun olet päätäsi aukonut.Suomihan mitään turpaan ole saanut, torjuntavoitoilla avattiin tie neuvotteluille, liika nöyristely neuvotteluissa mitätöi torjuntavoittojen tuoman edun.
Ihan normaalia neuvottelemista, minkä venäläiset hallitsee ainakin yhtä hyvin kuin suomalaiset ehkä jopa paremmin. - hiihiiii
niiimpäniiin kirjoitti:
Suomihan mitään turpaan ole saanut, torjuntavoitoilla avattiin tie neuvotteluille, liika nöyristely neuvotteluissa mitätöi torjuntavoittojen tuoman edun.
Ihan normaalia neuvottelemista, minkä venäläiset hallitsee ainakin yhtä hyvin kuin suomalaiset ehkä jopa paremmin.Mitä turhaa! Mehän voitimme sodan 1940 ja vielä voitettiin 1944 ja annettiin sitten puna-armeijan tulla miehittämään Porkkalaa ja kulkemaan maassa miten haluaa. Uraalilta vaan takaisin tultiin voittajina perkele!
- niiimpäniiin
hiihiiii kirjoitti:
Mitä turhaa! Mehän voitimme sodan 1940 ja vielä voitettiin 1944 ja annettiin sitten puna-armeijan tulla miehittämään Porkkalaa ja kulkemaan maassa miten haluaa. Uraalilta vaan takaisin tultiin voittajina perkele!
Hihittele vaan, mutta Suomella ei ole mitään hävettävää historiansa suhteen, kuten on esim. Venäjällä.
- hihii mulla välähti
hiihiiii kirjoitti:
Mitä turhaa! Mehän voitimme sodan 1940 ja vielä voitettiin 1944 ja annettiin sitten puna-armeijan tulla miehittämään Porkkalaa ja kulkemaan maassa miten haluaa. Uraalilta vaan takaisin tultiin voittajina perkele!
"hihii"
Keksi juuri niin valtaisan hauskan lauseen, että piti sillä ihan aloittaa uusi aihe.
Oikein minua käy kateeksi, kuinka vilkas mieleikuvitus punikeilla on.
Siis melkein viikon välein keksivät about samat aiheet, on ne hurjia.
Oikein jos pähkäilevät porukalla, niin jokuhan kohta (1-2 päivän sisällä) keksii jotakin pahaa sanottavaa Marskista. Ei hitto, se tulisi ihan puskista.
- Mitä on salattu??
"Salattu ja vaiettu osa Suomen historiaa."
Ainoa, joka ei tiedä näistä asioista on avaaja.
Avauksen asiat löytyvät kaikista Suomen historian kirjoista. Heimosodista on mm. Jussi Niinistön tutkimus ja on niitä muutenkin käsitelty laajasti.
Jatkosodan alkua on tutkittu perusteellisesti kymmenissä teoksissa. - Erkki Mesimerkki
Ketjun avaaja on täysi typerys, jolla meni ns. jauhot suuhun tuosta lainauksesta Edvin Linkomiehen Vaikea aika -kirjan lopusta, sivuilta 420-429, jossa on 2 pöytäkirjaa keskusteluista J. K. Paasikiven, C. Enckellin ja V. M. Molotovin välillä.
:=)
Tuolta voi opetella jotain Jatkosodan alusta ja aloittajasta, samoin Suomen osuudesta sotaan:
Wednesday, January 03, 2007
http://nimierkki.blogspot.com/2007/01/jatkosodan-alku.html
Jatkosodan alku
Monday, February 05, 2007
http://nimierkki.blogspot.com/2007/02/jatkosodan-alku-piv-kerrallaan.html
Jatkosodan alku päivä kerrallaan
Friday, March 16, 2007
http://nimierkki.blogspot.com/2007/03/sodan-siemenet.html
Sodan siemenet
Thursday, June 28, 2007
http://nimierkki.blogspot.com/2007/06/tutkijoiden-jatkosota.html
Tutkijoiden jatkosota- Rick Random
Paljon on virrannut vettä vesipäässäsi, kun olet tänne linkittänyt koko suomen historian. Tuntuuko nyt siltä, että olet fiksu?
