Mistä johtuu kristinuskon alamäki?

Itsekkyyden lisääntymisestä johtuu monen asian alamäki. Vapaapalokuntien pelastusmiehet ja -naiset ikääntyvät, poliittiset puolueet ukkoutuvat, urheiluseuroilla työt kasaantuvat harvojen tehtäviksi, SPR joutuu haalimaan nälkäpäivä-kerääjiä ilmoituksilla. Mielestäni yleinen osallistuminen yhteiseen toimintaan vähenee. Tilalle on tullut virtuaalista viihdettä, naapurikateuden takia ylisuuriksi mitoitettujen kotien hoitamista ja tarpeetontakin remontoimista, yleisen vaurastumisen tuomaa maailmanmatkailua, ja monet nuoret ja nuoret aikuiset bilettävät viikonloppu toisensa perään alkoholin parissa. Helppoa hetkellistä mielihyvää on tarjolla enemmän kuin koskaan, sitä mainostetaan kaikilla tiedotusvälineillä, ja meno on sen mukaista. Nyt valtiovalta harkitsee alkoholilainsäädännön tiukentamista pienenä jarruna lisääntyvään holtittomuuteen ja ylivelkaantumiseen.

4 jKr kirjoitti:

Itsekkyyden lisääntymisestä johtuu monen asian alamäki. Vapaapalokuntien pelastusmiehet ja -naiset ikääntyvät, poliittiset puolueet ukkoutuvat, urheiluseuroilla työt kasaantuvat harvojen tehtäviksi, SPR joutuu haalimaan nälkäpäivä-kerääjiä ilmoituksilla. Mielestäni yleinen osallistuminen yhteiseen toimintaan vähenee. Tilalle on tullut virtuaalista viihdettä, naapurikateuden takia ylisuuriksi mitoitettujen kotien hoitamista ja tarpeetontakin remontoimista, yleisen vaurastumisen tuomaa maailmanmatkailua, ja monet nuoret ja nuoret aikuiset bilettävät viikonloppu toisensa perään alkoholin parissa. Helppoa hetkellistä mielihyvää on tarjolla enemmän kuin koskaan, sitä mainostetaan kaikilla tiedotusvälineillä, ja meno on sen mukaista. Nyt valtiovalta harkitsee alkoholilainsäädännön tiukentamista pienenä jarruna lisääntyvään holtittomuuteen ja ylivelkaantumiseen.

Lue lisää

"Itsekkyyden lisääntymisestä johtuu monen asian alamäki."

Mitä tekemistä tällä on keskusteltavan asian kanssa? Ei mitään, joka kuvaakin hyvin sitä, millaisen paniikkireaktion aloitus on saanut sinussa aikaiseksi.

ertert kirjoitti:

"Itsekkyyden lisääntymisestä johtuu monen asian alamäki."

Mitä tekemistä tällä on keskusteltavan asian kanssa? Ei mitään, joka kuvaakin hyvin sitä, millaisen paniikkireaktion aloitus on saanut sinussa aikaiseksi.

Lue lisää

"Mitä tekemistä tällä on keskusteltavan asian kanssa? "

Kristinuskon alamäkeä kasvattaa ihmisten lisääntyvä itsekkyys.
Vai väitätkö, että lisääntyvä empaattisuus nopeuttaisi eroamista järjestöstä, jossa opetetaan lähimmäisenrakkautta?
Tai voitko osoittaa jostain tilastosta, että lähimmäisten eteen tehtävä vapaaehtoinen työ olisi lisääntynyt samalla kun kristillisten seurakuntien jäsenmäärä laskee? Eikös suunta ole paremminkin niin päin, että omatkin vanhemmat hylätään hoitolaitoksiin?

4 jKr kirjoitti:

"Mitä tekemistä tällä on keskusteltavan asian kanssa? "

Kristinuskon alamäkeä kasvattaa ihmisten lisääntyvä itsekkyys.
Vai väitätkö, että lisääntyvä empaattisuus nopeuttaisi eroamista järjestöstä, jossa opetetaan lähimmäisenrakkautta?
Tai voitko osoittaa jostain tilastosta, että lähimmäisten eteen tehtävä vapaaehtoinen työ olisi lisääntynyt samalla kun kristillisten seurakuntien jäsenmäärä laskee? Eikös suunta ole paremminkin niin päin, että omatkin vanhemmat hylätään hoitolaitoksiin?

Lue lisää

"Vai väitätkö, että lisääntyvä empaattisuus nopeuttaisi eroamista järjestöstä, jossa opetetaan lähimmäisenrakkautta?"

-- Kirkko opettaa kyllä paljon muutakin kuin pelkkää lähimmäisenrakkautta. Ja tämä lähimmäisenrakkauden opettaminen on jäänyt taka-alalle.

Sitä paitsi, kirkko ei ole ainoa paikka, jossa ihminen voi tehdä hyvää. Kenenkään ei tarvitse liittyä kirkkoon tehdäkseen hyväntekeväisyys- tai vapaaehtoistyötä. Kenenkään ei tarvitse liittyä järjestöön, jonka oppeja (siis niitä muita kuin lähimmäisenrakkaus) ei jaa.

Ertert on oikeassa - vastauksesi kuulostaa paniikkireaktiolta.

4 jKr kirjoitti:

"Mitä tekemistä tällä on keskusteltavan asian kanssa? "

Kristinuskon alamäkeä kasvattaa ihmisten lisääntyvä itsekkyys.
Vai väitätkö, että lisääntyvä empaattisuus nopeuttaisi eroamista järjestöstä, jossa opetetaan lähimmäisenrakkautta?
Tai voitko osoittaa jostain tilastosta, että lähimmäisten eteen tehtävä vapaaehtoinen työ olisi lisääntynyt samalla kun kristillisten seurakuntien jäsenmäärä laskee? Eikös suunta ole paremminkin niin päin, että omatkin vanhemmat hylätään hoitolaitoksiin?

Lue lisää

"Kristinuskon alamäkeä kasvattaa ihmisten lisääntyvä itsekkyys. "

Höpöhöpö.

Kysymys kuitenkin edelleen jää:
Mitä tekemistä tällä on keskusteltavan asian kanssa?

Oli uskomatonta kuulla vielä nuorelta ihmiseltä, että ihminen ei ole voinut mennä kuuhun. Perustelut olivat jotain kristillistä uskontoon liittyvää.

ertert kirjoitti:

"Kristinuskon alamäkeä kasvattaa ihmisten lisääntyvä itsekkyys. "

Höpöhöpö.

Kysymys kuitenkin edelleen jää:
Mitä tekemistä tällä on keskusteltavan asian kanssa?

Lue lisää

Ei tullut tieteellistä vastausta esimerkiksi tilastotietona siitä, että verenluovuttajien määrä olisi kokonaismääränä tai suhteellisesti kasvanut samaan aikaan kun kirkostaeroaminen on lisääntynyt. Verenluovutus on epäitsekästä puuhaa, ja luovuttajista on pulaa varsinkin juhlapyhien aikaan.

Jumalanpalveluksiin mennään vapaaehtoisesti, ja niissä annetaan rahaa apua tarvitsevien hyväksi kerättävään kolehtiin. (Joku poliitikko saattaa käydä Jumalanpalveluksessa ennen vaaleja itsekkäistä tarkoitusperistä näyttäytyäkseen äänestäjille.)

Kirkostaeroamisia tehdään myös ihan rahan perusteella, eli halutaan saada kirkollisverot omaan käyttöön. Tämäkö ei muka ole itsekästä? Mutta väitteeni voi todistaa vääräksi numerotiedoilla. Jos kirkollisveroja vastaava rahasumma ja lahjoittajamäärä näkyy kasvuna hyväntekeväisyysjärjestöjen vastaanottamissa lahjoituksissa, niin silloin itsekkyys ei ole lisääntynyt, eikä sillä ole ollut vaikutusta kristinuskon alamäkeen.

4 jKr kirjoitti:

Ei tullut tieteellistä vastausta esimerkiksi tilastotietona siitä, että verenluovuttajien määrä olisi kokonaismääränä tai suhteellisesti kasvanut samaan aikaan kun kirkostaeroaminen on lisääntynyt. Verenluovutus on epäitsekästä puuhaa, ja luovuttajista on pulaa varsinkin juhlapyhien aikaan.

Jumalanpalveluksiin mennään vapaaehtoisesti, ja niissä annetaan rahaa apua tarvitsevien hyväksi kerättävään kolehtiin. (Joku poliitikko saattaa käydä Jumalanpalveluksessa ennen vaaleja itsekkäistä tarkoitusperistä näyttäytyäkseen äänestäjille.)

Kirkostaeroamisia tehdään myös ihan rahan perusteella, eli halutaan saada kirkollisverot omaan käyttöön. Tämäkö ei muka ole itsekästä? Mutta väitteeni voi todistaa vääräksi numerotiedoilla. Jos kirkollisveroja vastaava rahasumma ja lahjoittajamäärä näkyy kasvuna hyväntekeväisyysjärjestöjen vastaanottamissa lahjoituksissa, niin silloin itsekkyys ei ole lisääntynyt, eikä sillä ole ollut vaikutusta kristinuskon alamäkeen.

Lue lisää

"Ei tullut tieteellistä vastausta esimerkiksi tilastotietona siitä, että verenluovuttajien määrä olisi kokonaismääränä tai suhteellisesti kasvanut samaan aikaan kun kirkostaeroaminen on lisääntynyt."

Mitä sitten? Sinähän tässä olet väitteen esittänyt, joten ei tilastojen esittäminen ole muiden vastuulla.

"Jumalanpalveluksiin mennään vapaaehtoisesti, ja niissä annetaan rahaa apua tarvitsevien hyväksi kerättävään kolehtiin."

Mitä sitten? Lisäksi läheskään kaikki kolehti ei mene hyväntekeväisyyteen.

"Kirkostaeroamisia tehdään myös ihan rahan perusteella, eli halutaan saada kirkollisverot omaan käyttöön. Tämäkö ei muka ole itsekästä?"

Ja sinä olet olet ollut seuraamassa, mihin ne rahat käytetään?

"Mutta väitteeni voi todistaa vääräksi numerotiedoilla."

Sinä olet ymmärtänyt perustelujen esittämisen aivan väärin. Kun sinä väität jotain, tulee SINUN esittää perustelut, ei muiden esittää niitä puolestasi.

"Jos kirkollisveroja vastaava rahasumma ja lahjoittajamäärä näkyy kasvuna hyväntekeväisyysjärjestöjen vastaanottamissa lahjoituksissa"

Kai sinä ymmärrät, että kirkollisverot eivät mene hyväntekeväisyyteen kuin hyvin pieneltä osalta. Tämä on fakta ja tilastoista helposti tarkistettavissa ellei tilinpäätöksestä tai budjetista ole piilotettu ne asiat (aikaisemmin ne ovat ainakin löytyneet). Viimeksi kun tarkistin, on hyväntekeväisyyden osuus noin 10% niistä veroista. Jos tarkoitus on siis antaa rahaa hyväntekeväisyyteen, on paljon tehokkaampia tapoja (muutaman kolikon antaminen katusoittajalle tai kerjäläiselle silloin tällöin antaa ihan yhtä hyvän tuloksen).

Tosin tuossa numerossakin voi olla vähän ongelmia, koska esimerkiksi Kirkon Ulkomaanapu ei tule pääasiassa kirkolta vaan ihan tavallisilta ihmisiltä, joiden kirkkoon kuulumista ei kysellä (Yhteisvastuukeräys on suuri osa ulkomaanavusta). Kannattaa siis erota kirkosta ja laittaa rahat vaikka yhteisvastuukeräykseen.

4 jKr kirjoitti:

Ei tullut tieteellistä vastausta esimerkiksi tilastotietona siitä, että verenluovuttajien määrä olisi kokonaismääränä tai suhteellisesti kasvanut samaan aikaan kun kirkostaeroaminen on lisääntynyt. Verenluovutus on epäitsekästä puuhaa, ja luovuttajista on pulaa varsinkin juhlapyhien aikaan.

Jumalanpalveluksiin mennään vapaaehtoisesti, ja niissä annetaan rahaa apua tarvitsevien hyväksi kerättävään kolehtiin. (Joku poliitikko saattaa käydä Jumalanpalveluksessa ennen vaaleja itsekkäistä tarkoitusperistä näyttäytyäkseen äänestäjille.)

Kirkostaeroamisia tehdään myös ihan rahan perusteella, eli halutaan saada kirkollisverot omaan käyttöön. Tämäkö ei muka ole itsekästä? Mutta väitteeni voi todistaa vääräksi numerotiedoilla. Jos kirkollisveroja vastaava rahasumma ja lahjoittajamäärä näkyy kasvuna hyväntekeväisyysjärjestöjen vastaanottamissa lahjoituksissa, niin silloin itsekkyys ei ole lisääntynyt, eikä sillä ole ollut vaikutusta kristinuskon alamäkeen.

Lue lisää

"Ei tullut tieteellistä vastausta esimerkiksi tilastotietona siitä, että verenluovuttajien määrä olisi kokonaismääränä tai suhteellisesti kasvanut samaan aikaan kun kirkostaeroaminen on lisääntynyt."

-- Kuules, voisiko olla, että nämä kaksi asiaa ovat toisistaan riippumattomia. Toisin sanoen, henkilö ei aloita tai lopeta säännöllistä verenluovutusta kirkosta eroamisen takia.

"Jumalanpalveluksiin mennään vapaaehtoisesti, ja niissä annetaan rahaa apua tarvitsevien hyväksi kerättävään kolehtiin."

-- Ja? Jumalanpalvelukset ja niissä kerättävä kolehti ei ole ainoa tapa lahjoittaa rahaa apua tarvitseville. Sama idea kun aiemmassa kohdassa: Kirkosta eroaminen ei saa ketään aloittamaan tai lopettamaan rahanlahjoittamista hyväntekeväisyyteen.

"Kirkostaeroamisia tehdään myös ihan rahan perusteella, eli halutaan saada kirkollisverot omaan käyttöön. Tämäkö ei muka ole itsekästä?"

-- Varmasti joku saattaakin erota rahan vuoksi. Tosin, sinähän et tiedä mihin tämän henkilö rahansa käytttää. Ehkä henkilö ei halua välikättä hyväntekeväisyyteensä tai haluaa itse päättää kohteen.

"Mutta väitteeni voi todistaa vääräksi numerotiedoilla."

-- Niin voi, muttei tarvitse - et ole edes osoittanut omia väitteitäsi todeksi.

"Jos kirkollisveroja vastaava rahasumma ja lahjoittajamäärä näkyy kasvuna hyväntekeväisyysjärjestöjen vastaanottamissa lahjoituksissa..."

-- Ei. Jos sinä maksat, sanotaan vaikka, 100€ kirkollisveroa, niin siitä ei mene 100€ hyväntekeväisyysjärjestölle.

ertert kirjoitti:

"Ei tullut tieteellistä vastausta esimerkiksi tilastotietona siitä, että verenluovuttajien määrä olisi kokonaismääränä tai suhteellisesti kasvanut samaan aikaan kun kirkostaeroaminen on lisääntynyt."

Mitä sitten? Sinähän tässä olet väitteen esittänyt, joten ei tilastojen esittäminen ole muiden vastuulla.

"Jumalanpalveluksiin mennään vapaaehtoisesti, ja niissä annetaan rahaa apua tarvitsevien hyväksi kerättävään kolehtiin."

Mitä sitten? Lisäksi läheskään kaikki kolehti ei mene hyväntekeväisyyteen.

"Kirkostaeroamisia tehdään myös ihan rahan perusteella, eli halutaan saada kirkollisverot omaan käyttöön. Tämäkö ei muka ole itsekästä?"

Ja sinä olet olet ollut seuraamassa, mihin ne rahat käytetään?

"Mutta väitteeni voi todistaa vääräksi numerotiedoilla."

Sinä olet ymmärtänyt perustelujen esittämisen aivan väärin. Kun sinä väität jotain, tulee SINUN esittää perustelut, ei muiden esittää niitä puolestasi.

"Jos kirkollisveroja vastaava rahasumma ja lahjoittajamäärä näkyy kasvuna hyväntekeväisyysjärjestöjen vastaanottamissa lahjoituksissa"

Kai sinä ymmärrät, että kirkollisverot eivät mene hyväntekeväisyyteen kuin hyvin pieneltä osalta. Tämä on fakta ja tilastoista helposti tarkistettavissa ellei tilinpäätöksestä tai budjetista ole piilotettu ne asiat (aikaisemmin ne ovat ainakin löytyneet). Viimeksi kun tarkistin, on hyväntekeväisyyden osuus noin 10% niistä veroista. Jos tarkoitus on siis antaa rahaa hyväntekeväisyyteen, on paljon tehokkaampia tapoja (muutaman kolikon antaminen katusoittajalle tai kerjäläiselle silloin tällöin antaa ihan yhtä hyvän tuloksen).

Tosin tuossa numerossakin voi olla vähän ongelmia, koska esimerkiksi Kirkon Ulkomaanapu ei tule pääasiassa kirkolta vaan ihan tavallisilta ihmisiltä, joiden kirkkoon kuulumista ei kysellä (Yhteisvastuukeräys on suuri osa ulkomaanavusta). Kannattaa siis erota kirkosta ja laittaa rahat vaikka yhteisvastuukeräykseen.

Lue lisää

"Kirkostaeroamisia tehdään myös ihan rahan perusteella, eli halutaan saada kirkollisverot omaan käyttöön. Tämäkö ei muka ole itsekästä?"

Jos maksan kirkollisveroa 200€ vuodessa, siitä noin 2€ päätyy diakoniaan. Sen sijaan lahjoitan mielummin suoraan vaikka 50€ hyväntekeväisyyteen. Pappien palkkojen ja eläkkeiden maksaminen ei ole hyväntekeväisyyttä.

jason_dax kirjoitti:

"Ei tullut tieteellistä vastausta esimerkiksi tilastotietona siitä, että verenluovuttajien määrä olisi kokonaismääränä tai suhteellisesti kasvanut samaan aikaan kun kirkostaeroaminen on lisääntynyt."

-- Kuules, voisiko olla, että nämä kaksi asiaa ovat toisistaan riippumattomia. Toisin sanoen, henkilö ei aloita tai lopeta säännöllistä verenluovutusta kirkosta eroamisen takia.

"Jumalanpalveluksiin mennään vapaaehtoisesti, ja niissä annetaan rahaa apua tarvitsevien hyväksi kerättävään kolehtiin."

