Kesästä 1943 alkanut Saksan häviäminen ensin Kurskissa ja sitten muuallakin perustui siihen, että liittoutuneiden radiotiedustelu pystyi silloin murtamaan KAIKKI Hitlerin korkeimman sodanjohdon viestit ja aikeet KAIKILLA rintamilla etukäteen! Britit kertoivat kaikki Saksan aikeet etukäteen venäläisille.
Tällöin Saksan Lorentz S -salauskoneen ja Enigman murtaminen on edennyt niin pitkälle Pletchley Parkissa, että viestit saatiin murrettua. Saksan sodanjohto EI ollut asiasta kunnolla tietoinen ja asian paljastuminen pystytiinkin salaamaan aina 1970-luvulle asti Ultra-salauksen ansiosta.
Seuraavassa videossa brittien sodan aikainen koodimurtaja tunnustaa asian:
http://youtu.be/JF48sl15OCg?t=30m30s
Syy Saksan (akselivaltojen) häviöön
The Tunny Machine
23
1353
Vastaukset
- The Tunny Machine
Varsinainen asian ydin on kohdasta 30:30 eteenpäin em. videossa.
- Sudden death
Tietenkin koodinmurto ei Saksan sodankäyntä edistänyt, mutta on harhaanjohtavaa esittää, että SE olisi ollut syy tappioon. Todellinen syy oli paljon yksinkertaisempi ja ilmeisempi:
Laskekaa akselivaltojen väkiluku ja tuotantokyky ja verratkaa sitä liittoutuneiden vastaaviin! Saksa hävisi kaikissa näissä arvoissa 6 - 0.
Itse asiassa Saksan tappio sinetöityi jo niin aikaisin kuin joulukuussa 1941, jolloin USA liittyi mukaan sotaan. Sen jälkeen Saksan tappio oli selviö. Kyse oli enää siitä, että kuinka kauan aikaa siihen kuluu!- The Tunny Machine
Saksalla oli kuitenkin 10 kertaa vahvempi hyökkäysase, joka näytti kyntensä heti sodan alussa. Se että ase ei enään toiminut johtui nimenomaa siitä, että kaikki Saksan aikeet oli etukäteen selvillä kesästä 1943 alkaen brittitiedustelun johdosta ja siitä johtui myös NL:n voitto Kurskissa. Saksan operaatio oli etukäteen tiedossa.
Ilman kyseistä informaatiota NL olisi hävinnyt Kurskissa, Saksan hyökkäysase olisi edelleen toiminut, koko NL olisi laitettu polvilleen pikkuhiljaa.
Samainen tiedustelu aiheutti myös Rommelin tuhoutumisen Pohjois-Afrikassa. Kaikki hänen liikkeensä oli etukäteen selvillä ja hän hävisi jatkuvasti kaikkialla taitavuudestaan huolimatta. - Sudden death
The Tunny Machine kirjoitti:
Saksalla oli kuitenkin 10 kertaa vahvempi hyökkäysase, joka näytti kyntensä heti sodan alussa. Se että ase ei enään toiminut johtui nimenomaa siitä, että kaikki Saksan aikeet oli etukäteen selvillä kesästä 1943 alkaen brittitiedustelun johdosta ja siitä johtui myös NL:n voitto Kurskissa. Saksan operaatio oli etukäteen tiedossa.
Ilman kyseistä informaatiota NL olisi hävinnyt Kurskissa, Saksan hyökkäysase olisi edelleen toiminut, koko NL olisi laitettu polvilleen pikkuhiljaa.
Samainen tiedustelu aiheutti myös Rommelin tuhoutumisen Pohjois-Afrikassa. Kaikki hänen liikkeensä oli etukäteen selvillä ja hän hävisi jatkuvasti kaikkialla taitavuudestaan huolimatta."Saksalla oli kuitenkin 10 kertaa vahvempi hyökkäysase, joka näytti kyntensä heti sodan alussa."
Jolloin vihollisia oli vain yhden käden sormilla laskettava määrä!
" Se että ase ei enään toiminut johtui nimenomaa siitä..."
Todellisuudessa johtui siitä, että Saksaa vastassa oli vuoden 1942 alusta lähtien puoli maailmaa, jonka tuotantokyky oli valtaisa verrattuna varusteluun. Siihen epäsuhtaan verrattuna nämä koodimurrot ovat kaitainen asia. Ei Saksaa olisi mihinkään auttanut esim. voitto Kurskissa. Tappio häämötti ajan kanssa joka tapauksessa. Ylivoima kun oli kaikilla rintamilla musertava.
Saksan sotakone oli toki mainio, mutta stunnaiset menestykset vain viivyttivät lopullista tappiota.
Kaikki kunnia koodioivalluksellesi, mutta pitkässä juoksussa sillä ei kuitenkaan ollut ratkaisevaa merkitystä sodan muissa kuvioissa! - The Tunny Machine
Sudden death kirjoitti:
"Saksalla oli kuitenkin 10 kertaa vahvempi hyökkäysase, joka näytti kyntensä heti sodan alussa."
Jolloin vihollisia oli vain yhden käden sormilla laskettava määrä!
" Se että ase ei enään toiminut johtui nimenomaa siitä..."