ps. Sori nyt vaan, juttusi ei liity mitenkään aloitukseen, enkä vaivautunut edes typeriä linkkejä avaamaan. - Kaalimaan vartika
Rick Random kirjoitti:
Paljon on virrannut vettä vesipäässäsi, kun olet tänne linkittänyt koko suomen historian. Tuntuuko nyt siltä, että olet fiksu?
ps. Sori nyt vaan, juttusi ei liity mitenkään aloitukseen, enkä vaivautunut edes typeriä linkkejä avaamaan.Typeryytesi loistaa jokaisesta kommentistasi! Jatkosodan historia, tai sen Jatkosodan alku, ei todellakana ole koko Suomen historia.
Luulisi avauksen tehnytt pikku-r y s s ä ä hävettävän tuollainen typeryys. - Rick Random
Kaalimaan vartika kirjoitti:
Typeryytesi loistaa jokaisesta kommentistasi! Jatkosodan historia, tai sen Jatkosodan alku, ei todellakana ole koko Suomen historia.
Luulisi avauksen tehnytt pikku-r y s s ä ä hävettävän tuollainen typeryys.Sinulle pikku punikille ja kolhoosin kaalimaan vartijalle sopii kaalimaan vartointi paremmin, kuin esiintyminen jonkinlaisena historian tietäjänä.
Jos pelkästään vittuilemaan haluat alkaa, sekin sopii, en ole koskaan hävinnyt kenellekään missään lajissa. - Pikku punikille
Rick Random kirjoitti:
Sinulle pikku punikille ja kolhoosin kaalimaan vartijalle sopii kaalimaan vartointi paremmin, kuin esiintyminen jonkinlaisena historian tietäjänä.
Jos pelkästään vittuilemaan haluat alkaa, sekin sopii, en ole koskaan hävinnyt kenellekään missään lajissa.No nyt hävisit!
Sanot itse näin, vaikka avauksesi on "pikku punikin" tekosia... :=)´
"Sinulle pikku punikille ja kolhoosin kaalimaan vartijalle sopii kaalimaan vartointi paremmin"
Typerys! - Rick Random
Pikku punikille kirjoitti:
No nyt hävisit!
Sanot itse näin, vaikka avauksesi on "pikku punikin" tekosia... :=)´
"Sinulle pikku punikille ja kolhoosin kaalimaan vartijalle sopii kaalimaan vartointi paremmin"
Typerys!Nyt sinä sekosit lopullisesti.
Vaatimattoman luonteeni ja ylivoimaisen täydellisen historian tuntemukseni vuoksi en halua nöyryyttää sinua enempää, teet sen sitäpaitsi itse melkein yhtä hyvin, aina kun avaudut. - Heikko historian
Rick Random kirjoitti:
Nyt sinä sekosit lopullisesti.
Vaatimattoman luonteeni ja ylivoimaisen täydellisen historian tuntemukseni vuoksi en halua nöyryyttää sinua enempää, teet sen sitäpaitsi itse melkein yhtä hyvin, aina kun avaudut.tuntemus näkyy siiinä, että heimosotien pieniä retkkikuntia esitetään Suomen hyökkäyksinä. Vaikka Suomi valtiona niitä tukikin, eivät ne olleet täysimittaisia sotia.
Edes vuoden 1919 retkeä ei valtiovalta tukenut riittävästi, vaan homma sortui nimenomaan tuen puutteeseen.
Karjalan kansannousua 1921 ei tuettu lainkaan. Sitä avaaja ei edes tunne. - :=)
Rick Random kirjoitti:
Nyt sinä sekosit lopullisesti.
Vaatimattoman luonteeni ja ylivoimaisen täydellisen historian tuntemukseni vuoksi en halua nöyryyttää sinua enempää, teet sen sitäpaitsi itse melkein yhtä hyvin, aina kun avaudut.Enckell: V. 1918 emme hyökänneet.
Moloton: Tarkoitan Itä-Karjalan sotaa.