-- Ja? Jumalanpalvelukset ja niissä kerättävä kolehti ei ole ainoa tapa lahjoittaa rahaa apua tarvitseville. Sama idea kun aiemmassa kohdassa: Kirkosta eroaminen ei saa ketään aloittamaan tai lopettamaan rahanlahjoittamista hyväntekeväisyyteen.

"Kirkostaeroamisia tehdään myös ihan rahan perusteella, eli halutaan saada kirkollisverot omaan käyttöön. Tämäkö ei muka ole itsekästä?"

-- Varmasti joku saattaakin erota rahan vuoksi. Tosin, sinähän et tiedä mihin tämän henkilö rahansa käytttää. Ehkä henkilö ei halua välikättä hyväntekeväisyyteensä tai haluaa itse päättää kohteen.

"Mutta väitteeni voi todistaa vääräksi numerotiedoilla."

-- Niin voi, muttei tarvitse - et ole edes osoittanut omia väitteitäsi todeksi.

"Jos kirkollisveroja vastaava rahasumma ja lahjoittajamäärä näkyy kasvuna hyväntekeväisyysjärjestöjen vastaanottamissa lahjoituksissa..."

-- Ei. Jos sinä maksat, sanotaan vaikka, 100€ kirkollisveroa, niin siitä ei mene 100€ hyväntekeväisyysjärjestölle.

Lue lisää

"Vapaapalokuntien pelastusmiehet ja -naiset ikääntyvät", esimerkki Itä-Suomesta:
http://www.joensuunvpk.fi/tiedostot/lleike_2.htm

"poliittiset puolueet ukkoutuvat"
http://yle.fi/uutiset/nuoret_poliitikot_keraavat_rahaa_hillolla_ja_lahjoituksilla/5314148

"urheiluseuroilla työt kasaantuvat harvojen tehtäviksi"
http://www.slu.fi/lum/06_99/slu-yhteiso/pantterit_loysi_kerhotoiminnan_v/

" SPR joutuu haalimaan nälkäpäivä-kerääjiä ilmoituksilla".
http://www.punainenristi.fi/uutiset/20120907/nalkapaivana-lievitetaan-hataa

"Tilalle on tullut virtuaalista viihdettä"
http://www.aamulehti.fi/Kulttuuri/1194840574769/artikkeli/gta v rikkoi ennatyksen kolmessa paivassa miljardin myynti.html

"naapurikateuden takia ylisuuriksi mitoitettujen kotien hoitamista"
http://tilastokeskus.fi/tup/vl2010/art_2011-10-18_001.html ,omakotitalojen keskikoko kasvaa

"yleisen vaurastumisen tuomaa maailmanmatkailua"
http://www.taloussanomat.fi/harrastukset/2011/05/03/ennennakematon-espanja-buumi-villitsi-suomalaiset/20116222/139

"monet nuoret ja nuoret aikuiset bilettävät viikonloppu toisensa perään alkoholin parissa."
http://www.thl.fi/fi_FI/web/neuvoa-antavat-fi/mita-tilastot-kertovat-suomalaisten-alkoholinkaytosta

"vanhemmat hylätään hoitolaitoksiin"
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/soini-vanhuksille-ja-lehmille-samat-oikeudet-2201545-tulosta/

"verenluovuttajien määrä"
http://www.radionova.fi/ajankohtaista/uutiset/SPR-n-Veripalvelu--Verenluovuttajista-pulaa--21015.html

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa ,myös taloudelliset tekijät mainitaan eroamisen syynä

4 jKr kirjoitti:

"Vapaapalokuntien pelastusmiehet ja -naiset ikääntyvät", esimerkki Itä-Suomesta:
http://www.joensuunvpk.fi/tiedostot/lleike_2.htm

"poliittiset puolueet ukkoutuvat"
http://yle.fi/uutiset/nuoret_poliitikot_keraavat_rahaa_hillolla_ja_lahjoituksilla/5314148

"urheiluseuroilla työt kasaantuvat harvojen tehtäviksi"
http://www.slu.fi/lum/06_99/slu-yhteiso/pantterit_loysi_kerhotoiminnan_v/

" SPR joutuu haalimaan nälkäpäivä-kerääjiä ilmoituksilla".
http://www.punainenristi.fi/uutiset/20120907/nalkapaivana-lievitetaan-hataa

"Tilalle on tullut virtuaalista viihdettä"
http://www.aamulehti.fi/Kulttuuri/1194840574769/artikkeli/gta v rikkoi ennatyksen kolmessa paivassa miljardin myynti.html

"naapurikateuden takia ylisuuriksi mitoitettujen kotien hoitamista"
http://tilastokeskus.fi/tup/vl2010/art_2011-10-18_001.html ,omakotitalojen keskikoko kasvaa

"yleisen vaurastumisen tuomaa maailmanmatkailua"
http://www.taloussanomat.fi/harrastukset/2011/05/03/ennennakematon-espanja-buumi-villitsi-suomalaiset/20116222/139

"monet nuoret ja nuoret aikuiset bilettävät viikonloppu toisensa perään alkoholin parissa."
http://www.thl.fi/fi_FI/web/neuvoa-antavat-fi/mita-tilastot-kertovat-suomalaisten-alkoholinkaytosta

"vanhemmat hylätään hoitolaitoksiin"
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/soini-vanhuksille-ja-lehmille-samat-oikeudet-2201545-tulosta/

"verenluovuttajien määrä"
http://www.radionova.fi/ajankohtaista/uutiset/SPR-n-Veripalvelu--Verenluovuttajista-pulaa--21015.html

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa ,myös taloudelliset tekijät mainitaan eroamisen syynä

Lue lisää

""Vapaapalokuntien pelastusmiehet ja -naiset ikääntyvät", esimerkki Itä-Suomesta:"

-- Ja tuo ilmiö nimenomaan johtuu kirkosta eroamisesta? Ehkä jos ihmiset pakotetaan kirkon jäseneksi, niin vapaapalokuntien jäsenluvut saadaan nousuun!

Mutta vitsi vitsinä: Luitko linkittämäsi jutun? Siinä sanotaan

"Tietyillä asemilla ja erityisesti Ilomantsissa nuoria on VPK-toiminnassa mukana hyvin niukalti, kertoo Pohjois-Karjalan pelastuskeskuksen projektipäällikkö Esko Hätinen. Yritämme lehti-ilmoitusten avulla rekrytoida lisää väkeä, mutta opiskelut ja työt vievät potentiaaliset vapaapalokuntalaiset pois maakunnastamme."

"Kun Ilomantsissa on asukkaita enää 6000, niin ei taida nuoria vriittää minkään liikuntaharrastuksen pariin, pohtii Ilomantsin vvapaapalokunnan puheenjohtaja Taisto Kolehmainen."

Eli kyse ei ole asenteista, vaan ihan lukumääristä.

""poliittiset puolueet ukkoutuvat""

-- Miten tämä liittyy kirkosta eroamiseen ja saadaanko kirkon pakkojäsenyydellä asia korjattua? Jos nuoret kokevat, että puolueet ovat pelkkiä vanhojen patujen ryhmärunkkurinkejä ilman mitään mahdollisuutta vaikuttaa mihinkään, niin silloin ei löydy motivaatiota poliittiseen toimintaan ainakaan puoluetoimintana.

"urheiluseuroilla työt kasaantuvat harvojen tehtäviksi"

-- Vuodelta 1999. Kirkosta eroaminen 'kiihtyi' vasta 2003. Ja miten tämä edes liittyy kirkosta eroamisiin?

"SPR joutuu haalimaan nälkäpäivä-kerääjiä ilmoituksilla"

-- Miten tämä liittyy kirkosta eroamisiin?

"Tilalle on tullut virtuaalista viihdettä"

-- Miten GTA5:sen myynti tai julkaisu liittyy kirkosta eroamiseen?

"naapurikateuden takia ylisuuriksi mitoitettujen kotien hoitamista"

-- Taas, miten liittyy kirkosta eroamiseen?

"yleisen vaurastumisen tuomaa maailmanmatkailua"

-- Miten liittyy kirkosta eroamiseen? Vai väitätkö, että ihmiset säästävät niin paljon rahaa, kun ei tarvitse maksaa kirkollisveroa, että nyt on varaa reissata?

"monet nuoret ja nuoret aikuiset bilettävät viikonloppu toisensa perään alkoholin parissa"

-- Vaikka minua tuskin enää lasketaan nuoreksi saati nuoreksi aikuiseksi, niin itse en nuorena enkä nuorena aikuisena bilettänyt joka viikonloppu. Ja totta kai: Mitä tekemistä tällä on kirkosta eroamisen kanssa? Kirkon jäsenet eivät ryyppää ja rellestä?

"vanhemmat hylätään hoitolaitoksiin"

-- Tämä on hyvin ikävää, mutta ei liity kirkosta eroamiseen.

"verenluovuttajien määrä"

-- Tästä jo mainitsin eikä tällä ole mitään tekemistä kirkosta eroamisen kanssa.

"myös taloudelliset tekijät mainitaan eroamisen syynä"

-- Niin, 'myös'. 'Myös'! Löysin tiivistelmän Kati Niemisen tutkimuksesta ja löydökset ovat (sivulla 9):
Uskonnolliset ja maailmankatsomukselliset tekijät (31 %)
Kirkon yleiseen linjaan ja kannanottoihin liittyvät ristiriidat (26%)
Tilannekohtaiset ja henkilökohtaiset pettymykset kirkkoa kohtaan (19 %)
Kirkollisvero ja muut taloudelliset tekijät (11%)
Muu kielteinen kuva kirkosta ja yleinen kirkkokriittisyys (11%)
Muut syyt (3 %)

Linkki:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/4D9073DDB9C38745C22576F20030A70E/$FILE/Kirkosta%20eroaminen.pdf

Linkin takaa löytyy muutenkin tietoa kirkosta eroamisesta.

4 jKr: Sinä olet internetissä. Tietämättömyys ei ole hyväksyttävä tekosyy. Etenkin tuo epätoivoinen linkkikokoelma osoitti että tuo oli varmaan 10 minuutin googlettamisen tulos.

4 jKr kirjoitti:

Ei tullut tieteellistä vastausta esimerkiksi tilastotietona siitä, että verenluovuttajien määrä olisi kokonaismääränä tai suhteellisesti kasvanut samaan aikaan kun kirkostaeroaminen on lisääntynyt. Verenluovutus on epäitsekästä puuhaa, ja luovuttajista on pulaa varsinkin juhlapyhien aikaan.

Jumalanpalveluksiin mennään vapaaehtoisesti, ja niissä annetaan rahaa apua tarvitsevien hyväksi kerättävään kolehtiin. (Joku poliitikko saattaa käydä Jumalanpalveluksessa ennen vaaleja itsekkäistä tarkoitusperistä näyttäytyäkseen äänestäjille.)

Kirkostaeroamisia tehdään myös ihan rahan perusteella, eli halutaan saada kirkollisverot omaan käyttöön. Tämäkö ei muka ole itsekästä? Mutta väitteeni voi todistaa vääräksi numerotiedoilla. Jos kirkollisveroja vastaava rahasumma ja lahjoittajamäärä näkyy kasvuna hyväntekeväisyysjärjestöjen vastaanottamissa lahjoituksissa, niin silloin itsekkyys ei ole lisääntynyt, eikä sillä ole ollut vaikutusta kristinuskon alamäkeen.

Lue lisää

"Kirkostaeroamisia tehdään myös ihan rahan perusteella, eli halutaan saada kirkollisverot omaan käyttöön. Tämäkö ei muka ole itsekästä?"


Eli siis onko itsekkyys mielestäsi, sitä ettei halua antaa rahojaan jonkin järjestön tai kirkon käyttöön?

Ei tuo ainakaan omasta mielestäni ole sen itsekkäämpää kuin vaikkapa palkan saanti.



"Mutta väitteeni voi todistaa vääräksi numerotiedoilla. Jos kirkollisveroja vastaava rahasumma ja lahjoittajamäärä näkyy kasvuna hyväntekeväisyysjärjestöjen vastaanottamissa lahjoituksissa, niin silloin itsekkyys ei ole lisääntynyt, eikä sillä ole ollut vaikutusta kristinuskon alamäkeen."


Ota huomioon, ettei välttämättä vain kirkosta eroajien määrä välttämättä vaikuta lahjoitusten määrään.

jason_dax kirjoitti:

""Vapaapalokuntien pelastusmiehet ja -naiset ikääntyvät", esimerkki Itä-Suomesta:"

-- Ja tuo ilmiö nimenomaan johtuu kirkosta eroamisesta? Ehkä jos ihmiset pakotetaan kirkon jäseneksi, niin vapaapalokuntien jäsenluvut saadaan nousuun!

Mutta vitsi vitsinä: Luitko linkittämäsi jutun? Siinä sanotaan

"Tietyillä asemilla ja erityisesti Ilomantsissa nuoria on VPK-toiminnassa mukana hyvin niukalti, kertoo Pohjois-Karjalan pelastuskeskuksen projektipäällikkö Esko Hätinen. Yritämme lehti-ilmoitusten avulla rekrytoida lisää väkeä, mutta opiskelut ja työt vievät potentiaaliset vapaapalokuntalaiset pois maakunnastamme."

"Kun Ilomantsissa on asukkaita enää 6000, niin ei taida nuoria vriittää minkään liikuntaharrastuksen pariin, pohtii Ilomantsin vvapaapalokunnan puheenjohtaja Taisto Kolehmainen."

Eli kyse ei ole asenteista, vaan ihan lukumääristä.

""poliittiset puolueet ukkoutuvat""

-- Miten tämä liittyy kirkosta eroamiseen ja saadaanko kirkon pakkojäsenyydellä asia korjattua? Jos nuoret kokevat, että puolueet ovat pelkkiä vanhojen patujen ryhmärunkkurinkejä ilman mitään mahdollisuutta vaikuttaa mihinkään, niin silloin ei löydy motivaatiota poliittiseen toimintaan ainakaan puoluetoimintana.

"urheiluseuroilla työt kasaantuvat harvojen tehtäviksi"

-- Vuodelta 1999. Kirkosta eroaminen 'kiihtyi' vasta 2003. Ja miten tämä edes liittyy kirkosta eroamisiin?

"SPR joutuu haalimaan nälkäpäivä-kerääjiä ilmoituksilla"

-- Miten tämä liittyy kirkosta eroamisiin?

"Tilalle on tullut virtuaalista viihdettä"

-- Miten GTA5:sen myynti tai julkaisu liittyy kirkosta eroamiseen?

"naapurikateuden takia ylisuuriksi mitoitettujen kotien hoitamista"

-- Taas, miten liittyy kirkosta eroamiseen?

"yleisen vaurastumisen tuomaa maailmanmatkailua"

-- Miten liittyy kirkosta eroamiseen? Vai väitätkö, että ihmiset säästävät niin paljon rahaa, kun ei tarvitse maksaa kirkollisveroa, että nyt on varaa reissata?

"monet nuoret ja nuoret aikuiset bilettävät viikonloppu toisensa perään alkoholin parissa"

-- Vaikka minua tuskin enää lasketaan nuoreksi saati nuoreksi aikuiseksi, niin itse en nuorena enkä nuorena aikuisena bilettänyt joka viikonloppu. Ja totta kai: Mitä tekemistä tällä on kirkosta eroamisen kanssa? Kirkon jäsenet eivät ryyppää ja rellestä?

"vanhemmat hylätään hoitolaitoksiin"

-- Tämä on hyvin ikävää, mutta ei liity kirkosta eroamiseen.

"verenluovuttajien määrä"

-- Tästä jo mainitsin eikä tällä ole mitään tekemistä kirkosta eroamisen kanssa.

"myös taloudelliset tekijät mainitaan eroamisen syynä"

-- Niin, 'myös'. 'Myös'! Löysin tiivistelmän Kati Niemisen tutkimuksesta ja löydökset ovat (sivulla 9):
Uskonnolliset ja maailmankatsomukselliset tekijät (31 %)
Kirkon yleiseen linjaan ja kannanottoihin liittyvät ristiriidat (26%)
Tilannekohtaiset ja henkilökohtaiset pettymykset kirkkoa kohtaan (19 %)
Kirkollisvero ja muut taloudelliset tekijät (11%)
Muu kielteinen kuva kirkosta ja yleinen kirkkokriittisyys (11%)
Muut syyt (3 %)

Linkki:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/4D9073DDB9C38745C22576F20030A70E/$FILE/Kirkosta%20eroaminen.pdf

Linkin takaa löytyy muutenkin tietoa kirkosta eroamisesta.

4 jKr: Sinä olet internetissä. Tietämättömyys ei ole hyväksyttävä tekosyy. Etenkin tuo epätoivoinen linkkikokoelma osoitti että tuo oli varmaan 10 minuutin googlettamisen tulos.

Lue lisää

"Sinä olet internetissä."

Kiitos samoin, joten voisit perehtyä mistä aiheesta viestiketjussa oli kyse. Aloitin vastaussarjani tähän viestiketjuun väitteellä
"Itsekkyyden lisääntymisestä johtuu monen asian alamäki."

Kun linkkejä vaadittiin niin laitoin niitä, vaikka tiesin jo etukäteen ettei vastaansaivartelijoiden muisti riitä hahmottamaan sitä mihin nämä alunperin liittyivät.
Linkeistä näkyy selkeä suuntaus siihen että ihmisten itsekkyys lisääntyy.
Jos ihminen istuu koko illan putkeen vaikka GTA5:n äärellä, ei hän samalla tee mitään muiden hyväksi. Pystytkö nimeämään ihmiskunnan historiasta mitään yhtä suuren mittakaavan yksilönautinnon pitkäaikaista lähdettä?

4 jKr kirjoitti:

"Sinä olet internetissä."

Kiitos samoin, joten voisit perehtyä mistä aiheesta viestiketjussa oli kyse. Aloitin vastaussarjani tähän viestiketjuun väitteellä
"Itsekkyyden lisääntymisestä johtuu monen asian alamäki."

Kun linkkejä vaadittiin niin laitoin niitä, vaikka tiesin jo etukäteen ettei vastaansaivartelijoiden muisti riitä hahmottamaan sitä mihin nämä alunperin liittyivät.
Linkeistä näkyy selkeä suuntaus siihen että ihmisten itsekkyys lisääntyy.
Jos ihminen istuu koko illan putkeen vaikka GTA5:n äärellä, ei hän samalla tee mitään muiden hyväksi. Pystytkö nimeämään ihmiskunnan historiasta mitään yhtä suuren mittakaavan yksilönautinnon pitkäaikaista lähdettä?

