Salaisesta ylöstempauksesta

Moni helluntalainen (eivät kaikki) ja jotkut yksittäiset luterilaisetkin uskovat ns. salaiseen ylöstempaukseen, jota perusteellaan tällä raamatunkohdalla 1.Tess 4:13-18. Tuon teorian mukaan Kristus palaa näkymättömänä ensin maan päälle ja noutaa uskovat kristityt taivaaseen, ja elämä jatkuu maan päällä ahdistuksen ja antikristuksen merkeissä ja uskovat ovat turvassa taivaassa sillä aikaa. Ja vasta seitsemän vuoden ahdistuksen ajan jälkeen Kristus palaa näkyvästi maan päälle.

Mutta mutta. Uudessa testamentissa ei puhuta mitään Kristuksen kahdesta paluusta, vaan vain ja ainoastaan yhdestä, kuten Matt 24: 23-28. Tuo paluu on myös erittäin näkyvä ja silloin enkelit kokoavat Kristukseen uskovat hänen luokseen (Matt 24: 29-31, Luuk 21: 25-28). Siihen liittyy tuo tessalonikailaiskirjeen mainitsema ylöstempaaminen. Uudessa testamentissa puhutaan myös paljon lopun aikana tapahtuvista kristittyjen vainoista ja siitä, miten antikristus vainoaa seurakuntaa eli pyhiä. Eikö näitä raamatunkohtia noteerata lainkaan niiden joukossa, jotka uskovat salaiseen ylöstempaamiseen?

Käsittääkseni oppi salaisesta ylöstempaamisesta on aika nuori ja lähinnä amerikkalaista tuontitavaraa. Teorian taustalla on ehkä nykykristittyjen mukavuudenhalu, kun ei olla valmiita kärsimään uskonsa tähden, vaan halutaan nopea oikotie taivaaseen. Ei olla valmiita kärsimään tai kuolemaan vakaumuksen tähden, kuten ensimmäiset kristityt. Heitähän ei kukaan temmanut pois, vaan lukuisat heistä todistivat uskonsa marttyyrikuolemalla.
48606
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 48

Vanhimmat

Tuota salaista ylöstempausoppia olen minäkin kuullut helluntailaisten opettamana. Lapsena pelkäsin hirveästi, kun en joskus löytänyt vanhempiani. Luulin että nyt on Jeesus temmannut uskovat vanhempani taivaaseen ja minä kun en ollut tehnyt ratkaisua kokouksessa enkä leirillä, olin jäänyt tänne vaivan aikaan. Jonkun ajan kuluttua vanhempani löytyivät etäämpää työhommista.

Äänestä
  • JULKINEN TULEMUS > Ilm."..Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen..." Apt."..ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän.".."

    2.Tess."..Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet, ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille? Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,

    niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen,

    sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

    Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.

    Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme..."

    Äänestä

  • JULKINENNÄKYVÄ kirjoitti:

    JULKINEN TULEMUS > Ilm."..Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen..." Apt."..ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän.".."

    2.Tess."..Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet, ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille? Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,

    niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen,

    sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

    Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.

    Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme..."

    1.)"..ennenkuin luopumus ensin ( LUOPUMUS ENSIN ) tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja.."

    Matt."..Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.( KYLMENEE USEAMPIEN RAKKAUS ) Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti,( JUMALAN RAKKAUDESSA, JEESUKSESSA KRISTUKSESSA ) se pelastuu. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

    1.Joh.".Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme............ Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä. Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos (JOS TEISSÄ PYSYY SE ---ETTÄ JEESUS ON KRISTUS ) teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä. Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.. Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, ( ETTÄ JEESUS ON KRISTUS ) että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan. Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt.."

    2.) "....laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. ........ Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, ( LUOPUMUS -- KYLMENEE USEAMPIEN RAKKAUS ) niin silloin ilmestyy tuo laiton, (JONKA HERRA JEESUS ON SURMAAVA SUUNSA HENKÄYKSELLÄ..) jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden ( ETTEIVÄT OTTANEET VASTAAN RAKKAUTTA TOTUUTEEN ts. Torjuivat evankeliumin,Hengen pyhityksen,rakkauden totuuteen ) etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. ( Matt. "laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus." KYLMENEE USEAMPIEN RAKKAUS )

    Äänestä

  • JULKINENNÄKYVÄ kirjoitti:

    1.)"..ennenkuin luopumus ensin ( LUOPUMUS ENSIN ) tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja.."

    Matt."..Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.( KYLMENEE USEAMPIEN RAKKAUS ) Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti,( JUMALAN RAKKAUDESSA, JEESUKSESSA KRISTUKSESSA ) se pelastuu. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

    1.Joh.".Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme............ Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä. Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos (JOS TEISSÄ PYSYY SE ---ETTÄ JEESUS ON KRISTUS ) teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä. Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.. Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, ( ETTÄ JEESUS ON KRISTUS ) että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan. Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt.."

    2.) "....laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. ........ Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, ( LUOPUMUS -- KYLMENEE USEAMPIEN RAKKAUS ) niin silloin ilmestyy tuo laiton, (JONKA HERRA JEESUS ON SURMAAVA SUUNSA HENKÄYKSELLÄ..) jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden ( ETTEIVÄT OTTANEET VASTAAN RAKKAUTTA TOTUUTEEN ts. Torjuivat evankeliumin,Hengen pyhityksen,rakkauden totuuteen ) etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. ( Matt. "laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus." KYLMENEE USEAMPIEN RAKKAUS )

    3.)" Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen. Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme..."

    A) pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen. B) Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta,(kutsunut- eivät vastustaneet evankeliumia ) C.) Niin seisokaa siis, veljet, lujina D )pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme..." E) joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. F) he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen..."

    JUUDA 20." Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi.." ( PYSYTTÄKÄÄ NIIN JUMALAN RAKKAUDESSA - MITEN , MILLÄ TAVALLA "NIIN"? > >>rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä.."

    ( Matt."..Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.( KYLMENEE USEAMPIEN RAKKAUS ) Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu..."

    Äänestä

Minulle on annettu lupaus ylöstempaamisesta siis että se tapahtuma on myös minua varten.
Kauan sitten.
Lupaus annettiin Raamatun sanalla.

Olen lukenut kahden muun kertoneen aivan samoin kuin minä.
Toinen heistä on Mel Tari.
Ja se toinen ei lutherilainen tai joku karismaattisesti ajatteleva.?

En ole varma katsotaanko minut arvolliseksi kohtaamaan Herra, mutta ainakin lupaus eli kokemus oli Raamattuun perustuva yliluonnollinen kokemus.
Odotan kuitenkin Herran tulemista.

Äänestä
  • Täysin epäraamatullisia lupauksia. Raamattu ei lupaa tempauksessa mukana olemista muille kuin niille, jotka ovat tehneet parannuksen, katuneet syntejään ja antaneet pestä itsensä puhtaiksi Karitsan verellä ja vaeltavat kuuliaisina Hänelle.

    Kuten katekismus sanoo:
    "Kristus tuli maailmaan meidän vuoksemme ja meitä varten.
    Hän on meidän Herramme ja Vapahtajamme.
    Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta."

    Synti erottaa sinut elämänlähteestä Jumalasta ja ellet tee parannusta,
    ei sinulla ole osaa uskovien ylösnousemuksessa.

    Jos sinä olisit Jumalan lapsi sinä käyttäytyisit kutsumuksesi arvon mukaisesti ja sinun suusi hedelmä olisi Jeesusta kirkastavaa, ei saastaa ja alapääjuttuja.

    Kuten katekismus sanoo:
    "Pyhä Henki on nimensä mukaisesti Pyhittäjä, joka tekee syntisistä ihmisistä pyhiä. Hän avaa sydämemme kuulemaan Jumalan sanan, tuntemaan Kristuksen ja turvautumaan Jumalan lupauksiin.
    Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen tulee Jumalan armolahjoista osalliseksi, alkaa rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään."

    Tätä ei sinun elämäsi ja vaeluksesi ole täällä toteen näyttänyt.

