Mitä mieltä hellarit ovat ekumeniasta?

"aito"?

Tuskin tuolla mentaliteetilla uskovien yhteys on mahdotonta.

Tampereen Metodistiseurakunnan pastori uskoo, että ekumenia on yhteyttä siskojen ja veljien kanssa. Näin hän minulle vastasi, kuin kuulin heidän kannattavan ekumeniaa.

Myös ortodoksikirkko on, niin kauan kuin muistan (ex-ortodoksi), korostanut kirkon ekumeniaa muita kirkkokuntia kohtaan.

ekumenia pyrkii ns. kirkkojen ykseyteen, eli opilliseen yhtä mieltä olemiseen. Jos vähääkään ymmärtää vapaiden suuntien oppirakennelmaa, niin ykseys on mahdoton asia esim. helluntailaisuuden ja katolisen opin välillä
.
Monella paikkakunnalla Suomessa eri seurakuntien yhteistyö ei ole yhteisen opin jakamista, vaan yhteisen Jeesus-uskon jakamista. Se, että hyväksytään ja arvostetaan muulla tavalla uskovan suhde Jumalaan (Jeesukseen), on uskovien yhteyttä, ekumeniaa se ei ole sanan varsinaisessa merkityksessä.
Se, että ekumenia tuomitaan raivolla ja tulikivenkatkuisella julistuksella, ei edistä uskovien yhteyttä, vaan se paremminkin lisää vihaa ja katkeruutta - ja edistää vainoamisen kehittymistä.

Helluntaikirkko ja Helluntaikansa -yhdistys eivät kuulu Ekumeeniseen neuvostoon.

tode* kirjoitti:

ekumenia pyrkii ns. kirkkojen ykseyteen, eli opilliseen yhtä mieltä olemiseen. Jos vähääkään ymmärtää vapaiden suuntien oppirakennelmaa, niin ykseys on mahdoton asia esim. helluntailaisuuden ja katolisen opin välillä
.
Monella paikkakunnalla Suomessa eri seurakuntien yhteistyö ei ole yhteisen opin jakamista, vaan yhteisen Jeesus-uskon jakamista. Se, että hyväksytään ja arvostetaan muulla tavalla uskovan suhde Jumalaan (Jeesukseen), on uskovien yhteyttä, ekumeniaa se ei ole sanan varsinaisessa merkityksessä.
Se, että ekumenia tuomitaan raivolla ja tulikivenkatkuisella julistuksella, ei edistä uskovien yhteyttä, vaan se paremminkin lisää vihaa ja katkeruutta - ja edistää vainoamisen kehittymistä.

Helluntaikirkko ja Helluntaikansa -yhdistys eivät kuulu Ekumeeniseen neuvostoon.

Niin, jos katsotaan eri kirkkokuntien oppirakenteita ykseys on mahdotonta. Mutta nyt kun niin voimallisesti etsitään merkkejä ja ihmeitä, sitä yhteyttä ja sokaistumista alkaa ikävä kyllä löytymään. Katolisuudesta kumpuava mystiikka, meditatiivinen rukous, neitsyt Marian kautta tapahtuvat ihmeet tulevat hyväksytyiksi, kun keskitytään kokemuksellisuuteen ja yhteyteen yli rajojen. Amerikassa tämä on jo nähtävissä vapaissa suunnissa. Todd Benleyn taustavoimiin kuuluva Rick Joyner esim kuuluu Maltan ritareihin, joka on katolinen järjestö. Jalovaaran voitelija John Wimber hyväksyi myös neitsyt Marian kautta tapahtuvat ihmeet Jumalan työnä. Nämä katolisuudesta lähtevät lonkerot tunkeutuvat jo nyt syvälle kristikuntaan ja ovat toteuttamassa Rooman kirkon todellista missiota, joka on palauttaa koko kristikunta takaisin Paavin alaisuuteen. Nykyinen Paavi, kuten tiedämme, on jesuiitta. Veljeskunnan tarkoitus on soluttautua kaikkialle ja olla kaikille kaikkea lopullisen päämäärän saavuttamiseksi. Kuunnelkaapa kuinka ympärillämme maaperää pehmitetään tätä kylvöä varten.

