Tuli hätä housuun hellareilla, kun niin moni oli samaa mieltä Usko Katon huijariudesta - Usko Katto ja muut Tampereen hellareiden vanhemmistosta ottivat syli avoimena suu korvissa väärää evankeliumia saarnaaman Nokia Mission nyk. Missiomaailman hoiviinsa.
No samaa harhaoppiahan he molemmat saarnaavat, josten sehän sopi heidän ja vihollisen suunnitelmiin todella hienosti.
No samaa harhaoppiahan he molemmat saarnaavat, josten sehän sopi heidän ja vihollisen suunnitelmiin todella hienosti.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Olin juuri lähettämässä vastaukseni ko ketjuun, kun huomasin, että se onkin poistettu.
Ymmärrän kyllä poiston syyn. Paimen lehti ei ole yleisessä jakelussa, vaan seurakunnan vastuunkantajille tarkoitettu lehti, siksi voikin olla vähän kyseenalaista pohtia yleisellä keskustelupalstalla asioita, jotka eivät sinne oikeastaan kuulukaan.
No arvaa harmittiko, kun samoin minä sain juuri kirjotettua oikein pitkän ja huolellisesti harkitun jutun tuolle linkille - ja yhtäkkiä linkki hävisi.
No saahan näitä juttuja aloittaa tänne lisää, mutta harmittaa vaan aina kun hyviä kommentteja täynnä oleva ketju häviää tuosta vaan.
Tässä taas uusi esimerkki helluntailaisten sulkeutuneisuudesta ja sensuurista. Mitä salaista noissa Paimen -lehdissä on? Onko niissä suuntaviivoja, kuinka helluntaiherätystä pitää viedä eteenpäin Helluntaikirkon mukaisesti? Ja onko kenties ohjeita seurakunnan koossapitämiseksi?
Voisiko Paimen -lehteä verrata löysästi kirjaan "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan", joka on Jehovan todistajien salainen ohjekirja Jehovan todistajien seurakunnan vanhimmille?
Avoimuutta ja rehellisyyttä peliin.
Voisiko joku ystävällisesti kertoa kenen käsien alta ne Koiviston ja Nokia Mission voitelut alunperin haettiin.
"Helluntaikarismaattiset?23.9.2013 15:28
Voisiko joku ystävällisesti kertoa kenen käsien alta ne Koiviston ja Nokia Mission voitelut alunperin haettiin."
Entisenä Koiviston opetuslapsena tiedän, että Markku Koivisto kunnioitti suunnattomasti ( Leo Mellerin tavoin) Benny Hinniä, jonka käsien alle hän myös meni hakemaan "armolahjan"eli kaatajapappi-voitelunsa Nokia Mission aloittamiseen, vielä Nokian kirkon kirkkoherrana ollessaan.
Benny Hinn on kertonut julkisesti saavansa jatkuvaa "ihmeellistä voitelua ja voimaa" Kathryn Kuhlmanin (eli avirikoksessa) ja Aileen MCPhershonin (kuoli huumeisiin) haudoilta.
Joten siis tuo Nokia Mission "ihmellinen" kaatajapappi-voitelu on saatu saatanallisten vainajapalvonta-riittien kautta Benny Hinniltä.
Kiitos sinulle vastauksesta. En mielestäni erittäin tärkeä jäljittää nämä ns vaaralliset voitelut. Ne näyttävät tarttuvan kuin tappavat viirukset. Ohimennen sanoen, Meller näytti ihaevan myös Wilkersonia, mutta ei ole ottanut huomioon (ainakaan julkisesti) sitä kuinka DW tuomitsi Benny Hinnin esittämän kirouksen vastustajiaan kohtaan sekä ilmoituksen Jeesuksen fyysisestä ilmestymisestä hänen erääseen Afrikan ristiretkeensä. DWn mukaan tämä oli hengellistä haureutta, jota kuulijoiden kanssa harjoitettiin. Varmasti kyllästytän teitä vanhoilla uutisilla, itse olen vasta tänä vuonna alkanut ottaa selvää asoista ja olen kiitollinen siitä, että olen säästynyt sekä BHn että Nokia Mission vaikutuksilta.
Et sinä ketään kyllästytä. Uskon että täällä piipahtelee useita henkilöitä, jotka eivät näistä asioista tiedä mitään ja hämmästyvät ja alkavat uudelleen puntaroida asioita, kun lukevat näitä juttuja ja pelastuvat kukaties miltä kaamealta harhaopilta, sillä niitähän nykyaikana riittää pilvinpimein, kun elämme näitä kuuluisia lopunaikoja.