    Äänestä

  • näin on kirjoitti:

    Täysin epäraamatullisia lupauksia. Raamattu ei lupaa tempauksessa mukana olemista muille kuin niille, jotka ovat tehneet parannuksen, katuneet syntejään ja antaneet pestä itsensä puhtaiksi Karitsan verellä ja vaeltavat kuuliaisina Hänelle.

    Kuten katekismus sanoo:
    "Kristus tuli maailmaan meidän vuoksemme ja meitä varten.
    Hän on meidän Herramme ja Vapahtajamme.
    Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta."

    Synti erottaa sinut elämänlähteestä Jumalasta ja ellet tee parannusta,
    ei sinulla ole osaa uskovien ylösnousemuksessa.

    Jos sinä olisit Jumalan lapsi sinä käyttäytyisit kutsumuksesi arvon mukaisesti ja sinun suusi hedelmä olisi Jeesusta kirkastavaa, ei saastaa ja alapääjuttuja.

    Kuten katekismus sanoo:
    "Pyhä Henki on nimensä mukaisesti Pyhittäjä, joka tekee syntisistä ihmisistä pyhiä. Hän avaa sydämemme kuulemaan Jumalan sanan, tuntemaan Kristuksen ja turvautumaan Jumalan lupauksiin.
    Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen tulee Jumalan armolahjoista osalliseksi, alkaa rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään."

    Tätä ei sinun elämäsi ja vaeluksesi ole täällä toteen näyttänyt.

    näin on...että tuskin sinua temmataan tai tempaistaan, muuten kuin kuonoonvedolla tai vedetään anttikr. palvelijan suurilla hohtimilla muutama hammas pois, kuolettamatta.
    Ja silloin sinunlaisesi pelle ei hymyile ja kun lopuksi anttikr. pyöveli vie pellen "rakkauden laitoksiin" opettelemaan rakkauden aakkosia?
    Varo vain pelle siellä laitoksessa on monta miespuolista hierojaa.

    Äänestä

Oppi salaisesta ylöstempauksesta on oikeasti epä-raamatullinen. Raamatussa puhutaan kyllä ylöstempaamisesta, mutta ei mistä salaisesta ja näkymättömästä ylöstempaamisesta. Se on ihan nykyajan hömpötyksiä ja ehkä just sitä mukavuudenhaluista toiveajattelua. Ei Jumala luvannut säästää uskovia kärsimyksiltä, vaan antaa heille voimaa kärsimysten keskellä.

Äänestä
  • MIten te tämän kohdan sitten selitätte???

    Luuk 12:35 - 36

    Olkoon teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa; ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän p a l a j a a h ä i s t ä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle. (Sanan harvennukset kirjoittajan tekemät)

    Äänestä

  • Erikoinen kohta vai kirjoitti:

    MIten te tämän kohdan sitten selitätte???

    Luuk 12:35 - 36

    Olkoon teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa; ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän p a l a j a a h ä i s t ä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle. (Sanan harvennukset kirjoittajan tekemät)

    KEHOITUS USKOLLISUUTEEN HERRANSA PALVELUKSESSA. SILLONKIN KUN PALVELIJAN HERRA ON POISSA,OLI SITTEN VÄHÄN TAI KAUAN AIKAA, JATKUVA USKOLLISUUS. ( Vakavaa tekstiä "Jumalan huoneen haltijoille > srk:n viran haltijoille> kaitsijoille, eli paimenilla,eli vanhemmistolle..Room."..Jos virka, pitäköön virastaan vaarin; jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;.." 1.Kor.".. Niin pitäköön jokainen meitä Kristuksen käskyläisinä ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijoina. Sitä tässä huoneenhaltijoilta ennen muuta vaaditaan, että heidät havaitaan uskollisiksi.." )

    Luuk.".. Olkoot teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa; ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän palajaa häistä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle.

    Autuaat ne palvelijat, jotka heidän herransa tullessaan tapaa valvomasta! Totisesti minä sanon teille: hän vyöttäytyy ja asettaa heidät aterioimaan ja menee ja palvelee heitä. Ja jos hän tulee toisella yövartiolla tai kolmannella ja havaitsee heidän näin tekevän, niin autuaat ovat ne palvelijat. Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä hetkellä varas tulee, hän ei sallisi taloonsa murtauduttavan. Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee." Niin Pietari sanoi: "Herra, meistäkö sinä sanot tämän vertauksen vai myös kaikista muista?"

    Ja Herra sanoi: "Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen huoneenhaltija, jonka hänen herransa asettaa pitämään huolta hänen palvelusväestään, antamaan heille ajallaan heidän ruokaosansa? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän! Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi. Mutta jos palvelija sanoo sydämessään: 'Herrani tulo viivästyy', ja rupeaa lyömään palvelijoita ja palvelijattaria sekä syömään ja juomaan ja päihdyttämään itseänsä, niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille.

    Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä. Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään..."

    Äänestä

  • Erikoinen kohta vai kirjoitti:

    MIten te tämän kohdan sitten selitätte???

    Luuk 12:35 - 36

    Olkoon teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa; ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän p a l a j a a h ä i s t ä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle. (Sanan harvennukset kirjoittajan tekemät)

    Tarkoitatko, että jos kerran Jeesus on hääaterialla pelastettujen kanssa Taivaassa, jossa hän juo ehtoollisviiniä uutena, niin miksi hän sieltä tullessaan, tapaa niitä, jotka Herraansa odottavat? Niinkö?

    Sekö oli murheesi t. B

    Äänestä

  • kysyn vaan kirjoitti:

    Tarkoitatko, että jos kerran Jeesus on hääaterialla pelastettujen kanssa Taivaassa, jossa hän juo ehtoollisviiniä uutena, niin miksi hän sieltä tullessaan, tapaa niitä, jotka Herraansa odottavat? Niinkö?

    Sekö oli murheesi t. B

    "Tarkoitatko, että jos kerran Jeesus on hääaterialla pelastettujen kanssa Taivaassa, jossa hän juo ehtoollisviiniä uutena, niin miksi hän sieltä tullessaan, tapaa niitä, jotka Herraansa odottavat? Niinkö?"

    Tätä juuri tarkoitin, mutten ole saanut tähän vastausta.

    Minusta tuo tarkoittaa siltä selvästi, että Jeesus tulee tempaamaan seurakuntansa hääaterialle, koska miten muuten hän voisi PALATA HÄÄTERIALTA takaisin maan päälle Häntä odottavien uskovien tykö???

    Äänestä

  • pieni palvelija kirjoitti:

    "Tarkoitatko, että jos kerran Jeesus on hääaterialla pelastettujen kanssa Taivaassa, jossa hän juo ehtoollisviiniä uutena, niin miksi hän sieltä tullessaan, tapaa niitä, jotka Herraansa odottavat? Niinkö?"

    Tätä juuri tarkoitin, mutten ole saanut tähän vastausta.

    Minusta tuo tarkoittaa siltä selvästi, että Jeesus tulee tempaamaan seurakuntansa hääaterialle, koska miten muuten hän voisi PALATA HÄÄTERIALTA takaisin maan päälle Häntä odottavien uskovien tykö???

    Jeesus on taivaassa ylöstemmattujen pyhiensä kanssa sen 1000 vuotta !

    Äänestä

  • pieni palvelija kirjoitti:

    "Tarkoitatko, että jos kerran Jeesus on hääaterialla pelastettujen kanssa Taivaassa, jossa hän juo ehtoollisviiniä uutena, niin miksi hän sieltä tullessaan, tapaa niitä, jotka Herraansa odottavat? Niinkö?"

    Tätä juuri tarkoitin, mutten ole saanut tähän vastausta.

    Minusta tuo tarkoittaa siltä selvästi, että Jeesus tulee tempaamaan seurakuntansa hääaterialle, koska miten muuten hän voisi PALATA HÄÄTERIALTA takaisin maan päälle Häntä odottavien uskovien tykö???

    HEI, miksei kukaan vieläkään vastaa tähän yksinkertaiseen kysymykseen, jota olen jo kahdesti täällä kysynyt, te höpötätte vaan omianne ja postaatte tännne puoli Raamattua, joita kukaan ei jaksa lukea ja koska IHAN totta meillä oon kaikilla myös omat Raamatut.