Lue lisää

""Itsekkyyden lisääntymisestä johtuu monen asian alamäki."... Linkeistä näkyy selkeä suuntaus siihen että ihmisten itsekkyys lisääntyy."

-- Ja mistä sinä voit tietää, että kyse on juuri itsekkyydestä? Ketään ei voi pakottaa vapaaehtoisuuteen kiristämällä tätä itsekkään leimalla.

"Jos ihminen istuu koko illan putkeen vaikka GTA5:n äärellä, ei hän samalla tee mitään muiden hyväksi."

-- Ehkä tämä tekee jotain muiden hyväksi päivisin? Anteeksi, minä en tiennytkään että ihmisten täytyy omistaa kaikki mahdollinen aika muiden ihmisten auttamiseen, koska muuten tämä on itsekäs sontakasa. Pahoittelen jos toiset ihmiset käyttävät sinun mielestäsi vapaa-aikaansa väärin... tosin sehän ei sinulle kuulu pätkän vertaa. Sinäkin näytät tällä palstalla viihtyvän, mitä sinä silloin teet muiden hyväksi? Oletko sinä vapaapalokunnassa? Luovutatko verta? Oletko mukana urheiluseurojen toiminnassa?

"Pystytkö nimeämään ihmiskunnan historiasta mitään yhtä suuren mittakaavan yksilönautinnon pitkäaikaista lähdettä?"

-- Kuin GTA5? Muut pelit, muiden seura, kirjat, musiikki, kuvataide, televisiosarjat ja -elokuvat jne.

jason_dax kirjoitti:

""Itsekkyyden lisääntymisestä johtuu monen asian alamäki."... Linkeistä näkyy selkeä suuntaus siihen että ihmisten itsekkyys lisääntyy."

-- Ja mistä sinä voit tietää, että kyse on juuri itsekkyydestä? Ketään ei voi pakottaa vapaaehtoisuuteen kiristämällä tätä itsekkään leimalla.

"Jos ihminen istuu koko illan putkeen vaikka GTA5:n äärellä, ei hän samalla tee mitään muiden hyväksi."

-- Ehkä tämä tekee jotain muiden hyväksi päivisin? Anteeksi, minä en tiennytkään että ihmisten täytyy omistaa kaikki mahdollinen aika muiden ihmisten auttamiseen, koska muuten tämä on itsekäs sontakasa. Pahoittelen jos toiset ihmiset käyttävät sinun mielestäsi vapaa-aikaansa väärin... tosin sehän ei sinulle kuulu pätkän vertaa. Sinäkin näytät tällä palstalla viihtyvän, mitä sinä silloin teet muiden hyväksi? Oletko sinä vapaapalokunnassa? Luovutatko verta? Oletko mukana urheiluseurojen toiminnassa?

"Pystytkö nimeämään ihmiskunnan historiasta mitään yhtä suuren mittakaavan yksilönautinnon pitkäaikaista lähdettä?"

-- Kuin GTA5? Muut pelit, muiden seura, kirjat, musiikki, kuvataide, televisiosarjat ja -elokuvat jne.

Lue lisää

"mistä sinä voit tietää, että kyse on juuri itsekkyydestä?"

VPK - hengenpelastusharjoittelua
politiikka - vapaaehtoista yhteisten asioiden hoitoa, ammatti vain menestyneimmille
urheiluseuratyö - talkootyötä toisten eteen
nälkäpäiväkeräys - talkootyötä hädässäolevien auttamiseksi
Kaikissa näissä on mukana epäitsekkyyttä. Jos näiden tekeminen vähenee, näiden asioiden suhteen epäitsekkäitä ihmisiä on vähemmän kuin ennen.

Yksin pelattava tietokonepeli, ihmismäärään suhteutettuna ison kodin ylläpito, matkailu, alkoholinkäyttö - nautintoja pelkästään itselle tai pienelle sisäpiirille, enemmän tai vähemmän itsekästä toimintaa.


"yhtä suuren mittakaavan yksilönautinnon pitkäaikaista lähdettä?"

GTA 5 on yksin tietokoneen ääressä vietettävää aikaa, esim. 5 tuntia kerrallaan. Ja tätä tekee 3 päivän myynnin jälkeen jo noin 15 miljoonaa ihmistä. Tarkoitin yksilönautinnolla aikaa jota ei käytetä muiden seurassa.
Viihdyn palstalla joskus jopa tunnin, ja en tietenkään sinä aikana ole mukana muussa vapaaehtoistoiminnassa.

" ja toisaalta mihin tällaisella mielenhallinnalla päästäisiin?"

Millä ihmeen mielenhallinnalla?

windy --

>>>Mummun vierailujen lisäksi...pitäisi peruuttaa myös uskonnon opetus kouluissa>sekään ei sulattaisi ihmisten yhtä perusominaisuutta, joka on luontainen uteliaisuus ja kiinnostus hengellisiin asioihin

ikiateisti kirjoitti:

windy --

>>>Mummun vierailujen lisäksi...pitäisi peruuttaa myös uskonnon opetus kouluissa>sekään ei sulattaisi ihmisten yhtä perusominaisuutta, joka on luontainen uteliaisuus ja kiinnostus hengellisiin asioihin

Lue lisää

>> Fiktiivinen kirjallisuus tarjoaa yllin kyllin materiaalia tuon "hengellisyytesi" tarpeisiin.

windy -- kirjoitti:

>> Fiktiivinen kirjallisuus tarjoaa yllin kyllin materiaalia tuon "hengellisyytesi" tarpeisiin.

Ihminen on taipuvainen seuraamaan muita ja buddhalaisessa yhteiskunnassa saattaa päätyä munkiksi pohtimaan syntyjä syviä.

Täällä joku päätyy vaikkapa reikihoitajaksi ja on asiansa kanssa täysin vakavissaan tai toinen pohtii ajatustenluvun saloja.

Kyseessä on sama ihmisen epärationaalisuus eli taipumus "keksiä" kaikkea mitä ei edes ole olemassa. Tuhannet jumalat ja kymmenet tuhannet uskonnot ovat siitä vain yksi esimerkki.

ikiateisti kirjoitti:

Ihminen on taipuvainen seuraamaan muita ja buddhalaisessa yhteiskunnassa saattaa päätyä munkiksi pohtimaan syntyjä syviä.

Täällä joku päätyy vaikkapa reikihoitajaksi ja on asiansa kanssa täysin vakavissaan tai toinen pohtii ajatustenluvun saloja.

Kyseessä on sama ihmisen epärationaalisuus eli taipumus "keksiä" kaikkea mitä ei edes ole olemassa. Tuhannet jumalat ja kymmenet tuhannet uskonnot ovat siitä vain yksi esimerkki.

Lue lisää

>> Kyseessä on sama ihmisen epärationaalisuus eli taipumus "keksiä" kaikkea mitä ei edes ole olemassa.

windy -- kirjoitti:

>> Kyseessä on sama ihmisen epärationaalisuus eli taipumus "keksiä" kaikkea mitä ei edes ole olemassa.

>>>Kaksi eri kontekstia.

ikiateisti kirjoitti:

>>>Kaksi eri kontekstia.

Voi olla myös niin, ettei kaikki tuo tieto yliluonnollisesta ole hyväksi... ihmisen psyykkeen kannalta. Hyvin rationaalisille kovasti käytössä oleville aivoille kehittyy ajan saatossa palomuuri ja siksi asioita lentää roskiin, eikä niitä edes käsitellä. Kaikella tällä suojellaan omaa rationaalista mieltä vahingoittumasta sinne kuulumattomista asioista...

...mutta..silloin kun tästä ´hylkimis´ominaisuudesta tulee johtotähti ajattelussa.. puhutaan pseudoskeptismistä, joka on vahva persoonallisuuspiirre ja tältä puolelta merta katsottuna jonkun asteinen haluttomuustila,, loogisen ajattelun katko....

windy -- kirjoitti:

Voi olla myös niin, ettei kaikki tuo tieto yliluonnollisesta ole hyväksi... ihmisen psyykkeen kannalta. Hyvin rationaalisille kovasti käytössä oleville aivoille kehittyy ajan saatossa palomuuri ja siksi asioita lentää roskiin, eikä niitä edes käsitellä. Kaikella tällä suojellaan omaa rationaalista mieltä vahingoittumasta sinne kuulumattomista asioista...

...mutta..silloin kun tästä ´hylkimis´ominaisuudesta tulee johtotähti ajattelussa.. puhutaan pseudoskeptismistä, joka on vahva persoonallisuuspiirre ja tältä puolelta merta katsottuna jonkun asteinen haluttomuustila,, loogisen ajattelun katko....

Lue lisää

Yliluonnolliset asiat otetaan tieteessä aktiivisen tutkimuksen kohteeksi heti, kun joskus joku ja jossakin todistaa yhden (1) yliluonnollisuuden todeksi.

Sitä odotellessa en ainakaan minä tuhlaa aikaa ajatustenlukuun tai saunatonttuihin.
Uskoo ken haluaa, ihan vapaasti.

ertert kirjoitti:

" ja toisaalta mihin tällaisella mielenhallinnalla päästäisiin?"

Millä ihmeen mielenhallinnalla?

Tällä juuri....jos tätä samaa tulisi joka tuutista...Internet-TV-radio-lehdet-ikkuna- jne

niin ajattelu muuttuu ja todellisuus alkaa hämärtymään, jopa pelottamaan.


reality is the worst game

http://officeforward.com/reality-is-worst-video-game-ever.html

windy -- kirjoitti:

Voi olla myös niin, ettei kaikki tuo tieto yliluonnollisesta ole hyväksi... ihmisen psyykkeen kannalta. Hyvin rationaalisille kovasti käytössä oleville aivoille kehittyy ajan saatossa palomuuri ja siksi asioita lentää roskiin, eikä niitä edes käsitellä. Kaikella tällä suojellaan omaa rationaalista mieltä vahingoittumasta sinne kuulumattomista asioista...

...mutta..silloin kun tästä ´hylkimis´ominaisuudesta tulee johtotähti ajattelussa.. puhutaan pseudoskeptismistä, joka on vahva persoonallisuuspiirre ja tältä puolelta merta katsottuna jonkun asteinen haluttomuustila,, loogisen ajattelun katko....

Lue lisää

"Hyvin rationaalisille kovasti käytössä oleville aivoille kehittyy ajan saatossa palomuuri ja siksi asioita lentää roskiin, eikä niitä edes käsitellä."

Höpöhöpö. Rationaaliset ihmiset kuitenkin huomaavat, että kun sinulla ei ole argumenttia itse asiaan, yrität keksiä vainoharhaisia höpöhöpöselityksiä, joilla voit kuitata skeptikot.

"Toiset ovat hengellisempiä, toisilla on psi-ominaisuuksia, selvännäköisyyttä, psykokineettisia ominaisuuksia...toiset taas ajattelevat vain rationaalisesti. Toiset osaavat kieliä ovat musikaalisia, toiset matemaatikkoja, ohjelmoijia, lentäjiä, astronautteja. "

Aika naivia on esittää tuollaisia musta-valko-jakoja. Jos nuo hengelliset asiat olisivat tosia, olisi niistä mahdollista esittää todisteita, mutta koska niitä todisteita ei löydy, täytyy sinunkin turvautua tyhjänpäiväiseen selittelyyn.

windy -- kirjoitti:

Voi olla myös niin, ettei kaikki tuo tieto yliluonnollisesta ole hyväksi... ihmisen psyykkeen kannalta. Hyvin rationaalisille kovasti käytössä oleville aivoille kehittyy ajan saatossa palomuuri ja siksi asioita lentää roskiin, eikä niitä edes käsitellä. Kaikella tällä suojellaan omaa rationaalista mieltä vahingoittumasta sinne kuulumattomista asioista...

...mutta..silloin kun tästä ´hylkimis´ominaisuudesta tulee johtotähti ajattelussa.. puhutaan pseudoskeptismistä, joka on vahva persoonallisuuspiirre ja tältä puolelta merta katsottuna jonkun asteinen haluttomuustila,, loogisen ajattelun katko....

Lue lisää

windy --

Niinhän se Esko ja yurkikin sanoo, että ette te ateistit ymmärrä näitä monimutkaisia uskonjuttuja.

Totta.
Kuten on totta sekin, etten myöskään kykene uskomaan esim lapsen mielikuvitusmaailmaan, missä leluillakin on tunteet ja järki, vaikka se olisikin lapselle fakta juttu.
En silti katsoisi, että esteenä tuolle olisi jokin "palomuuri" tai loogisen ajattelun katkos.

Mielikuvitusmaailma on lasten ja lapsellisten juttu.

windy -- kirjoitti:

Tällä juuri....jos tätä samaa tulisi joka tuutista...Internet-TV-radio-lehdet-ikkuna- jne

niin ajattelu muuttuu ja todellisuus alkaa hämärtymään, jopa pelottamaan.


reality is the worst game

http://officeforward.com/reality-is-worst-video-game-ever.html

Lue lisää

"Tällä juuri....jos tätä samaa tulisi joka tuutista...Internet-TV-radio-lehdet-ikkuna- jne"

Voisitko sinä vähän tarkemmin rajata, mitä mielenhallintaa sinä tarkoitat vai onko kaikki tiedotus mielestäsi mielenhallintaa?

Aikaisemminsinä kyllä viittasit mielenhallinnalla uskonnon opetuksetuksen lopettamiseen, kirkkolaitoksen lopettamiseen ja Raamatun kumoamiseen historiallisena dokumenttina (mitä se ei nykyäänkään ole).

Kirjoituksesi alkavat olla jo niin sekavia, että vainoharhaisten sekoilujesi ymmärtäminen alkaa olla aika hankalaa.

ikiateisti kirjoitti:

windy --

Niinhän se Esko ja yurkikin sanoo, että ette te ateistit ymmärrä näitä monimutkaisia uskonjuttuja.

Totta.
Kuten on totta sekin, etten myöskään kykene uskomaan esim lapsen mielikuvitusmaailmaan, missä leluillakin on tunteet ja järki, vaikka se olisikin lapselle fakta juttu.
En silti katsoisi, että esteenä tuolle olisi jokin "palomuuri" tai loogisen ajattelun katkos.

Mielikuvitusmaailma on lasten ja lapsellisten juttu.

Lue lisää

>>> Mielikuvitusmaailma on lasten ja lapsellisten juttu.

windy -- kirjoitti:

>>> Mielikuvitusmaailma on lasten ja lapsellisten juttu.

"Kuvittele"....

Tuossa olikin oleellinen osuus viestistäsi. Sinulla menee pahasti sekaisin todellisuus ja kuvitelmat.

ertert kirjoitti:

"Kuvittele"....

Tuossa olikin oleellinen osuus viestistäsi. Sinulla menee pahasti sekaisin todellisuus ja kuvitelmat.

applella huonoja koneita kun heiittää teistinkin tekstin ihan h****tin hassuksi
....ei nitroja tänään ertert..se on kuule sukuvika se... kun suksi ei luista

ikiateisti kirjoitti:

windy --

Niinhän se Esko ja yurkikin sanoo, että ette te ateistit ymmärrä näitä monimutkaisia uskonjuttuja.

Totta.
Kuten on totta sekin, etten myöskään kykene uskomaan esim lapsen mielikuvitusmaailmaan, missä leluillakin on tunteet ja järki, vaikka se olisikin lapselle fakta juttu.
En silti katsoisi, että esteenä tuolle olisi jokin "palomuuri" tai loogisen ajattelun katkos.

Mielikuvitusmaailma on lasten ja lapsellisten juttu.

Lue lisää

>>Mielikuvitusmaailma on lasten ja lapsellisten juttu.

Älä ole noin typyrä! Mielen kuvilla ajattelu on tärkeinpiä henkisiä kykyjä. Sen avuilla suunnitellaan esim. uusia keksintöjä ja kaikenlaisia muita asioita, jotka eivät ole vielä nykyisyydessä läsnä.
Miten luulet ajattelun yleensä tapahtuvan?

Esko o kirjoitti:

>>Mielikuvitusmaailma on lasten ja lapsellisten juttu.

Älä ole noin typyrä! Mielen kuvilla ajattelu on tärkeinpiä henkisiä kykyjä. Sen avuilla suunnitellaan esim. uusia keksintöjä ja kaikenlaisia muita asioita, jotka eivät ole vielä nykyisyydessä läsnä.
Miten luulet ajattelun yleensä tapahtuvan?

Lue lisää

"Mielen kuvilla ajattelu on tärkeinpiä henkisiä kykyjä. Sen avuilla suunnitellaan esim. uusia keksintöjä ja kaikenlaisia muita asioita, jotka eivät ole vielä nykyisyydessä läsnä.
Miten luulet ajattelun yleensä tapahtuvan? "

Eihän kukaan ole ollutkaan mielikuvituksen käyttöä vastaan. Ongelma on siinä, että mielikuvitusmaailma sotketaan todellisuuteen ja ei osata erottaa niitä toisistaan.

ertert kirjoitti:

"Mielen kuvilla ajattelu on tärkeinpiä henkisiä kykyjä. Sen avuilla suunnitellaan esim. uusia keksintöjä ja kaikenlaisia muita asioita, jotka eivät ole vielä nykyisyydessä läsnä.
Miten luulet ajattelun yleensä tapahtuvan? "

Eihän kukaan ole ollutkaan mielikuvituksen käyttöä vastaan. Ongelma on siinä, että mielikuvitusmaailma sotketaan todellisuuteen ja ei osata erottaa niitä toisistaan.

Lue lisää

>>Ongelma on siinä, että mielikuvitusmaailma sotketaan todellisuuteen ja ei osata erottaa niitä toisistaan.

Onko siitä ongelmia sinulle?

Esko o kirjoitti:

>>Ongelma on siinä, että mielikuvitusmaailma sotketaan todellisuuteen ja ei osata erottaa niitä toisistaan.

Onko siitä ongelmia sinulle?

"Onko siitä ongelmia sinulle?"

Ei.

ikiateisti kirjoitti:

Yliluonnolliset asiat otetaan tieteessä aktiivisen tutkimuksen kohteeksi heti, kun joskus joku ja jossakin todistaa yhden (1) yliluonnollisuuden todeksi.

Sitä odotellessa en ainakaan minä tuhlaa aikaa ajatustenlukuun tai saunatonttuihin.
Uskoo ken haluaa, ihan vapaasti.