Meidän ei koskaan pitäisi elää vain itseämme varten, vaan nimenomaan oikein katsomalla katsoa, josko löytyisi joku ihminen, jota edes jotenkin voisimme auttaa.
Me kristityt olemme täällä elämässä ennenkaikkea toisia ihmisiä palvelemassa, Jeesuksen tavoin, joka oli kaikkien palvelija. Toisten auttamisesta saammekin kaikkein suurimmat siunaukset elämäämme!
Käsittääkseni Wilkerson oli niitä ainoita raittiita helluntalaisia, joita tiedän. Hän todella tuomitsi jyrkästi kaikki subjektiiviset ihmeet, merkit, kaataja-papit ja heidän aikaansaamiaan ihmisten hypnoositiloja, joissa tapahtui näitä huutoja, karjumisia, nauramisia, itkemisiä ym outoja ilmiöitä ja "tekoparantumisia"jotka eivät ole koskaan olleet Herrasta vaan paholaisesta.
Minua ovat kovasti puhutelleet Wilkersonin saarnaotteet, joita olen katsellut. Kyllä hän oli todellinen vartiomies. Mistä löytyisi se vartiomies, joka uskaltaisi nousta väliin Suomessa. Patmokseen olen pettynyt. Vaietaan Benny Hinnin epäraamatullisista kirouksista ja toisesta suupielestä mainostetaan Wilkersonin kirjoja.
Tämä on harvinaisen hyvä ketju, jossa osataan oikeaan kriittisyyteen. Kaikki täytyy tarkoin tutkia ja koetella. Vaikka Wilkerson puhui paljon asiaakin, niin kyllä hänellä oli paljon sielullista paatosta. Jumalan Hengen rauhaa en havainnut. Kalevi Lehtiseltä oli hyviä kasetteja, muttä hänkin meni eronneen kanssa naimisiin, alkoi kutsua Pyhää Henkeä (väärin).- Molemmat menehtyivät kummallisesti, niin ikävää kuin onkin...Kunkaiken rehellisesti tutkii ja koettelee tarkoin, ei löydä juurikaan eksytyksistä, tottelemattomuuksista ym. säästyneitä.
Vain harva löytää, sanoo raamattu
Aamen!
>>>alkoi kutsua Pyhää Henkeä (väärin)
Helluntaikarismaattiset?, puntaroi näitä asioita vaan jatkossakin ja kuuluvaan ääneen!
Pohdintasi voi saada jonkun muunkin pohtimaan näitä asioita ja parhaassa tapauksessa huomaamaan omat hengelliset harharetket, katumaan ja tekemään parannuksen sekä palaamaan takaisin Jumalan luokse, Raamatulliseen yhteyteen.
Ja se jos mikä on yksi tärkeimmistä asioista mitä täällä maan päällä voitkaan tehdä, eli auttaa eksyneitä lampaita pois kadotuksen tieltä, takaisin Herran yhteyteen.
Kissa pöydälle vaan reippaasti jatkossakin ja asioiden oikeat nimet tiskiin.
Mielenkiintoinen ketju. Antakaa nyt tään olla.
Tämä ns UK-harha liittyi siis seurakunnan johtajuuteen: vanhemmisto vs johtava pastori. Ei ehkä suoraan liity aiheeseen, mutta onko helluntaiseurakunnissa käytetty Watchman Neen Hengellinen auktoriteetti -kirjan oppeja johtamismalleina. Esim. lausetta "Älä koske Herran voideltuun", kun halutaan estää johtajan arvostelu/arviointi. Kuolemalla ja sairaudella uhkailu, jos arvostelet. Sairauksien selittäminen sillä, että olet vastustanut "hengellistä auktoriteettia". Jne, jne...
Oliko kysymykseni liian eksoottinen, vai onko aiheesta puhuminen kiellettyä? On kovin hiljaista.
Kyseessä on siis käytännössä kristillinen noituus.
Pelolla hallitsemista se on.
"voitelu meni23.9.2013 23:21
Kyseessä on siis käytännössä kristillinen noituus."