    No KOLMAS kerta vielä:

    MITEN TE TEMPAUSVIHAMIELISET TÄMÄN RAAMATUN KOHDAN SITTEN SELITÄTTE???

    Luuk 12:35 - 36

    Olkoon teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa; ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin h ä n p a l a j a a h ä i s t ä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle. (Sanan harvennukset kirjoittajan tekemät)

    SIIS jos Jeesus palaa häistä, KEITÄ ovat nämä häntä hartaasti odottavat palvelijat, jotka Herraansa odottavat???

    Äänestä

  • Ettekö osaa vastata? kirjoitti:

    HEI, miksei kukaan vieläkään vastaa tähän yksinkertaiseen kysymykseen, jota olen jo kahdesti täällä kysynyt, te höpötätte vaan omianne ja postaatte tännne puoli Raamattua, joita kukaan ei jaksa lukea ja koska IHAN totta meillä oon kaikilla myös omat Raamatut.

    No KOLMAS kerta vielä:

    MITEN TE TEMPAUSVIHAMIELISET TÄMÄN RAAMATUN KOHDAN SITTEN SELITÄTTE???

    Luuk 12:35 - 36

    Olkoon teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa; ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin h ä n p a l a j a a h ä i s t ä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle. (Sanan harvennukset kirjoittajan tekemät)

    SIIS jos Jeesus palaa häistä, KEITÄ ovat nämä häntä hartaasti odottavat palvelijat, jotka Herraansa odottavat???

    Kyseessä on vertaus, sillä " Ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään" Markus

    Hääjoukkoon, ovat monet kutsutut, mutta harvat valitut!...Mutta se ei tarkoita, etteivätkö nämä muut, jotka eivät kuulu hääjoukkoon, kuten esim. 144000, jotka seuraavat kristusta minne ikinä hän menee..Kristushan menee morsiusjoukkonsa kanssa myös hääaterialle.

    Mutta Raamattu kertoo, että pelastuneita on niin paljon, ettei kukaan voinut heitä lukea!

    Vaikka lauma on " piskuinen" niin sehän on valittu näistä 6-7 miljardista, sekä niistä ennen vedenpaisumusta eläneistä ihmisistä, joiden syntien hinnan Jeesus myös maksoi verellään.. sillä härkäin ja kauristen verellä ei voida syntejä sovittaa!

    Siihen aikaan eli maanpäällä varmaan saman verran ihmisiä 6-7 miljardia.

    Jae 36 kertoo että hän palajaa häistä, ei tuossa kerrota, että hänet olisi jo vihitty vaimon eli neitsyt morsiamen kanssa-

    Raamattuhan kertoo että " Häät olivat jo valmistettu"... Onhan häät jo valmiina suomalaisessakin seremoniassa, mutta morsian puuttuu...Morsian on seurakunta, jotka odottavat Herraansa eli Ylkäänsä...Luuk 12: 35 kertoo että morsiamen pitää olla valmiina.

    Ilm 18: 23 kertoo että: " Ei loista sinussa ENÄÄ LAMPUN valo .." Olkoon teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa" Luuk 12: 35

    " Ja LAMPPU ON KARITSA!

    " Ei kuulla SINUSSA ( morian) enää huutoa Yljälle ( " Tule Herra Jeesus")
    eikä huutoa MORSIAMELLE ( = " Olkaa valmiit , minä tulen pian")

    Kun Herra tulee häistä ( häntä ei siis ole vielä vihitty).. vaan hän lähtee hakemaan morsiantaan... Onhan taivaassa häävieraita: " Mooses, Elia, , Hanok, ja 24 vanhinta, jotka olivat ostetut maasta, ( kun Jeesus kuoli, he nousivat haudoistaan)

    Joten jos olet Jeesuksen morsian, niin ole valmiina, ja loistakoon sinussa Kristuksen Valo! terv. benedi

    Äänestä

  • selitykset Herran kirjoitti:

    Kyseessä on vertaus, sillä " Ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään" Markus

    Hääjoukkoon, ovat monet kutsutut, mutta harvat valitut!...Mutta se ei tarkoita, etteivätkö nämä muut, jotka eivät kuulu hääjoukkoon, kuten esim. 144000, jotka seuraavat kristusta minne ikinä hän menee..Kristushan menee morsiusjoukkonsa kanssa myös hääaterialle.

    Mutta Raamattu kertoo, että pelastuneita on niin paljon, ettei kukaan voinut heitä lukea!

    Vaikka lauma on " piskuinen" niin sehän on valittu näistä 6-7 miljardista, sekä niistä ennen vedenpaisumusta eläneistä ihmisistä, joiden syntien hinnan Jeesus myös maksoi verellään.. sillä härkäin ja kauristen verellä ei voida syntejä sovittaa!

    Siihen aikaan eli maanpäällä varmaan saman verran ihmisiä 6-7 miljardia.

    Jae 36 kertoo että hän palajaa häistä, ei tuossa kerrota, että hänet olisi jo vihitty vaimon eli neitsyt morsiamen kanssa-

    Raamattuhan kertoo että " Häät olivat jo valmistettu"... Onhan häät jo valmiina suomalaisessakin seremoniassa, mutta morsian puuttuu...Morsian on seurakunta, jotka odottavat Herraansa eli Ylkäänsä...Luuk 12: 35 kertoo että morsiamen pitää olla valmiina.

    Ilm 18: 23 kertoo että: " Ei loista sinussa ENÄÄ LAMPUN valo .." Olkoon teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa" Luuk 12: 35

    " Ja LAMPPU ON KARITSA!

    " Ei kuulla SINUSSA ( morian) enää huutoa Yljälle ( " Tule Herra Jeesus")
    eikä huutoa MORSIAMELLE ( = " Olkaa valmiit , minä tulen pian")

    Kun Herra tulee häistä ( häntä ei siis ole vielä vihitty).. vaan hän lähtee hakemaan morsiantaan... Onhan taivaassa häävieraita: " Mooses, Elia, , Hanok, ja 24 vanhinta, jotka olivat ostetut maasta, ( kun Jeesus kuoli, he nousivat haudoistaan)

    Joten jos olet Jeesuksen morsian, niin ole valmiina, ja loistakoon sinussa Kristuksen Valo! terv. benedi

    Ihme selitystä metri tolkulla Benedi, josta ei perttikään ota selvää - EI mene läpi.

    Sinä lainasit jaetta sitäpaitsi väärin:"Kun Herra tulee häistä" ...

    Jakeessahan sanotaan: Kun Hän PALAJAA häistä - siis häät ovat jo olleet!!!

    Tässä vielä kerran tuo jae;

    Luuk 12:35 - 36


    Olkoon teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa; ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin h ä n p a l a j a a h ä i s t ä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle. (Sanan harvennukset kirjoittajan tekemät)

    Eikä sitten vastauksena kilometrin Raamatunjae-muureja, kiitos. Meillä kaikilla on jo Raamatut.

    Äänestä

jeesuski siis on keksinyt näkymättömyysviitan:)

Äänestä

Aiheen tiimoilta voidaan käydä hyvinkin syvällisiä, pitkiä ja yksityiskohtaisiakin keskusteluja, mutta niissä usein ajaudumme tilanteisiin joissa metsä ei enään erotukaan puilta ja toisin päin...

Koko "lopunajan oppi" tulee AINA tarkata ja verrata VAIN ja ainoastaan Herran Jeeuksen oman Sanan kautta ja sen valossa. Se yksin antaa ikäänkuin raamit koko eskatologiselle tutkimukselle! Se on ikäänkuin avain koko kysymykseen ja aiheeseen!

Sen valossa jos tarkkaamme, mitä apostolit myöhemmillä vuosikymmenillä Raamatussa opettavat sekä Ilmestystä, jonka Johannes vuosisadan lopulla sai, alkaa koko kokonaisuus avautua ja ikäänkuin palaset loksahdella paikoilleen.

"Avain" ei saisi koskaan olla arvostettujen seurakuntaveljien oppi, vaan yksin Jeesuksen oma Sana. Hän itse kertoi omille, itse valitsemilleen, uskoville opetuslapsilleen suoran vastauksen siitä

a) mitä heille so. uskoville siinä ajassa on tapahtuva, sekä
b) mitä Israelille so. juutalaiselle kansalle on tapahtuva silloin.