Lue lisää

Jos nyt vaikka perehdyt ihmisaivoihin vaikkapa kirjastossa, voit lukea päätelmiä, jotka tukevat yliluonnollista niiden kykyihin ja monimutkaisuuteen liittyen. Jos löydät yhdenkin tiedemiehen joka selittää aivojen synnyn itsekseen, kerro se heti, vaikkapa tällä palstalla. Toinen kiinnostava juttu on silmä. Jos tuot minulle yhdenkin paremman kameran, niin olet löytänyt jotakin ennenkuulumatonta. Mutta, kuten sanoit : " "uskoo, ken haluaa".

näinsenytvaanon kirjoitti:

Jos nyt vaikka perehdyt ihmisaivoihin vaikkapa kirjastossa, voit lukea päätelmiä, jotka tukevat yliluonnollista niiden kykyihin ja monimutkaisuuteen liittyen. Jos löydät yhdenkin tiedemiehen joka selittää aivojen synnyn itsekseen, kerro se heti, vaikkapa tällä palstalla. Toinen kiinnostava juttu on silmä. Jos tuot minulle yhdenkin paremman kameran, niin olet löytänyt jotakin ennenkuulumatonta. Mutta, kuten sanoit : " "uskoo, ken haluaa".

Lue lisää

>>>Jos nyt vaikka perehdyt ihmisaivoihin vaikkapa kirjastossa, voit lukea päätelmiä, jotka tukevat yliluonnollista

näinsenytvaanon kirjoitti:

Jos nyt vaikka perehdyt ihmisaivoihin vaikkapa kirjastossa, voit lukea päätelmiä, jotka tukevat yliluonnollista niiden kykyihin ja monimutkaisuuteen liittyen. Jos löydät yhdenkin tiedemiehen joka selittää aivojen synnyn itsekseen, kerro se heti, vaikkapa tällä palstalla. Toinen kiinnostava juttu on silmä. Jos tuot minulle yhdenkin paremman kameran, niin olet löytänyt jotakin ennenkuulumatonta. Mutta, kuten sanoit : " "uskoo, ken haluaa".

Lue lisää

"voit lukea päätelmiä, jotka tukevat yliluonnollista niiden kykyihin ja monimutkaisuuteen liittyen."

Lähteitä?

"Jos löydät yhdenkin tiedemiehen joka selittää aivojen synnyn itsekseen, kerro se heti, vaikkapa tällä palstalla."

Vaikka kukaan ei vielä aivojen kehittymistä osaisikaan selitää, ei se anna mitään meriittiä väitteelle Jumalan olemassaolosta. Aukkojen Jumala on edelleen surkea argumentti.

"Toinen kiinnostava juttu on silmä."

Kerrataan: Aukkojen Jumala on edelleen surkea argumentti.

windy -- kirjoitti:

>> Kyseessä on sama ihmisen epärationaalisuus eli taipumus "keksiä" kaikkea mitä ei edes ole olemassa.

"Ei tässä ole mitään irrationaalista muuta kuin se, että tämä rationaalinen osasto ei hyväksy uskovia, ei edes yliluonnollisia asioita"

Kukaan ei hyväksy kaikkea yliluonnollista, vaan vain ne asiat, jotka on sieltä itselleen sopiviksi valikoinut. Jonkun mielestä Jahve on olemassa, mutta kaikki muut jumalat ovatkin vain ihmisen keksintöjä. Jonkun mielestä horoskoopit pitävät paikkansa, mutta esim. nomerologia on pelkkää puppua. Olemme siis kaikki rationalisteja lähes kaikkien asioiden suhteen.

Ei ihan minun, mutta monen entisen kristityn lapsenlapsen harrastus tuo saattaisi ollakin, ehkä hieman tuunattuna.

Pistäppä tuon Nalle Puhin tilalle joku meedio, niin johan alkaisi monille entisille kristityille jo kelvata.

Joo ei uskonto varmaankaan muutamassa vuosikymmenissä kokonaan poistu mutta se vähenee radikaalisti.

On vaikeaa sanoa miten niissä islamia fanaattisesti kannattavissa maissa (esim. Saudit) käy.

Mitkä ovat ne seikat jotka tähän ovat vaikuttaneet.
Valta, niin poliittinen kuin uskonnollinen on aina ollut erittäin patriarkaallista ja kansaa on pidetty peukalon alla sanomalla kun teet niin tai näin - jumala vihastuu.

Ehkä paras kulminaatio on ollut länsimaissa 1900 luku, kun kansa oppi itse lukemaan eikä tarvinnut tulisieluisia sananselittäjiä, kuten pappeja.

Seuraava, eikä välttämättä vähäisin on ollut demokratia, onko se vielä pitkään "voimissaan" mutta toistaiseksi parempaakaan ei ole tarjolla.

Lisänä tulee se mitä mekin nyt teemme - vapaa tiedonvälitys ja uudet mediat.

Kun näistä kattaa sopivan buffee pöydän niin taitaa öylätin ja viinin osuus jäädä melko marginaaliseksi.

>>>Kristinuskoa on ollut noin 2000 vuotta.>Sinä luulet sen häviävän muutamassa vuodessa vanhusten kuoltua.>Se jatkuu niinkuin ennenkin.

Kunnes taas usko jumalaan räjähtää kun joudumme suurin ongelmiin ja kärsimyksiin, siihen asti on hyvä uskoa vain itseensä jos jumala suo.

aargh4 kirjoitti:

Kunnes taas usko jumalaan räjähtää kun joudumme suurin ongelmiin ja kärsimyksiin, siihen asti on hyvä uskoa vain itseensä jos jumala suo.

Mistä te reppanat saatte nuo luulonne. Aivan kuin keskustelisi älyllisesti rajoittuneen kanssa.

ikiateisti kirjoitti:

Mistä te reppanat saatte nuo luulonne. Aivan kuin keskustelisi älyllisesti rajoittuneen kanssa.

Mistä te reppanat saatte nuo luulonne. Aivan kuin keskustelisi älyllisesti rajoittuneen kanssa. "

Jo pientkin kansakuntaa ravistelevat ongelmat lisäävät mm. kirkossa käyntiä.Entäs kun kun kunnolla rysähtää niin johan ateistin polvet notkahtaa....

Näin se menee kirjoitti:

Mistä te reppanat saatte nuo luulonne. Aivan kuin keskustelisi älyllisesti rajoittuneen kanssa. "

Jo pientkin kansakuntaa ravistelevat ongelmat lisäävät mm. kirkossa käyntiä.Entäs kun kun kunnolla rysähtää niin johan ateistin polvet notkahtaa....

Lue lisää

>>>Jo pienetkin kansakuntaa ravistelevat ongelmat lisäävät mm. kirkossa käyntiä.>Entäs kun kun kunnolla rysähtää niin johan ateistin polvet notkahtaa...

Uskovaisten määrähän kasvaa Suomessa koko ajan,kun lestaperheissä on moninkertaisesti enemmän lapsia kuin normaaleissa.

Ota nyt edes perusasioista selvää. Tuossa iässä pitäisi kysely- ja inttämis-iän olla jo takanapäin.

Totaalinen typeryys yhdistettynä dogmaattiseen uskoon on rasittava paketti.

"Luotan tieteeseen"

Älä valehtele.

"Eikö ateismi perustu siihen, ettei luomista ole?"

Ei.

ertert kirjoitti:

"Luotan tieteeseen"

Älä valehtele.

"Eikö ateismi perustu siihen, ettei luomista ole?"

Ei.

Olet oikeassa. Ateismi on lankeemuksen tuote. Se on vanhaa perua.

- Muinaisessa Intiassa vaikutti 600–200-luvuilla eaa. filosofinen koulukunta, joka edusti nautintomoraalia ja aineellista todellisuuskäsitystä ja joka arvosteli hindulaisuutta. Eräät koulukunnan jäsenet kielsivät karman lain olemassaolon ja pitivät Veda-kirjojen todellisuuskäsitystä harhaluulona. Antiikin Kreikan varhaisimpana tunnettuna ateistisena ajattelijana on mainittu ainakin Diagoras (400-luku eaa.).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi#Vanha_aika

yurki1000 kirjoitti:

Olet oikeassa. Ateismi on lankeemuksen tuote. Se on vanhaa perua.

- Muinaisessa Intiassa vaikutti 600–200-luvuilla eaa. filosofinen koulukunta, joka edusti nautintomoraalia ja aineellista todellisuuskäsitystä ja joka arvosteli hindulaisuutta. Eräät koulukunnan jäsenet kielsivät karman lain olemassaolon ja pitivät Veda-kirjojen todellisuuskäsitystä harhaluulona. Antiikin Kreikan varhaisimpana tunnettuna ateistisena ajattelijana on mainittu ainakin Diagoras (400-luku eaa.).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi#Vanha_aika

Lue lisää

"Olet oikeassa. Ateismi on lankeemuksen tuote. "

Höpöhöpö. Ensinnäkään en sanonut mitään tuollaista ja toiseksi tuo on pelkkää uskonnollista hölynpölyä. Voisit lopettaa tuollaisen valehtelun toisista. Käsittääkseni se kuuluisi uskonnossasi esiintyviin käskyihin.

ertert kirjoitti:

"Olet oikeassa. Ateismi on lankeemuksen tuote. "

Höpöhöpö. Ensinnäkään en sanonut mitään tuollaista ja toiseksi tuo on pelkkää uskonnollista hölynpölyä. Voisit lopettaa tuollaisen valehtelun toisista. Käsittääkseni se kuuluisi uskonnossasi esiintyviin käskyihin.

Lue lisää

Langennut maailma tarvitsee Jumalan kutsun. Uskon pian alkavan maailmansodan olevan sellaisen. Mutta nyt seuraavaa asiaa.

Kaikki alkaa pohjasta. Siihen olen haastanut teitä kaikkia, mutta ette ota haastetta vastaan, koska teillä ei ole argumenttia. Kolmesta vaihtoehdosta vain yksi käy järkeen. Olevaisen alkuperä:

1. Olemattomuus
2. Tyhjyys
3. Luoja loi

yurki1000 kirjoitti:

Langennut maailma tarvitsee Jumalan kutsun. Uskon pian alkavan maailmansodan olevan sellaisen. Mutta nyt seuraavaa asiaa.

Kaikki alkaa pohjasta. Siihen olen haastanut teitä kaikkia, mutta ette ota haastetta vastaan, koska teillä ei ole argumenttia. Kolmesta vaihtoehdosta vain yksi käy järkeen. Olevaisen alkuperä:

1. Olemattomuus
2. Tyhjyys
3. Luoja loi

Lue lisää

"Kaikki alkaa pohjasta. Siihen olen haastanut teitä kaikkia, mutta ette ota haastetta vastaan, koska teillä ei ole argumenttia. "

Väärin. Olen jo sanonut, että haasteesi on hölynpölyä, koska siitä on jätetty paljon vaihtoehtoja pois.

Miksi sinä siis valehtelet asiasta?

ertert kirjoitti:

"Kaikki alkaa pohjasta. Siihen olen haastanut teitä kaikkia, mutta ette ota haastetta vastaan, koska teillä ei ole argumenttia. "

Väärin. Olen jo sanonut, että haasteesi on hölynpölyä, koska siitä on jätetty paljon vaihtoehtoja pois.

Miksi sinä siis valehtelet asiasta?

Lue lisää

En ole keksijä. En vedä omasta hatustani. Lähteeni ovat kelvolliset.

yurki1000 kirjoitti:

Langennut maailma tarvitsee Jumalan kutsun. Uskon pian alkavan maailmansodan olevan sellaisen. Mutta nyt seuraavaa asiaa.

Kaikki alkaa pohjasta. Siihen olen haastanut teitä kaikkia, mutta ette ota haastetta vastaan, koska teillä ei ole argumenttia. Kolmesta vaihtoehdosta vain yksi käy järkeen. Olevaisen alkuperä:

1. Olemattomuus
2. Tyhjyys
3. Luoja loi

Lue lisää

Ei ole alkuperää, Olevainen on aina ollut olemassa.

Esimerkki tieteen ymmärtämisestä, ilman fillispohjaa, kun se tekee tieteestä niin epäluotettavan.

Jos tuo ilmakehän hiilidioksidin määrä tuotaisiin merenpinnan tasolle ja ja yhdeksi kerrokseksi, maapalloa peittäisi reilun kolmen metrin kaasukerros. Ihmisen osuus tästä tuotannosta olisi n.88cm, eli keskimittaisen miehen lantioon ulottuva. Lisäksi hiilidioksidin määrä kasvaa n.1,6 cm vuosittain. Eli sadan vuoden sisällä se peittää tuon miehen pään.

Ihan vertailun vuoksi laitan asioita suhteeseen. Meitä auringonsäteilyltä suojaava otsoni olisi yhtenä kerroksena vain noin 2-4mm paksu. Joten toivottavasti kohtuullisen helppo epätieteellisellekin kuvitella minkä mittaluokan asiasta puhutaan.

Kun kerta tykkäät googlettamisesta, niin voisit selvittää mitä tarkoittaa 'liikaa'.

"Esimerkki epätieteellisyydestä."

On se, että sinä yrität mutulla fiilistellä noita asioita riippumatta faktoista.

jason_dax kirjoitti:

Kun kerta tykkäät googlettamisesta, niin voisit selvittää mitä tarkoittaa 'liikaa'.

Oletko kuullut hiilidioksidipäästöjen vähentämisestä lue elämänlaadun kaventamisesta?

http://jyrkiola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106623-suomi-on-petetty

http://jyrkiola.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttuuri/107429-vastuunalaisemme-ovat-järjettömiä

yurki1000 kirjoitti:

Oletko kuullut hiilidioksidipäästöjen vähentämisestä lue elämänlaadun kaventamisesta?

http://jyrkiola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106623-suomi-on-petetty

http://jyrkiola.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttuuri/107429-vastuunalaisemme-ovat-järjettömiä

Lue lisää

Ainoa mikä Suomi24:ssä on liikaa, on perusteeton Ateismi-osio. Pyrinkin osoittamaan, ettei ateismilla ole tieteellistä pohjaa.

yurki1000 kirjoitti:

Ainoa mikä Suomi24:ssä on liikaa, on perusteeton Ateismi-osio. Pyrinkin osoittamaan, ettei ateismilla ole tieteellistä pohjaa.

" Pyrinkin osoittamaan, ettei ateismilla ole tieteellistä pohjaa. "

Ensin kannattaisi yrittää edes selvittää, mitä tiede on ennenkuin yrität mitään osoittamaan. On aika säälittävää, jos yrität jotain tieteestä sanoa vaikka ymmärryksesi tieteestä perustuu harhaluuloihisi. Olet kuin juuri kertotaulun oppinut lapsi, joka yrittää muille selittää integraalilaskentaa.

yurki1000 kirjoitti:

Oletko kuullut hiilidioksidipäästöjen vähentämisestä lue elämänlaadun kaventamisesta?

http://jyrkiola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106623-suomi-on-petetty

http://jyrkiola.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttuuri/107429-vastuunalaisemme-ovat-järjettömiä

Lue lisää

Uuden Suomen blogisi on samaa copypaste-foliohattuhuuhaata, mitä harrastat täälläkin.

Ymmärrätkö mitä tarkoittaa 'liikaa'? Esimerkiksi 'liikaa hiilidioksidia'. Jos hiilidoksidin luontainen pitoisuus on 0,028 %, niin mitä tuo lukema 0,039% voisi tarkoittaa?

Ja kuten olen aiemmin sanonut:
- Älä sivuutta tätä puhumalla jostain aivan muusta aiheesta.
- Älä linkitä tuhatta ja yhtä linkkiä (varsinkaan niitä v*tun Grogeja)
- Älä väitä että olen jonkin mystisen eliitin lie'assa tai pyri tuonkaltaisilla kommenteilla vähättelemään tai sivuuttamaan kirjoittamaani
- Jos sinulla on asiaa, niin kerro se omin sanoin

yurki1000 kirjoitti:

Ainoa mikä Suomi24:ssä on liikaa, on perusteeton Ateismi-osio. Pyrinkin osoittamaan, ettei ateismilla ole tieteellistä pohjaa.

Ok, ateismilla ei ole tieteellistä pohjaa. Nyt voit painua v*ttuun täältä.

jason_dax kirjoitti:

Ok, ateismilla ei ole tieteellistä pohjaa. Nyt voit painua v*ttuun täältä.

Moi Jason. Tiedän, ettet löydä pitäviä todisteita makroevoluutiosta.

jason_dax kirjoitti:

Uuden Suomen blogisi on samaa copypaste-foliohattuhuuhaata, mitä harrastat täälläkin.

Ymmärrätkö mitä tarkoittaa 'liikaa'? Esimerkiksi 'liikaa hiilidioksidia'. Jos hiilidoksidin luontainen pitoisuus on 0,028 %, niin mitä tuo lukema 0,039% voisi tarkoittaa?

Ja kuten olen aiemmin sanonut:
- Älä sivuutta tätä puhumalla jostain aivan muusta aiheesta.
- Älä linkitä tuhatta ja yhtä linkkiä (varsinkaan niitä v*tun Grogeja)
- Älä väitä että olen jonkin mystisen eliitin lie'assa tai pyri tuonkaltaisilla kommenteilla vähättelemään tai sivuuttamaan kirjoittamaani
- Jos sinulla on asiaa, niin kerro se omin sanoin

Lue lisää

Kaikki alkaa pohjasta. Siihen olen haastanut teitä kaikkia, mutta ette ota haastetta vastaan, koska teillä ei ole argumenttia. Kolmesta vaihtoehdosta vain yksi käy järkeen. Olevaisen alkuperä:

1. Olemattomuus
2. Tyhjyys
3. Luoja loi

ertert kirjoitti:

" Pyrinkin osoittamaan, ettei ateismilla ole tieteellistä pohjaa. "

Ensin kannattaisi yrittää edes selvittää, mitä tiede on ennenkuin yrität mitään osoittamaan. On aika säälittävää, jos yrität jotain tieteestä sanoa vaikka ymmärryksesi tieteestä perustuu harhaluuloihisi. Olet kuin juuri kertotaulun oppinut lapsi, joka yrittää muille selittää integraalilaskentaa.

