Kuvien kumartelu ei kuulu kristinuskoon, tästä syystä on vaikea ymmärtää miksi ortodoksi kirkko pitää kursseja joilla opetellaan tuhertamaan kuvia kumarrettavaksi. Ovatko kymmenen käskyä ja Raamatun opetukset vieraita ortodokseille?
Oppi ojaanko?
Kummastelu
61306
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Apostolit perustivat seurakuntia joissa opetus oli Jeesuksen ja Pyhien Kirjoitusten ohjeiden mukaista.
Kirkon perusti pimeyden prinssin uskollisena ystävänä ja kirkon "isinäkin" tunnettu Cyprianos Garthagolainen joka toi mukanaan muun muassa opin kuolleiden puoleen kääntymisestä.
Kuolleiden kuvien kumartelu ei todellakaan kuulu Jeesuksen Kristuksen opetuksiin vaan on itsensä p-erkeleen kristinuskoon ujuttama harhaoppi.
Pyhissä Kirjoituksissa eritoten varoitetaan vainaja henkien puoleen kääntymisestä.
sitä on vaikea ymmärtää, miksi ortodoksit säilyttävät kuolleiden pyhimysten jäänteitä ja jopa käyvät suutelemassa jonkun satoja vuosia sitten kuolleen munkin pyhää esinahkaa.
Vielä vaikeampi on ymmärtää, miksi niinsanotut "muut kristityt" (mitä lienevätkin) eivät halua kunnioittaa Jumalaa vaan kiistävät Hänen pyhiensä pyhyyden, vaikka Raamatussa sanotaan: "Ihmeellinen on Jumala pyhissänsä".
mutta teille se pyhä ei ole Jumala, vaan pyhimys, jota palvotaan. Pyhimysten nimiin jopa perustetaan omia kannattajakuntia ja luostareita, korottaen näin ihmisten nimiä, ei Jumalan. Pyhimyksiä jopa rukoillaan ja heiltä pyydetään suojelusta. Siinä suhteessa ei teillä ja roomalais-katolilaisilla ole mitään eroa.
Kun Jumala on ihmeellinen pyhissään, niin silloinhan pyhä on Jumala eikä "pyhimys". Pyhä ihminen on saanut pyhyytensä lahjana Jumalalta, ei itseltään.
Kun siis Ort Kirkossa "korotetaan ihmisten nimiä" ei loppujen lopuksi, eikä alkujen aluksi koroteta ihmistä, vaan Jumalaa, joka pyhittää ihmisen.
Parempi munkki kuin mielisairas oksetuspussi ponomari :) Tottakai he toivoisivat heille osan lankeavan mutta munkki on kuitenkin ain munkki sentään papistoon kuuluvia.
Ponomarihan on pelkkä talkkari johan se sivistystasokin on huomattavasti heikompi jos sitä on ollenkaan.Kyllä moukan tuntee kilometrien päästä.
Sitä ei mikään koristeellinen viittakaan peitä.Ponomareille vaan pussihousut jalkaan ja turavehkeet ettei kukaan erehdy papistosta vaikka paskahan heistä eittämättä haisee siitä ei voi erehtyä ja vanha viina.
Näin ei ylpeyden kusikaan pääse enempää tekemään patojaan ponomarin päähän kuin mitä on tähän saakka tehnyt.
"Kuvien kumartelu ei kuulu kristinuskoon"
Kuvien kumartelu kuuluu kristinuskoon.
Opettiko Jeesus Kristus tai apostolit kumartamaan kuvia? Ei todellakaan opettanut!
Vielä maanpäällä ollessaan Jeesus teki itsestään kuvan liinaan ja lähetti sen Edessan kuninkaalle, joka heti parantui leprataudista. Kuningas laittoi liinan esille kaupungin portin seinäsyvennykseen, ja uskovaiset kumarsivat sitä monen vuoden ajan.
Raamatun ulkopuolista perimätietoa. Vain Raamatun kertomukset kelpaavat, ja siellä kielletään lisäämästä mitään Raamattuun.
Kerettiläisiin tuo pätee, ei kristittyihin.
Minkä takia "vain" Raamatun kertomukset kelpaavat, vaikka Raamatussa evankelista sanoo näinkin: "On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa"?
Missä "siellä" kielletään lisäämästä mitään Raamattuun?
Kyllähän mailmaan satuja ja kirjoituksia mahtuu, mutta eivät ne kaikki Raamattuun kuulu. Jumala on viisaudessaan johdattanut Raamatun tähän muotoon kuin se on.
Pyhien Kirjoitusten viimeiseltä sivulta löytyy teksti;
Ilm 22:18-22 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus! Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
"tämä kirja" tuossa tekstissä tietenkään ei viittaa Raamattuun vaan p. apostoli ja evankelista Johanneksen ilmestykseen. Sen verran pitäisi kirkkohistoriasta perillä olla kerettiläisenkin.
Raamattu semmoisena yksiin kansiin sidottuna niteenä kuin mistä puhut on peräisin 1500-luvulta. Miksi Jumala viisaudessaan johdatti sen siihen muotoon vasta silloin?
Taisipa ollakin ihmisviisauden johdatusta.
Selaappas hiukkasen niitä historian kirjojas ja tutki koska tehtiin päätös kirjoista jotka kuuluvat Raamattuun ja kirjoista jotka eivät kuulu Pyhiin Kirjoituksiin (esim. apogryfi kirjat).
Mikäli olet sitä mieltä ettei näitä päätöksiä tehty Jumalan johdatuksessa on sinun turha syytellä ketään kerettiläisyydestä.
Raamatun valossa ortot ovat niitä todellisia kerettiläisiä
Ortodoksit kirjoittivat Raamatun.
....paitsi ettei kirjoittanut, tuo on sitä kirkkolaitos instituution "isien" pienelle kulkijalle syöttämää puppua. Se että ort kirkon edustajia on on ollut paikalla päättämässä mitä kirjoituksia sisällytetään kirja kokoelmaan nimeltä Raamattu on täysin eri asia kuin se että ortodoksit olisivat kirjoittaneet ko. teoksen. "Isit" mielellään uskottelevat asian olevan näin ja tähän valheeseen vedoten kuvittelevat olevansa oikeutettuja tulkitsemaan Raamattua mielensä mukaisesti ja korvaamaan Raamatun opetuksia omilla perinnäisopeillaan.
Kerettiläisetkö Raamatun sitten kirjoittivat?
Pitäishän sun nyt tietää, silloin kun nuo tekstit kirjoitettiin ei ollu kerettiläisiä tai ortodokseja.
Kirjoittajina ovat olleet Jumalan profeetat ja Jeesuksen opetuslapset ja apostolit.
Aina on ollut kerettiläisiä.
Jumalan profeetat ja Jeesuksen opetuslapset ja apostolit tietenkään eivät olleet kerettiläisiä vaan ortodokseja (= oikeauskoisia).
Hyvä yritys, mutta taas meni pieleen :(
Sanaa kerettiläinen käytti ensimmäisenä kirkkoisä Irenaeus (noin 130–202) traktaatissaan Contra Haereses (Heresioita vastaan) kuvatessaan ja arvostellessaan kristittyjä, joiden näkemykset erosivat hänen omistaan.
Jumalan profeetat ja Jeesuksen opetuslapset ja apostolit eivät tietenkään voineet kuulua kirkkoon joka on perustettu vasta heidän maanpäällisen vaelluksen jälkeen.
"Jumalan profeetat ja Jeesuksen opetuslapset ja apostolit eivät tietenkään voineet kuulua kirkkoon joka on perustettu vasta heidän maanpäällisen vaelluksen jälkeen."
Kirkkoon, joka on perustettu koska?
Opetuslapset ja apostolit perustivat seurakuntia. Seurakuntia joita ei missään nimessä tule sekoittaa kirkkoon.
Kysymyksesi oli hyvä, kirkkoon joka on perustettu koska. Lisäisin vielä jatko kysymyksen jota on hyvä mietiskellä, mikä oli motiivina perustaa moinen instituutio?
"Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme. "
ja puhujahan on siis Jeesuksen apostoli, joka puhuu aikalaisistaa, alkuseurakunnan opettajista. Hän ei puhu mistään 1200 vuotta myöhemmin eläneistä laitoskirkkoinstituution metropoliitoista eikä munkeista.
Ja juuri alkuseurakunnan oppia Pyhä Kirkko välittää tänäkin päivänä, siihen mitään lisäämättä ja pois jättämättä.
Sen sijaan kerettiläiset välittävät vääristyneitä ihmisoppeja, jotka on tahallisesti ja henkilökohtaisen eduntavoittelun motivoimana sepitetty erilaisia virheellisiä raamatuntulkintoja tukena käyttämällä.
Näitä kuvien kumartamisia olen minäkin ihmetellyt. Puhumattakaan siitä että niissä Kristus esiintyy "vain" ristillä kärsimässä ja Neitsyt Maria on nostettu jalustalle.
Totta kai kuvat kirkoissa ja tsasounissa luo oman tunnelmansa ja erottaa tilan Jumalan huoneeksi.
Suurin osa kristusta esittävistä ikoneista ei esitä kirstusta ristillä vaan muiden raamatun tapahtumien kautta. Lisäksi Neitsyt Maria on nostettu jalustalle koska hän on maanpäälisen kristuksen fyysinen äiti, Hän kunnioitetaan ei palvota, kuten ei muitakaan ihmisiä. Ainoa palvonnan kohde on Jumala.
Ei se että ortot kumartavat kuvia tarkoita sitä että kuvien kumartaminen kuuluisi kristinuskoon, päinvastoin.
Todellista kristinuskoa ei ole kuin ortodoksisuus. Kaikki muu kristinuskoksi väitetty on väärennöstä ja huijausta.
Siehän se vekkuli oot!
Eipähän niitä kuvia kumarreta, vaan kuvien esittämien ihmisten kautta Jumalaa. Ikonit ovat kuin suorempi kanava Hänelle.
Ainut kanava Jumalan luo kulkee Jeesuksen Kristuksen kautta, ottamalla Jeesuksen sydämeensä Vapahtajana.
Kuvat eivät ole kanava Jumalan luo, vaikka sielun vihollinen pyrkii näin uskottelemaan.
Joh 14:6 Kuinka voisimme tuntea tien?" Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Voiko sen ajatella niin, että kun Jumalan kuvaa ei kukaan osaa tehdä, niin näiden ikonien kautta saadaan yhteys Jumalaan.
Mikä siinä kumartamisessa nyt niin kauheaa on? Sinäkin kumarrat milloin mistäkin syystä!
Keskustelun aloittajan, kuten muidenkin kuvienkammoksujien, kannattaisi tutustua ortodoksiseen ikoniteologiaan. Oppaaksi kekävisi Pyhän Johannes Damaskolaisen teos: "Ikoneista. Kolme puhetta ikonien syyttäjiä vastaan."
Ensin asia tutkitaan, sitten vasta hutkitaan!
Piti tietenkin kirjoittaa: "Oppaaksi kävisi...!"
T.Ollon ja muiden kuvien kumartajien kannattaisi tutustua Pyhiin Kirjoituksiin ja eritoten Kymmeneen Käskyyn.
On sanomattakin selvää että sielunvihollinen pyrkii erkaannuttamaan ihmiset Jumalan käskyistä mitä moninaisimmilla keinoilla.
Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
canal ,eräs mainitsemistasi käskyista kuuluu: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Ehkäpä tämä koskee myös lähimmäisen uskoa ja uskonnollista vakaumusta.
Aloitapa itse tutustumalla siihen uskoon, jonka pohjalta pyhät kirjoitukset kirjoitettiin.
Mutta teidän kerettiläisten kanssa on turha jauhaa, koska te ette ymmärrä uskonasioita. Senhän takia te kerettiläisiä olette.
Esitätkö T.Ollo että Jeesuksen Kristuksen Johanneksen evankeliumiin kirjatut sanat ( Joh 14:6 "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.) eivät ole totta ja että yhteys Isään löytyy myös ihmisten tuhertamista kuvista. Tämmöinen väittämä on valheellinen todistus jos mikään.
Kerettiläiset yrittävät kiivetä puuhun реrse edellä.
Kristuksen ja Jumalan pyhien kuvat tietenkin ovat syntyneet Kristuksen kautta, eivät ilman Kristusta. Ne ovat suora yhteys tiehen, totuuteen ja elämään, ja niiden halveksiminen on Jumalan halventamista.
canal . Tuo on sinun tulkintaasi. Ei enempää, eikä vähempää.
Kas kun et vähättele Raamattua ja/tai muita kristillisiä kirjoja samaan tyyliin: Kun kerran Jeesus on tie... niin miten ihmisten kirjoittama ja painama kirja olisi yhteys Isään?
Eli siis: Sinulla itselläsikin on paljon muutakin kuin Jeesus. Nämä Jeesuksesta kertovat apuvälineesi ovat sinulle ehkä tärkeämpiäkin kuin ikonit ortodokseille. Silti viitsit tulla tänne syyttämään...
Kiitos nimimerkki "Ole varuillasi"! Vastasit hyvin.
Tyypillistä venkoilua, vastaahan nyt kysyjälle suoraan: onko Jeesuksen sanoma ettei kukaan pääse Isän luo muuta kuin Hänen kautta totta vai ei? Siis ilman apuvälineitä, kuvia tai kirjoituksia, riittää kun vastaat totta tai ei, ilman venkoilua.
Lue vastaukseni nimimerkille canal . Siinä on vastaus kysymykseesi. Ilman venkoilua. Jos ymmärrät lukemaasi.
Ymmärrän lukemaani ja siitä ymmärrän että yrität esittää että Isän luo on muita teitä kuin Jeesus Kristus. Voin kuitenkin kertoa sinulle että Jeesus on ainoa tie. Kuvat ja kirjoitukset eivät ole tie yhteyteen Jumalan kanssa, vain ottamalla Jeesuksen sydämeesi löydät Isän luo. Kaikki muu on sielunvihollisen yritystä harhauttaa ihmiset pois oikealta tieltä, siis ole varovainen ettet lankea tähän ansaan.
