"Eroa kirkosta –palvelun kautta kirkosta on eronnut vuoden 2007 jälkeen 376 766 henkilöä. Kallion seurakunnassa jäseniä on enää alle puolet alueen asukkaista."
http://yle.fi/uutiset/helsingissa_ratkaistaan_kirkon_tulevaisuus/6863803
Uutisesta ei oikein käy selväksi, onko tuo HelsinkiMission vetäjän vai toimittajan kynästä. Yksi merkkipaalu sekulaarin Suomen historiassa.
http://yle.fi/uutiset/helsingissa_ratkaistaan_kirkon_tulevaisuus/6863803
Uutisesta ei oikein käy selväksi, onko tuo HelsinkiMission vetäjän vai toimittajan kynästä. Yksi merkkipaalu sekulaarin Suomen historiassa.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Aika hurjia äänensävyjä!
Että kirkon tilanne on jo enemmän kuin huolestuttava tiedettiin, mutta tuo viittaa vielä parempaan...
Pari-kolme hyvää erovuotta peräkkäin ja kansi voi jo olla ihan kunnon kulmassa...
"Tällä hetkellä tilanne on aivan murskaava Suomen kirkon talouden ja tulevaisuuden kannalta
- Olli Valtonen"
Huh, tämähän suorastaan pelasti päivän! Kiitos tästä.
"Valtosen mukaan voisi laskea jokaiselle ”sielulle” jonkin matemaattisen hinnan, ja sitten kun ilmoittautuisi johonkin seurakuntaan, summa kilahtaisi seurakunnan tilille. "
Ai, tosi hyvä idea. Jäi vaan mainitsematta että MISTÄ se raha sinne tilille kilahtaa. Varmaankin taivaasta? Ei varmaan kukaan vaihtaisi jos heti ensimmäiseksi vaihdosta pitäisi maksaa.
"Kallion seurakunnassa jäseniä on enää alle puolet alueen asukkaista."
Onkos näitä alle 50% seurakuntia jo useampikin, jossain oli puhetta Paavalin seurakunnasta kai?
Paavalin srk oli muutama v. sitten ekana menossa alle 50%:n jäsenosuuden, mutta saattaa olla että Kallio meni ohi, ja ekana alle 50%. Olis ihan kiva tietää onko tuo jo virallisesti tapahtunut tosiasia.
Kallio ja Alppilahan yhdistettiin yhdeksi srk:ksi hiljattain, en tiedä kuinka paljon se hidasti Kalloin menemistä alle 50%:n. Alppilassa oli suhteellinen jäsenosuus vähän Kalliota korkeemmalla tasolla.
Ei taida kirkolla olla intoa tiedottaa asiasta. Luulisin että Valtosella on siihen tietoon mahdollisuus päästä käsiksi. Iham näillä näppäimillä tuo historiallinen hetki joka tapauksessa koittaa ellei jo ole koittanut.
VAltonen on muuten kokomuslainen ja ainakin ollut Hgin valtuustossa ajamassa kirkon, ja sen etäpesäkkeiden asiaa. Kova mies touhuamaan.
"Valtosen mukaan ensimmäinen asia on se, että mitään ei pystytä tekemään niin kauan kuin Kirkolliskokouksen päätöksenteko on halvaannutettu järjettömällä pienen porukan [eli kirkon konservatiivien] veto-oikeudella."
Valtonen on jo kakkoset housussa, koskapa kirkko[hallitus] ei tule hyväksymään tasa-arvoista avioliittolakia viisläisten ja lestojensa määrävähemmistön voimin.
Kun kirkolle kelpaa vain heterot, niin silloin nuorempi polvi sanoo kirkolle hyvästi. Tämä nähdään parin vuoden sisällä ja sitä tämä Valtonenkin pelkää.
Jutussa pohditaa pitäisikö Helsinkiin perustaaihan oma kirkko joka eläis tätä päivää.
Aiemmassa aloituksessani kerroin että YLEn toimittaja kysyi samaa kirkon edustajalta, ja tämä meni ihan puihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11758145
Toka vikassa kappaleessa. Lukekaa toki koko aloitukseni.
Sama toimittaja Paavo Häikiö on ton aloituksen linkin jutunkin kirjoittanut näköjään.
"Kun kirkolle kelpaa vain heterot, niin silloin nuorempi polvi sanoo kirkolle hyvästi. "
Sanoisin kyllä että pakkoliitetyt nuoret ei suinkaan hylkää kirkkoa homokammon vuoksi vaan sen vuoksi että he eivät usko. Näin ainakin suurin osa. Tämän voi suoraan yhdistää melko tuoreisiin tutkimuksiin, jossa vain 15% nuorista ikäluokista uskoo kirkon opetuksiin.
Homokammo on vain yksi noista kirkon opetuksista, joka työntää nuoria pois kirkosta. Muita on esimerkiksi pyhä henki, vetten päällä leijuva Jeesus ja universumin mahtavin superolento, joka ei näy yhtään missään millään tavalla.
Enpä usko tuohon mosaiikkimaliin,. Jos eri srk:ssa olis erilaiset painotukset, jopa opillisesti niin ei tosiuskovat sitä sekamelskaa sietäis, ne morkkais koko ajan vapaamielisempiä seurakuntia.
Osa srk:ista kenties menestyis toiset taas kuihtuisivat, jos sai valita srk:n asuinpaikasta riippumatta. Se vois olla hyvä, mutta en usko että kirkko sitä haluaa.
Valtonen on K&k:n päätoimittaja Simolan linjoilla. Pieni änkyräfundisten joukko on kaapannut vallan kirkossa määräenemmistöpäätösten takia, yksinkertainen enemmistä ei riitä. Ja änkyröiden kannattajat on aktiivisia kirkon vaaleissa, vapaamielisemmät tapajäsenet ei äänestä kui eivät tiedä ketä äänestäisivät ku eivät tunne ehdokkaita, ja vaaliliittojen agendojen selvittäminenkin on kuin salatiedettä, mitä kummallisimpia nimihirviöitä eri vaalilistoilla, joita ei ota pirukaan selvää.
Simola aikoinaan kirjoitti pääkirjoituksen, jossa manasi kirkon epädemokraattiset vaalitavat alimpaan h-vettiin. Melkein saman teki Räsäselle viimeisimmän kohun aikana, (Räsänen: "Raamattu maallisen lain edelle"). Simola: "KDn vois lopettaa", "Räsäsen aivopieru".
Helsingin seurakuntayhtymän 2012 vuositilaston mukaan Kallion seurakuntaan kuului 31.12.2012 52,5 % alueen asukkaista. Ilmeisesti tuo osuus on laskenut tämän vuoden aikana alle 50 %:n. Todennäköisesti näin on tapahtunut myös Paavalin seurakunnan alueella: 31.12.2012 alueen väesöstä 52 % kuului seurakuntaan
http://www.helsinginseurakunnat.fi/material/attachments/keskusrekisteri/vuositilastot/6ECM0IrtP/Vuositilasto_2012.pdf
Eikös tuon pysy laskemaan melko tarkkaan tuosta 2012 tilanteesta ja http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ joista toimittaja voi pyytää aluetiedot? Vai saako toimittaja jo jostain kirkolta moisen tiedon?
Onko muuten eroakirkosta.fi-tilastoissa edes ihan seurakuntatasolla tiedot?
eroakirkosta.fi lomakkeella annetaan kunta ja evlut/ortodoksi tiedot.
Eikö sen ensimmäisen sivun jälkeen kun painaa nappia "Seuraava >>" kysytä mitään katuosoitetta, seurakuntaa tai muita tarkempia tietoja? Katuosoitteesta voi päätellä seurakunnan?
Muistaakseni jossain muissakin uutisissa on ollut mainintaa että kuinka monta on eronnut tietystä seurakunnasta keskellä vuotta. (?) Ilmeisesti ne tiedot sitten tulee kirkolta itseltään.
Tässä muutoksia Helsingin seurakuntayhtymän seurakunnissa vuonna 2012
https://luottamus.helsinginseurakunnat.fi/dokumentit/tutkimus/kuukausimarras2012.pdf
Aika pieniltä nuo miinusmerkkiset näyttvät.
Eli ensin tilanne 1.1.2012 ja alla 31.12.2012
Seurakunta
1.1.2012
1.12.2012
Haaga evl
15531
15342
-
-189
Herttoniemi evl
16961
17204
243
Kallio evl
20244
20244
0
Kannelmäki evl
15839
15544
-
-295
Lauttasaari evl
12418
12645
227
Malmi evl
58304
57647
-
-657
Meilahti evl
12404
12407
3
Helsingin Mikael evl
20945
20500
-
-445
Munkkiniemi evl
11099
10974
-
-125
Oulunkylä evl
20153
19759
-
-394
Paavali evl
13649
14053
404
Pakila evl
13889
13986
97
Pitäjänmäki evl
10136
10228
92
Roihuvuori evl
18536
18215
-
-321
Helsingin tuomiokirkko evl
27936
28248
312
Töölö evl
16487
16551
64
Vartiokylä evl
10235
10132
-
-103
Vuosaari evl
19597
19525
-
-72
Yhteensä
334363
333204
-
-1159
Johannes frs
11761
11779
18
Matteus frs
6308
6255
-
-53
Petrus frs
7293
7202
-
-91
Yhteensä
25362
25236
-
-126
Kaikki yhteensä
359725
358440
-
-1285
" Ilmeisesti tuo osuus on laskenut tämän vuoden aikana alle 50 %:n. "
Jos väkiluku ei ole muuttunut, pitäisi kirkosta olla nettoeronnut vähintään 967 henkeä. Tuntuu merkillisen isolta määrältä reilusti alle vuodessa.
Jos eronneita ei ole noin paljon, toinen tapa saada prosenttia alas on lisätä väkilukua seurakuntaan kuulumattomilla. Onkohan tuonne muuttanut tuhat uskonnotonta tai muun kirkon jäsentä jostain?
Hyvähän tuo on jos on noinkin paljon ollut vähennystä, mutta ihmeellistä olisi myös se että sitä ei ole missään uutisoitu, ainakaan näkyvästi. Vai eikö evlut-kirkon painuminen vähemmistöön olekaan uutinen?
Kannattaa muistaa, että Helsingin väkiluku kasvaa joka vuosi aika hurjaa vauhtia, mikä osaltaan painaa seurakuntien markkinaosuudet rajuun laskuun.
Yksi selitys on, jos kasteosuus on lähtenyt rajuun laskuun.
Kallio on käsittääkseni nuorten asuinaluetta. Luultavasti sinne muuttaa siis paljon uskonnotonta porukkaa.
Pieniltähän nuo monet luvut näyttää. Mutta yksittäisistä seurakunnista näkyy ehkä paremmin missä joillakin paikoin mennään. Esim Var.srk.:
- kastetut 3, liittyneitä 4
- eronneita 30, kuolleet 11
Eronneita tasan 10 kertaa enemmän kuin kastettuja ja noin 4,3 kertaa enemmän kuin kastetut liittyneet. Pelkästään kuolleitakin on enemmän kuin kastetut liittyneet.
Kasteiden vähyys ja niiden jatkuva vähentyminen voisi olla ehkä varmin mutta hitain tapa, jolla kirkon jäsenmäärä supistuu.
Esimerkiksi taas satoja plussalle mennyt tmk srk:
- liittyneitä on vain 16 ja kastettuja 18
- eronneet kuolleet on 118
Seurakunnasta lähtijöitä on siis noin 3,5 kertaa enemmän kuin kastetut liittyneet.
- noin 400 lisäystä on tullut muuttaneista, jotka näkyy isommin miinuksena jossain muualla Suomessa muuttotappioalueilla.
Jännäähän se on seurata näin yksityiskohtaisesti, mutta todellisuudessa suuret linjat hallitsevat koko maailmaa. Mikä nyt on tapahtumassa meillä Suomessa, on jo tapahtunut monessa maassa. Kansa on luopunut kirkosta.
Yrittääkö kirkolliskokouksen vanhoillinen porukka jarruttaa vai ei, ei juuri vaikuta kehitykseen. Jos Valtosen ajatus, että saisi valita seurakuntansa, toteutuisi, ei sekään juuri vaikuta.
Trendit ovat kansaiväliset. Koko sivistyneessä maailmassa ja sitä seuraavassa takapajuisessa maailmassa on menossa uskonto pois muodista.
"Jännäähän se on seurata näin yksityiskohtaisesti, mutta todellisuudessa suuret linjat hallitsevat koko maailmaa."
Eikös se ole juuri tämä:
"Eronneita tasan 10 kertaa enemmän kuin kastettuja ja noin 4,3 kertaa enemmän kuin kastetut liittyneet. "
Näin ei ole monissa pienissä paikkakunnissa syrjäseuduilla, mutta pk-seuta ja suurimmat kaupungit ratkaisee isot prosentit.
"hyvin menee", en oikein ymmärtänyt, mitä tarkoitat. Minun pyrkimykseni oli sanoa, että on menossa uskonnoista luopumisen kansainvälinen trendi.
Onkohan julkkispappi Kallion kirkkoherra Teemu Laajasalon taktiikka väärä, kun hankkii seurakuntaan liittyjiksi kirkkoon aiemmin kuulumattomia julkkiksia kuten Tarja Halosen ja Jari Sarasvuon. Kunkahan moni on saanut kimmokkeen erota kun nämä liittyjät on kerrottu julkisuuteen?
Minäkin olen pohtinut Laajasalon vaikutusta. Harvinaisen rasittava kaveri, aina joka paikassa aukomassa suutaan. Sieltä suusta vain ei koskaan tule mitään järkevää, mutta se ei estä Laajasaloa mölyämästä.