Lue lisää

Perimämme rappeutuu, mutta tutkimus etenee.
http://www.youtube.com/watch?v=7gQOQ3FdrBc

yurki1000 kirjoitti:

Kaikki alkaa pohjasta. Siihen olen haastanut teitä kaikkia, mutta ette ota haastetta vastaan, koska teillä ei ole argumenttia. Kolmesta vaihtoehdosta vain yksi käy järkeen. Olevaisen alkuperä:

1. Olemattomuus
2. Tyhjyys
3. Luoja loi

Lue lisää

"Kolmesta vaihtoehdosta vain yksi käy järkeen. Olevaisen alkuperä:
1. Olemattomuus
2. Tyhjyys
3. Luoja loi"

Ja millähän menetelmällä sinä päätellyt että nuo kolme ovat ainoat mahdolliset selitykset olevaisen alkuperälle..? Miten rajaat listan ulkopuolelle esimerkiksi Sotkan munan, Uranoksen ja Gaian lemmiskelyn, tai sen että se "olevainen" on aina ollut olemassa jossakin muodossa..?

yurki1000 kirjoitti:

Moi Jason. Tiedän, ettet löydä pitäviä todisteita makroevoluutiosta.

Voisitko pysyä aiheessa? Aiheena oli ateismi, ei evoluutio.

yurki1000 kirjoitti:

Kaikki alkaa pohjasta. Siihen olen haastanut teitä kaikkia, mutta ette ota haastetta vastaan, koska teillä ei ole argumenttia. Kolmesta vaihtoehdosta vain yksi käy järkeen. Olevaisen alkuperä:

1. Olemattomuus
2. Tyhjyys
3. Luoja loi

Lue lisää

Taisin sanoa: "Älä sivuutta tätä puhumalla jostain aivan muusta aiheesta" ja "Jos sinulla on asiaa, niin kerro se omin sanoin".

Aiheena oli että mitä tarkoitetaan 'liialla hiilidioksidilla'.

"Siihen olen haastanut teitä kaikkia, mutta ette ota haastetta vastaan, koska teillä ei ole argumenttia."

-- Yurki, sinä olet kykenemätön pysymään aiheessa. Sinä spämmäät copypastesonnallasi tai linkkioksennuksillasi. Sinä et edes lue mitä me sinulle kirjoitamme. Miten v*tussa kukaan voi keskustella sinun kanssasi?

yurki1000 kirjoitti:

Perimämme rappeutuu, mutta tutkimus etenee.
http://www.youtube.com/watch?v=7gQOQ3FdrBc

Lue lisää

"Perimämme rappeutuu"

Täysin tyhjältä pohjalta repäisty väite.

Kantapää kirjoitti:

"Kolmesta vaihtoehdosta vain yksi käy järkeen. Olevaisen alkuperä:
1. Olemattomuus
2. Tyhjyys
3. Luoja loi"

Ja millähän menetelmällä sinä päätellyt että nuo kolme ovat ainoat mahdolliset selitykset olevaisen alkuperälle..? Miten rajaat listan ulkopuolelle esimerkiksi Sotkan munan, Uranoksen ja Gaian lemmiskelyn, tai sen että se "olevainen" on aina ollut olemassa jossakin muodossa..?

Lue lisää

Moi kantapää.

Toistaiseksi ei ole Luojamme päihittänyttä löytynyt maapallolta. Mutta EKSYTTÄJÄ tulee saamaan monet uskomaan ufoihin ja tuhoisaan valetempaukseen.

Luottamalla Raamattuun pelastuu tulevasta vaikeasta ajasta.

Ilm. 3:10
Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

yurki1000 kirjoitti:

Moi kantapää.

Toistaiseksi ei ole Luojamme päihittänyttä löytynyt maapallolta. Mutta EKSYTTÄJÄ tulee saamaan monet uskomaan ufoihin ja tuhoisaan valetempaukseen.

Luottamalla Raamattuun pelastuu tulevasta vaikeasta ajasta.

Ilm. 3:10
Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

Lue lisää

"Toistaiseksi ei ole Luojamme päihittänyttä löytynyt maapallolta."

Ei tietenkään, koska olematonta satuolentoa ei voi päihittää.

yurki1000 kirjoitti:

Moi kantapää.

Toistaiseksi ei ole Luojamme päihittänyttä löytynyt maapallolta. Mutta EKSYTTÄJÄ tulee saamaan monet uskomaan ufoihin ja tuhoisaan valetempaukseen.

Luottamalla Raamattuun pelastuu tulevasta vaikeasta ajasta.

Ilm. 3:10
Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

Lue lisää

"Toistaiseksi ei ole Luojamme päihittänyttä löytynyt maapallolta."
Jos "luojasi" on raamatun jumala, niin ei kyllä tarvitse kaukaa hakea löytääkseen paremman jumalan, jota palvoa..

"Luottamalla Raamattuun pelastuu tulevasta vaikeasta ajasta."
Paitsi jos se raamattu itsessään on eksytystä ja koska sinun kaltaisesi eivät tuota järkiperäistä todistelua oikein hanskaa, ette pysty osoittamaan ettei se olisi eksytystä.
Kuten on täällä jo monta kertaa todettu, se on aika paljon vaarallisempaa uhkapeliä, kuin olla uskomatta mihinkään..

jason_dax kirjoitti:

Taisin sanoa: "Älä sivuutta tätä puhumalla jostain aivan muusta aiheesta" ja "Jos sinulla on asiaa, niin kerro se omin sanoin".

Aiheena oli että mitä tarkoitetaan 'liialla hiilidioksidilla'.

"Siihen olen haastanut teitä kaikkia, mutta ette ota haastetta vastaan, koska teillä ei ole argumenttia."

-- Yurki, sinä olet kykenemätön pysymään aiheessa. Sinä spämmäät copypastesonnallasi tai linkkioksennuksillasi. Sinä et edes lue mitä me sinulle kirjoitamme. Miten v*tussa kukaan voi keskustella sinun kanssasi?

Lue lisää

Niin Jason.

Langennut maailma on sokea. Asia on juuri näin yksinkertainen.

yurki1000 kirjoitti:

Niin Jason.

Langennut maailma on sokea. Asia on juuri näin yksinkertainen.

Hiilidioksiidi, yurki, hiilidioksiidi, siitä on kyse. Älä eksy aiheesta.

Zyrtek kirjoitti:

Esimerkki tieteen ymmärtämisestä, ilman fillispohjaa, kun se tekee tieteestä niin epäluotettavan.

Jos tuo ilmakehän hiilidioksidin määrä tuotaisiin merenpinnan tasolle ja ja yhdeksi kerrokseksi, maapalloa peittäisi reilun kolmen metrin kaasukerros. Ihmisen osuus tästä tuotannosta olisi n.88cm, eli keskimittaisen miehen lantioon ulottuva. Lisäksi hiilidioksidin määrä kasvaa n.1,6 cm vuosittain. Eli sadan vuoden sisällä se peittää tuon miehen pään.

Ihan vertailun vuoksi laitan asioita suhteeseen. Meitä auringonsäteilyltä suojaava otsoni olisi yhtenä kerroksena vain noin 2-4mm paksu. Joten toivottavasti kohtuullisen helppo epätieteellisellekin kuvitella minkä mittaluokan asiasta puhutaan.

Lue lisää

Moi Zyrtek.

Petos on helppo havaita. NWO/UMJ ei välitä päästöistä. Päästölähteet siirrettiin suurelta osin lännestä Aasiaan. NWO pyrkii heikentämään ns. kristillistä maailmaa ja varustamaan idän kuninkaita sotaa varten. Raamattu tietää. Maailmansota alkaa piakkoin.

Onko poliitikoilla maapallon puhdistusohjelma?

https://www.google.fi/search?q=pollution&ie=utf-8&oe=utf-8&rls
https://www.youtube.com/results?search_query=trash vortex&page=1

10:10 on kehitetty haittaamaan tavisten elämää.
http://www.1010global.org/uk
https://fi-fi.facebook.com/1010Finland
http://www.youtube.com/watch?v=ne1uQMuoAtA

Ellei noteeraa henkiä, joutuu eliitin lampaaksi.
http://philosophers-stone.co.uk/wordpress/wp-content/uploads/2011/04/Sheeple_2_I.jpg

Yksinkertaisesti alle 0,04% on vähän. Koska ilmakehä on VALTAVA, on pröystäilyä luulla, että meidän päästöillämme olisi suuri merkitys.
http://www.youtube.com/watch?v=nq4Bc2WCsdE

JÄRJESTYS: Aurinko lämmittää maata ja meriä. Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus seuraa perässä. Mutta VESIHÖYRY on varsinainen ilmakehän lämmittäjä (onko sauna tuttu?). Kun taasen tulenvuorenpurkaukset savuineen ja hiilidioksidipäästöineen jäähdyttävät.

Luojamme asensi planeettaamme hienot säätösysteemit. Samoin kehossamme on NEROKAS lämmönsäätölaitteisto. Puhumattakaan happo-emästasapainostamme. Ja yleensä aineenvaihdunnasta.

Ellei noteeraa Eksyttäjää, menee halpaan. HAARPILLA kuumennetaan KEINOTEKOISESTI jäätikköjä, jotta saataisiin tavikset (lampaat/sheeple) pelkäämään merenpinnan nousua. Samalla syytetään taviksia liiallisesta kuluttamisesta ja sikiämisestä.

Ps. Tarviitko happea? Mistä happi tulee?

paz
jyrki

jason_dax kirjoitti:

Voisitko pysyä aiheessa? Aiheena oli ateismi, ei evoluutio.

Edelleen asia on niin, että ateisti uskoo perusteettomaan kehitysoppiteoriaan. Kun ateistista tulee realisti, hän lakkaa olemasta ateisti.

ertert kirjoitti:

"Toistaiseksi ei ole Luojamme päihittänyttä löytynyt maapallolta."

Ei tietenkään, koska olematonta satuolentoa ei voi päihittää.

Joo Ertsi. Hassua, että oppineessa Suomessa otetaan taru niin vakavasti.

ertert kirjoitti:

"Perimämme rappeutuu"

Täysin tyhjältä pohjalta repäisty väite.

Vaskajaseija? Venttaliite... ;-D
https://www.youtube.com/watch?v=M53HftWnr28

yurki1000 kirjoitti:

Edelleen asia on niin, että ateisti uskoo perusteettomaan kehitysoppiteoriaan. Kun ateistista tulee realisti, hän lakkaa olemasta ateisti.

"Edelleen asia on niin, että ateisti uskoo perusteettomaan kehitysoppiteoriaan. "

Väärin.

yurki1000 kirjoitti:

Edelleen asia on niin, että ateisti uskoo perusteettomaan kehitysoppiteoriaan. Kun ateistista tulee realisti, hän lakkaa olemasta ateisti.

Yurki, vaikka onnistuisit osoittamaan evoluutioteorian roskaksi, niin se ei todista sinun jumalasi olemassaoloa tai että juuri eräs kristillisen kreationismin muoto olisi oikea.

Sanoisin, että taistelet tuulimyllyjä vastaan repimällä kukkien terälehtiä. Agendasi täällä on täysin turha. Hanki parempaa tekemistä.

yurki1000 kirjoitti:

Niin Jason.

Langennut maailma on sokea. Asia on juuri näin yksinkertainen.

Pysy aiheessa.

Kantapää kirjoitti:

"Toistaiseksi ei ole Luojamme päihittänyttä löytynyt maapallolta."
Jos "luojasi" on raamatun jumala, niin ei kyllä tarvitse kaukaa hakea löytääkseen paremman jumalan, jota palvoa..

"Luottamalla Raamattuun pelastuu tulevasta vaikeasta ajasta."
Paitsi jos se raamattu itsessään on eksytystä ja koska sinun kaltaisesi eivät tuota järkiperäistä todistelua oikein hanskaa, ette pysty osoittamaan ettei se olisi eksytystä.
Kuten on täällä jo monta kertaa todettu, se on aika paljon vaarallisempaa uhkapeliä, kuin olla uskomatta mihinkään..

Lue lisää

Terve Kantapää.

Ellei noteeraa henkimaailmaa, eksyy. Ellet juuri nyt ole tiedonjanoinen, muistutan sinua seuraavasti.

http://www.nic.fi/~jlindell/messias.htm

http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0

http://www.kotipetripaavola.com/tiede.html

paz
jyrki

yurki1000 kirjoitti:

Terve Kantapää.

Ellei noteeraa henkimaailmaa, eksyy. Ellet juuri nyt ole tiedonjanoinen, muistutan sinua seuraavasti.

http://www.nic.fi/~jlindell/messias.htm

http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0

http://www.kotipetripaavola.com/tiede.html

paz
jyrki

Lue lisää

Tärkeä lisäys. Pelastavaa uskoa ei voi suggeroida.

Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

- Pelastavan uskon lahja on armosta annettu ja suurin kaikista armolahjoista. Kukaan ei voi puristaa itsestään pelastavaa uskoa. Ei vaikka tutkisi Raamattua ja muita uskosta kertovia kirjoja 40 vuotta ja kuuntelisi 1000 saarnaa. Isä kutsuu syntisiä eri tavoin kääntymään Jeesusta kohti. Kukaan ei omasta voimastaan ja järjestään käänny kohti Jeesusta.

http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm

Todistajia

http://www.muutokseen.fi/

- Kiina on 1,3 miljardin asukkaan talousmahti, joka vaurastuu yhä. Hengellisessä mielessä maassa on paljon pimeyttä. Jopa miljardi kiinalaista ei ole kuullut rakastavasta Jumalasta ja hänen Pojastaan, joka kuoli heidän puolestaan.

- IRR-TV:tä kosketti jo toimintansa alkuvuosina Kiina ja sen hengelliset tarpeet. Niinpä 2000-luvun alussa tuotimme monikymmenosaisen arvoja käsittelevän tv-ohjelmasarjan kiinaksi. Sarja käsitteli myös kristillisiä arvoja, ja sitä on esitetty Kiinassa.

- Kiinan valtio vahvistuu, mutta monista Kiinan seurakunnista nousee kärsimyksen ja ahdistuksen huuto. Valitettavasti vaino on osa monien Kiinan rekisteröimättömien seurakuntien jokapäiväistä elämää. Vainon ankaruus riippuu paikallisista viranomaisista ja sen määrä vaihtelee eri provinsseissa. Uskovien rukous on Kiinan vainottujen toivo.

- China ministryEvankeliumi television välityksellä on osa Kiinan ratkaisua, mutta muutakin tarvitaan. Kristukseen uskovia kasvattaa eteenpäin kirjoitettu Jumalan sana. Siksi olemme painattaneet 20 000 Raamattua Kiinan seurakunnille. Miljoonan kappaleen tilaus olisi täyttänyt tätä tarvetta paremmin, mutta kahden dollarin kappalehinnalla varamme riittivät 20 000 kappaleen painokseen.

- Nykypäivän media antaa historian parhaat puitteet sille, että Jumalan suunnitelma toteutuisi Kiinassa. Jos media saataisiin siellä tehokkaampaan käyttöön, puuttuva miljardi kiinalaista kuulisi nopeasti, miten ihminen saa toivon, rauhan, ilon ja vapauden synnistä. Jos olisit kiinalainen, haluaisitko sinäkin kuulla nämä evankeliumin hyvät uutiset?

http://www.irr-tv.fi/tyoalueet/kiina

Matt. 24:14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

Saatana kiusaa Jeesuksen seuraajia, kunnes heidät temmataan turvaan. Tempauksen jälkeen tulee jumalaton maailma kokemaan Herran vihan kauhut. Raamattu kertoo avoimesti. Se on annettu kaikille luoduille pelastukseksi. Tämä on Hyvä Sanoma. Armotalous on voimassa.

Ilm. 3:10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

Kun kuulet allamainitut äänet ja suuri joukko ihmisiä poistuu maapallolta, tiedät tempauksen tapahtuneen. Sitten NWO/UMJ tulee valehtelemaan, etteivät temmatut olleet oikeita kristittyjä ja se tulee tarjoamaan orjilleen (sheeple) omaa tuhoisaa tempausversiotaan.

1.Tess:
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

http://www.stefanus.fi/

Suomessa ei ole systemaattista fyysistä uskovien vainoa, mutta ateistikin on ihminen ja hänenkin pitäisi ymmärtää, että monet uskovat ovat herkkiä ja loukkaantuvat karkeaan kielenkäyttöön.

Käänny. Suomessa saa vielä uskoa melko vapaasti. Tosin ns. viimeisten päivien henki on jo ilmaissut mitä tuleman pitää. Systemaattisesta vainosta tulee MAAILMAN LAAJUINEN.

Opastaja. kirjoitti:

Hiilidioksiidi, yurki, hiilidioksiidi, siitä on kyse. Älä eksy aiheesta.

HERÄÄ. OLET ILMASTOHUIJAUKSEN UHRI.

yurki1000 kirjoitti:

HERÄÄ. OLET ILMASTOHUIJAUKSEN UHRI.

''Esimerkki epätieteellisyydestä. Meille kerrotaan, että ilmassa on liikaa hiilidioksidia, vaikka sitä on alle 0,04%.''
Älä eksy aiheesta. Mikä on liikaa?

jason_dax kirjoitti:

Taisin sanoa: "Älä sivuutta tätä puhumalla jostain aivan muusta aiheesta" ja "Jos sinulla on asiaa, niin kerro se omin sanoin".

Aiheena oli että mitä tarkoitetaan 'liialla hiilidioksidilla'.

"Siihen olen haastanut teitä kaikkia, mutta ette ota haastetta vastaan, koska teillä ei ole argumenttia."

-- Yurki, sinä olet kykenemätön pysymään aiheessa. Sinä spämmäät copypastesonnallasi tai linkkioksennuksillasi. Sinä et edes lue mitä me sinulle kirjoitamme. Miten v*tussa kukaan voi keskustella sinun kanssasi?

Lue lisää

Yrkki on trolli tai mielenterveyspotilas.

"Kirkon jäsenmäärä ei määrittele sitä. mihin suuntaan kristinusko on menossa.
"

Kirkon jäsenmäärä ja kirkon tutkimus siitä, mihin ihmiset uskovat, eivät ole samoja asioita.

Olet niin pihalla asioista,m että et viitsi edes lukea tekstejä, joihin vastaat, vaan luet rivien välistä vainoharhaisia kuvitelmia siitä, mitä on sanottu. Aika säälittävää, kun olet meitä täällä kaikenlaisista asioista muka jatkuvastivalistamassa.

"Siksi yhä edelleen kannattaa mieluummin olla uskova kuin ateisti. "

Uskova ei kannata olla yhdestä hyvästä syystä. Saattaa vaipua samanlaisen koomaan ajattelun suhteen kuin sinäkin.

"Yhä edelleen on voimassa se, että uskovat menevät iankaikkiseen elämään Taivaassa, mutta ateistit iankaikkiseen kadotukseen helvetin tulijärveen."

Mitenkäs ei-kristityt teistit (uskovia myös)? Taivaaseen vai Helkkariin?

"Kyllä hengelliset ja henkiset asiat kiinnostavat ja yhä enenevässä määrinkin..."

Millä perusteella? Taivaan hierarkioiden salaisessa pöytäkirjassa sanotaan niin?

*****
Höpsis!
Ne horoskooppeja tosissaan lukevat ja magneettirannekeita käyttävät ovat yleensä myös jumal-uskoisia.

Kirkon "Haastettu_kirkko" tutkimuksessa ei kysytty, oletko vaihtanut jumal-uskosi henkimaailmoihin uskomiseen, vaan uskotko kristinuskon jumalaan tai uskotko jumalaan ylipäätään ja noiden jumaljuttujen kannatus oli jyrkässä alamäessä.

Ei ihmisten mielikuvitus lennä samoja latuja kuin sinun mielikuvituksesi, koska ihmisiä tuntuu kiinnostavan syvähenkiset taikauskot suhteellisen vähän. Eivät ne näy ainakaan minulle muualla kuin tällä palstalla jonkun kertomuksina.

ertert kirjoitti:

"Kyllä hengelliset ja henkiset asiat kiinnostavat ja yhä enenevässä määrinkin..."

Millä perusteella? Taivaan hierarkioiden salaisessa pöytäkirjassa sanotaan niin?

Lue lisää

Moi Ertsi.

Raamattu on tarkoitettu kaikille. Siksi tehdään lähetystyötä.

Matt. 24:14
Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

Ei kait vaan kyse ole perinteisestä kuumasta paikasta?
;-)

ps ateistit on oikeassa ja te uskovat väärässä. Sorry!

ikiateisti kirjoitti:

Ei kait vaan kyse ole perinteisestä kuumasta paikasta?
;-)

ps ateistit on oikeassa ja te uskovat väärässä. Sorry!

"ateistit on oikeassa"

Ateisteilla on valitettavasti vain suuret luulot.

veli-kalle kirjoitti:

"ateistit on oikeassa"

Ateisteilla on valitettavasti vain suuret luulot.

Kyllä niistä harhaluuloista kärsii nimenomaan uskovat.

Kaikenmaailman temppeleitä ja uhripaikkoja on rakenneltu jos jonkinlaisille hengille ja jumalille jo vuosituhansia ja kun yhdet rukoilee apuja taivaasta, niin toiset nyökkii itkumuurilla ja kolmannet kumartelee mekkaan päin.

Lyhyesti: naurettavaa touhua.

"Sen kannattajamäärä on tosin saatu näyttäämään vähenevän kun taas materialisitinen katsantokanta näyttää saavan enemmän kannattajia, jolloin syntyy illuusio siitä että kristinusko olisi alamäessä samalla kun oma katsantokanta on nousussa."

Teillä hihuilla on ihmeellinen tapa sanoa todellisuutta illuusioksi ja samalla uskoa mitä ihmeellisempää hölynpölyä. Jos kristinuskon Jumalaan uskovia on vähemmän, on niitä vähemmän ja se ei ole mikään illuusio. Silloin väittämäsi siitä, että uskon asema olisi järkähtämättä paikallaan, on illuusio.

Mitä sinä tähän tarjoat? Väität, että kirkon tutkimus on salaliitto teitä Oikeita Kristittyjä (tm) vastaan?

Ei noin vajakkia voi olla...vai voiko?

ikiateisti kirjoitti:

Ei noin vajakkia voi olla...vai voiko?

Ethän sinä tietenkään usko, mutta sittenpähän näet, vajakki.

veli-kalle kirjoitti:

Ethän sinä tietenkään usko, mutta sittenpähän näet, vajakki.

Katsopas siitä kristallipallostasi tai mistä tuon tulevaisuuden sitte muka näetkään, että edes suurinpiirtein, missä aikataulussa tuo islamisaatio vyöryy Suomen yli.

ikiateisti kirjoitti:

Katsopas siitä kristallipallostasi tai mistä tuon tulevaisuuden sitte muka näetkään, että edes suurinpiirtein, missä aikataulussa tuo islamisaatio vyöryy Suomen yli.

Kyllä Veli-Kallen laisia vajakkeja voi olla vaikka hän itse olisikin trolli. Ikiateisti kirjoittaa avauksessa ihan asiaa mutta itse en syyllistäisi yksin mummoja (tai vaareja) uskonnon säilymisestä. Toki kuvatunlaisia mummoja vielä varmaan on, mutta enenevässä määrin myös mummot ja vaarit ajattelevat omilla aivoillaan ja hylkäävät uskonnot eivätkä näin ollen enää tuputa sitä lapsenlapsilleen. Ja vaikka jotkut näin vielä toimisivatkin, ei meidän ole heitä siitä moittiminen kun tiedämme millaisen aivopesun kohteeksi he ovat aikoinaan itse joutuneet.

Frans II

Rumemmat häviävät darwinistisessa kamppailussa lisääntymis mahdollisuuksista.
Mökkihöperöt punaniska pojat jäävät tappiolle.
Rumatkin tytöt saavat mahdollisuuksia ja kahdeksi vuodeksi miehen, jonka jälkeen mies voi lähteä hakemaan oman perheen kotimaastaan. Ja kunnollisen muslimi vaimon.

ikiateisti kirjoitti:

Katsopas siitä kristallipallostasi tai mistä tuon tulevaisuuden sitte muka näetkään, että edes suurinpiirtein, missä aikataulussa tuo islamisaatio vyöryy Suomen yli.

Vyöryhän on parhaillaan käynnissä, mikä näkyy esimerkiksi tummahipiäisten pitsa- ja grilliyrittäjien määrissä. Joka ikisessä kadunkulmassa on joku kioski tai muu vastaava islamistin ylläpitämä myyntipaikka ja henkilökunta koostuu niin ikään samanlaisista karvakäsistä. Vapaa-ajalla sitten kokoonnutaan rukoilemaan yhdessä allahia, koska heidän jumalansa kuulemma on suosiollisempi muillekin, jos heidän joukossaan on joku, johon allah on erityisesti mieltynyt.

Ja pitsaa ym. roskaruokaa uppoaa suomalaisten kitaan niin, että uusia yrittäjiä tulvii maahamme ennätystahtiin lisää. Sitä paitsi suomalaiset naiset ovat aivan kiimassa noiden karvakäsien perään. Perheet kasvavat. Pian tänne vaaditaan suurmoskeijoita, että kaikki allahin fanit mahtuvat klimppiin mahdollisimman suurella joukolla.

Että sellaista on aivan oikeasti tapahtumassa. Avatkaa silmänne faktoille. Ei siinä myllerryksessä kristinuskot ja ateismi paina mitään.

Älä moiti mummoja kirjoitti:

Kyllä Veli-Kallen laisia vajakkeja voi olla vaikka hän itse olisikin trolli. Ikiateisti kirjoittaa avauksessa ihan asiaa mutta itse en syyllistäisi yksin mummoja (tai vaareja) uskonnon säilymisestä. Toki kuvatunlaisia mummoja vielä varmaan on, mutta enenevässä määrin myös mummot ja vaarit ajattelevat omilla aivoillaan ja hylkäävät uskonnot eivätkä näin ollen enää tuputa sitä lapsenlapsilleen. Ja vaikka jotkut näin vielä toimisivatkin, ei meidän ole heitä siitä moittiminen kun tiedämme millaisen aivopesun kohteeksi he ovat aikoinaan itse joutuneet.

Frans II

Lue lisää

>>>itse en syyllistäisi yksin mummoja (tai vaareja) uskonnon säilymisestä

veli-kalle kirjoitti:

Vyöryhän on parhaillaan käynnissä, mikä näkyy esimerkiksi tummahipiäisten pitsa- ja grilliyrittäjien määrissä. Joka ikisessä kadunkulmassa on joku kioski tai muu vastaava islamistin ylläpitämä myyntipaikka ja henkilökunta koostuu niin ikään samanlaisista karvakäsistä. Vapaa-ajalla sitten kokoonnutaan rukoilemaan yhdessä allahia, koska heidän jumalansa kuulemma on suosiollisempi muillekin, jos heidän joukossaan on joku, johon allah on erityisesti mieltynyt.

Ja pitsaa ym. roskaruokaa uppoaa suomalaisten kitaan niin, että uusia yrittäjiä tulvii maahamme ennätystahtiin lisää. Sitä paitsi suomalaiset naiset ovat aivan kiimassa noiden karvakäsien perään. Perheet kasvavat. Pian tänne vaaditaan suurmoskeijoita, että kaikki allahin fanit mahtuvat klimppiin mahdollisimman suurella joukolla.

Että sellaista on aivan oikeasti tapahtumassa. Avatkaa silmänne faktoille. Ei siinä myllerryksessä kristinuskot ja ateismi paina mitään.

Lue lisää

Herääköhän nämä veli-hellarit koskaan koomastaan takaisin todellisuuteen?

ikiateisti kirjoitti:

Herääköhän nämä veli-hellarit koskaan koomastaan takaisin todellisuuteen?

Sinun ja monen muun toivoisi heräävän todellisuuteen ihan oikeasti.

veli-kalle kirjoitti:

Sinun ja monen muun toivoisi heräävän todellisuuteen ihan oikeasti.

No voi, onko v-k joku muslimi vieny sun naises?

?????!!?? kirjoitti:

No voi, onko v-k joku muslimi vieny sun naises?

Nämä uskon-koomassa elävät velli-kallet eivät erota totta tarusta.
"Totuus" lapioidaan niiden päänuppiin ulkopuolelta. Tuo "totuuden" päänupppiin lapioija voi olla joku evankelista tai muu satunnainen kohtaaminen.

Aivan turha yrittää järkevää dialogia noiden kanssa.

?????!!?? kirjoitti:

No voi, onko v-k joku muslimi vieny sun naises?

"No voi, onko v-k joku muslimi vieny sun naises?"

Ei ole. Jos yrittäisi, tappaisin sen turbaanipään Herran nimeen.
Mutta tätä maata he ovat viemässä sinultakin.

ikiateisti kirjoitti:

Nämä uskon-koomassa elävät velli-kallet eivät erota totta tarusta.
"Totuus" lapioidaan niiden päänuppiin ulkopuolelta. Tuo "totuuden" päänupppiin lapioija voi olla joku evankelista tai muu satunnainen kohtaaminen.

Aivan turha yrittää järkevää dialogia noiden kanssa.

Lue lisää

"Aivan turha yrittää järkevää dialogia noiden kanssa."

No eipä nuo vajakkimaiset dialogisi kehouttavia todella olekaan.

"Mitä pitää maallikon tehdä, jos tiede tuottaa ristiriitaista informaatiota? Maallikko joutuu tekemään valinnan. Mutta miten maallikko voi tehdä luotettavan valinnan? Hänhän ei ole asiantuntija. "

Kannattaisi ehkä ottaa asioista selvää eikä vain sokeana hokea mantroja ja roskapostitttaa. Tämähän sinulle on jo kerrottu, joten hämmennystäsi on aika vaikea ymmärtää ja varsinkin se on vaikeaa ymmärtää, että kommentoit asioihin, joista sinulle ei ole alkeellisintakaan tietoa ja paljon vääriä luuloja.

"Itse näen, että se uudestisyntyneitten kristittyjen määrä on pysyny aikalailla samalaisena viime vuosina. Tutkimuksen mukaan se on 9%"

Se nyt on ihan yhdentekevää, mitä joku laskee uskomuksensa pohjalta jonkinlaisiksi oikeiksi kristityiksi.

Tällä kysymyksellä se on eroteltu:
”Oletko uudestisyntynyt kristitty, jolla on henkilökohtainen suhde Jeesukseen?”.

Sitten seuraa se huvittava osuus.

Otanta on tehty tällaisella metodilla (ei voi kuin nauraa):
"Tutkimusta täydensi kristillisillä kesäjuhlilla ja netissä tehty kysely (epäilen, että vuonna 1994 nettikyselyn suosio ei ollut kovin suuri), joka suuntautui pääasiassa kristillisten kirkkojen ja järjestöjen aktiivijäseniin sekä merkittävimpien kristillisten lehtien lukijoihin."

Tuloksina ilmoitettiin tälllaista:
"Vuonna 1994 kysymykseen vastasi 10% myöntävästi, vuonna 2002 8% ja nyt 9%."
Koskaan ei kannata jättää huomioimatta virhemarginaalia:
"Kyselyn virhemarginaali on 2%."

Sitten se kornein osuus tuossa "objektiivisessa" lähteessä:
"Vaikka Suomessa kristilliset kirkot menettävät jäseniä, niin uudestisyntyneiden määrä on lähtenyt uudestaan kasvuun."

Mihin ihmeen kasvuun? Kahdesta näytteestä voidaan huomata 1% 'kasvu'. Toisaalta se voi olla laskua, koska virhemarginaali on 2%. Jokainen, joka on vähääkään lukenut tilastotiedettä, huomaa, missä ne sudenkuopat ovat tuollaisten lausuntojen antamiselle.

P.S.

"Itse näen, että se uudestisyntyneitten kristittyjen määrä on pysyny aikalailla samalaisena viime vuosina."

Kannattaa myös huomioida gallupista seuraava asia. Kysymykseen vastasi Ei vuonna 1994 64%, 2002, 69% ja 2008 72%. Ei uudestisyntyneiden osuus on siis noussut 8% eli monta kertaa enemmän kuin uudestisyntyneiden määrä.

ertert kirjoitti:

"Itse näen, että se uudestisyntyneitten kristittyjen määrä on pysyny aikalailla samalaisena viime vuosina. Tutkimuksen mukaan se on 9%"

Se nyt on ihan yhdentekevää, mitä joku laskee uskomuksensa pohjalta jonkinlaisiksi oikeiksi kristityiksi.

Tällä kysymyksellä se on eroteltu:
”Oletko uudestisyntynyt kristitty, jolla on henkilökohtainen suhde Jeesukseen?”.

Sitten seuraa se huvittava osuus.

Otanta on tehty tällaisella metodilla (ei voi kuin nauraa):
"Tutkimusta täydensi kristillisillä kesäjuhlilla ja netissä tehty kysely (epäilen, että vuonna 1994 nettikyselyn suosio ei ollut kovin suuri), joka suuntautui pääasiassa kristillisten kirkkojen ja järjestöjen aktiivijäseniin sekä merkittävimpien kristillisten lehtien lukijoihin."

Tuloksina ilmoitettiin tälllaista:
"Vuonna 1994 kysymykseen vastasi 10% myöntävästi, vuonna 2002 8% ja nyt 9%."
Koskaan ei kannata jättää huomioimatta virhemarginaalia:
"Kyselyn virhemarginaali on 2%."

Sitten se kornein osuus tuossa "objektiivisessa" lähteessä:
"Vaikka Suomessa kristilliset kirkot menettävät jäseniä, niin uudestisyntyneiden määrä on lähtenyt uudestaan kasvuun."

Mihin ihmeen kasvuun? Kahdesta näytteestä voidaan huomata 1% 'kasvu'. Toisaalta se voi olla laskua, koska virhemarginaali on 2%. Jokainen, joka on vähääkään lukenut tilastotiedettä, huomaa, missä ne sudenkuopat ovat tuollaisten lausuntojen antamiselle.

Lue lisää

"Se nyt on ihan yhdentekevää, mitä joku laskee uskomuksensa pohjalta jonkinlaisiksi oikeiksi kristityiksi."

Voihan se ateistin näkökulmasta olla niinkin. Toisaalta ei se asialle oikeutta tekevien joukkoon kuuluminen ole minusta negatiivinen asia, päinvastoin.

En ota kantaa siihen osaako maailman johtaviin kyselygalluppeihin kuuluva TNS-gallup järjästö asiansa vai ei. Pääpointtini oli, että suomen väestöstä on 9% uudestisyntyneitä kristittyjä, itse uskon että tuo luku on hyvin lähellä oikeaa.

juhani1965 kirjoitti:

"Se nyt on ihan yhdentekevää, mitä joku laskee uskomuksensa pohjalta jonkinlaisiksi oikeiksi kristityiksi."

Voihan se ateistin näkökulmasta olla niinkin. Toisaalta ei se asialle oikeutta tekevien joukkoon kuuluminen ole minusta negatiivinen asia, päinvastoin.

En ota kantaa siihen osaako maailman johtaviin kyselygalluppeihin kuuluva TNS-gallup järjästö asiansa vai ei. Pääpointtini oli, että suomen väestöstä on 9% uudestisyntyneitä kristittyjä, itse uskon että tuo luku on hyvin lähellä oikeaa.

Lue lisää

"Voihan se ateistin näkökulmasta olla niinkin."

Niin, kyllähän ne tappelut siitä, kuka on oikea kristitty ja kuka ei kuuluu teidän kristittyjen repertuaariin. Monethan asettavat itsensä Jumalaksi Jumalan paikalle ja määrittelevät oikean uskon vaikka tuomiovalta tässä asiassa kuuluukin Jumalalle (jos Raamattuun on uskomista ja en ole tulkinnut sitä väärin).

"Pääpointtini oli, että suomen väestöstä on 9% uudestisyntyneitä kristittyjä, itse uskon että tuo luku on hyvin lähellä oikeaa. "

Niinpä niin, voisimmeko katsoa myös muut tilastot vai onko se lopulta merkityksetöntä, koska oikeiden uskovien määrä todennäköisesti vaihtelee täysin siitä, kenen uskovan määritelmää käytetään? Eurooppakin on täynnä sosialistikommunisteja, jos joltain teekutsulaiselta kysytään. Tällä perusteellahan eurooppalaiset ovat ateisteja ja esittämäsi luku on merkityksetön sekä virheellinen.

ertert kirjoitti:

"Voihan se ateistin näkökulmasta olla niinkin."

Niin, kyllähän ne tappelut siitä, kuka on oikea kristitty ja kuka ei kuuluu teidän kristittyjen repertuaariin. Monethan asettavat itsensä Jumalaksi Jumalan paikalle ja määrittelevät oikean uskon vaikka tuomiovalta tässä asiassa kuuluukin Jumalalle (jos Raamattuun on uskomista ja en ole tulkinnut sitä väärin).

"Pääpointtini oli, että suomen väestöstä on 9% uudestisyntyneitä kristittyjä, itse uskon että tuo luku on hyvin lähellä oikeaa. "

Niinpä niin, voisimmeko katsoa myös muut tilastot vai onko se lopulta merkityksetöntä, koska oikeiden uskovien määrä todennäköisesti vaihtelee täysin siitä, kenen uskovan määritelmää käytetään? Eurooppakin on täynnä sosialistikommunisteja, jos joltain teekutsulaiselta kysytään. Tällä perusteellahan eurooppalaiset ovat ateisteja ja esittämäsi luku on merkityksetön sekä virheellinen.