tode* kirjoitti:

ekumenia pyrkii ns. kirkkojen ykseyteen, eli opilliseen yhtä mieltä olemiseen. Jos vähääkään ymmärtää vapaiden suuntien oppirakennelmaa, niin ykseys on mahdoton asia esim. helluntailaisuuden ja katolisen opin välillä
.
Monella paikkakunnalla Suomessa eri seurakuntien yhteistyö ei ole yhteisen opin jakamista, vaan yhteisen Jeesus-uskon jakamista. Se, että hyväksytään ja arvostetaan muulla tavalla uskovan suhde Jumalaan (Jeesukseen), on uskovien yhteyttä, ekumeniaa se ei ole sanan varsinaisessa merkityksessä.
Se, että ekumenia tuomitaan raivolla ja tulikivenkatkuisella julistuksella, ei edistä uskovien yhteyttä, vaan se paremminkin lisää vihaa ja katkeruutta - ja edistää vainoamisen kehittymistä.

Helluntaikirkko ja Helluntaikansa -yhdistys eivät kuulu Ekumeeniseen neuvostoon.

Tarkennuksena edelliseen, mikäli moderointi sallii, lisään että lonkeroiden tarkoitus on rapauttaa protestanttista uskoa, mikä on varsin ilmeistä Rick Joynerin ja Todd Bentleyn tapauksessa. Viite: Rick Joyner's Circus, YouTube.

Viatonsivustakatsoja kirjoitti:

Niin, jos katsotaan eri kirkkokuntien oppirakenteita ykseys on mahdotonta. Mutta nyt kun niin voimallisesti etsitään merkkejä ja ihmeitä, sitä yhteyttä ja sokaistumista alkaa ikävä kyllä löytymään. Katolisuudesta kumpuava mystiikka, meditatiivinen rukous, neitsyt Marian kautta tapahtuvat ihmeet tulevat hyväksytyiksi, kun keskitytään kokemuksellisuuteen ja yhteyteen yli rajojen. Amerikassa tämä on jo nähtävissä vapaissa suunnissa. Todd Benleyn taustavoimiin kuuluva Rick Joyner esim kuuluu Maltan ritareihin, joka on katolinen järjestö. Jalovaaran voitelija John Wimber hyväksyi myös neitsyt Marian kautta tapahtuvat ihmeet Jumalan työnä. Nämä katolisuudesta lähtevät lonkerot tunkeutuvat jo nyt syvälle kristikuntaan ja ovat toteuttamassa Rooman kirkon todellista missiota, joka on palauttaa koko kristikunta takaisin Paavin alaisuuteen. Nykyinen Paavi, kuten tiedämme, on jesuiitta. Veljeskunnan tarkoitus on soluttautua kaikkialle ja olla kaikille kaikkea lopullisen päämäärän saavuttamiseksi. Kuunnelkaapa kuinka ympärillämme maaperää pehmitetään tätä kylvöä varten.

Noh, minun sanokaamme perusluterilaisuuden mielestä helluntailaisuuden perusongelma on perinteisesti ollut opillinen "löysyys" - teologinen ohuus - ja kokemuksellisuuden so. Pyhän Hengen kokemuksen itsetarkoituksellinen tavoittelu. Eihän siinä mitään, jos se kosketus uudistaa sisäistä hengellistä elämää mutta jos sitä etsitään kiksien takia niin silloin ollaan täysin hakoteillä.

Raamatusta ja Kristus-keskeisyydestähän kristinuskossa luulisi olevan kysymys?

-Kerberos- kirjoitti:

Noh, minun sanokaamme perusluterilaisuuden mielestä helluntailaisuuden perusongelma on perinteisesti ollut opillinen "löysyys" - teologinen ohuus - ja kokemuksellisuuden so. Pyhän Hengen kokemuksen itsetarkoituksellinen tavoittelu. Eihän siinä mitään, jos se kosketus uudistaa sisäistä hengellistä elämää mutta jos sitä etsitään kiksien takia niin silloin ollaan täysin hakoteillä.

