näiden kuvien perusteella:
http://sa-kuva.fi/static/61/45/126145_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/98/70/129870_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/37/37/133737_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/05/96/150596_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/37/69/143769_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/37/57/143757_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/37/92/143792_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/55/92/155592_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/12/08/141208_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/12/03/141203_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/09/54/120954_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/40/26/144026_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/61/45/126145_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/98/70/129870_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/37/37/133737_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/05/96/150596_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/37/69/143769_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/37/57/143757_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/37/92/143792_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/55/92/155592_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/12/08/141208_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/12/03/141203_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/09/54/120954_r500.jpg
http://sa-kuva.fi/static/40/26/144026_r500.jpg
Vastaukset 51
Vanhimmat
Huippuluokan miehiä. Hieman vain "heikossa hapessa". Pari noista kuvista ennestään tuttuja ja taisi olla parikin sotilasta iältään 16-17 vuotiaista sekä Viipurinlahdella vangittuja rynnäkkömiehiä joiden ikä lähtelee jo 60.
Vuonna 1944 puna-armeija tarvitsikin jo vaikka minkälaista kirkiisiä ja votjakkia kun mieshukka oli siihen asti ollut valtava.
Ylivoimaan kaikki pitkälti perustui. Yhtään taistelu ei tainnut tuo resujoukko voittaa alivoimalla.
Resujoukko tuli 10 päivässä omalla puolella olevista asemista Viipuriin, jonka valtasivat 20.6.1944. Aikamoinen resujoukko. Mitähän porukkaa oli vastapuolella kun oli heikompaa kuin tämä resujoukko? Kuka tietää?
"Mitähän porukkaa oli vastapuolella kun oli heikompaa kuin tämä resujoukko? Kuka tietää?"
Resuporukkaa oli yli 200 000 miestä ja heitä vastassa n.70 000 suomalaista.
Yksikkö jonka huolto on heikko, elintarvike ja hygienia taso surkea on taisteluarvoltaan mitätön. Siksi suomalaiset vankikuulustelijat pyrkivät melkein ensimmäisenä kysymyksillään kartoittamaan tuon vihollisyksikön huoltotason.
Onko näiden kuvien käyttö käyttöehtojen mukainen?
"Ladattavat SA-kuva-arkiston kuvat ovat kaikkien käytettävissä. Kuvia julkaistaessa lähteeksi on merkittävä "SA-kuva".
Kuvia ei saa esittää harhaanjohtavissa tai lain tai hyvien tapojen vastaisissa yhteyksissä.
Kuvien käyttöehtoihin liittyvissä kysymyksissä voi ottaa yhteyttä Puolustusvoimien kuvakeskukseen."
Oliko vaarisi joukossa?
Ensinnäkin vain yksi taitaa olla 1944 kesältä kuvista. Osa on talvisodan manttelikuvia ja osa näyttää menevän 1941 Petroskoin valtauksen vankeihin.
Valehteletko vai oletko vain valehteleva Klenkka?