Nimimerkille "Ole varovainen".
Miten tämä nyt pitäisi vääntää rautalangasta? Sinä kirjoitat Jeesuksesta ainoana tienä ja minä kuvista ja kirjoituksista, jotka ovat apuvälineitä tämän ainoan tien tuntemiseksi/tuntemisessa.
Jos siis, et tarvitse kuvia ja kirjoituksia, niin älä katsele kuvia, äläkä lue kristillisiä kirjoituksia.
Siis mitä ihmettä "Jumalan pyhien kuvat tietenkin ovat syntyneet Kristuksen kautta"????
Ilmeisesti tässä viitataan ihmisiin, syntisiin ihmisiin, jotka on ihmisten toimesta korotettu pyhiksi. Sitten esitetään että heistä tuherrettujen kuvien edessä tulisi kumarrella (jotkut jopa suutelevat näitä kuvia) ja nämä kuvat olisivat tie yhteyteen Jumalaan.
Jumalaan joka antoi ainokaisen Poikansa ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Aivan, väittämällä että ihmisten piirtämien kuvien kautta saadaan yhteys Kaikkivaltiaaseen Jumalaan vähätellään Kristuksen sovitustyötä ristillä.
Ei Jeesus Kristus tai apostolit ikinä opettaneet että meidän tulisi tuherrella kuvia kumarrettavaksi, Pyhien Kirjoitusten tuntemisen tärkeys kyllä tuodaan esille evankeliumeissa.
Kuvien kumartamisoppi on otettu käyttöön vasta paljon heidän jälkeensä, eikä sitä alkuseurakunnissa harjoitettu, myös Pyhät Kirjoitukset kieltävät tekemästä mitään kuvaa, mistään mikä on ylhäällä taivaissa, maan päällä tai veden alla ja kumartelemasta niitä.
On sielunvihollisen juonia esittää että kuvat toimisivat kanavana Jumalan tykö.
Jeesus Kristus elää, kuvat eivät ole ikinä eläneet eivätkä tule elämään.
Ei ole mitään kuvien kumartamisoppia. Jumalalle kunnia kuuluu.
Alkuseurakunnasta te kerettiläiset ette tiedä yhtään mitään, kuten ette mistään muustakaan. Menkää siis kerettiläispalstoille keskustelemaan kerettiläisyydestä, tämä on ortodoksipalsta tämä, ja täällä keskustellaan kristinuskosta.
Jos haluat pelastaa sielusi ja rupeat perehtymään kristinuskoon, ihmeteltävää löytyy paljon enemmänkin.
Ihmisten toimesta ketään ei ole korotettu pyhäksi, vaan Jumalan.
Nimimerkille "Juurikin näin".
Kun osaat arvostella ikoneita ja niiden käyttöä ortodoksisessa kirkossa, niin voisitko muutamalla rivillä kertoa meille ortodoksisen ikoniteologian perusajatuksen? Jos et osaa, niin taidat arvostella asiaa, mitä et tunne. Eikös semmoinen olisi vähän hupsua?
Väitteesi, että Kristuksen sovitustyötä vähätellään kuvien avulla, on sinun oma väitteesi ja keksintösi. Sillä ei ole mitään tekemistä ortodoksisen uskon kanssa. Miten näet ristiinnaulittua Vapahtajaamme esittävä ikoni voisi vähätellä Hänen sovitustyötään?
Pyhien kirjoitusten tulkinta on täysin ty hjänpäiväistä ilman tietoa alkuperäiskielestä tai sen osaamista.
Lisäksi kirjoitukset on tietylle kielelle käännettynä vielä jaoteltu hyväksyttyihin ja ei hyväksyttyihin ihmisten toimesta.
Ja vaikka kirjoitukset olisivat millä kielellä, eivät kerettiläiset niitä kuitenkaan ymmärrä.
Minustakin on perin ikävää, etteivät kerettiläiset ymmärrä selviä asioita, vaikka ne olisivat millä kielellä.
Missään Raamatun kohdassa ei sanota että vain Raamatun kansien sisällä on aitoa
Jumalan sanaa, ettei sitä olisi Raamatun kansien ulkopuolella.... miettikääpä sitä
Herra Jeesus Kristus Jumalan Poika Armahda meitä syntisiä !.
Taidat olla hieman yksinkertainen, kun laitat tällaisen viestin. Et kuitenkaan niin höpö kuin ne jotka siihen vastaavat.
Kyl se tajuu hyvin että lukutaidottomuuden aikoihin käytettiin kuvia viemään evankeliumia eteenpäin, mutta eiköhän tätä nykyään lukutaidottomuus ole aika harvinaista.