Koko eskatologia tulee tarkata vain ja ainostaan Jeeuksen Sanan kautta ja sen valossa. Sana ei koskaan voi olla itsensä kanssa ristiriidassa!
Apostolit opettavat täysin Herran Sanan mukaisesti, sitä "lisää avaten" ja sitä tukien.

Sen tähden kun luemme ekatologiaa Sanasta, meidän on syytä aina muistaa ensin mitä Jeesus kaikesta siitä kertoi.
Sillä Hän kertoi siitä kaikesta omille uskoville ensin.
Ja juuri tämä oli se mihin apostolit uskoivat ja toivonsa laittoivat. Ja juuri tämä Jeesuksen Sana oli pohja heidän opissaan ja pohja heidän kirjeissään, heidän puhuessaan eskatologiasta!

Ei mikään muu!

Tälle perustalle, Herra vuosikymmenien aikana sitten antoi lisävaloa, joista lopulta kirkkaimpana Johanneksen ilmestys vuosisadan lopulla. Nämä kaikki siis täydensivät, tukivat ja avasivat LISÄÄ sitä minkä Herra omilensa kaikesta siitä oli edeltä sanonut, eikä se koskaan ollut ristiriidassa aikasemman ilmoituksen kanssa. Eikä voisi ollakaan!

Uskon, että juuri tästä, mitä edellä kirjoitin, se että emme tätä aina muista ja ymmärrä, juontaa yksin syy siihen, että moni on lakannut näkemästä metsää puilta!
Ja sen tähden eskatologiasta on tullut oppien ja tulkintojen viidakko. Oikea älymystöjen oppi!

Mutta apostolit olivat kalastajia ja publikaaneja, tavallisia miehiä jotka uskoivat täysin sen mitä Jeesus heille lopunajasta kertoi. Miksi siis me emme sitä uskoisi? He uskoivat ja he ovat meidän veljiämme Herrassa, saman ruumiin ja morsiamen jäseniä.

Jokainen tutkioon Herran edessä omia eskatologisia näkemyksiään ja kysyköön, ovatko ne Jeesuksen oman Sanan kanssa yhtä.
Sen voimme lukea niin Matteuksen luvusta 24, luukkaan luvusta 21 sekä markuksen luvusta 13.

Äänestä
  • * Kun ette tunne Kirjoituksia, te eksytte. 1Tess.4: ja siinä kerrottu Jeesusken tuleminen seurakunnalleen, on kyllä ihan Uudestatestamentistä ! Ja on yhtä evankeliumien kanssa.

    * Ensin tempaus yläilmoihin, jossa Jeesus ottaa vastaan seurakuntansa, ja sitten, tosiaan, tuon 7 vuoden kuluttua palaa tuhannen tuhansine pyhineen, ja silloin Israelille. Samalle vuorelle josta aikoinaan nousi taivaaseen, josssa enkelitkin sanoi opetuslapsileen, että tämä Jeesus, joka otettiin teiltä pois, on tuleva samalla tavalla takaisin, kuin näitte Hänen taivaaseen menevän.

    * On oleva kakasi eri vaihetta, jos ja kun tuntee kirjoitukset, tämän ymmärtäminen ei ole mikään ongelma, vaan kun ei ymmäärretä Kirjoituksia, ei voida näitäkään asioita ymmärtää, niin kuin ei sitäkään, että Jeesus on Jumala. Kirjoitusten mukaan, jonka totuuden vain aidosti uudestisyntyneet voi tulla tuntemaan ja uskonkautta ymmärtämään, samoin tämän Jeesuksen paluun kaksivaiheisen tapahtuman, joka selkeästi o Kirjoittettu Raamattuun !

    Äänestä

  • Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

    * Kun ette tunne Kirjoituksia, te eksytte. 1Tess.4: ja siinä kerrottu Jeesusken tuleminen seurakunnalleen, on kyllä ihan Uudestatestamentistä ! Ja on yhtä evankeliumien kanssa.

    * Ensin tempaus yläilmoihin, jossa Jeesus ottaa vastaan seurakuntansa, ja sitten, tosiaan, tuon 7 vuoden kuluttua palaa tuhannen tuhansine pyhineen, ja silloin Israelille. Samalle vuorelle josta aikoinaan nousi taivaaseen, josssa enkelitkin sanoi opetuslapsileen, että tämä Jeesus, joka otettiin teiltä pois, on tuleva samalla tavalla takaisin, kuin näitte Hänen taivaaseen menevän.

    * On oleva kakasi eri vaihetta, jos ja kun tuntee kirjoitukset, tämän ymmärtäminen ei ole mikään ongelma, vaan kun ei ymmäärretä Kirjoituksia, ei voida näitäkään asioita ymmärtää, niin kuin ei sitäkään, että Jeesus on Jumala. Kirjoitusten mukaan, jonka totuuden vain aidosti uudestisyntyneet voi tulla tuntemaan ja uskonkautta ymmärtämään, samoin tämän Jeesuksen paluun kaksivaiheisen tapahtuman, joka selkeästi o Kirjoittettu Raamattuun !

    Kerrotko Mohikaani, tekikö Helluntaiherätys oikein siinä, että pelotteli pieniä lapsia tempauksella? Näin tehtiin ainakin takavuosina ja lienet tästä hyvin tietoinen pitkän linjan helluntaiuskovana.

    Äänestä

  • Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

    * Kun ette tunne Kirjoituksia, te eksytte. 1Tess.4: ja siinä kerrottu Jeesusken tuleminen seurakunnalleen, on kyllä ihan Uudestatestamentistä ! Ja on yhtä evankeliumien kanssa.

    * Ensin tempaus yläilmoihin, jossa Jeesus ottaa vastaan seurakuntansa, ja sitten, tosiaan, tuon 7 vuoden kuluttua palaa tuhannen tuhansine pyhineen, ja silloin Israelille. Samalle vuorelle josta aikoinaan nousi taivaaseen, josssa enkelitkin sanoi opetuslapsileen, että tämä Jeesus, joka otettiin teiltä pois, on tuleva samalla tavalla takaisin, kuin näitte Hänen taivaaseen menevän.

    * On oleva kakasi eri vaihetta, jos ja kun tuntee kirjoitukset, tämän ymmärtäminen ei ole mikään ongelma, vaan kun ei ymmäärretä Kirjoituksia, ei voida näitäkään asioita ymmärtää, niin kuin ei sitäkään, että Jeesus on Jumala. Kirjoitusten mukaan, jonka totuuden vain aidosti uudestisyntyneet voi tulla tuntemaan ja uskonkautta ymmärtämään, samoin tämän Jeesuksen paluun kaksivaiheisen tapahtuman, joka selkeästi o Kirjoittettu Raamattuun !

    Mohikaani kirjoitti; " Kun ette tunne Kirjoituksia, te eksytte."

    He eksyivät sillä Kristus ei ollut heidän "avaimenaan" kirjoituksiin!
    Nyt meillä jotka uskomme on Kristus ja Hänen Sanansa sekä Hänen omiensa kautta antama Kristuksen Sana, joiden kautta ja valossa tätäkin aihetta tulee tutkia ja tarkata.

    Mohikaani, sinun tulisi tarkata ja peilata omaa oppiasi eskatologiasta Jeesuksen viimeisten päivien puhetta vasten ja korjata se niiltä osin, joissa se ei ole Herran Sanan kanssa yhtä.

    Äänestä

  • Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

    Kerrotko Mohikaani, tekikö Helluntaiherätys oikein siinä, että pelotteli pieniä lapsia tempauksella? Näin tehtiin ainakin takavuosina ja lienet tästä hyvin tietoinen pitkän linjan helluntaiuskovana.

    * Huomenta " Mazdels (ei kirj.) ", vaikka olen, niinkuin sanoit, pitkänlinjan hellari, en koskaan ole kuullut, että olisi peloteltu ketään tempauksella ! Asiasta kyllä julistettiin paljon enmmän tuolloin, kuin tänäpäivänä. Herran odotus on hiipunut ajan hengen tuppautuessa seurakuntiin. Silti tempaus on yhtä tuore ja lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.