http://sa-kuva.fi/static/61/45/126145_r500.jpg
(Kuva Rukajärvi elokuu 1944)
http://sa-kuva.fi/static/98/70/129870_r500.jpg
(Kuva Tienhaara, 11. heinäkuuta 1944)
http://sa-kuva.fi/static/37/37/133737_r500.jpg
(Kuva Viipurin lähellä heinäkuussa 1944, sotilas ampunut itseään käteen mutta jostain syystä antautunut sitten kuitenkin suomalaisille)
http://sa-kuva.fi/static/05/96/150596_r500.jpg
( Kuva Pokrasta 22. kesäkuuta 1944)
http://sa-kuva.fi/static/37/69/143769_r500.jpg
(Kuva Ihantalasta heinäkuu, ehkä 7.päivä, 1944. Toinen sotavanki kasakka toinen uzbekki)
http://sa-kuva.fi/static/37/57/143757_r500.jpg
(Sotavankeja Ihantalassa heinäkuun 7.päivä 1944)
http://sa-kuva.fi/static/37/92/143792_r500.jpg
(Sotavankeja Ihantalassa heinäkuun 7.päivä 1944)
http://sa-kuva.fi/static/55/92/155592_r500.jpg
(Ilomantsissa elokuussa 1944 saatu sotavanki joka kiinniotettaessa oli täydessä kännissä. Sanoi olleensa yksikön apteekkari )
http://sa-kuva.fi/static/12/08/141208_r500.jpg
( Syskyjärvellä heinä-elokuussa 1944 otettu sotavanki)
http://sa-kuva.fi/static/12/03/141203_r500.jpg
(Ilomantsissa elokuussa 1944 vangittu puna-armeijan nuorukainen joka käytti panssarilevyä suojakilpenään)
http://sa-kuva.fi/static/09/54/120954_r500.jpg
(Uudellakirkolla 16.kesäkuuta 1944 vangittu 17-v puna-armeijan sotilas)
http://sa-kuva.fi/static/40/26/144026_r500.jpg
(Vuosalmessa 13.heinäkuuta 1944 vangittu sotilas)
Nuo kuvat näyttävät muuten kaikki olevan kesältä 1944. Kävin itse tarkistamassa. Eli todellakin nuhjuista porukkaa. Kuvassa vankeja Ihantalasta, muualta Karjalan Kannakselta, Viipurinlahdelta, Ilomantsista sekä U-linjan taistelualueita.
Puna-armeijan huolto- ja hygieniatilanne pysyi huonoja läpi koko sodan.
Ja valkoretardit yrittää epätoivoisesti väittää Suomea vastassa olleen "koko puna-armeijan kovimman yhtymän"... buah hah haaa sanon minä! Kyseinen kaartin osasto oli täyttä tusinaa sekä osaamiseltaan että miehistöltään, kuten kuvasaaliskin asian kertoo.
Älkää antako ulkonäön hämätä, ei ne kollaanjoen suomalaistaistelijatkaan olleet kuin rääsyläisen näköisiä joille saksalaiset olisivat nauraneet räkäsesti. Silti panivat r,yssille niin pirusti kampoihin.
Ja sinä yrität väittää omaavasi terveen paperit.
Hyökkäyksen aloittivat kaartindivisioonat. Nissä oli poikkeuksellisen paljon puolueen ja komsomolin jäseniä. Ne olivat valiojoukkoja, fanaattisuudessa verrattavissa WaffenSS:ään. Omista tappioista ei välitetty.
Joukot hyökkäsivät jopa ovan tykkitulen seassa, jolloin joukoillemme ei jäänyt aikaa puolustautua. Joidenkin veteraanien mukaan olivat kyllä jonkunmoisessa kännissä.
Kaartin tappiot olivat suuret varsinkin kun suomalaiset ehtivät selvitä suurhyökkäyksen alkushokista. Kaartin joukkoja jouduttiin vaihtamaan taviksiin, joilla ei taistelutahtoa paljoa ollut.
Venäläiset tavisjoukot eivät olisi puolustustamme saamaan kannaksen joukkoihimme sellaista alku paniikkia
"Hyökkäyksen aloittivat kaartindivisioonat. Nissä oli poikkeuksellisen paljon puolueen ja komsomolin jäseniä. Ne olivat valiojoukkoja, fanaattisuudessa verrattavissa WaffenSS:ään. Omista tappioista ei välitetty."
Jotkut oli kovia, toiset taas ei. Kaartilla oli divisioonia yli toista sataa ja niiden laatu vaihteli todella paljon.
Kaartin pääosa ja eliittijoukot oli sotimassa sakuja vastaan. Suomen suunnalla huseerasi muutama isonumeroinen, eli laadultaan kaartin häntäpäätä, edustava divisioona.