Enckell: Sehän ei ollut mikään sota valtioidemme välillä.
Molotov: Kyllä Suomi silloinkin kävi sotaa.
Enckell: Olin v. 1918 suomalaisen valtuuskunnan puheenjohtajana Berliinin rauhanneuvotteluissa, jotka raukesivat sen johdosta, että Neuvostoliiton taholta väitettiin, ettei v. 1918 ollut mitään sotaa. - suuri tietäjä
Heikko historian kirjoitti:
tuntemus näkyy siiinä, että heimosotien pieniä retkkikuntia esitetään Suomen hyökkäyksinä. Vaikka Suomi valtiona niitä tukikin, eivät ne olleet täysimittaisia sotia.
Edes vuoden 1919 retkeä ei valtiovalta tukenut riittävästi, vaan homma sortui nimenomaan tuen puutteeseen.
Karjalan kansannousua 1921 ei tuettu lainkaan. Sitä avaaja ei edes tunne.Kun et pärjää tiedoissa ja älyllisessä osaamisessa, päätit yrittää valehtelua. Aloituksessa ei mainittu mitään 1921 kansannoususta.
Aloituksessa ei kerrottu sodista, vaan hyökkäyksistä, taas valehtelit.
Jos ne ei olleet suomalaisten hyökkäyksiä, kenen sitten?
Sinun logiikan mukaan ei Neuvostoliitto hyökännyt Raatteen tietä Suomeen, kun valtiovalta ei tukenut riittävästä, vaan homma sortui riittämättömään tukemiseen. - Anonyymi
Kun katsoo tuota tapahtumasarjaa se muistuttaa Suomen toimia 2010-luvulta ja 2020-21. Uutta Barbarossaa pukkaa. Ilman että Venäjä millään tavoin Suomea olisi uhkaillut.
- ruisade
omneksi suomi ei hyäkännyt Äiti v enäjälle koskaan.. Ruotsi kyllä
- Hopi hopi
Suomi NATOon ja kiireesti.
- lkjh1
Saksalaisten avustuksellahan ne ryssät ja muut punikit ajettiin pois Suomesta Venäjälle vuonna 1918
- lue-läksyt
Lukekaa historiaa. Venäjä on Pietari Suuresta lähtien halunnut Itämerestä "venäläisen meren". Pietarin rakentaminen oli yksi suuri idea vahvistaa tätä kehitystä.
- Raitsikka Nr 10
""suomalainen" historian kirjoissa ei välttämättä ole aito suomalainen vaan suomessa asuva valesuomalainen,eli natsi tai ruotsalainen"
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=1591374 - Raitsikka Nr 10
piti olla http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=1045853&page=296
- K.A.
""Venäjä on uhka Suomelle": Ei ole. Venäjä silloin kun se on hyökännyt,se on hyökännyt suomen aluella olevia suomalaisten ja venäläisten vihollisia vastaan -esimerkiksi toisen maailmansodan aikana ruotsalaiset/natsit.Riippumatta siitä mitä näennäistieteellisissä "historian kirjoissa" (propagandassa) esitetään,Venäjä on uhka vain sille naapurimaalle joka on hyökännyt suomeen tappaen suomalaisia ja venäläisiä,esittänyt suomalaiset ja venäläiset alempiarvoisena rotuna jotka joutaa joukkotuhota,tappanut venäläisiä ja suomalaisia diplomaatteja terroristi-iskussa yrittäessään estää suomen itsenäistymisen ja suomalaisen hallituksen muodostamisen sekä siten lietsoa sotaa venäjän ja suomen välille,sensuroinut suomenkielisiä kirjoituksia,estänyt suomalaisten sananvapautta,estänyt suomalaisten ihmisoikeudet,väärentänyt suomalaisten sukutietoja ruotsiin ("suomenruotsalaiset") y. m. mielenvikaisuuksia.
"Ruotsi/Suomeen": Sellaista ei ole koskaan ollut olemassa. "
"Ja höpöhöpö. NL hyökkäsi 1939 Suomeen. Ruotsinko takia? Ruotsi ei ollut Suimelle silloin minkäänlainen uhka. Eikä mikään muukaan maa.