Lue lisää

"Niin, kyllähän ne tappelut siitä......"

Totta, kertoo siitä että kristittykin on edelleen vajavainen ja erehtyväinen ihminen, jota ajavat välillä itsekkäät päämäärät. Se ei tietenkään tarkoita että asialle ei voisi tehdä jotain. Uskovainen voi turvata tässäkin asiassa Jumalan apuun.

"Niinpä niin, voisimmeko katsoa..."

Onneksi emme ole "riitelevien uskovaisten varassa", vaan voimme katsoa kenet Raamattu määrittelee uskovaiseksi. Toisaalta totta se että loppupeleissä olemme arvailujen varassa kenenkin sydämen tilasta ja vakaamuksesta, se kun ei aina näy päällepäin tai voi muuttua elämän aikana.

juhani1965 kirjoitti:

"Niin, kyllähän ne tappelut siitä......"

Totta, kertoo siitä että kristittykin on edelleen vajavainen ja erehtyväinen ihminen, jota ajavat välillä itsekkäät päämäärät. Se ei tietenkään tarkoita että asialle ei voisi tehdä jotain. Uskovainen voi turvata tässäkin asiassa Jumalan apuun.

"Niinpä niin, voisimmeko katsoa..."

Onneksi emme ole "riitelevien uskovaisten varassa", vaan voimme katsoa kenet Raamattu määrittelee uskovaiseksi. Toisaalta totta se että loppupeleissä olemme arvailujen varassa kenenkin sydämen tilasta ja vakaamuksesta, se kun ei aina näy päällepäin tai voi muuttua elämän aikana.

Lue lisää

"Onneksi emme ole "riitelevien uskovaisten varassa", vaan voimme katsoa kenet Raamattu määrittelee uskovaiseksi."

Onko tämä huumoria vai oletko tosissasi? Sieltä Raamatustahan ne riitelijät sen katsovat.

ertert kirjoitti:

"Onneksi emme ole "riitelevien uskovaisten varassa", vaan voimme katsoa kenet Raamattu määrittelee uskovaiseksi."

Onko tämä huumoria vai oletko tosissasi? Sieltä Raamatustahan ne riitelijät sen katsovat.

Lue lisää

Tokihan, aiheesta kuin aiheesta voi "kehittää" riidan. Mutta kun Jeesus itse ilmoittaa että "että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.", ei tuota juuri selvemmin voi ilmoittaa.

juhani1965 kirjoitti:

Tokihan, aiheesta kuin aiheesta voi "kehittää" riidan. Mutta kun Jeesus itse ilmoittaa että "että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.", ei tuota juuri selvemmin voi ilmoittaa.

Lue lisää

"Tokihan, aiheesta kuin aiheesta voi "kehittää" riidan. Mutta kun Jeesus itse ilmoittaa että "että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.", ei tuota juuri selvemmin voi ilmoittaa. "

Nyt jää vähän hämäräksi, miksi sinä sitten puhut uudestisyntyneistä kristityistä.

Eikä sitä riitaa tarvitse erityisemmin kehittää, se näyttäisi olellisena osana kuuluvan kristinuskoon.

ertert kirjoitti:

"Tokihan, aiheesta kuin aiheesta voi "kehittää" riidan. Mutta kun Jeesus itse ilmoittaa että "että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.", ei tuota juuri selvemmin voi ilmoittaa. "

Nyt jää vähän hämäräksi, miksi sinä sitten puhut uudestisyntyneistä kristityistä.

Eikä sitä riitaa tarvitse erityisemmin kehittää, se näyttäisi olellisena osana kuuluvan kristinuskoon.

Lue lisää

Käsite "uudestisyntynyt" liittyy siihen että uskoo Jeesukseen kristukseen. Se on hiukka sitä kristinuskon kaanan kieltä, tai jargonia, miten kukin ymmärtää. Mutta se "uudestisyntynyt" tarkoittaa sitä että ottaa ihminen ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen.

"Eikä sitä riitaa tarvitse erityisemmin kehittää, se näyttäisi olellisena osana kuuluvan kristinuskoon."

Nojaa, enpä tätä ominaisuutta yksin kristityille omi. Paremminkin se näyttää olevan ihmisyyden yleinen nimittäjä. Olen tuossa juuri lueskellu kolesterolista, sen vastustajista ja puolestapuhujista. Uskonnolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa kun lääkärit, professorit, farmaseutit, ynm. lääketieteen ammattilaiset käyvät "veristä taistoa" tutkimuksiin vedoten toisaan vastaan.

" Normaalitiede on dogmaattista, ja läpimurrot tulevatkin usein sen ulkopuolelta. "

Ihanko totta? Onko sinulla paljonkin esimerkkejä, kun sitä tapahtuu niin usein? Alkuun voisit antaa vaikka pari esimerkkiä.

ertert kirjoitti:

" Normaalitiede on dogmaattista, ja läpimurrot tulevatkin usein sen ulkopuolelta. "

Ihanko totta? Onko sinulla paljonkin esimerkkejä, kun sitä tapahtuu niin usein? Alkuun voisit antaa vaikka pari esimerkkiä.

Lue lisää

No hra Ykskivi esimerkiksi oli kauan ylenkatsottu outo lintu normaalitieteen ulkopuolelta, jota ensalkuun pidettiin kerettiläisenä. Aika näyttää, miten teoriansa käy. Todennäköisesti sekään ei ole yhtenevä ontologisesti toden maailman kanssa, mutta eteenpäin kumminkin. Todennäköisesti.

Tieteenfilosofiaa kirjoitti:

No hra Ykskivi esimerkiksi oli kauan ylenkatsottu outo lintu normaalitieteen ulkopuolelta, jota ensalkuun pidettiin kerettiläisenä. Aika näyttää, miten teoriansa käy. Todennäköisesti sekään ei ole yhtenevä ontologisesti toden maailman kanssa, mutta eteenpäin kumminkin. Todennäköisesti.

Lue lisää

"No hra Ykskivi esimerkiksi oli kauan ylenkatsottu outo lintu normaalitieteen ulkopuolelta, jota ensalkuun pidettiin kerettiläisenä."

Se läpimurto (ilmeisesti tarkoitat suhteellisuusteoriaa) ei kuitenkaan tullut normaalitieteen ulkopuolelta. Lisäksi normaaliteiteeseen kuuluu skeptisyys, mutta suhteellisuusteoria hyväksyttiin todella nopeasti, ainakin tieteen mittapuun mukaan, varsinkin, kun ottaa huomioon, miten paljon siihen liittyviä asioita selvitettiin.

ertert kirjoitti:

"No hra Ykskivi esimerkiksi oli kauan ylenkatsottu outo lintu normaalitieteen ulkopuolelta, jota ensalkuun pidettiin kerettiläisenä."

Se läpimurto (ilmeisesti tarkoitat suhteellisuusteoriaa) ei kuitenkaan tullut normaalitieteen ulkopuolelta. Lisäksi normaaliteiteeseen kuuluu skeptisyys, mutta suhteellisuusteoria hyväksyttiin todella nopeasti, ainakin tieteen mittapuun mukaan, varsinkin, kun ottaa huomioon, miten paljon siihen liittyviä asioita selvitettiin.

Lue lisää

http://citation.allacademic.com/meta/p_mla_apa_research_citation/3/7/0/9/6/p370963_index.html

Tuossapa abstractin verran aiheesta.

Tieteenfilosofiaa kirjoitti:

http://citation.allacademic.com/meta/p_mla_apa_research_citation/3/7/0/9/6/p370963_index.html

Tuossapa abstractin verran aiheesta.

Lue lisää

"Tuossapa abstractin verran aiheesta. "

Mitä sinä yrität kertoa? Julkaisematon artikkeli, jonka abstraktissa esitetään paljon väitteitä, mutta ei perusteluja. Onko tuo parasta mihin pystyt? Tietsitkö, että kokonaisuudessa katsoen tiedeyhteisö oli jo hyväksynyt suhteellisuusteorian ennen tuota ajankohtaa.

ertert kirjoitti:

"Tuossapa abstractin verran aiheesta. "

Mitä sinä yrität kertoa? Julkaisematon artikkeli, jonka abstraktissa esitetään paljon väitteitä, mutta ei perusteluja. Onko tuo parasta mihin pystyt? Tietsitkö, että kokonaisuudessa katsoen tiedeyhteisö oli jo hyväksynyt suhteellisuusteorian ennen tuota ajankohtaa.

Lue lisää

Tässä laajemmin: http://users.jyu.fi/~maalampi/Fysiikan_historia_2011.html/Fysiikan historia2011_luento12.pdf

Minusta vastustus oli merkityksellistä, mutta kait se on viimekädessä mielipidekysymys. Tarkoitukseni oli kiinnittää huomiota skientismin dogmaattiseen ja perustelemattomaan tieteenfilosofiseen perustaan. On myös turhauttavaa lukea materialististista maailmankatsomusta perusteltavan ylimieliseen sävyyn metodologialtaan naturalistiseen tieteeseen vedoten - oli asia sitten niin tai näin, kyseessä on kehäpäätelmä tai sekaannus metodologisen ja metafyysisen naturalismin välillä. Tiede ei ole maailmankatsomus. Se on metodi.

Tieteenfilosofiaa kirjoitti:

Tässä laajemmin: http://users.jyu.fi/~maalampi/Fysiikan_historia_2011.html/Fysiikan historia2011_luento12.pdf

Minusta vastustus oli merkityksellistä, mutta kait se on viimekädessä mielipidekysymys. Tarkoitukseni oli kiinnittää huomiota skientismin dogmaattiseen ja perustelemattomaan tieteenfilosofiseen perustaan. On myös turhauttavaa lukea materialististista maailmankatsomusta perusteltavan ylimieliseen sävyyn metodologialtaan naturalistiseen tieteeseen vedoten - oli asia sitten niin tai näin, kyseessä on kehäpäätelmä tai sekaannus metodologisen ja metafyysisen naturalismin välillä. Tiede ei ole maailmankatsomus. Se on metodi.

Lue lisää

" Tarkoitukseni oli kiinnittää huomiota skientismin dogmaattiseen ja perustelemattomaan tieteenfilosofiseen perustaan."

Me puhuimme normaalitieteestä, ei mistään skientismistä.

"On myös turhauttavaa lukea materialististista maailmankatsomusta perusteltavan ylimieliseen sävyyn metodologialtaan naturalistiseen tieteeseen vedoten - oli asia sitten niin tai näin, kyseessä on kehäpäätelmä tai sekaannus metodologisen ja metafyysisen naturalismin välillä. Tiede ei ole maailmankatsomus. Se on metodi. "

Juuri niin. Edelleen jää kuitenkin hämäräksi, miten tämä liittyy normaalitieteeseen, josta me puhuimme edellä.

Tieteenfilosofiaa kirjoitti:

Tässä laajemmin: http://users.jyu.fi/~maalampi/Fysiikan_historia_2011.html/Fysiikan historia2011_luento12.pdf

Minusta vastustus oli merkityksellistä, mutta kait se on viimekädessä mielipidekysymys. Tarkoitukseni oli kiinnittää huomiota skientismin dogmaattiseen ja perustelemattomaan tieteenfilosofiseen perustaan. On myös turhauttavaa lukea materialististista maailmankatsomusta perusteltavan ylimieliseen sävyyn metodologialtaan naturalistiseen tieteeseen vedoten - oli asia sitten niin tai näin, kyseessä on kehäpäätelmä tai sekaannus metodologisen ja metafyysisen naturalismin välillä. Tiede ei ole maailmankatsomus. Se on metodi.

Lue lisää

"Tässä laajemmin:"

No niin, katsotaanpa, mitä siellä sanotaan:
"Vuoteen 1910 mennessä suppea suhteellisuusteoria oli
saanut asiantuntijoiden hyväksynnän."

Voitisko nyt vihdoinkin antaa esimerkkejä siitä, miten läpimurtoja tulee tieteessä tieteen ulkopuolelta, kuten aikaisemmin väitit. Sanoit, että siitä on usein kyse, joten ei pitäisi olla vaikeuksia esittää paria esimerkkiä, mutta nyt asian ympärillä on junnattu ilman vastausta.

ertert kirjoitti:

"Tässä laajemmin:"

No niin, katsotaanpa, mitä siellä sanotaan:
"Vuoteen 1910 mennessä suppea suhteellisuusteoria oli
saanut asiantuntijoiden hyväksynnän."

Voitisko nyt vihdoinkin antaa esimerkkejä siitä, miten läpimurtoja tulee tieteessä tieteen ulkopuolelta, kuten aikaisemmin väitit. Sanoit, että siitä on usein kyse, joten ei pitäisi olla vaikeuksia esittää paria esimerkkiä, mutta nyt asian ympärillä on junnattu ilman vastausta.

Lue lisää

Käsitteet saattavat tässä hämmentää. Esiparadigmaattinen vaihe sisältää useita kilpailevia paradigmoja (materiaalissa esitellään Einsteinin kanssa kilpailevia teorioita). Yksi paradigma alkaa vakiinnuttaa valta-asemaansa (1920-luvulla suhteellisuusteorian tunnettuus lisääntyy). Alunperin nihkeästi suhtautuneet alueetkin (kuten esimerkissä Ranska ja Englanti) alkavat taipua uuden paradigman alle. USA:ssakin ensivaikutelmat olivat skeptisiä,ja ajatus tuli eetteriteorian (normaalitieteen) ulkopuolelta. Asemansa vakiinnuttanut suht. teoria muodostuu uuden normaalitieteen perustaksi ja tiede kehittyy sen pohjalta. Ilmaantuu kuitenkin anomalioita, joihin paradigma ei sovi (tässä esimerkissä todennäköisimmin kvanttimekaniikan piiristä). Lopulta alkaa ilmestyä yksittäisiä kylähulluja, jotka kiistävät suhteellisuusteorian anomalioiden tähden, ja tarjoavat omia teorioitaan tilalle. Hiljalleen kriittiset äänet lisääntyvät ja vakiintuvat, ja päädytään ns. kriisiajan tieteeseen, joka hieman rauhoituttuaan vastaa alussa ollutta esiparadigmaattista vaihetta. Terminologia on kieltämättä aika dramaattista, mikä saattaa olla kommunikaatio-ongelmamme taustalla.

Tieteenfilosofiaa kirjoitti:

Käsitteet saattavat tässä hämmentää. Esiparadigmaattinen vaihe sisältää useita kilpailevia paradigmoja (materiaalissa esitellään Einsteinin kanssa kilpailevia teorioita). Yksi paradigma alkaa vakiinnuttaa valta-asemaansa (1920-luvulla suhteellisuusteorian tunnettuus lisääntyy). Alunperin nihkeästi suhtautuneet alueetkin (kuten esimerkissä Ranska ja Englanti) alkavat taipua uuden paradigman alle. USA:ssakin ensivaikutelmat olivat skeptisiä,ja ajatus tuli eetteriteorian (normaalitieteen) ulkopuolelta. Asemansa vakiinnuttanut suht. teoria muodostuu uuden normaalitieteen perustaksi ja tiede kehittyy sen pohjalta. Ilmaantuu kuitenkin anomalioita, joihin paradigma ei sovi (tässä esimerkissä todennäköisimmin kvanttimekaniikan piiristä). Lopulta alkaa ilmestyä yksittäisiä kylähulluja, jotka kiistävät suhteellisuusteorian anomalioiden tähden, ja tarjoavat omia teorioitaan tilalle. Hiljalleen kriittiset äänet lisääntyvät ja vakiintuvat, ja päädytään ns. kriisiajan tieteeseen, joka hieman rauhoituttuaan vastaa alussa ollutta esiparadigmaattista vaihetta. Terminologia on kieltämättä aika dramaattista, mikä saattaa olla kommunikaatio-ongelmamme taustalla.

Lue lisää

"Käsitteet saattavat tässä hämmentää."

Eli nyt vain pelaillaan semantiikalla ja mitään todellista asiaa ei ole kekustelussa mukana.

"USA:ssakin ensivaikutelmat olivat skeptisiä,ja ajatus tuli eetteriteorian (normaalitieteen) ulkopuolelta."

Höpöhöpö. Ei se mistään normaalitieteen ulkopuolelta tullut. Se, että joku teoria haastaa vallalla olevan tieteen, ei tarkoita, että se haastava teoria tulisi normaalitieteen ulkopuolelta. Jos näin olisi, tulisi kaikki muutokset normaalitieteen ulkopuolelta, kun normaalitiede määritellään jonkinlaiseksi staattiseksi tilaksi tieteessä. Näinhän ei kuitenkaan ole vaan muutos on oleellinen osa normaalitiedettä.

"Asemansa vakiinnuttanut suht. teoria muodostuu uuden normaalitieteen perustaksi ja tiede kehittyy sen pohjalta. "

Normaalitieteeseen kuuluu muutos ja sen voi huomata tieteen filosofiasta, joka (normaali)tieteen määrittelee. Siinä filosofiassa ei määritellä tiedettä sellaiseksi, että se ei voi muuttua.

"Lopulta alkaa ilmestyä yksittäisiä kylähulluja, jotka kiistävät suhteellisuusteorian anomalioiden tähden, ja tarjoavat omia teorioitaan tilalle."

Tämä on jo käynnissä esimerkiksi fysiikkapalstalla, mutta nämä kylähullut eivät kyllä mitään murrosta tieteessä saa aikaiseksi. Eikä näiltä kylähulluilta tietääkseni ole koskaan tullut mitään tieteen murrokseen johtavaa esitystä.

" Terminologia on kieltämättä aika dramaattista, mikä saattaa olla kommunikaatio-ongelmamme taustalla. "

Minä kun kuvittelin, että puhuisimme asiasta, emmekä kikkailisi semantiikalla.

Tämä on kuitenkin jäänyt vastaamatta:
Voisitko nyt vihdoinkin antaa esimerkkejä siitä, miten läpimurtoja tulee tieteessä tieteen ulkopuolelta, kuten aikaisemmin väitit.