No tietysti päävoimat oli muualla. Harmi kun et ollut pohjalaisine aivoihisine laskemassa Stavkalle kuinka monta pallopäätä tarvitaan Suomen valtaukseen.
Nyt on vain niin että jo Siiranmäen-Kuuterselän taisteluissa suomalaiset vangitsivat kaartindivisioonien sotilaita jotka olivat yli 45-vuotiaita kiväärimiehiä.
ollut kaartindivisioonia. Niihin ei yleeensä sijoitettu yli-ikäistä täydennystä.
Koko nimitys "kaartindivisioona" oli silkkaa propagandaa. Se otettiin käyttöön loppuvuonna 1941 antamaan vaikutelma että kyseessä olisi joku uusi ihmeellinen valiojoukko joka vasta nyt aloittaa taistelun. Todellisuudessa yksiköitä tehtiin kaartindivisioona poliittisella päätöksellä eikä joukon taso ollut usein sen kummempi kuin muidenkaan. Suomalaiset ottivat Kannaksella 1944 sotavangiksi noihin kaartindivisiooniin kuuluneita taistelijoita jotka olivat 35-45 vuotiaita, osa jo aikemmi haavoittuneita.
Koko stalistinen Neuvostoliitto perustui mielikuviin. Tärkeintä oli luoda tarina siitä miten kaikki kävi. Neuvostoliiton sotahistoriaa tutkineet havaitsevat kuinka Viipurin taistelujen jälkeen Kannaksen taisteluista puhuminen yht äkkiä pysähtyy lähes seinään eikä koskaan selitetty miksi Viipurin jälkeen rintamalla tuli tuo äkkipysähdys. Kaikki epäonnistuneet taistelut katosivat ns. "muistiaukkoon".
Tällä palstalla joku mielisairas aina käy kertomassa, että yleisen asevelvollisuuden takia neuvostoliitto voitti sodan, tyyppi ihannoi asevelvollisuutta myös homoseksuaalisuutensa takia ja on armeijan suojatyöläisiä. Kuvissa on linkitettynä näitä ihailemiaan "yleisellä asevelvollisuudella" pakko-otettuja säälittäviä poloisia.
Vennäällä ei lopu miähet eikä ämeriikasta röse!
Venäläiset oli taistelleet saksalaisia vastaan jo 3 vuotta ja olivat kovissa liemissä keitettyjä, kovan luokan ammattilaisia. Samaan aikaan kun he olivat saaneet rintamakokemusta suomalaiset olivat omilla lohkoillaan saaneet lepäillä. Talvisodan veteraaneja oli jo kotiutettu ja rintamavastuun olivat saaneet 22-24 syntyneitä ikäluokkia jopa 25 syntyneitä joilla ei ollut vielä paljoa kokemusta tositoimista.
en tiedä mihin aloittaja pyrkii tällä avauksella.
Miksi se läpimurto Suomen sisämaahan ei sitten edes kokeneimmillakaan onnistunut. Nämä joukot oli tapelleet saksalaisten kanssa useita vuosia Leningradin lähistöllä. Oliko Leningradin alueen joukot sittenkin yhtä suurta ripulia mitä Zenit mestarien liigassa tai Spartak koripallon Eurocupissa.
Olin kerran 10 vuotta sitten erään venäjän taideakatemian professorin kanssa Lissabonissa. Seisoimme mannereuroopan läntisimmällä kalliolla ja hän totesi"olisimme tulleet tänne asti jos olisimme halunneet."
kuvaa venäläistä itsetuntoa ja ylpeyttä suurestaisänmaallisestasodasta.
Suuruudenhulluja sekopäitähän tuo paskakansa on täynnä.
Ja millähän lihaksilla tuokin olisi tapahtunut. Olisiko amerikkalaisia vastaan tapellessa kuollut toiset kolmekymmentä miljoonaa venäläistä. Maailmassa ei ehkä enää olisi slaaveja ja hyvä niin.