    Äänestä

  • UPDATE_10309040 kirjoitti:

    Mohikaani kirjoitti; " Kun ette tunne Kirjoituksia, te eksytte."

    He eksyivät sillä Kristus ei ollut heidän "avaimenaan" kirjoituksiin!
    Nyt meillä jotka uskomme on Kristus ja Hänen Sanansa sekä Hänen omiensa kautta antama Kristuksen Sana, joiden kautta ja valossa tätäkin aihetta tulee tutkia ja tarkata.

    Mohikaani, sinun tulisi tarkata ja peilata omaa oppiasi eskatologiasta Jeesuksen viimeisten päivien puhetta vasten ja korjata se niiltä osin, joissa se ei ole Herran Sanan kanssa yhtä.

    * " He eksyivät sillä Kristus ei ollut heidän "avaimenaan" kirjoituksiin! "

    * Kristus on Sana, ja tämän Sanan avaamiseen tarvitaan avain, ja ainut siihen sopiva avain on Pyhän Hengen osallisuus, Kristuksen sisäisen tuntemisen kautta vain ja ainoastaan päästään tuntemaan Sanan aarteet Kristuksessa Jeesuksessa.

    * Paavali kehoittaa aikalaisiaan, " Tulkaa tyhmäksi, että viisaaksi tulisitte." Sokea usko Sanaan, sitä omin avauin yrittämättä selittää. Vain Pyhän Hengen osallisuudessa päästään Jumalan salttuun viisauteen Kristusessa jonka kautta saadaan uskon lahja ymmärtää hengellistä Raamattua, joka on suurin osa Kirjoituksista.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Huomenta " Mazdels (ei kirj.) ", vaikka olen, niinkuin sanoit, pitkänlinjan hellari, en koskaan ole kuullut, että olisi peloteltu ketään tempauksella ! Asiasta kyllä julistettiin paljon enmmän tuolloin, kuin tänäpäivänä. Herran odotus on hiipunut ajan hengen tuppautuessa seurakuntiin. Silti tempaus on yhtä tuore ja lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.

    Huomenta vaan Sullekin Mohikaani. Muotoilen asian hieman toisin.

    Helluntaiseurakunnassa ja lastenleireillä kerrottiin asiasta mm seuraava esimerkki: "Kun eräänä aamuna heräätte, ette löydäkään vanhempianne. Vanhempanne ovat kadonneet jonnekin. Jonkun ajan kuluttua kerrotaan useiden ihmisien kadonneen. Jostakin tulee tieto että nämä kadonneet ihmiset ovat olleet uskovaisia.... Jeesus on yöllä temmannut omansa Taivaan kotiin ja ne jotka eivät olleet uskossa jäivät maan päälle vaivaan... Onko tässä kokouksessa joku joka haluaa antaa elämänsä Jeesukselle? Tule tänne eteen, rukoilemme puolestasi..."

    Mielestäni tuollainen on pelottelua. Itse kuulin tällaisen kertomuksen useasti 7-13 vuotiaana lastenleirillä ja myös kokouksissa. Myös Hyvä Sanoma -lehdessä oli tuon suuntaisia kirjoituksia tuolloin. Jos et ole kuullut koskaan tällaista kertomusta, kerrotko kuitenkin saako mielestäsi asiaa kertoa tuolla tavalla lapsille ja herkille ihmisille? Minua pelotti lapsena tuollaiset kertomukset.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * " He eksyivät sillä Kristus ei ollut heidän "avaimenaan" kirjoituksiin! "

    * Kristus on Sana, ja tämän Sanan avaamiseen tarvitaan avain, ja ainut siihen sopiva avain on Pyhän Hengen osallisuus, Kristuksen sisäisen tuntemisen kautta vain ja ainoastaan päästään tuntemaan Sanan aarteet Kristuksessa Jeesuksessa.

    * Paavali kehoittaa aikalaisiaan, " Tulkaa tyhmäksi, että viisaaksi tulisitte." Sokea usko Sanaan, sitä omin avauin yrittämättä selittää. Vain Pyhän Hengen osallisuudessa päästään Jumalan salttuun viisauteen Kristusessa jonka kautta saadaan uskon lahja ymmärtää hengellistä Raamattua, joka on suurin osa Kirjoituksista.

    Jumalan Sanan avaa Jumalan Henki.
    Tässä olet aivan oikeassa!

    Äänestä

  • UPDATE_10309040 kirjoitti:

    Mohikaani kirjoitti; " Kun ette tunne Kirjoituksia, te eksytte."

    He eksyivät sillä Kristus ei ollut heidän "avaimenaan" kirjoituksiin!
    Nyt meillä jotka uskomme on Kristus ja Hänen Sanansa sekä Hänen omiensa kautta antama Kristuksen Sana, joiden kautta ja valossa tätäkin aihetta tulee tutkia ja tarkata.

    Mohikaani, sinun tulisi tarkata ja peilata omaa oppiasi eskatologiasta Jeesuksen viimeisten päivien puhetta vasten ja korjata se niiltä osin, joissa se ei ole Herran Sanan kanssa yhtä.

    Ja näin se tapahtuu. Aaamos.4:2. Herra, Herra on vannonut pyhyytensä kautta: Totisesti, katso, päivät tulevat teille jolloin teidät temmataan ylös koukuilla ja viimeisetkin teistä kalaongilla.

    Äänestä

  • Te eksytte. kirjoitti:

    Ja näin se tapahtuu. Aaamos.4:2. Herra, Herra on vannonut pyhyytensä kautta: Totisesti, katso, päivät tulevat teille jolloin teidät temmataan ylös koukuilla ja viimeisetkin teistä kalaongilla.

    Herra Jeesus myös kertoi omilensa tästä maailmanajan lopulla tapahtuvasta Herran omien keräämisestä.

    Myös Paavali puhui tästä samasta tapahtumasta, opettaen siitä vielä yksityiskohtaisemmin myöhemmillä vuosikymmenillä.

    Äänestä

  • UPDATE_10309040 kirjoitti:

    Mohikaani kirjoitti; " Kun ette tunne Kirjoituksia, te eksytte."

    He eksyivät sillä Kristus ei ollut heidän "avaimenaan" kirjoituksiin!
    Nyt meillä jotka uskomme on Kristus ja Hänen Sanansa sekä Hänen omiensa kautta antama Kristuksen Sana, joiden kautta ja valossa tätäkin aihetta tulee tutkia ja tarkata.

    Mohikaani, sinun tulisi tarkata ja peilata omaa oppiasi eskatologiasta Jeesuksen viimeisten päivien puhetta vasten ja korjata se niiltä osin, joissa se ei ole Herran Sanan kanssa yhtä.

    Minä olen pitkänlinjan helluntalaisten opettaja, ja voin kertoa, että kun Jeesus saapuu tunahannen tuhansinen pyhinensä, niin Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin, ja sitten meidät, jotka olemme elossa, Jeesuksen tullessa muutetaan ja kohotetaan Herraa vastaan ylös, yläilmoihin, ja niin me saamme aina olla Herran kanssa!

    Minä olen opettanut veljiäni ja siskojani, niin että " Herra Jeesus surmaa ( kaikki) jumalattomat, suunsa henkäyksellä ja tulemuksensa ilmestyksellä"

    Eli Jeesuksen tullessa kaikki jumalattomat kuolevat, ja saatana jää maanpäälle kahleisiin!

    Kahle on suuri, se käsittää koko aution ja tyhjän maapallon.

    Maa on autio ja tyhjä ne tuhannen vuotta,Profetta Jeremiakin mainitsee siitä! Jer 4: 23... jae 27

    Äänestä

  • hyvä opettaja?? kirjoitti:

    Minä olen pitkänlinjan helluntalaisten opettaja, ja voin kertoa, että kun Jeesus saapuu tunahannen tuhansinen pyhinensä, niin Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin, ja sitten meidät, jotka olemme elossa, Jeesuksen tullessa muutetaan ja kohotetaan Herraa vastaan ylös, yläilmoihin, ja niin me saamme aina olla Herran kanssa!

