"Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän
kaikkia armahtaisi.
Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä!
Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät
hänen tiensä! Room. 11:32..33
En tunne tarkemmin Adventistien oppia miten te/he ymmärrätte JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen. Tiedän vain, miten oppinne mukaan JUMALA hävittää/tuhoaa lopussa pelastumattomat ihmiset.
Niin, miten yhdistätte ja huomioitte opissanne tuon Room. 11 kohdan?
kaikkia armahtaisi.
Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä!
Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät
hänen tiensä! Room. 11:32..33
En tunne tarkemmin Adventistien oppia miten te/he ymmärrätte JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen. Tiedän vain, miten oppinne mukaan JUMALA hävittää/tuhoaa lopussa pelastumattomat ihmiset.
Niin, miten yhdistätte ja huomioitte opissanne tuon Room. 11 kohdan?
Vastaukset 9
Vanhimmat
???? Miten niin miten????
Uskomme jakeiden sisällön. Mitä muuta haluat tietää?
Eikö tuo JUMALAN ilmoitus ole ristiriidassa oppinne kanssa.
""Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! Room. 11:32..33 ""
Kirjoitti Paavali. Sama Paavali kirjoitti :
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi. Room. 9:22
Siis kirjoittiko Paavali itseään vastaan ?
Ei tietenkään, nyt meidän tarvitseekin lukea hieman enemmän kuin vain pari lausetta Raamatusta .. eikö vain.
alex
Hep-
Minusta tulee mieleen että pitää olla syntiä että on jotakin mistä puhutella ja sitten olla kiitollinen kun synnistä pääsee.
Synnin pitää olla tuntuvaa että ihminen sen tajuaa kun Pyhä Henki puhuttelee ja on kiitollinen sitten Jumalan armosta ja lopettaa synnin teon.
Ps. tässä siis tarkoitan vain tätä tiettyä jaetta yksinään mitä se mieleen tuo. - Asia on paljon isompi ja laajempi, mutta tämä jae tuo mieleen kaksi vastakkain asettelua- syntisen tilan ja parannuksen/armahduksen.
Olen keskustelija, ei täällä yksikään anna koskaan kirkon lausuntoja, ja minulla ei mitään virkoja kirkossa ei ole.
Täällä siis hiukan enemmän;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3
Että ymmärrät että toki on paljon asian tiimoilta.
yst. t. Jari Laurila
Niin, itse en ole koskaan ymmärtänyt ja JUMALA on myös varjellut,- etten koskaan ole uskonut näihin ihmistekoisiin kidutus tai tuhoamis oppeihin, joka on vallitseva näkemys uskonnolllisuudessa.
Punainen lanka on, miten ihminen (kollektiivisesti) kuoli Aadamissa ja tuosta tapahtumasta johtuu, miten perusihminen on aina vihollisuudessa JUMALAA kohtaan, eikä voi edes toteuttaa JUMALAN tahtoa.
Kun uskomme, miten JUMALALLA on ollut kaikki valta ja mahdollisuus, niin ymmärrän, miten juuri tuo ihmisen kuolleeseen tilaan meneminen tarkoittaa juuri, sulkemista ihmisen tottelemattomuuteen.
Taas ihmisen pelastuminen/eläväksi tuleminen on 100% JUMALAN aivoitusten vaikutusta,- ei ihmisen. KUKAAN ihminen ei siis pelastu/muutu eläväksi, jos JUMALA ei sitä toteuta.
Juuri tuohon liittyy,- "että hän kaikkia armahtaisi".
Kaikki ihmiset kuolevat Aadamissa ja kaikki samat ihmiset tulevat eläviksi Kristuksessa. Sekin on todellisuutta, minkä JUMALA ilmoittaa, niin jokainen ihminen tulee notksitamaan polvensa Kristuksen nimeen ja jokainen suu tulee tunnustamaan Jeesus Kristus on Herra. Siis omaamaan saman kokemuksen ja tilanteen kuin JUMALASTA syntynyt ihminen ottaessaan pelastuksen vastaan
Niin - kaikki kuolevat Aadamissa - ja kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa ...
Siis kaikki jotka sitä haluavat ..