"Suomalaisten ja venäläisten tappaminen terroristi-iskuissa oli yritys estää Suomen hallituksen muodostaminen ja Suomen itsenäistyminen. "Sisällissota" oli suomalaisten ja ruotsalaisten välillä."
"Ruotsi esti liittoutuneiden avun suomeen mutta päästi natsit suomeen: on syy sotaan Suomen alueella. Sota ei ollut Suomen ja Venäjän välillä, vaan Natsien/Ruotsin ja Venäjän välillä Suomen alueella."
"Suomen hallituksessa istuu Ruotsin kansanpuolue ja suomalaisilla on miljardeja maksava pakkoruotsi. Suomen hallituksessa ei istu Venäjän kansapuolue ja suomalaisilla ei ole miljardeja maksava pakkovenäjä."
"Jokainen 20 vuotta töitä tehnyt suomalainen on maksanut pakkoruotsista veroa omakotitalon ja tontin verran." "
* hyvä ketju kun lukee läpi ropakantaan uskovat - K.A.
K.A. kirjoitti:
""Venäjä on uhka Suomelle": Ei ole. Venäjä silloin kun se on hyökännyt,se on hyökännyt suomen aluella olevia suomalaisten ja venäläisten vihollisia vastaan -esimerkiksi toisen maailmansodan aikana ruotsalaiset/natsit.Riippumatta siitä mitä näennäistieteellisissä "historian kirjoissa" (propagandassa) esitetään,Venäjä on uhka vain sille naapurimaalle joka on hyökännyt suomeen tappaen suomalaisia ja venäläisiä,esittänyt suomalaiset ja venäläiset alempiarvoisena rotuna jotka joutaa joukkotuhota,tappanut venäläisiä ja suomalaisia diplomaatteja terroristi-iskussa yrittäessään estää suomen itsenäistymisen ja suomalaisen hallituksen muodostamisen sekä siten lietsoa sotaa venäjän ja suomen välille,sensuroinut suomenkielisiä kirjoituksia,estänyt suomalaisten sananvapautta,estänyt suomalaisten ihmisoikeudet,väärentänyt suomalaisten sukutietoja ruotsiin ("suomenruotsalaiset") y. m. mielenvikaisuuksia.
"Ruotsi/Suomeen": Sellaista ei ole koskaan ollut olemassa. "
"Ja höpöhöpö. NL hyökkäsi 1939 Suomeen. Ruotsinko takia? Ruotsi ei ollut Suimelle silloin minkäänlainen uhka. Eikä mikään muukaan maa.
"Suomalaisten ja venäläisten tappaminen terroristi-iskuissa oli yritys estää Suomen hallituksen muodostaminen ja Suomen itsenäistyminen. "Sisällissota" oli suomalaisten ja ruotsalaisten välillä."
"Ruotsi esti liittoutuneiden avun suomeen mutta päästi natsit suomeen: on syy sotaan Suomen alueella. Sota ei ollut Suomen ja Venäjän välillä, vaan Natsien/Ruotsin ja Venäjän välillä Suomen alueella."
"Suomen hallituksessa istuu Ruotsin kansanpuolue ja suomalaisilla on miljardeja maksava pakkoruotsi. Suomen hallituksessa ei istu Venäjän kansapuolue ja suomalaisilla ei ole miljardeja maksava pakkovenäjä."
"Jokainen 20 vuotta töitä tehnyt suomalainen on maksanut pakkoruotsista veroa omakotitalon ja tontin verran." "
* hyvä ketju kun lukee läpi ropakantaan uskovatsivu 182:"
""Lue Martin lutterin "Juutalaisista ja heidän valheistaan": http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutala...4n_valheistaan
Kansallissosialismin perustajina toimi kaksi lutterilaista pappia: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi
Hitler oli marionetti: http://fi.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
Hitleriä esitetään natsismin keulakuvana mutta hänen tekojaan ohjasi papisto. Hitler otti vallan ja papisto yritti tappaa hänet mutta epäonnistuivat. Tehdyt tutkimukset johti siihen että pappeja vangittiin ja toimitettiin tapettavaksi keskitysleireihin.