Raamatusta ja Kristus-keskeisyydestähän kristinuskossa luulisi olevan kysymys?

>>>ja kokemuksellisuuden so. Pyhän Hengen kokemuksen itsetarkoituksellinen tavoittelu. Eihän siinä mitään, jos se kosketus uudistaa sisäistä hengellistä elämää mutta jos sitä etsitään kiksien takia niin silloin ollaan täysin hakoteillä.

Raamatusta ja Kristus-keskeisyydestähän kristinuskossa luulisi olevan kysymys?

jaikalii kirjoitti:

>>>ja kokemuksellisuuden so. Pyhän Hengen kokemuksen itsetarkoituksellinen tavoittelu. Eihän siinä mitään, jos se kosketus uudistaa sisäistä hengellistä elämää mutta jos sitä etsitään kiksien takia niin silloin ollaan täysin hakoteillä.

Raamatusta ja Kristus-keskeisyydestähän kristinuskossa luulisi olevan kysymys?

Mutta, todellisuus on. Jos et irtaannu uskonnollisista puolueista, niin koskaan et mahdollistu tekemään JUMALAN tahtoa TODELLISESSA seurakunta asiassa eli olla yhtä KAIKKIEN paikallis seurakunnan sisarien ja veljien kanssa.

Se on totta, miten nyt ekumenian avulla pyritään yhdistämään näitä puolue opillisuuden kautta eli päämäärä on jokaisen puolueen luopuvan opillisista näkemyksistään ja näin luopumalla tulemaan yhteen. Esim. helluntalaisten hyväksymään vauvakasteen ja Luterilaisten hyväksytmään aikuiskasteen (heidän näkemys). Samoin kaikkien hyväksymään Marian olevan JUMASLAN äiti jne....

Siis JOKA uskonnollissen puolueen oppi tulee ekumeniassa muuttumaan eli siihen tulee lisää ja toisaalta tulee pois pantavaa. Niin,- punainen lanka on juuri se miten porttojen tyttärien äidin oppi saa kollektiivisen vallan KAIKISSA uskonnollisissa puolueissa.

Niin, jos ihminen ei näe / ymmärrä todellista JUMALAN paikallis seurakuntaa, niin tämä ihminen ei voi lähteä pois ekumenian vaikutuksesta. Hän ymmärtää pois lähtemisen seurakunnasta eriamisena, koska se todellisen seurakunnan näkeminen on sokeutuneessa tilassa.
Juuri tuohon liittyy JUMALAN ilmoitus; "Lähtekää siitä ulos, minun kansani jne ......................

Ymmärrän, miten suurin ongelma tässä on kun ihminen ei näe ja ymmärrä miten todelliseen JUMALAN paikallis seurakuntaan tullaan ja siten todellisesta seurakunnasta ei ihminen voi erota. Niin, eroaisipa vaikka kaikesta mahdollisesta, mutta seurakunnasta eoaminen/irtaantuminen on ihmiselle mahdottomuus.

Niin

Väärin taas!
Ufot, mikrosirut ja reptiilit eivät liity Raamatun uskoon.
Kysy vaikka kirkon piispoilta tai vähänkään järkeä omaavilta helluntaisaarnaajilta.

Jumalan tahdon mukaisesta yhdistymisestäkin ollaan niin paljon eri mieltä. Tälläkin palstalla on noita seurakunnan ennalleenasettajia vähän väliä kertomassa siitä miten Jumalasta syntyneet sisaret ja veljet voisivat olla yhtä.

Esimerkiksi Turun Jumalanseurakunta yrittää tarjota tällaista vaihtoehtoa tälläkin palstalla. Kuitenkin tuon kyseisen seurakunnan johtajana toimiva henkilö tuntuu olevan napit vastakkain usean uskovan kanssa. Ainakaan Turun Jumalanseurakunta ei nykyisen johtajansa avulla kykene kokoamaan kristittyjä yhteen.