Kyllä, tämä pitää paikkansa Nokia Mission, (nyk. Missiomaailma) voitelun kohdalla, voitelu on todella saatu pahoilta hengiltä eli se on noituutta. Johtajina Markus Korhonen ja Marko Selkomaakin oli ennen, mutta heidän yhteistyönsä loppui jostain syystä ja nyt Selkomaa kiertelee ympäri Suomea hellareissa ja eksyttää yksinään ihmisiä pois Kristus-tieltä.
Samaa Hinnin pahaa voitelua levittää Myös kahtia jakautunut Nokia Missio (Church), nyk. Uuden Toivon Portit airueinaan Aro-Heinilän pariskunta - välttäkää näitä kaikkia nimeltä mainittuja kun ruttoa, jos sielunne on teille kallis.
Helluntaikarismaattiset?23.9.2013 22:06
Oliko kysymykseni liian eksoottinen, vai onko aiheesta puhuminen kiellettyä? On kovin hiljaista.
Vastaisin jos tietäisin, mutta en ole hellari - tämä on siis ilmeisesti heille jotenkin arka aihe, mutta yleensä tämän tyyppiset harhalahkot toimivat juuri kuten epäilit.
Näiden lahkojen johtajien arvostelijoille sanotaan yleensä, että vika ei ole valon annostelijassa, vaan valon vastaanottajassa - et ole ymmärtänyt oikein asiaa.
Eli juuri kuten sanoit ; "Älä koske Jumalan voideltuun, voit joutua kiroukseen."
Kun Benny Hinn vielä esiintyi tv7lla, kuulin hänen varoittaneen Reinhard Bonnken "palvelijaa". Omien sanojensa mukaan: "Jos jätät Bonnken, Jumala tuhoaa sinut." Varoituskellot soivat lujaa tuon lauseen kuultuani. Voidellut sanelevat kirouksia, mutta mitä sanoo Jeesus?
On uskaliaita heppuja. Mitähän Jumala moisesta miettii? Aikanaan kaikki tuodaan julki.
>>>Mielenkiintoinen ketju. Antakaa nyt tään olla.
" Kyllä, tämä pitää paikkansa Nokia Mission, (nyk. Missiomaailma) voitelun kohdalla, voitelu on todella saatu pahoilta hengiltä eli se on noituutta. Johtajina Markus Korhonen ja Marko Selkomaakin oli ennen, mutta heidän yhteistyönsä loppui jostain syystä ja nyt Selkomaa kiertelee ympäri Suomea hellareissa ja eksyttää yksinään ihmisiä pois Kristus-tieltä. "
- haukut väärää puuta.
Marko Selkomaa ei ei eksytä ihmisiä pois Kristus -tieltä, päinvastoin.
Julistuksen sa on Kristus -keskeistä. Hän opettaa ihmisiä parantamisen alueella aivan samoin, kuin Jeesus /Raamattu opettaa.
Ainahan ollaan Jumalan miehiä vastaan, niin hän ne olivat aikoinaan Jeesustakin vastaan.
Ei ole oppilas opettajaansa suurempi, jos he ovat minuakin vainonneet, samoin vainoavat teitä, oli Jeesuksen kommentti.
Hyvä kysymys odotan innolla vastauksia.
Eiköhän raamatun sanan tulisi olla ohjenuora. Jos on niin vanhimmisto johtaa jos ei on niin sitten johtaa yksi henkilö.
Eihän Raamattu anna uudenliiton seurakunnalle mitään muuta mallia kuin vanhemmistojohtajuus.
EI siellä ole ainuttakaan palkkapastoria. EI edes Usko kattoa.
Just näin. Raamattua tulee uskoa hellareidenkin.
Jeesus ON SRK;n pää.
siis Apostolin opetuksen mukaan.
no tosin harvat enää uskoo Jeesukseen, mutta se on toinen juttu.
"no tosin harvat enää uskoo Jeesukseen, mutta se on toinen juttu.2
Ai uskovatko ei enää usko Jeesukseen - no KENEEN he sitten uskovat???!!!
Uskova joka ei usko on ilman tekoja.
Nyt uskovat uskovat itseensä ja tekevät mitä itse ymmärtävät.
oikea usko on että Uskoo ja tekee kuten Jeesus sanoi.
Monille Herra tulee sanomaan, menkää pois !
Usko ilman tekoja on kuollut.
eli he uskovat itseensä ja omiin tekoihin eli ansioihin.
Onpa ny jännä nähdä tuleeko tästä sota. Diktaattorit nostavat päänsä ja hyökkäävät. Näinkö tässä käy?
Vanhimmisto johtaa ei yksi mies. Naisen paikka ei ole vanhimmistossa.