"Venäläiset oli taistelleet saksalaisia vastaan jo 3 vuotta ja olivat kovissa liemissä keitettyjä, kovan luokan ammattilaisia."
Siinä liemessä, jos kunto eräillä kohenikin, useimmilla terveys rapautui.
Pitkittyneen sodan hintana oli paljon haavoittuneita, ja rintamaolosuhteissa perinteisesti riehuivat tauditkin. Maailmansodan loppupuolella amerikkalaiset saivat nauttia antibioottien ylellisyydestä, mikä pelasti monia esim. haavakuumeelta ja tuberkuloosilta.
Kumpia oli Suomessa sodan jäljiltä enemmän: "Ramboiksi" kehittyneitä atleetteja vai murtuneita mieliä?
Sodat ratkaisee kuitenkin niiden keskinkertaisten suorittajien riittävä määrä. Venäjällä sitä riitti tuhlattavaksi asti. Vaikka tarjottavana oli oikeastaan vain tyhjiä iskulauseita tai pistoolinkuulaa takaraivoon.
Kummasta paskakansasta nyt puhut? Tarkenna!
Aloittaja vetää lokaan Suomen suurtekoihin pystyvän armeijan kun esittää kuvilla "totuuden" siitä minkälainen porukka ajoi armeijamme 10 päivässä Valkeasaarelta Venäjän puolelta Viipurin länsipuolelle. Siihen ei tämän mukaan tarvita kuin surkea resujoukko.
Törkeää Suomen armeijan häpäisemistä. Törkeää!!!
Stallarin juonia! Tällä kertaa vaan ovelalla tavalla esitetty. Kerrankin.
armeijaamme mihinkään ajaneet. Kyllä ne oli hyvin varustettuja ja kovia yksiköitä.
Nekin kyllä pysäytettiin torjuntavoitoissa ja itsenäisyys säilyi.
Sehän ei ollut mikään alkuperäinen tavoite. Alkuperäisenä tavoitteena oli Suomen armeijan tuhoaminen, saksalaisten ajaminen pois Suomesta ja Suomen miehitys. Kaikissa epäonnistuttiin ja surkeasti. Neuvostoliitossa ei oikeastaan ollut mitään "eliittisotilaita". Piippalakkien taktiikka perustui itämaiseen ihmisten uhraamiseen. Kaikista mielenkiintoisinta on kuitenkin se miten venäläisten ja kiinalaisten mongooli isät taisteli aina pienellä porukalla. Batu Khaanilla ei ollut ylivoimaa tämän polttaessa Moskovan maan tasalle.
Turhaa ihmisten tuhlaamista. Miksi suomalaisia ei saatu alivoimalla ajettua pois.
" Alkuperäisenä tavoitteena oli Suomen armeijan tuhoaminen, saksalaisten ajaminen pois Suomesta ja Suomen miehitys. "
Nämä onnistui täydellisesti: Suomen armeija kotiutettiin, sakut ajettiin maasta ja neukkujoukot marssi Helsingin kaduilla samalla kun NL päätti Suomen sisä- ja ulkopolitiikasta.
hyökkäys epäonnistui pahasti. Se torjuttiin kaikkialla ja Suomi sai rauhan, tosin kovin ehdoin. Itsenäisyys säilyi stallarien harmiksi. Missä se suuri voittaja mahtaa sijaita?
Puna-armeijan hyökkäys onnistui ja täytti annetut tavoitteet kuten yllä jo mainittiinkin.
Suomen armeijan tuhoaminen, maan antautuminen ja tarvittaessa miehitys. Ensi tavoite oli Lappeenranta-Kymijoki.
Tavoitteisiin ei päästy missään, ei lähellekään. Suomi ylsi ainoana maana torjuntavoittoihin kaikilla rintamilla.