    Minä olen opettanut veljiäni ja siskojani, niin että " Herra Jeesus surmaa ( kaikki) jumalattomat, suunsa henkäyksellä ja tulemuksensa ilmestyksellä"

    Eli Jeesuksen tullessa kaikki jumalattomat kuolevat, ja saatana jää maanpäälle kahleisiin!

    Kahle on suuri, se käsittää koko aution ja tyhjän maapallon.

    Maa on autio ja tyhjä ne tuhannen vuotta,Profetta Jeremiakin mainitsee siitä! Jer 4: 23... jae 27

    Nämä pyhät joiden kanssa Herra saapuu ovat juuri he jotka Herrassa ovat kuolleet.
    Heidät juuri on temmattu Jumalan Poikaa vastaan!

    Äänestä

  • Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

    Huomenta vaan Sullekin Mohikaani. Muotoilen asian hieman toisin.

    Helluntaiseurakunnassa ja lastenleireillä kerrottiin asiasta mm seuraava esimerkki: "Kun eräänä aamuna heräätte, ette löydäkään vanhempianne. Vanhempanne ovat kadonneet jonnekin. Jonkun ajan kuluttua kerrotaan useiden ihmisien kadonneen. Jostakin tulee tieto että nämä kadonneet ihmiset ovat olleet uskovaisia.... Jeesus on yöllä temmannut omansa Taivaan kotiin ja ne jotka eivät olleet uskossa jäivät maan päälle vaivaan... Onko tässä kokouksessa joku joka haluaa antaa elämänsä Jeesukselle? Tule tänne eteen, rukoilemme puolestasi..."

    Mielestäni tuollainen on pelottelua. Itse kuulin tällaisen kertomuksen useasti 7-13 vuotiaana lastenleirillä ja myös kokouksissa. Myös Hyvä Sanoma -lehdessä oli tuon suuntaisia kirjoituksia tuolloin. Jos et ole kuullut koskaan tällaista kertomusta, kerrotko kuitenkin saako mielestäsi asiaa kertoa tuolla tavalla lapsille ja herkille ihmisille? Minua pelotti lapsena tuollaiset kertomukset.

    Baptistipohjaisissa seurakunnissa opetetaan myös niin, että ennen ahdistuksen aikaa kaikki pienet lapset temmataan yhdessä uskovien kanssa Herraa yläilmoihin vastaanottamaan ja pääsevät kaikki Karitsan Häihin.

    Sitten seuraavan kerran 7:n vuoden kuluttua, ahdistuksen ajan lopulla Herra Jeesus palaa maan päälle tuhannen tuhansine pyhineen Öljymäelle ja kaikki silmät saavat nähdä Hänet.

    Äänestä

  • Baptisti-uskova kirjoitti:

    Baptistipohjaisissa seurakunnissa opetetaan myös niin, että ennen ahdistuksen aikaa kaikki pienet lapset temmataan yhdessä uskovien kanssa Herraa yläilmoihin vastaanottamaan ja pääsevät kaikki Karitsan Häihin.

    Sitten seuraavan kerran 7:n vuoden kuluttua, ahdistuksen ajan lopulla Herra Jeesus palaa maan päälle tuhannen tuhansine pyhineen Öljymäelle ja kaikki silmät saavat nähdä Hänet.

    "kaikki pienet lapset"

    Miten pienet?

    Äänestä

  • Baptisti-uskova kirjoitti:

    Baptistipohjaisissa seurakunnissa opetetaan myös niin, että ennen ahdistuksen aikaa kaikki pienet lapset temmataan yhdessä uskovien kanssa Herraa yläilmoihin vastaanottamaan ja pääsevät kaikki Karitsan Häihin.

    Sitten seuraavan kerran 7:n vuoden kuluttua, ahdistuksen ajan lopulla Herra Jeesus palaa maan päälle tuhannen tuhansine pyhineen Öljymäelle ja kaikki silmät saavat nähdä Hänet.

    "babtistiuskova"
    Miten seurakunnassanne ymmärretään käsite "pieni lapsi"? Olen ymmärtänyt että babtistien mukaan lapsen kuuluu tehdä uskonratkaisu, kuten helluntaiseurakunnissakin, vaikka olisikin vielä lapsenuskossa. Kommentistasi saan jotenkin armeliaamman kuvan babtisteista.

    Äänestä

  • hyvä opettaja?? kirjoitti:

    Minä olen pitkänlinjan helluntalaisten opettaja, ja voin kertoa, että kun Jeesus saapuu tunahannen tuhansinen pyhinensä, niin Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin, ja sitten meidät, jotka olemme elossa, Jeesuksen tullessa muutetaan ja kohotetaan Herraa vastaan ylös, yläilmoihin, ja niin me saamme aina olla Herran kanssa!

    Minä olen opettanut veljiäni ja siskojani, niin että " Herra Jeesus surmaa ( kaikki) jumalattomat, suunsa henkäyksellä ja tulemuksensa ilmestyksellä"

    Eli Jeesuksen tullessa kaikki jumalattomat kuolevat, ja saatana jää maanpäälle kahleisiin!

    Kahle on suuri, se käsittää koko aution ja tyhjän maapallon.

    Maa on autio ja tyhjä ne tuhannen vuotta,Profetta Jeremiakin mainitsee siitä! Jer 4: 23... jae 27

    Nm. hyvä opettaja?:
    >>>Minä olen pitkänlinjan helluntalaisten opettaja, ja voin kertoa, että kun Jeesus saapuu tunahannen tuhansinen pyhinensä, niin Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin, ja sitten meidät, jotka olemme elossa, Jeesuksen tullessa muutetaan ja kohotetaan Herraa vastaan ylös, yläilmoihin, ja niin me saamme aina olla Herran kanssa!

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Huomenta " Mazdels (ei kirj.) ", vaikka olen, niinkuin sanoit, pitkänlinjan hellari, en koskaan ole kuullut, että olisi peloteltu ketään tempauksella ! Asiasta kyllä julistettiin paljon enmmän tuolloin, kuin tänäpäivänä. Herran odotus on hiipunut ajan hengen tuppautuessa seurakuntiin. Silti tempaus on yhtä tuore ja lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.

    * On oleva kakasi eri vaihetta, jos ja kun tuntee kirjoitukset, tämän ymmärtäminen ei ole mikään ongelma, vaan kun ei ymmäärretä Kirjoituksia, ei voida näitäkään asioita ymmärtää, niin kuin ei sitäkään, että Jeesus on Jumala. Kirjoitusten mukaan, jonka totuuden vain aidosti uudestisyntyneet voi tulla tuntemaan ja uskonkautta ymmärtämään, samoin tämän Jeesuksen paluun kaksivaiheisen tapahtuman, joka selkeästi o Kirjoittettu Raamattuun !

    Ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Kyse on kirjoitusten vääntelemisestä omaan korvasyyhyyn sopivaksi, eikä suinkaan kirjoitusten ymmärtämisestä. Raamatussa puhutaan vain yhdestä ja näkyvästä Jeesuksen paluusta ja sen lapsikin ymmärtää. Mistään kaksivaiheisuudesta Raamattu ei puhu mitään. Muttta kriittiset kannanotot voi tietysti aina ohittaa sillä, että et ole aidosti uudestisyntynyt ja siksi et ymmärrä kirjoituksia. Se on ikäänkuin ongelman lakaisemista maton alle. Mutta ei se kylmiä tosiasioita miksikään muuta.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Huomenta " Mazdels (ei kirj.) ", vaikka olen, niinkuin sanoit, pitkänlinjan hellari, en koskaan ole kuullut, että olisi peloteltu ketään tempauksella ! Asiasta kyllä julistettiin paljon enmmän tuolloin, kuin tänäpäivänä. Herran odotus on hiipunut ajan hengen tuppautuessa seurakuntiin. Silti tempaus on yhtä tuore ja lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.

    Mohikaani seuraa jesuiittojen tempausoppia. Pyhät ovat 1000 vuotta taivaassa ja jumalattomat kuolleina sen 1000 vuotta.