Ihmettelen suuresti, että kyseinen ketju on poistettu! Onhan meillä sananvauden mukaan oikeus kirjoittaa näkemyksiämme. Ja on tarpeen toki arvioida ja arvostella sitä, mitä herätysliikkeen opettajat ja vaikuttajat kulloinkin kirjoittavat.
Usko Katon kirjoituksessa "Seurakunnan johtajuusroolit Raamatun valossa" on merkillepantavaa se, kuinka johtaja asetetaan vanhemmiston yläpuolelle.
Kirjoittajan mukaan Jumala puhui kansan johtajien kautta mm. Vanhassa Testamentissa. Raamattua lukeneina muistamme varmasti kuitenkin, miten usein juuri nämä johtajat ja kuninkaat sulkivat korvansa ja sydämensä Jumalan äänen kuulemiselta. Ja sen seurauksena koko kansa sai kärsiä. Profeetat, jotka eivät useinkaan olleet johtajia eivätkä aina suosittujakaan, toivat sitten Sanan Jumalalta.
Katto kirjoittaa: "Raamatullinen tiimijohtajuus" -otsikon alla kertoen 12 opetuslapsesta, jotka Jeesus valitsi. Tämä viittaa vanhimpiin, mutta kun tiimi muodostuukin muutamasta työntekijästä, johtavasta pastorista ja vaikkapa hallituksen puheenjohtajasta ollaan mielestäni jo vaarallisilla vesillä. Kyseisen kaltainen tiimi ottaa itsellensä helposti liikaa valtaa ja vanhimmistolle jääkin vain leimasimen rooli.
Entäpäs sitten, kun valtaan sairastunut seurakunnan johtaja ottaa vieläkin suuremman roolin? Kuka suitsee ja kontrolloi, kun tiimissä ollaan oltu lähinnä samanmielisten kanssa? Eikö reilu keskustelu laajemmalla foorumilla(vanhemmisto) olisikin usein tervehdyttävää?
Vuosikymmeniä helluntaiherätyksessä mukanaolleena kauhistun tätä voimallista johtajuusoppia, sillä se johtaa helposti siihen, että valta keskittyy harvojen käsiin!
Tervettä seurakunnan johtajuutta edustaa mielestäni vanhemmistojohtoisuus, jossa vanhemmisto rukoillen, avoimesti keskustellen ja nöyrästi Sanaan tukeutuen ohjaa seurakuntalaivaa -ei herroina halliten. Pastorit tulevat ja menevät, mutta vanhemmistojohtoinen seurakunta säilyttää kurssinsa ja säästyy monien tuulien tuiverrusilta.
Usko Katto on mennyt nyt yli kirjoitusten.
jep, ensin yli kirjoitusten ja sitten katolleen..
Se on totta että seurakunnan vanhimmissa (paimenissa) on aina joku joka on kokenein elämässä sekä seurakuntatyössä. Sen perusteella ei kuitenkaan kukaan saa johtaa seurakuntaa, sillä kukaan uskova, eikä edes kukaan vanhimmista ole täydellinen, vaan meistä jokainen (myös vanhimmista) tekee joskus virheitä. Siksi Herra Jeesus asetti paikallisen seurakunnan johtamisen vanhimpien harteille, että he yhdessä johtaisivat seurakunnan työtä. Yksi mies voi erehtyä johtaessaan yksin tai jos hänellä on kaikkein suurin vastuu työstä. Kun vanhimmat ovat yhdessä rukouksessa viipyen, niin Herra Jeesus Pyhän Hengen kautta puhuu vanhimmille siitä mikä on Jumalan tahto. Kun yksi ihminen on vastuussa yksin johtaen seurakuntaa, niin virheiden määrä on melkoisen suuri. Kun vanhimmat yhdessä rukouksessa viipyen rakastavat Jumalaa ja toinen toisiaan totuudessa, niin virheiden määrä on paljon vähäisempi. Tämänkin syyn tähden ei kukaan voi eikä saa johtaa seurakuntaa yksin.
Herra Jeesus on seurakuntansa Pää, siksi vanhimpien yläpuolelle ei voi asettaa johtavaa pastoria, koska Herra Jeesus on ainoa seurakunnan Ylipaimen (Johtava Paimen "Pastori") yläpuolella paikallisten vanhimpien sekä koko seurakunnan. Herra Jeesus ei koskaan erehdy eikä tee virheitä ja Hän on täydellinen, siksi vain Hänellä on oikeus toimia seurakunnan ja vanhinten yläpuolella, seurakunnan Päänä.
Tosta kopsasin. http://www.kotipetripaavola.com/seurakunnanjohtamisesta.html#6
Raamatun totuus on selvä. Ei yksi ukko saa johtaa seurakuntaa. Usko Katto on väärässä.
Kirjoitin jo aiempaan ketjuun, että on erittäin julmaa laittaa yksi ainoa ihminen palvelemaan suurta seurakuntaa! Sitä jalkojenpesun määrää! Kannetaan toistemme kuormia, Usko Katon päällekään ei koko seurakunnan jalanpesuja tarvitse laittaa.
Katto on hyvä mies auttoi minua kerran tai pari
Katto on hyvä mies auttoi minua kerran tai pari.
Minua ei ole autanut, vaikka pyysin monta kertaa ja monenlaisia pyyntöjä - sitäpaitsi Usko on mennyt jo yli katon!!!
Opettaa väärin johtajuudesta. Se ei oo hyvää.
Monessa seurakunnassa kokoonnutaan kirkon tai herätysliikkeen nimessä. Käytännössä niiden johtajat luottavat enemmän omaan arvovaltaansa koollekutsujina kuin Jeesuksen ja Pyhän Hengen arvovaltaan.
Se on totta että seurakunnan vanhimmissa (paimenissa) on aina joku joka on kokenein elämässä sekä seurakuntatyössä. Sen perusteella ei kuitenkaan kukaan saa johtaa seurakuntaa, sillä kukaan uskova, eikä edes kukaan vanhimmista ole täydellinen, vaan meistä jokainen (myös vanhimmista) tekee joskus virheitä. Siksi Herra Jeesus asetti paikallisen seurakunnan johtamisen vanhimpien harteille, että he yhdessä johtaisivat seurakunnan työtä. Yksi mies voi erehtyä johtaessaan yksin tai jos hänellä on kaikkein suurin vastuu työstä. Kun vanhimmat ovat yhdessä rukouksessa viipyen, niin Herra Jeesus Pyhän Hengen kautta puhuu vanhimmille siitä mikä on Jumalan tahto. Kun yksi ihminen on vastuussa yksin johtaen seurakuntaa, niin virheiden määrä on melkoisen suuri. Kun vanhimmat yhdessä rukouksessa viipyen rakastavat Jumalaa ja toinen toisiaan totuudessa, niin virheiden määrä on paljon vähäisempi. Tämänkin syyn tähden ei kukaan voi eikä saa johtaa seurakuntaa yksin.
Herra Jeesus on seurakuntansa Pää, siksi vanhimpien yläpuolelle ei voi asettaa johtavaa pastoria, koska Herra Jeesus on ainoa seurakunnan Ylipaimen (Johtava Paimen "Pastori") yläpuolella paikallisten vanhimpien sekä koko seurakunnan. Herra Jeesus ei koskaan erehdy eikä tee virheitä ja Hän on täydellinen, siksi vain Hänellä on oikeus toimia seurakunnan ja vanhinten yläpuolella, seurakunnan Päänä.
http://www.kotipetripaavola.com/seurakunnanjohtamisesta.html#3
JOs usko on mennyt katolle niin sieltä ei ole kuin yks suunta eli alaspäin.
kun ei kovin päätään löisi.
Raamatussa on kuitenkin totuus.
Kiitos aloittaja. On tärkeää painottaa sanassa pysymistä. Varsinkin näinä "viimeisinä hetkinä".
Matt. 18:7
Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.18.html
Mielestäni Bibelfokus on hyvällä asialla.
http://www.bibelfokus.se/fi/node/236
http://bibelfokus.se/node/77
Kun ihminen uskoo että näin kun uskon Jeesusta on se oikea tapaa uskoa Jeesuxeen niin se usko ei ole se sama Usko joka Annetaan Ylhältä. Oma usko ei ole sama usko ........
Usko Katto opettaa väärin.
Ajankohtainen ketju nyt kun koetellaan kaikkea.
Paskanjauhantaa ylpeiltä oman opin ns kristityiltä
Kovin pitkään on aloitus ollut rauhassa, eikö aihe kiinnosta enää ketään vai mikä on ongelma, onko tuuli vienyt katon ja pellit vai mikä on touhun nimi!
Uskossa on hyvä olla, virkkoi lapamato!