Ruotsiin natsismi yhdistetään
- uskonnon
- suomalaisia ja venäläisiä vastaan käytyjen uskonsotiensotien
- rasististen käsitteiden (kaikki mitä esimerkiksi suomalaisista on esitetty ruotsalaisten taholta historiassa)
- suomalaisten pakkokääntäminen ruotsalaisiksi (ruotsalainen kirkko väärensi sukutietoja) joita tänään käytetään hyväksi politiikassa "suomenruotsalaiset"
- rotuoppien
- rotujalostamoiden
- näennäistieteellisten kansallisnationalistien saagojen (Viikingit, kuninkaallinen rotu joka ei ole koskaan sekoittunut toiseen rotuun)
- terroristi-iskut suomalaisia ja venäläisiä diplomaatteja kohtaan tarkoituksena estää Suomen itsenäistyminen ja lietsoa sotaa Suomen ja Venäjän välille
- Liittoutuneiden avun Suomeen estämisen mutta natsien päästämisen Suomeen -joka johti sotaan Suomen alueella: Sota ei ollut suomen ja Venäjän välillä vaan Natsien/Ruotsin ja Venäjän välillä Suomessa
- pakkoruotsitus kaikkine kustannuksineen koska "meillä on yhteinen historia"
- kiihottaminen Natoon ja propaganda Venäjää vastaan joka kerta kun "Venäjä hyökkää" jossain päin maailmaa ("Venäjä hyökkää Georgiaan, liitytään Natoon", "Venäjä hyökkää Ukrainaan, liitytään Natoon"):Natoon liittyminen lisää sodan vaaraa Venäjän ja Suomen välillä josta Ruotsi hyötyy
kautta. Piste." Suomi24 keskustelusta
tuohon listaan voi lisätä esmerkiks "Ruotsalaisten Venäjältä varastama tutkalaitteisto jolla JASsia kehitettiin: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10336809.ab" ja "Soneran kaappaaminen ja sen kautta televiestintävakoilu Suomessa" jne. "
http://portti.iltalehti.fi/keskustel...33969&page=234
ja tuon toistuminen on estettävä
Suoman valtiovallan - KANSAN - lakiin viitaten: KANNATETAAN! " - K.A.
sinu 180:"
"""Vi letade efter våra avlägsna släktingar som enligt kyrkobokföringen ska finnas i Sverige, men hittade ingen. Överraskningen var stor, när 100% genetisk match hittades 147 kilometer från oss och släkten är finländsk. Vår släkts efternamn har direkt översatts från det finländska efternamnet till svenska och kyrkböokföringen förfalskats."
"Haimme meidän kaukaisia sukulaisia jotka mukaan kirkonkirjojen joka löytyy Ruotsista, mutta ei löytänyt. Yllätys oli suuri, kun 100% geneettinen match todettiin 147 km päässä meistä ja perhe on suomalainen. Meidän perheen sukunimi on suoraan käännetty suomalainen nimi ruotsiksi ja kirkonkirjojen väärennetty. " "
Haluaisin kuulla kirkon edustajien mielipide asiasta, meinhan että niinku jumala on ihmisen luonu kertooppi muuta kuin kirkon kirjat. " http://keskustelu.suomi24.fi/node/11455074
eli rasismi tuli ruotsista on korrekti ilmaisu
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12151077
Jos venäjä olisi ollut ja olisi uhka suomelle ja "aloittanut kaikki sodat".....niin kertokaapa miksi suomessa on pakkoruotsalaistettuja suomalaisia, pakkoruotsi ja ruotsin kansanpuolue hallituksessa?
helvetin hyvä kysymys "
Todella "helvetin hyvä kysymys".
- Kande muistella
Mutta kuitenkin: oliko nyt niin, että Moskovaan päässeitä hyökkääjiä vain Napoleon, mongolit ja me?
Hitlerit sun muut harrastelijat jääneet loitolle. Mutta suomalaiset tosiaan (Ruotsi-Suomen yhteydessä) olleet Moskovassa asti.