    Äänestä

  • Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

    "babtistiuskova"
    Miten seurakunnassanne ymmärretään käsite "pieni lapsi"? Olen ymmärtänyt että babtistien mukaan lapsen kuuluu tehdä uskonratkaisu, kuten helluntaiseurakunnissakin, vaikka olisikin vielä lapsenuskossa. Kommentistasi saan jotenkin armeliaamman kuvan babtisteista.

    Se armoton pelottelu Herran tulemisella ja antikristuksen vainoista kerrottiin lapsille siksi että heidät pelottelun avulla olisi saatu upotuskasteelle.

    Mahtavatko pakanalapset(hellarien) pelastua antikristuksen vainoilta?
    Ylöstemmataanko heidät muiden maailman kastamattomien lasten kanssa?

    Uudestikasteoppi on tässä kohden osoittanut ihmismäisen ja petomaisen luonteen.

    Äänestä

  • KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

    "kaikki pienet lapset"

    Miten pienet?

    "kaikki pienet lapset"
    Miten pienet?

    Niin pienet, etteivät vielä ymmärrä tarvitsevansa Jeesusta pelastukseen, koska eivät vielä ymmärrä mikä on syntiä ja mikä ei - Ja kuitenkin kaikilla meillä on jo heti syntyessämme syntiluonto, sillä me olemme kaikki lähtöisin Aatamista ja Eevasta, jotka lankesivat syntiin Paratiisissa.

    Tästä ei ole olemassa Raamatussa mitään oppia, mutta jos ajattelemme tätä tarkkaan, tuntien Jeesuksen suuri rakkaus nimenomaan lapsia kohtaan, voimme ajatella, että pienet, synnistä tietämättömät lapset pääsevät suoraan Paratiisiin Jeesuksen luo kuollessaan.

    Äänestä

  • 1234567... kirjoitti:

    Mohikaani seuraa jesuiittojen tempausoppia. Pyhät ovat 1000 vuotta taivaassa ja jumalattomat kuolleina sen 1000 vuotta.

    1234567

    Ite oot jesuiitta - jankkaat tuota harhaoppia, joka on taatusti joku paavin oppi.

    Äänestä

  • Ei se noin mene kirjoitti:

    1234567

    Ite oot jesuiitta - jankkaat tuota harhaoppia, joka on taatusti joku paavin oppi.

    Hän jankkaa Ellen G. Whiten oppeja, joka oli yksi näitä taivasvierailuja suorittaneita valheprofeettoja. Näin ollen hän saarnaa toista evankiumia ja on Paavalin mukaan kirottu.

    Äänestä

  • Ei se noin mene kirjoitti:

    1234567

    Ite oot jesuiitta - jankkaat tuota harhaoppia, joka on taatusti joku paavin oppi.

    Kaikki jumalattomat jää tänne maanpäälle 1000 vuodeksi kuolleina. Sapatin pyhittäjät, jotka pelastuvat ovat 1000 vuotta taivaassa Sapatin Herran Jeesuksen kanssa.

    Äänestä

okasa37.n kirjoitukseen ottaisin sellaisen kannan, että....

Kun näitä kirjoituksianne tarkastelen, niin noustaisiinko vielä hieman korkeammalle, että nähtäisiin elonmeri laajemmin.

"Salaisen tempaamisen" oppi, kun mietin sen perusteita, on aivan inhimilliseltä pohjalta noussut opetus. Sitoisin sen näkemyksen nousseen Jeesuksen paluun hetkeen, ettei siitä tiedä kukaan, miten ja milloin.
Siihen ajatukseen on varmaan tuo naru nivottu, tahi kun käytin esimerkkiä, "elonmerestä", .. niin se reimari mereen pantu, ettei ajettaisi karille.

Toinen näkemyshän voisi olla, että, opetettaisiin, niinkuin monesti on ajassa sanottu joissakin opetuksissa Jeesuksen aikanakin, ettei ylösnousemusta ole.

ts. tuo "karimerkki" salainen tempaaminen, niin päästiin yhden väärän opetuksen ohi, aivan inhimillisen, voisi sanoa tietämättömyyshetken opetuksesta.
Sillä ajassa tietomme on vajavaista ja mihin asti?= Siihen että pääsemme perille, niin vajavuus lakkaa.

Mutta, mitä sitten? Nyt kun on "elonmerellä" ohitettu kari, joka olisi ollut ylösnousemuksen kieltäminen, mennään vesillä ja voidaan todeta ajan saatossa, kun valo lisääntyy, että Jeesuksen paluu onkin näkyvä ja kuuluva tapahtuma.
On pasuna, Ylienkelin ääni, sitten niinkuin salama, (viittaa äkillisyyteen), idästä - länteen ja kaikkien silmät saavat nähdä... tämän paluun.

Eli kun lähdemme tuomaroimaan tämä elonmerenkäynnin eri vaihetta, niin täytyy todeta, että kari ohitettiin ja uskon laiva Kristuksessa pinnalla.
Nyt on Valossa opittava uutta, sekä pyrittävä näkemään muutkin karit ja yrittää Hengessä kukin löytämään se reimari, että tietää, minkä värinen se on, voisi sen avulla väistää ongelmapaikan.

Koska hengelisillä kentillä on helppoa ja ratkaisut ongelmattomia? Vääriä ratkaisuja löytyy monelta suunnalta ja paatti saanut pohjakosketuksen, varsinkin tässä ajassa.

Äänestä
  • Apostoli Paavali ei tainnutkaan kuulua "hääjoukkoon" jotka olisi jo "etukäteen salatemmattu ", kun hän kertoo Tessalokilaisille (2.Tess.) saavansa levon yhdessä heidän kanssaan "kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa" ?

    2.Tess.".. ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme..."

    Kyllä Paavali uskoi Jumalan armon kautta pääsevänsä mukaan "ensimmäiseen ylösnousemukseen"

    Fil".. minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella; tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta, jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista. ................ Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi. Sentähden, rakkaat ja ikävöidyt veljeni, te minun iloni ja kruununi, seisokaa näin Herrassa lujina, rakkaat! .."

    Kyllä apostoli Paavali opetti kuten Herra Jeesus Kristuskin oli sanonut tulemuksestaan ( ei salatemmattujen "pyhien hääjoukon" ,vaan ) "enkeliensä kanssa"

    Jeesus (Matt.)"..Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

    Jeesus (Mark.)"..Mutta niinä päivinä, sen ahdistuksen jälkeen, aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoilevat taivaalta, ja voimat, jotka taivaissa ovat, järkkyvät. Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valittunsa neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen..."

    Jeesus ( Mark..)"..Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani tässä avionrikkojassa ja syntisessä sukupolvessa, sitä myös Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa.".."

    Paavali (2.Tess.)"..ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa tulen liekissä.."

    Paavali ( 2.Tess. )"..Silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa kirkkaudella..."

    Kyllä apostoli Johanneskin kirjoitti Herran Jeesus Kristuksen näkyvästä tulemuksesta, kuten oli sanottu Hänen "taivaaseen menemisestä"

    Apt."..Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa; ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän.".."

    Ilm. ( apostoli Johannes) "..Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen..."
    ------------------------------

    Äänestä

  • JULKINENNÄKYVÄ kirjoitti:

    Apostoli Paavali ei tainnutkaan kuulua "hääjoukkoon" jotka olisi jo "etukäteen salatemmattu ", kun hän kertoo Tessalokilaisille (2.Tess.) saavansa levon yhdessä heidän kanssaan "kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa" ?

    2.Tess.".. ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme..."

    Kyllä Paavali uskoi Jumalan armon kautta pääsevänsä mukaan "ensimmäiseen ylösnousemukseen"

    Fil".. minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella; tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta, jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista. ................ Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi. Sentähden, rakkaat ja ikävöidyt veljeni, te minun iloni ja kruununi, seisokaa näin Herrassa lujina, rakkaat! .."