Enkä usko että kukaan voi. Tuskin koskaan maan päällä tulee aikaa, jolloin kaikki kristityt voisivat toimia samassa seurakunnassa.

Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

Jumalan tahdon mukaisesta yhdistymisestäkin ollaan niin paljon eri mieltä. Tälläkin palstalla on noita seurakunnan ennalleenasettajia vähän väliä kertomassa siitä miten Jumalasta syntyneet sisaret ja veljet voisivat olla yhtä.

Esimerkiksi Turun Jumalanseurakunta yrittää tarjota tällaista vaihtoehtoa tälläkin palstalla. Kuitenkin tuon kyseisen seurakunnan johtajana toimiva henkilö tuntuu olevan napit vastakkain usean uskovan kanssa. Ainakaan Turun Jumalanseurakunta ei nykyisen johtajansa avulla kykene kokoamaan kristittyjä yhteen.

Enkä usko että kukaan voi. Tuskin koskaan maan päällä tulee aikaa, jolloin kaikki kristityt voisivat toimia samassa seurakunnassa.

Itse uskon täysin, miten jonain aikana on JUMALAN tahdon mukainen yhdistyminen saavutettu. Kyseessä ei ole ihmistekoinen mielen/käyttäytymisen ohjaus, vaan sama menetelmä, jota JUMALA käyttää ihmisen uudestisyntymisessä. Siis ihmistä todella ohjataan.

Niin, ihmistekoisena tämä ei ole edes mahdollista. Seuraappa tätäkin foorumia, niin miten ihmistä pilkataan, joka elää JUMALAN aivoittamaa seurakunta elämää. Ovat pilkallisesti ilman seurakuntaa. Kun tuon asenteen huomioi, niin tämä asia / yhdostyminen ei ole ihmisen omissa käsissään. Kuka nyt haluaisi tietoisesti mennä ja elää pilkaamista kantaen. Liittymällä johnkin puolueeseen,- vaikka mihin, niin henki heittää tämän ihmisen rauhaan ja "sisaria" ja " veljiä" on repullinen jos kaksikin.

PS.
Jos Turun JUMALAN seurakuntaan liität Weijon, niin et ehkä ymmärrä kokonaisuutta. Mitä tiedän, niin Weijo ei kirjoituksissaan pidä kokoustilaansa Turun JUMALAN seurakuntana,-vaan osasena siitä. Tämä näky on jo JUMALAN tahdon mukainen.

Niin, paikallis seurakuntaan siis kuuluvat KAIKKI paikkakunnan JUMALASTA syntyneet ihmiset ja tätä seurakuntaa kutsutaan siis paikan nimellä, joka on Raamatullinen opetus.

Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

Jumalan tahdon mukaisesta yhdistymisestäkin ollaan niin paljon eri mieltä. Tälläkin palstalla on noita seurakunnan ennalleenasettajia vähän väliä kertomassa siitä miten Jumalasta syntyneet sisaret ja veljet voisivat olla yhtä.

Esimerkiksi Turun Jumalanseurakunta yrittää tarjota tällaista vaihtoehtoa tälläkin palstalla. Kuitenkin tuon kyseisen seurakunnan johtajana toimiva henkilö tuntuu olevan napit vastakkain usean uskovan kanssa. Ainakaan Turun Jumalanseurakunta ei nykyisen johtajansa avulla kykene kokoamaan kristittyjä yhteen.

Enkä usko että kukaan voi. Tuskin koskaan maan päällä tulee aikaa, jolloin kaikki kristityt voisivat toimia samassa seurakunnassa.

>Enkä usko että kukaan voi. Tuskin koskaan maan päällä tulee aikaa, jolloin kaikki kristityt voisivat toimia samassa seurakunnassa.<

Mutta, todellisuus Raamatun pohjalta katsottuna on se, miten kaikkina aikoina ja nytkin on JUMALAN seurakunta joka paikkakunnalla. Siis siellä missä on JUMALASTA syntyneitä ihmisiä. Tämä seurakuntamuoto ei koskaan tule häviämään.

Taas JUMALA murehtii siitä kun sisaret ja veljet ovat puolueeellisia ja siten ovat hajoittaneet ja hajoittavat seurakuntaa. Siis seurakunta yhteys sisarien ja veljien v älillä ei ole JUMALAN tahdon mukaista.

Niin, on tuotu, mutta aivan samalla tavalla ja tasolla kuin papit kirkossa. Jopa jumalattomat papit lukevat aivan samoja Raamatun ilmoituksia yhtä olemisesta.

Itse näkisin, miten tärkeää olisi opettaa selkokielellä ja ihan esimerkein ja arjen tasolla, mikä käyttäytyminen on JUMALAN tahto ajatellen yhtä olemista tai siihen kasvamista.

Mutta, tuosta ekumeniasta. Etkö Petri Paavola näe sitä todellisuutta, miten ekumenia on jo vuosisatoja vanha asia vaikutukseltaan eli tämä ekumenia on tehnyt työtään jo sukupolvien saatossa ja tulee edelleen tekemään. Jos vielä syvemmin ja syvemmältä tutkitaan sinun tuotantoasi ja tuota videota, niin juuri siinä ilmentyy tämä ekumenian vaikutus.

Ymmärtänet, miten kollektiivisia oppeja on jo nyt ja kaikki opettajat vetoavat vielä Raamattuun. "Raamatustahan" löytyvät nämä kaikki vallitsevat harha opetukset ja opettajat todella kiivailevat oppejaan Raamatun kanssa.

Esim. tiedätkö miten vanha oppi on tämä, ettei JUMALA ole Pojan Isä, jonka pauloissa/ekumeniassa olet. Samoin tämä , ettei JUMALA pelasta KAIKKIA Aadamissa kuolleita ihmisiä, niin samoin sinäkin olet tämän ekumenian paukoissa. Huomaappa miten paljon todellisuudessa on ekumenisia oppeja tänä aikana ja näiden puolustelijat /opettajat vetoavat mihinkäs muuhun kuin Raamattuun. Niin, kyseessä on todella toinen henki kuin Pyhä Henki.

Niin, jos ylijorostuneesti ilmaisen asian, niin ekumenian tulosta on kaikki opetukset ja opit, jotka ovat kollektiivisia oppeja tässä eri puolueiden kesken. Kyseessä on todella sokeus ja tämä tekijä on erittäin vakava asia.Kun ihminen on sokea, niin hän näkee vääryyden/valheen totuutena.

Niin, kuten jo aiemmin mainitsin, niin tämä aika kaipaa syvällistä opetusta ja ohjausta, miten ihmisen tulisi käyttäytyä ja tehdä arjen todellisuudessa.Siis opettaa JUMALAN ilmoitukset arjen/todellisuuden tasolla.

Niin, siitä tämän päivän ihmiselle ei ole mitään hyötyä tai rakentumista, jos käyttäää aikansa ekumenian/kielteisyyden etsimiseen. Se on rakentumista, jos käyttää aikaansa mitä tulisi tehdä ja muuttua toteuttaessaan JUMALAN tahdon. JUMALAN tahto on todella paikallis seurakunnassa sisarien ja veljien yhdistyminen/olla yhtä ja ensimmäinen askel on luopua kasvamisen kautta puolueestaan.Kasvaa näkemään todellinen JUMALAN paikallis seurakunta ja toteuttamaan JUMALAN tahdon mukaista seurakunta yhteyttä. Niin, omalta kohdaltaan.

Niimpä. Jos ihmisellä on todella näkökyky ja erikoisesti hyvä itsetunto/tuntemus ajattelustaan ja käyttäytymisestään ja vielä ympäristöstä, niin on repullinen jos kaksikin näitä ekumenian ohjauksesta. Niin, sukupolvet uskonnollisine puolueineen elävät jo siitä ja siinä.