Suomen armeijasta jäi jäljelle alle 30000 miestä, loput käskettiin kotiin; käytännössä Suomen armeija siis tuhottiin.
Suomi alistui täysin NL:n määräysvaltaan. Puna-armeija marssi Helsingin kaduilla ja Porkkalassa oli enemmän joukkoja maata valvomassa kuin meillä oli aseissa.
Kuka edes kehaa väittää että NL ei muka saavuttavut tavoitteitaan?
vahvuus elokuussa -44 oli suurempi kuin koskaan, noin 530 000 miestä. Materiaalitilanne oli parempi kuin koskaan ennen.
Hyökkäykset oli kaikkialla torjuttu ja Ilomantsissa tuhottu kaksi vihollisdivisioonaa.
NL ilmoitti olevansa valmis rauhanneuvotteluihin.
Vielä silloin, kun NL:n kesähyökkäys 1944 menestyi, vastasi 22.6.1944 Suomen tiedusteluun rauhanehdoista, että ainoastaan ehdoton antautuminen (=miehitys) riittää!
Kun kaartin divisioonat oli nuijittu Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella niin Joosepille kelpasi jo tavallinen rauha.
Eli kesähyökkäys epäonnistui tavoitteissaan! MOT.
Juuri noin ja elävästi esitettynä. Tuohon velä täydennyksenä että NL päätavoite, tuhota suomalaiset joukko-osastot epäonnistui totaalisesti niin Karjalan-Kannaksella kuin Laatokan pohjoispuolellakin. Lopullinen rauha saavutettiin raskaiden Ilomantsin mottitaisteluiden voittoihin. Mannerheim esitti Joosepille rauhanehtonsa jotka Stalin hyväksyi. Vetäytymistä Moskovan rauhan rajoille ja ajaa sakemannit Lapista. Todellakin, joukkomme olivat vielä Vuosalmella kun jatkosodan sotatoimet lopetettiin. Talvisodassa sotatoimet loppuivat vasta kun ryssä oli melkein Viipurin lähiöissä.
"Tuohon velä täydennyksenä että NL päätavoite, tuhota suomalaiset joukko-osastot epäonnistui totaalisesti "
Miten niin epäonnistui? Suomihan oli käytännössä aseistariisuttu jo syksyllä 1944, samalla kun neukkujoukot majailivat kivenheiton päässä Helsingistä.
NL täytti kaikki tavoitteensa. Alkää nyt jaksako näin selvää asiaa kiistää.
Jatkosodan lopussa Viipuri oli hallussa ja rintama siitä kaukana. Silti sotatoimet lopetettiin Suomen sanelemaan rauhaan sanoi stallarin stallari.
kotiutettiin joulukuun alussa -44. Jos se oli antautunut, se olisi ollut vankileireillä.
30. Kaartinarmeijakunta, jolla oli viisi divisioonaa. Sitä tukivat valtavat tykistö-, panssari- ja ilmavoimat. On täysin yhdentekevää, oliko jalkaväessä jokin määrä heikkoa ainesta. Se oli tykinruokaa ja täydennys oli varattu valmiiksi. Sitä tarvittiin jo muutaman päivän kuluttua.
Joukot olivat täysin lopussa kun ne vedettiin Ihantalasta pois. Armeijakunnan jalkaväestä oli jäljellä noin tuhat miestä.
Professori Jukka Kemppinen kirjoittaa osuvasti:
http://kemppinen.blogspot.fi/2008/05/kirjakehu.html
" En kuitenkaan näe mitään aihetta muuttaa usein esittämääni arvioita, että Kannakselta ei suinkaan siirretty heinäkuun lopussa ensi portaan joukkoja hyökkäykseen Berliiniin, koska ei enää ollut, mitä siirtää. Etenkin kaartin armeijakunnat, jotka tekivät Valkeasaaren läpimurron, olivat saaneet ikävällä tavalla surmansa Viipurin vierustan hetteiköillä. "
mitään, kuten ei yleensäkään.
" En kuitenkaan näe mitään aihetta muuttaa usein esittämääni arvioita, että Kannakselta ei suinkaan siirretty heinäkuun lopussa ensi portaan joukkoja hyökkäykseen Berliiniin, koska ei enää ollut, mitä siirtää."
Ei Kannakselta, eikä Suomen rintamalta yleensäkään siirretty mitään joukkoja hyökkäämään Berliiniin. Se tapahtui muutenkin vasta huhtikuussa -45.
Kannakselta siirrettiin tykistö- ja panssarijoukkoja sekä 30. Kaartinarmeijakunta Baltiaan asianmukaisen täydennyksen ja levon jälkeen. Myös armeijakuntia ja jalkaväkidivisioonia siirrettiin Baltiaan, samoin 21.AE.
Ainakin 8 divisioonassa Kannaksella oli jäljellä vähemmän kuin 2 000 miestä eli käytännössä enää vain divisioonan suurin osa huoltoportaasta ja muista takalinjan taaveista. Tykistökin oli saanut pahasti siipeensä. Taistelijat oli joko tapettu tai ammuttu sairaalakuntoon.
Dokumentit viittaavat siihen että kun taistelujen alussa suomalaisten määrä oli 70 000 - 75 000 niin niiden määrä oli joukkojen siirtojen, täydennystä jälkeen noussut 100 000:een. Puna-armeijan 270 000 ja niiden täydennyksistä oli jäljellä enää suurinpiirtein sama määrä kuin oli suomalaisia eli noin 100 000-120 000. Paikoitellen suomalaisia oli jo jopa hieman enemmän.
Itä-Karjalassa kävi samoin. 45 000 suomalaista vastaan oli saman verran tai vain hieman enemmän jäljellä puna-armeijan sotilaita kun taas kesäkuun 20.päivän aikaan se aloitti offensiivin 190 000 miehellä.
Kun katsoo avaajan esittämää kuvakavalkadia niin eipä ole ollut häävi porukka vastassa jos on hävinnyt jopa näille. Kyllä näköjään kirgiisi aina suomipojan voittaa 6 - 0. Ei todella uskoisi jos ei itse kuvista näkisi. Minkähän näköistä porukkaa on ollut vastassa? Ovatko pysyneet pystyssä tukematta? Varmaan jotain ukkokodin etujoukkoja.
taitaa olla sun faijas noissa kuvissa.
Tavallisen näköistä sakkia. Vangeiksi jopa hyväkuntoisen näköisiä!
Eivät meikäläisetkään mitään kiiltokuvapoikia olleet varsinkaan taistelujen jälkeen.
Noiden kuvien perusteella on turha arvioida sisua ja kestävyyttä.
Itänaapurin periaatteena on aina ollut turvautuminen määrään.
Ihmisten uhraamisen lisäksi se näkyi varsinkin kalustossa.
Tykistöä, panssareja ja lentsikoita niin hitokseen.
Isäni oli talvisodassa yhden vaihtovälin Summassa, Leipäsuolla.
Hän kertoi heidän olleen kahden viikon jälkeen uskomattoman väsyneitä.
Jos jv-massat ja panssarit tulleet päälle massoittain niin sitten tykistö röykytti koko ajan. Onneksi hehtaariperiaatteella.
Appiukkoni oli samalla alueella viestimiehenä. Hän kertoi venäläisen tykistön ampuneen mielikuvituksettomasti jatkuvasti samaa kuviota.
Iskemiä seuraamalla pystyi ennakoimaan seuraavat kranaatit ja köntytä solmimaan katkenneiden puhelintapsien päitä.
gfbhj
parka ei tajua, että aloittajan mollaaminen osuikin suoraan omaan nilkkaan. No, eihän meille kaikille ole kauhalla annettu. Ei voi mitään, näitä on keskuudessamme.