Suhteellisuusteoria tuli (normaali)tieteen sisältä. Siihen ei mitenkään vaikuta se, että sitä ei heti hyväksytty, koska tieteeseen kuuluu se, että teorioita tarkastellaan hyvin kriittisesti. Se on osa normaalitiedettä. Suhteellisuusteorian käsittely kuitenkin noudatti ihan normaalitieteen filosofiaa. Jos taas lähdetään siitä, että jokin teoria tulee normaalitieteen ulkopuolelta vain sillä perusteella, että sitä ei heti hyväksytä, ei mikään teoria pysty tieteeseen tulemaan normaalitieteestä, koska normaalitiede on pelkkä staattinen kuva sen hetkisestä tialnteesta ja normaalitiede terminä on pelkkää semanttista kikkailua, jolla ei ole mitään tekemistä tieteenfilosofian ja (aito)tieteen kanssa (huom. keksin edellä termin, jolla voin harrastaa semanttista kikkailua ja leikkiä filosofiaa).

Tieteenfilosofiaa kirjoitti:

Käsitteet saattavat tässä hämmentää. Esiparadigmaattinen vaihe sisältää useita kilpailevia paradigmoja (materiaalissa esitellään Einsteinin kanssa kilpailevia teorioita). Yksi paradigma alkaa vakiinnuttaa valta-asemaansa (1920-luvulla suhteellisuusteorian tunnettuus lisääntyy). Alunperin nihkeästi suhtautuneet alueetkin (kuten esimerkissä Ranska ja Englanti) alkavat taipua uuden paradigman alle. USA:ssakin ensivaikutelmat olivat skeptisiä,ja ajatus tuli eetteriteorian (normaalitieteen) ulkopuolelta. Asemansa vakiinnuttanut suht. teoria muodostuu uuden normaalitieteen perustaksi ja tiede kehittyy sen pohjalta. Ilmaantuu kuitenkin anomalioita, joihin paradigma ei sovi (tässä esimerkissä todennäköisimmin kvanttimekaniikan piiristä). Lopulta alkaa ilmestyä yksittäisiä kylähulluja, jotka kiistävät suhteellisuusteorian anomalioiden tähden, ja tarjoavat omia teorioitaan tilalle. Hiljalleen kriittiset äänet lisääntyvät ja vakiintuvat, ja päädytään ns. kriisiajan tieteeseen, joka hieman rauhoituttuaan vastaa alussa ollutta esiparadigmaattista vaihetta. Terminologia on kieltämättä aika dramaattista, mikä saattaa olla kommunikaatio-ongelmamme taustalla.

Lue lisää

"USA:ssakin ensivaikutelmat olivat skeptisiä,ja ajatus tuli eetteriteorian (normaalitieteen) ulkopuolelta."

Voisitko muuten määritellä normaalitieteen. Voisit vaikka kertoa, miten se eroaa aidosta tieteestä, joka noudattaa tieteen filosofiaa. Onko se jokin pysähtynyt kuva sen hetkisestä tilanteesta tieteessä, johon ei muutos kuulu vaikka se aitoon tieteeseen kuuluukin?

ertert kirjoitti:

"USA:ssakin ensivaikutelmat olivat skeptisiä,ja ajatus tuli eetteriteorian (normaalitieteen) ulkopuolelta."

Voisitko muuten määritellä normaalitieteen. Voisit vaikka kertoa, miten se eroaa aidosta tieteestä, joka noudattaa tieteen filosofiaa. Onko se jokin pysähtynyt kuva sen hetkisestä tilanteesta tieteessä, johon ei muutos kuulu vaikka se aitoon tieteeseen kuuluukin?

Lue lisää

Normaalitiede on vallalla oleva paradigma, jonka puitteissa tutkimustyötä tehdään. Aiemmin se oli eetteriteoria, ja normaalitieteen kehitys tässä tarkoitti eetteriteorian parantelua. Nykyään eetteriteorialla on pseudotieteen leima, koska paradigma on vaihtunut. Tätä paradigman vaihdosta kutsutaan tieteelliseksi vallankumoukseksi. Paradigman valtakaudella vaikuttaa, että se on tullut jäädäkseen, ja nyt on hoksattu mistä todella on kyse - kunnes palataan taas alkutilanteeseen. Havainnollistamiseksi fiktiivinen esimerkki: havaitaan, että ainetta ei ole, vaan materian luonne on illusorinen (hurjimmat tosin jo näin väittävät). Nykyparadigmasta käsin väite on pseudotiedettä, kunnes vahvistavaa evidenssiä alkaa kertyä. Havainto muuttaisi syvästi käsitystämme todellisuudesta - kunnes tulisi uuden paradigman kumoamaksi. Toivottavasti selvensi. Normaalitiede on siis "oikeaoppista tiedettä", ja sitoutunut tiettyihin "opinkappaleisiin", kuten vaikkapa suhteellisuusteoriaan. Provosoiva yleinen esimerkki olisi vaikka että "Evoluutio on fakta." Voi olla, että tietoisuuden tai kielen selitysyritykset muljauttavat käsityksemme evoluutiosta ja sen mekanismeista hyvin toisenlaisiksi, jopa siinä määrin, että käsitteen tosiasiallinen sisältö muuttuu.

Tieteenfilosofiaa kirjoitti:

Normaalitiede on vallalla oleva paradigma, jonka puitteissa tutkimustyötä tehdään. Aiemmin se oli eetteriteoria, ja normaalitieteen kehitys tässä tarkoitti eetteriteorian parantelua. Nykyään eetteriteorialla on pseudotieteen leima, koska paradigma on vaihtunut. Tätä paradigman vaihdosta kutsutaan tieteelliseksi vallankumoukseksi. Paradigman valtakaudella vaikuttaa, että se on tullut jäädäkseen, ja nyt on hoksattu mistä todella on kyse - kunnes palataan taas alkutilanteeseen. Havainnollistamiseksi fiktiivinen esimerkki: havaitaan, että ainetta ei ole, vaan materian luonne on illusorinen (hurjimmat tosin jo näin väittävät). Nykyparadigmasta käsin väite on pseudotiedettä, kunnes vahvistavaa evidenssiä alkaa kertyä. Havainto muuttaisi syvästi käsitystämme todellisuudesta - kunnes tulisi uuden paradigman kumoamaksi. Toivottavasti selvensi. Normaalitiede on siis "oikeaoppista tiedettä", ja sitoutunut tiettyihin "opinkappaleisiin", kuten vaikkapa suhteellisuusteoriaan. Provosoiva yleinen esimerkki olisi vaikka että "Evoluutio on fakta." Voi olla, että tietoisuuden tai kielen selitysyritykset muljauttavat käsityksemme evoluutiosta ja sen mekanismeista hyvin toisenlaisiksi, jopa siinä määrin, että käsitteen tosiasiallinen sisältö muuttuu.

Lue lisää

"Normaalitiede on vallalla oleva paradigma, jonka puitteissa tutkimustyötä tehdään."

Ok. sinä et siis puhu tieteestä vaan olet luonut oman terminologiasi. Kyllähän sen heti arvasi, että olet täällä esittämässä retoriikkaa, jolla ei lopulta ole mitään merkitystä.

"Normaalitiede on siis "oikeaoppista tiedettä", ja sitoutunut tiettyihin "opinkappaleisiin", kuten vaikkapa suhteellisuusteoriaan. Provosoiva yleinen esimerkki olisi vaikka että "Evoluutio on fakta." Voi olla, että tietoisuuden tai kielen selitysyritykset muljauttavat käsityksemme evoluutiosta ja sen mekanismeista hyvin toisenlaisiksi, jopa siinä määrin, että käsitteen tosiasiallinen sisältö muuttuu. "

Evoluutio on fakta, eikä se ole mitään sellasita turhaa sanahelinää, jota sinä koko ajan suollat. Tieteessä sanalla fakta on merkitys ja evoluutio on määritelty. Tieteessä faktaksi sanotaan havaintoa (jätin määrittelyn mahdollisimman lyhyeksi). Evoluutio on siis havaittu fakta eli samaan tapaan kuin on fakta, että maapallo on pallo (ettei tulisi mitään nillitystä, niin kyseessä on likiarvo, koska se muoto ei ole matemaattisen tarkka pallo).

ertert kirjoitti:

"Normaalitiede on vallalla oleva paradigma, jonka puitteissa tutkimustyötä tehdään."

Ok. sinä et siis puhu tieteestä vaan olet luonut oman terminologiasi. Kyllähän sen heti arvasi, että olet täällä esittämässä retoriikkaa, jolla ei lopulta ole mitään merkitystä.

"Normaalitiede on siis "oikeaoppista tiedettä", ja sitoutunut tiettyihin "opinkappaleisiin", kuten vaikkapa suhteellisuusteoriaan. Provosoiva yleinen esimerkki olisi vaikka että "Evoluutio on fakta." Voi olla, että tietoisuuden tai kielen selitysyritykset muljauttavat käsityksemme evoluutiosta ja sen mekanismeista hyvin toisenlaisiksi, jopa siinä määrin, että käsitteen tosiasiallinen sisältö muuttuu. "

Evoluutio on fakta, eikä se ole mitään sellasita turhaa sanahelinää, jota sinä koko ajan suollat. Tieteessä sanalla fakta on merkitys ja evoluutio on määritelty. Tieteessä faktaksi sanotaan havaintoa (jätin määrittelyn mahdollisimman lyhyeksi). Evoluutio on siis havaittu fakta eli samaan tapaan kuin on fakta, että maapallo on pallo (ettei tulisi mitään nillitystä, niin kyseessä on likiarvo, koska se muoto ei ole matemaattisen tarkka pallo).

Lue lisää

Sen verran tarkennan, että terminologia pohjautuu tuohon Thomas Kuhnin tieteenfilosofian klassikkoon "Tieteellisten vallankumousten rakenne" eli en sitä itse ole keksinyt. Keskustelua ei liene syytä aiheesta jatkaa. Kiitän keskustelusta ja toivottelen hyvää loppupäivää.

Tieteenfilosofiaa kirjoitti:

Sen verran tarkennan, että terminologia pohjautuu tuohon Thomas Kuhnin tieteenfilosofian klassikkoon "Tieteellisten vallankumousten rakenne" eli en sitä itse ole keksinyt. Keskustelua ei liene syytä aiheesta jatkaa. Kiitän keskustelusta ja toivottelen hyvää loppupäivää.

Lue lisää

"Sen verran tarkennan, että terminologia pohjautuu tuohon Thomas Kuhnin tieteenfilosofian klassikkoon "Tieteellisten vallankumousten rakenne" eli en sitä itse ole keksinyt."

Eipä sillä ole väliä, kuka sen on keksinyt. Retoriikkaa se on silti ja normaalitiede on eri asia kuin tiede. Olisit voinut heti alkuun sanoa, että puhut jostain Kuhnin terminologiasta, koska on helppo olettaa, että puhut tieteestä vaikka niin ei olekaan.

Moi Moraali. Hyvä analyysi.

Jumalan rauhaa
Jyrki

yurki1000 kirjoitti:

Moi Moraali. Hyvä analyysi.

Jumalan rauhaa
Jyrki

Jankkaajille. Videopläjäykseni ovat kevennyksiä. Ne nautitaan huumorilla.

yurki1000 kirjoitti:

Moi Moraali. Hyvä analyysi.

Jumalan rauhaa
Jyrki

"Moi Moraali. Hyvä analyysi."

Harhaisten kuvitelmien suoltaminen ei ole analyysi.

Miten on? Ketä uskot? Toiset sanovat, että Jumala on. Toiset sanovat, ettei Jumalaa ole. Millä perusteella teet tai teit valintasi?

>>Pääasiallinen syy kristinuskon alamäessä on kristinuskon vesittäminen ja maallistaminen. Vesitetyssä ja maallistetussa "kristinuskossa" ei ole todellista sisältöä ja tarttumapintaa ilman sisäistä kääntymystä>>

Miksiköhän sitä "tarttumapintaa" ei sitten useinkaan ole, vaikka nykyhistoriankin aikana on todistettavasti tapahtunut ihmeitä ja ilmestyksiä, jotka hyvinkin selvästi todistavat taivaallisten ja korkeampien voimien olemassaolosta?

------- kirjoitti:

>>Pääasiallinen syy kristinuskon alamäessä on kristinuskon vesittäminen ja maallistaminen. Vesitetyssä ja maallistetussa "kristinuskossa" ei ole todellista sisältöä ja tarttumapintaa ilman sisäistä kääntymystä>>

Miksiköhän sitä "tarttumapintaa" ei sitten useinkaan ole, vaikka nykyhistoriankin aikana on todistettavasti tapahtunut ihmeitä ja ilmestyksiä, jotka hyvinkin selvästi todistavat taivaallisten ja korkeampien voimien olemassaolosta?

Lue lisää

Kristinusko on vain yksi taikauskon ilmenemismuoto, ei sen enempää.
Näitä taikauskon muotoja ovat paranormaalit, taikauskoiset, maagiset ja yliluonnolliset (PTMY-) uskomukset ja jumalusko on vain yksi sen ilmenemismuoto.

Kyse on aina siis taikauskosta.

Kun joku ei kykene eikä voi pitää alitajunnasta kumpuavaa ajatuksenvirtaansa ja tietoista ajatteluaan erillään niin sitten ne menee sekaisin. Ihmisen perustiedot sekoittuu ja lopputuloksena patsaat voi vuotaa verta.

Tuosta syntyy taikausko ja on ainoastaan ympäristölstä kiinni, millainen tuosta taikauskosta kehittyy.

Vahvasti taikauskoinen ihminen tuntuu usein sotkevan omaan perususkontoonsa kaikemnmaailman keksimiään lisäosia ja hän uskoo niihin vakavissaan. Minkäänlainen rationaalinen dialogi ei ole mahdollista, koska osalta vahvimmin uskossa oelvia (yurki, jaakob, etc) puuttuu koko järkeen perustuva tietoinen ajattelu lähes kokonaan ja käytännössä kaikki ajattelunsa kumpuaa intuitiivisesta eli tiedostamattomasta alitajunnasta, minkä he itse kokevat rationaaliseksi ajatteluksi.

Nämä vahvasti uskovat uskovat yleensä myös muihin taikauskoisiin juttuihin, salaliittoteorioihin ja vastaaviin heidän mielikuvitustaan ruokkiviin "jänniin" juttuihin.
Heistä voisi sanoa, että he ovat oman alitajuntansa vankeja.

Kun mielikuvitus vie miestä kuin pässiä narussa, niin ei tuo pässi sitä itse edes huomaa.

Onhan nuo täällä nähty.

;-)

>>>No, ovatko ilmestyksetkin mielestäsi vain taikauskoa?

"Kumpi on epäonnistunut, kun ei ole lopettanut sotia eikä aseteollisuutta, evoluutio vai Jumala?"

Jumala, jos se olisi olemassa.

Evoluutiolla ei ole tavoitteita, joten se ei voi epäonnistua.

ertert kirjoitti:

"Kumpi on epäonnistunut, kun ei ole lopettanut sotia eikä aseteollisuutta, evoluutio vai Jumala?"

Jumala, jos se olisi olemassa.

Evoluutiolla ei ole tavoitteita, joten se ei voi epäonnistua.

Lue lisää

Kuten huomaat. Oletettu evoluutio ei anna toivoa paremmasta.

yurki1000 kirjoitti:

Kuten huomaat. Oletettu evoluutio ei anna toivoa paremmasta.

"Oletettu evoluutio ei anna toivoa paremmasta. "

Eikä se anna syytä sotimiseen, toisin kuin usko Jumalaan.

https://www.youtube.com/watch?v=u3X5f3gY4iw

Eipä tässä muuta.

>>Muistaakseni joskus 1990-luvulla eräs pappi esitti kirjasssaan, että Helvettiä, ei ole ja kaikki pääsevät Taivaaseen>>

Taivas ja Helvetti on kuitenkin aivan olennaisen tärkeä osa kristinoppia ja monia muitakin uskontoja - ja itsekin kyllä uskon siihen jollakin tavalla: On korkeampia ja matalampia maailmoja, mutta tuskin kuitenkaan ikuista Helvettiä, koska sielu voi
aina halutessaan muuttaa suuntaa (ikuisessa Helvetissähän se ei siis enää voisi
olla mahdollista).

Sun juttus, yhdellä sanaa: Roskaa!

Ajattele ihan mitä haluat. Silti roska on roskaa.

Sitä, että ilmestyksiin, yliluonnolliseen ja kristinuskoon uskovat ovat heikkolahjaisia hölmöjä.

Ainoa järkevä johtopäätös on että olet harhainen. Ota yhteys lääkäriin ja ilmoita että kärsit harhoista, niistä pääsee eroon oikealla hoidolla.

teistateisti

>>>Tarkoitat kai kirkkojen alamäki?

"Ette ymmärrä asiaa, ei se, että eroaa evlutista, tms laitoksesta meinaa sitä, että kristinusko katoaa."

Väärin. Sinä et ymmärrä asiaa. Kyselyssä ei selvitetty, onko joku eronnut kirkosta vai ei. Siinä kyselyssä kysyttiin uskosta.

"Kirkosta eroamiset ei anna oikeaa kuvaa tilanteesta, mutta kun te ateistit ette kässää tätä asiaa."

Kyllä me ymmärrämme, että sinä olet luonut olkiukon, joka ei kuvaa ollenkaan aloitusta ja paniikissa sinä höpiset ihan muusta, kun sinulla ei todellisuudessa ole argumenttia.
Aloituksessa puhuttiin uskosta, EI kirkon jäsenyydestä. Kun sinä siis kitiset siitä, että ateistit eivät 'kässää', olet luonut kuvitelmiisi perustuvan aseman ateisteille, jota vastaan väität vaikka sellaista ei aloituksessa tullut esille. Sinä tässä siis olet se, joka ei 'kässää'.

"väärä päätelmä. Ihmiseen, joka on todella hengellisesti herännyt, kontrollit ei vaikuta. "

Uskonnollista huuhaata.

eri merkillinen

>>>Ette ymmärrä asiaa, ei se, että eroaa evlutista, tms laitoksesta meinaa sitä, että kristinusko katoaa.>uskovia ei heistä ole kuin n. 5%.
Olisikohan 2% lähempänä totuutta?

>>>Ihmiseen, joka on todella hengellisesti herännyt, kontrollit ei vaikuta.

>>>Ihmiseen, joka on todella hengellisesti herännyt, kontrollit ei vaikuta.

"Olen ollut noin 10-vuotiaasta lähtien uskonnoton kokien kaiken aikaa vainoa uskovien taholta. Minä taistelen koko lopun ikääni tätä iljettävää hallintokeinoa vastaan. "

Toimisin tilallasi aivan samalla tavalla. Omalle henkilöhistoriallemme emme mahda mitään.