    Kyllä apostoli Paavali opetti kuten Herra Jeesus Kristuskin oli sanonut tulemuksestaan ( ei salatemmattujen "pyhien hääjoukon" ,vaan ) "enkeliensä kanssa"

    Jeesus (Matt.)"..Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

    Jeesus (Mark.)"..Mutta niinä päivinä, sen ahdistuksen jälkeen, aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoilevat taivaalta, ja voimat, jotka taivaissa ovat, järkkyvät. Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valittunsa neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen..."

    Jeesus ( Mark..)"..Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani tässä avionrikkojassa ja syntisessä sukupolvessa, sitä myös Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa.".."

    Paavali (2.Tess.)"..ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa tulen liekissä.."

    Paavali ( 2.Tess. )"..Silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa kirkkaudella..."

    Kyllä apostoli Johanneskin kirjoitti Herran Jeesus Kristuksen näkyvästä tulemuksesta, kuten oli sanottu Hänen "taivaaseen menemisestä"

    Apt."..Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa; ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän.".."

    Ilm. ( apostoli Johannes) "..Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen..."
    ------------------------------

    Niin, "salaista tempaamis- oppia", niin eihän sitä ns. ole siinäkään opetuksessa vielä tapahtunut. Mutta, viittasin siihen, täydentäen kirjoitustani, että tuo oppi kuuluu ns. katoavaan oppiin, joka ei ole kadottavaa opettavalle siksi, että tietomme on vajavaista. Mutta se kari on ohitettu, että oltaisiin opetettu, ettei ylösnousemusta ole.

    Nyt olemme siellä "elonmerellä" ja lukien Valonlähdettä, eli sanaa, niin viittasit Paavalin opetukseen. Aivan oikein, voisimme ottaakin 1. Tess. kirjeen painavan opetuksen 4:13-18 jakeitten mukaan..

    Puhutaan poisnukkuneista, tässä Jeesuksen paluun opetuksessa.
    Hän tuo esiin nämä poisnukkuneet yhdessä hänen kanssaan, eikä täällä elävät kerkiä tässä edelle. ts. tulee se h-hetki kun Jumala tulee alas taivaasta. Siihen kuuluu käskyhuuto, eli hetki tulee, että täytyy käskeä, NYT.
    Sitten on tämä Ylienkelin ääni, sekä pasunan soitto joka kuuluu, ja siitä hetkestä painotetaan sitä. ... Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,

    tuossa jatkossa käytetään sanaa tempaus. ... temmataan yhdessä heidän (siis kuolleista herätettyjen) kanssa yläilmoihin pilvissä Herraa vastastaan.

    Mitä siitä seuraa tälle joukolle?

    Jotain ikuista, jotain kongreettista, jotain todellista.

    "ja niin saamme AINA olla Herran kanssa.

    Tuossa meidän muutos ylösnousemusruumiiseen on tapahduttava, että kestäisimme kohdata Jumalan, sillä katoavana sitä emme voi tehdä.

    Siksi salainen tempaamisen oppi on vain parmpana sentähden, että opetetaan iankaikkisuutta ja kohteelle, Jumalan lapsille.
    Ehkä se salaisuus tuli jonkun väittämän mukaan Katolilaisuudesta, mene ja tiedä, mutta Sanahan sen valaisee ja virheet korjataan, jos joku virhettä julistaa.

    Jeesuksen paluu on julkinen, kertoo ihmisen iankaikkisuudesta, iankaikkisen elämän armolahjasta, sekä ajankohdasta, joka tuo toivon, sekä voimme lohduttaa toisimamme noilla Paavalin esittämillä sanoilla.

    Sitä samaa Jeesus opetti Johanneksen ev. 5 ja 6 . luku kun on edessämme.

    Joka syö ja juo hänen ruumiinsa, eli sijaisuhri. Hän saa elää ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
    Näin tiivistettynä.

    Äänestä

Kuten aiemminkin on todettu, tuo salainen tempausoppi ennen antikristuksen aikaa on jesuiittojen todistetusti kehittelemä oppi ja sen tarkoituksena on estää antikristuksen havaitseminen historiassamme ja ajassamme. Jäljet johtavat sylttytehtaalle...

Äänestä

28 Kahdeskymmenes yhdes Hootirille, hänen pojilleen ja veljilleen, joita oli kaikkiaan kaksitoista.

Äänestä

Salaisista tempauksista?
....Avatkaa tämä sivu:

http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.html

Rullatkaa vähän alaspäin kohtaan "Aiemmin toteutuneet profetiat"

Laskin 2000-luvun alusta eilinen 1.10 ylöstempaus mukaanluettuna 50 kappaletta niin salaista tempausta ettei kukaan ole niitä huomannut.

Seuraava on tulossa 28.1.2014

Äänestä

Jeesus tulee julkisesti niin että "kaikki silmät saavat Hänet nähdä". Ilm. 1:7.
"Silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat ja HE NÄKEVÄT Ihmisen Pojan tulevan." Matt. 24:30,31.

Mutta Jeesus tulee kuin yllättäen, "kuin varas yöllä" (1 Tess. 5:4-6) niille, jotka eivät olleet valmiit Hänen tullessaan. Matt. 25:13.
Kenelle Jeesus tulee "kuin varas yöllä"? Tässä Raamatun vastaus: "Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas.." Ilm. 3:3.
Jeesus tulee siis yllättäen niille, jotka eivät odota Häntä, vaan elävät synnissä. Heidät karkotetaan häpeällä pois Hänen tulemuksessaan. Ja heidän osansa on iukuinen kadotus, sama kuin ulkokultaisilla.

Äänestä
  • Kiitos. Olet tutkinut asian.
    Jeesus sanoo itse tulevansa julkisesti. Mitä siihen sitten enää selittelemään.

    Kun Jeesus tulee pilvissä, ja kaikki silmät näkevät Hänet, tempaa Hän omansa tykönsä. Kaikki näkevät, että seurakunta on Jeesuksen kanssa ylöilmoissa. Me menemme siis Herraa vastaan . Siellä olemme kaikkien maailmaan jääneiden ihmisten nähtävinä vihan ajan, jolloin maailmassa on täysi katastrofi.
    Lopulta laskeudumme Jeesuksen kanssa maan päälle perustamaan tuhatvuotista valtakuntaa.
    Jne.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


okasa37 kirjoitti:

Moni helluntalainen (eivät kaikki) ja jotkut yksittäiset luterilaisetkin uskovat ns. salaiseen ylöstempaukseen, jota perusteellaan tällä raamatunkohdalla 1.Tess 4:13-18. Tuon teorian mukaan Kristus palaa näkymättömänä ensin maan päälle ja noutaa uskovat kristityt taivaaseen, ja elämä jatkuu maan päällä ahdistuksen ja antikristuksen merkeissä ja uskovat ovat turvassa taivaassa sillä aikaa. Ja vasta seitsemän vuoden ahdistuksen ajan jälkeen Kristus palaa näkyvästi maan päälle.

Mutta mutta. Uudessa testamentissa ei puhuta mitään Kristuksen kahdesta paluusta, vaan vain ja ainoastaan yhdestä, kuten Matt 24: 23-28. Tuo paluu on myös erittäin näkyvä ja silloin enkelit kokoavat Kristukseen uskovat hänen luokseen (Matt 24: 29-31, Luuk 21: 25-28). Siihen liittyy tuo tessalonikailaiskirjeen mainitsema ylöstempaaminen. Uudessa testamentissa puhutaan myös paljon lopun aikana tapahtuvista kristittyjen vainoista ja siitä, miten antikristus vainoaa seurakuntaa eli pyhiä. Eikö näitä raamatunkohtia noteerata lainkaan niiden joukossa, jotka uskovat salaiseen ylöstempaamiseen?

Käsittääkseni oppi salaisesta ylöstempaamisesta on aika nuori ja lähinnä amerikkalaista tuontitavaraa. Teorian taustalla on ehkä nykykristittyjen mukavuudenhalu, kun ei olla valmiita kärsimään uskonsa tähden, vaan halutaan nopea oikotie taivaaseen. Ei olla valmiita kärsimään tai kuolemaan vakaumuksen tähden, kuten ensimmäiset kristityt. Heitähän ei kukaan temmanut pois, vaan lukuisat heistä todistivat uskonsa marttyyrikuolemalla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu