One Way : Ristin- vai menestyksen teologia
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=5668
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=5668
Tapani Suonnon puhe mennareista
: 0
13184
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kiitos aloittajalle.
Tarpeellista tietoa ja hyvin kerrottuna.
Enimmäkseen asiallinen ja paranee loppua kohti, mutta tulkitsen alussa ensimmäisenä asiana Tapani S;n selittämän jumalakuvan hiukan toisella tavalla kuin Tapio Suonto:
1. Korinttolaiskirje 6
19 "Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
20 Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne."
Meidän oma, lihallinen ruumiimme ei ole Pyhän hengen temppeli, koska omassa lihassamme "ei asu mitään hyvää":
Roomalaiskirje 7
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
Yksikään farisealainen ei voi kerskata ruumiinsa tulevan niin pyhäksi, että se kelpaisi Jumalan temppeliksi, sillä vain tämä on Jumalan temppeliksi kelpaama ruumis, jonka eläväksi tekevänä voimana ja verenä on Jumalan tahto:
1. Korinttolaiskirje 12
27 "Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä."
Kukin meistä yksilöuskovista rakentuu kyllä "elävinä kivinä" täksi Pyhäksi temppeliksi, [1. Piet. 2:5]
Efesolaiskirje 2
4 "mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme,
e l ä v i k s i - K r i s t u k s e n - k a n s s a - armosta te olette pelastetut-
6 ja yhdessä - h ä n e n - k a n s s a a n - herättänyt ja yhdessä - h ä n e n - k a n s s a a n - asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,"
Me ihmiset, - uskovaisetkin - olemme itsekkäitä emmekä kaikki luota yhteishyvään; Kristukseen.
Tämä seuraava lause ei ole yksilöihmiselle kirjoitettu. - Ei "sinulle" - vaan "te olette Kristuksen ruumis" ja: "Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä." Ja: teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?"
Pyhän hengen temppeli ei muodostu yksilöuskovasta, vaan Jumalan pyhästä seurakunnasta. Yksilöuskovaiset rakentuvat vain yksinäisinä kivinä tämän temppelin osina.
Jeesus Kristus näyttää meille Isän vasta sitten, kun olemme irti omasta ruumiistamme, ja olemme liittyneet Kristuksen ruumiiseen:
Job 19
26 "Ja sitten kun tämä nahka on yltäni raastettu ja
o l e n - r u u m i i s t a n i - i r t i, - saan minä nähdä Jumalan."
1. kirje Timoteukselle 6
15 "joka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,] = Isä Jumala.
Ekivaari, me kaikki tiedämme, että sinä olet jehovantodistaja ja tahallasi väännät kieroon tuon Raamatun jakeen mukana kaikki muutkin, koska sinulla ei ole Pyhää Henkeä.
Tuossa 1 Kor 6:19 sanotaan erittäin selkeästi, että me olemme Pyhän Hengen temppeli, joka HENKI meissä on ja jonka olemme Jumalalta saaneet.
Jehovathan eivät ole uudestisyntyneitä ja siksi heillä ei ole Pyhää Henkeä ja siksi sinäkin Ekivaari menit vääntämään jehovien harhaopiksi Raamatun jakeet ja siinä samassa myös Tapani Suonnon saarnan.
Siis huomatkaa tämä: ihminen on kolmiosainen; meissä on ensinnä ruumis, sen alla sielu ja sen alla Henki, jossa Jeesukseen uskovien Pyhä Henki asuu.
Oletpas sinä "Varokaa" aika tietäväinen, kun väität Pyhää henkeä vastaan, joka omassa sisimmässäni todistaa ja vakuuttaa minut Jumalan lapseksi! [Room. 8:16; 1.Joh. 3:2]
Vaikka hurjan uhkarohkea oletkin, en uskalla sanoa samaa sinusta, mitä sinä minusta sanot, kun yrität laulaa minut suohon mahdollisimman syvälle!
Olen hirveän hämmentynyt vääristä väitteistäsi, kun kirjoitit tietäväsi että olen jehovalainen. Vakuutan Kaikkivaltiaan Jumalan ja hänen pyhiensä edessä, että en ole käynyt koskaan yhdessäkään Jehovan todistajien kokouksissa. Uskossa Isään Jumalaan Jeesuksen Kristuksen kautta Jumalan armosta olen saanut olla vuodesta 1960 alkaen.
Väkisin kyllä nousee mieleeni sellainen epäilys, että voiko tuollainen epärehellinen valehtelija ja panettelija olla oikea uskovainen?
Olen tosin jo kauan aikaa tiennyt, että sanoja "Areios", "knostilaisuus", ja "jehovalaisuus" kolminaisuusopin puolustajat käyttävät ikään kuin kirosanana toisinajattelijoita vastaan.
Vaikka Tapio Suonnon luennossa tuon tuosta vilahtelivat sanat knostilaisuus, annoin ensimmäisessä kirjoituksessani hänen selityksistään lausunnon että se on "enimmäkseen asiallinen ja paranee loppua kohti." Puhtaimmillaan knostis = tieto, on hyvin tarpeellinen, eikä siinä ole mitään hävettävää silloin kun knostis, tieto tulee Jumalalta;
1. Johanneksen kirje 2
20 "Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta."
Kuten tuosta huomaamme, tieto ja voitelu Jumalalta tulevat niin kuin käsi kädessä, [2. Kor.1:21; Hepr. 1:9]
Vai tiedätte te semmoista, mitä itsekään en tiedä?. Joskus 1960-luvulla kotiimme tuli kaksi Jehovan todistajaa ja alkoivat esitellä että Raamatuissa Jehova tarkoittaa sielulla ja hengellä samaa asiaa.
Kun tiesin heillä olevan oma painos raamatusta, pyysin esittelijää lukemaan ääneen Heprealaiskirje 4:12 jakeen heidän omasta painoksestaan, ja hän luki sen, joka oli samalla tavalla kuin meidän kirkkoraamatuissa:
12 "Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;"
Sitten pyysin toista miestä lukemaan ääneen
Juudaksen kirje 1:18,19 jakeet: 18 "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan".
19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole. Hän luki ne ja painoi Raamattunsa kiinni ja sanoivat että heidän täytyy perehtyä näihin raamatunkohtiin tarkemmin"
Meitä Kristuksen ruumiin jäseninä ei voi kukaan laskea, kuinka monta osaa siinä on, vain Isä tietää sen osien lukumäärän
Raamatun mukaan on maallisia, sielullisia ruumiita ja on hengellisiä, taivaallisia ruumiita ja tästä johtuu että on myös sielullista, siis lihallista lihan verta, ja on hengellistä hengellisen ruumiin verta, joka Raamatun mukaan on samaa kuin Jumalan tahto, joka tekee eläväksi Kristuksen ruumiin, joka on sama kuin Jumalan seurakunta, Kristuksen morsian!
Sinulta ja Tapio Suonnolta nämä asiat näyttävät vielä olevan hakusessa!
Suonto puhuu asiaa.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>One Way : Ristin- vai menestyksen teologia
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=5668
Suonnnolle, ei ristillä itsellään ole verta vaan se veri on Jeesuksen Kristuksen verta. Uskotko ristiin vai Jeesukseen.
Metsää puilta...
Pelkkä ihmisen ruumiin kärsiminen ja kiduttaminen ristillä tai muuten ei ketään pelasta, ellei kärsijällä tai kidutetulla ole Jumalan rakkautta sydämessään ja anteeksiantavaa mieltä väärintekijöitä kohtaan:
1. Korinttolaiskirje 13
3 "Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi."
Jumalan tahto konkretisoituu eli tulee hengelliseksi todellisuudeksi Jumalan rakkaudessa, joka tulee puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta ja neitseellisestä, turmeltumattomasta mielestä. [1. Tim. 1:5]
Luukas 23
34 'Mutta Jeesus sanoi: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät". Ja he jakoivat keskenään hänen vaatteensa ja heittivät niistä arpaa.'
On todellista arvan heittoa arvailla täällä palstoilla. kuka on pukeutunut Kristukseen ja kuka omavanhurskauteen?!
[Kol. 3:8-15 - 1. Piet. 5:5]