Tämä ainakin on vähän tiedetty ja vaiettu aihe. - Anonyymi
Avauksesta puuttuu vielä se kun Suomen joukot menivät 1921 Vienaan osallistumaan vienalaisten ns. metsäsissikapinaan bolsevikkeja vastaan. Kyllä Suomi osasi sekoilla oikein koko rahalla.
- Anonyymi
Mitä sitten? Auttoihan Venäjäkin Suomen punaisia jo tammikuussa 1918 aselähetyksillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sitten? Auttoihan Venäjäkin Suomen punaisia jo tammikuussa 1918 aselähetyksillä.
Tuli aseita kuten tuli aseita ulkomailta valkoisillekin. Mitäs pahaa on tasa-arvossa. Lenin ei lähettänyt tänne sotilaita kuten Valko-Suomi lähetti itärajan yli kolme eri kertaa. Lenin ei toimittanut Punaisille myöskään jatkuvaa huoltotarvikevirtaa kuten Suomesta meni noihin kolmeen koitokseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuli aseita kuten tuli aseita ulkomailta valkoisillekin. Mitäs pahaa on tasa-arvossa. Lenin ei lähettänyt tänne sotilaita kuten Valko-Suomi lähetti itärajan yli kolme eri kertaa. Lenin ei toimittanut Punaisille myöskään jatkuvaa huoltotarvikevirtaa kuten Suomesta meni noihin kolmeen koitokseen.
Venäjän joukkoja oli maa täynnä. Opettele edes perusasiat. Yksi hyvä puoli Venäjässä toki on; jorpakot on siellä pelkästään paskottu jätealtaina. Suomen hallinnassa Pohjois-Venäjä jorpakot oltaisi valjastettu vesivoimaksi ja kalat tapettu Kemijoen malliin.
- Anonyymi
Millään heimosodalla ei ollut etenkään Ritavuoren edustaman hallinnon tukea. Ja mitäs pahaa omien puolustamisessa on; eikös sankarisi Putinkin sen hyväksy.
- Anonyymi
Entäs Talvisota ja Mainilan provokaatio. Minne sen unohdit?
Neukkujen mukaan 3.5 miljoonainen Suomi hyökkäsi 170 miljoonaisen NL:n kimppuun.- Anonyymi
.....Entäs Talvisota ja Mainilan provokaatio. Minne sen unohdit?......
Olivatko nuo mielestäsi Suomen kuudes hyökkäys ?
- Anonyymi
Teemu Keskisarjan Viipuri 1918-kirjassa tuodaan esille se kuinka ryhmä jääkäreitä suunnitteli juutalaisten murhaamista mutta komendantti esti pogromin.
- Anonyymi
<<Teemu Keskisarjan Viipuri 1918-kirjassa tuodaan esille se kuinka ryhmä jääkäreitä suunnitteli juutalaisten murhaamista mutta komendantti esti pogromin.<<
Kas kun tuo "komendantti" ei estänyt tapattamasta "juks kjaks" kielitestin mukaan ammuttuja venäläisiä, puolalaisia, liettualaisia yms. Niitähän oli satoja ammuttuja siellä Viipurin vallien hurmejuhlissa. Mitä kummallisiata jutikossa on?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viipurin_puhdistus_1918
Westerlund, Lars: ”Me odotimme teitä vapauttajina ja te toitte kuolemaa – Viipurin valloituksen yhteydessä teloitetut venäläiset”, teoksessa Venäläissurmat Suomessa 1914–22: Osa 2.2. Sotatapahtumat 1918–22, s. 97–189. Valtioneuvoston kanslian julkaisusarja 3/2004. ISBN 952-5354-45-8.
Teoksen verkkoversio
https://web.archive.org/web/20141129033719/https://vnk.fi/julkaisukansio/2004/j03-venalaissurmat-suomessa-1914-22-osa-2.2_/pdf/134314.pdf
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1155289
- 675064
- 914134
Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.753620Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv603228- 432811
- 152307
Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen
Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️541939- 401810
Onko kaivattusi
kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.381663