Ketään ei voi pakottaa elämään siten, että elämä säilyisi iankaikkisesti .. Siis elämään vapaudessa, oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa .. on aivan selvää että ketään ei voi pakottaa vapaaehtoisuuteen.
Ihmisen tuhoutuminen on hänen tekojensa palkka ..
Ihminen jossa ei ole iankaikkista elämää tuhoutuu - ei Jumalan tarvitse syntistä tuhota syntinen tuhoaa elämänsä itse ..Ei syntinen ole iankaikkinen missään tapauksessa - muutoin kuin jos Jumala hänet pelastaa .. Siis synti ov vajavaisuutta ja sen palkka on kuolema. Kun Raamatussa puhutaan Herran päivästä - jolloin pahuus poistetaan - ei silloin pääasia ole ihmisten tuhoaminen .. vaan pahuuden poistaminen... ja jos ihminen riippuu tiukasti kiinnin pahuudessa - silloin hän tietysti tuhoutuu .. kun pahuus poistetaan ..Siis ihmisen tuhoutuminen on ihmisen tekojen seuraus .. Ei Jumala haluaisi että kukaan tuhoutuu ja siksi jokaiselle on tarjous iankaikkisesta elämästä..
Jumala pelastaa - mutta ihminen valitsee .. oman tiensä.. halu hyvään ja oikeudenmukaisuuteen on tarpeellinen ...
Ainoa mikä ihmisen tulee täyttää on Etsiä Jumalan vanhurskautta ja toimia tämän käskyn mukaan - "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Jumalan laki - kertoo Jumalasta ja siis iankaikkisesta elämästä - ilman Jumalan armoa laki osoittaa kelpaamattomuutemme - eli synnin ihmisessä.
Parempi uskoa Raamattuun kuin omiin uskoihinsa.
alex
>Siis kaikki jotka sitä haluavat ..<
Mutta, punainen lanka juuri on, ettei kuollut ihminen,- joka on siis vihollisuudessa JUMALAA kohtaan, niin halua.
Todellisuudessa ihminen on jo JUMALASTA syntynyt kun ottaa vastaan pelastuksen.
""Mutta, punainen lanka juuri on, ettei kuollut ihminen,- joka on siis vihollisuudessa JUMALAA kohtaan, niin halua.""
***
Ei se noin ole - kyllä "normaali" ihminen haluaa (kaipaa) todellista oikeudenmukaisuutta ja rakkautta elämäänsä ja yhteiskuntaansa, vaikka ei sen toteuttamiseen omasta voimasta pystykään tässä pahuuden kyllästämässä maailmassa. Mutta voihan se tietysti olla, että monille matka on pidempi kuin joillekin toisille.. Kyseessä ei ole vain tunne (tai vielä vähemmän hurmostelu) - vaan myös mielen ja järjen päätös ja usko ymmärryksen lisääntymisestä ja kehittymisestä oikeaan suuntaan Jumalan avulla.
Kutsu sitä sitten pelastuksen vastaan ottamiseksi jos haluat.. :)
alex
"Sillä lihan mieli on kuolema, mutta Hengen mieli on elämä ja rauha;
sentähden että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, EIKÄ SE VOIKAAN". Room 8:6.......7
Niin, kaikki on uskon asioita ja siksi erimielisyydet.
Toisaalta on huvittavaa kun erittäin harva ihminen edes uskoo mitä JUMALA on todellisesti ilmoittanut,- vaikka kädessään olisi Raamattu. Tämän päivän ihmisen mieltä ohjaa uskonnolllisuus ja vahvasti.
Aatteleppa ite tätäkin;
"Mutta, kaikille, JOTKA ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla JUMALAN lapsiksi, NIILLE, jotka uskovat hänen nimeensä, JOTKA eivät ole syntyneet verestä, eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta, vaan JUMALASTA.". joh 1:12......13
Niin, todellisuus on, ettei tämän päivän ihminen tunne kuolleessa tilassa olervaa perusihmisen mieltä ja olemusta.Niin, johtunee kai siitä kun Raamattu on ainut kirja joka kuvaa ihmisen olemusta tarkimmin ja totuuden mukaisesti.