Todellisuudessa johtui siitä, että Saksaa vastassa oli vuoden 1942 alusta lähtien puoli maailmaa, jonka tuotantokyky oli valtaisa verrattuna varusteluun. Siihen epäsuhtaan verrattuna nämä koodimurrot ovat kaitainen asia. Ei Saksaa olisi mihinkään auttanut esim. voitto Kurskissa. Tappio häämötti ajan kanssa joka tapauksessa. Ylivoima kun oli kaikilla rintamilla musertava.
Saksan sotakone oli toki mainio, mutta stunnaiset menestykset vain viivyttivät lopullista tappiota.
Kaikki kunnia koodioivalluksellesi, mutta pitkässä juoksussa sillä ei kuitenkaan ollut ratkaisevaa merkitystä sodan muissa kuvioissa!Ei vaikuta asiaan! Saksan sotaonni nimenomaa kääntyi 1943 Kurskissa ja syy häviöön siellä oli SUORAAN se että liittoutuneiden tiedustelu kertoi Stalinille koko Saksan operaation etukäteen.
NL tiesi asettaa miinakentät ja panssarinturjunta-aseet juuri oikeisiin paikkoihn. Syntyi maailman suurin panssaritaistelu, jonka Saksa lopulta hävisi ja siitä myös alkoi kilpajuoksu Berliiniin!
Koko asian takana oli se, että Englannissa lopultakin onnistunut murtamaan riittävässä laajuudessa kaikki Hitlerin salatut visetit. Kiitos siitä taas kuuluu paljolti Puolalaisille koodimurtajille, jotka osasivat murtaa Engman jo 10 v ennen sodan syttymistä (mihin muut eivät pystyneet) ja jonka tiedon he antoivat ranskalaisille ja briteille lahjana silloin kun Saksa hyökkäsi Puolaan. - Sudden death
The Tunny Machine kirjoitti:
Ei vaikuta asiaan! Saksan sotaonni nimenomaa kääntyi 1943 Kurskissa ja syy häviöön siellä oli SUORAAN se että liittoutuneiden tiedustelu kertoi Stalinille koko Saksan operaation etukäteen.
NL tiesi asettaa miinakentät ja panssarinturjunta-aseet juuri oikeisiin paikkoihn. Syntyi maailman suurin panssaritaistelu, jonka Saksa lopulta hävisi ja siitä myös alkoi kilpajuoksu Berliiniin!
Koko asian takana oli se, että Englannissa lopultakin onnistunut murtamaan riittävässä laajuudessa kaikki Hitlerin salatut visetit. Kiitos siitä taas kuuluu paljolti Puolalaisille koodimurtajille, jotka osasivat murtaa Engman jo 10 v ennen sodan syttymistä (mihin muut eivät pystyneet) ja jonka tiedon he antoivat ranskalaisille ja briteille lahjana silloin kun Saksa hyökkäsi Puolaan."Ei vaikuta asiaan! Saksan sotaonni nimenomaa kääntyi 1943 Kurskissa ja syy häviöön siellä oli SUORAAN se että liittoutuneiden tiedustelu kertoi Stalinille koko Saksan operaation etukäteen"
Olet niin hurmaantunut koodeihisi, ettet miellä enää tosiasioita. Kurskin hyökkäyksessä Saksa oli8 miehistön, ps-vaunujen ja tykistön suhteen alivoimaisia puolustajaan nähden. He hävisivät pääasiassa siksi, että heitä oli liian vähän!
"NL tiesi asettaa miinakentät ja panssarinturjunta-aseet juuri oikeisiin paikkoihn. Syntyi maailman suurin panssaritaistelu, jonka Saksa lopulta hävisi ja siitä myös alkoi kilpajuoksu Berliiniin!"
Kurskin tapauksessa tyhmempikin tajusi ennakkoon, että tulossa oli kaksipuolinen saarrostus pullistumaan!
Sodan tuossa vaiheessa NL sai massiivista kalustoapua länsiliittoutuneilta samalla kun Lännen suunnasta USA:n tukemat länsiliittoutuneet vyöryttivät Afrikassa ja Saksa alkoi häviämään ilmasotaa.
Toistan edelleen: laskepa vaikka kesän 1943 osalta Hitlerin Saksan (saa ottaa liittolaiset mukaan) väkiluku ja tuotantoresurssit ja vertaa niitä kaikkien liittoutuneiden vastaaviin!
Esim. Neuvostoliitto tuotti YKSINÄÄN yli kaksi kertaa enemmän ps-vaunuja kuin Saksa. Lisäksi NL sai tuhansia ps-vaunuja apuna länsitoimituksina Muurmanskin kautta. Myös Engöannin ja etenkin USA:n ps-vaunutuotanto oli huikea. Sama koski lentokoneita ja muutakin sotakalustoa! Saksalla ei ollut vuoden 1942 alusta lähtien pienintäkään mahdollisuutta voittaa sota! - Näin se vain on
The Tunny Machine kirjoitti:
Ei vaikuta asiaan! Saksan sotaonni nimenomaa kääntyi 1943 Kurskissa ja syy häviöön siellä oli SUORAAN se että liittoutuneiden tiedustelu kertoi Stalinille koko Saksan operaation etukäteen.
NL tiesi asettaa miinakentät ja panssarinturjunta-aseet juuri oikeisiin paikkoihn. Syntyi maailman suurin panssaritaistelu, jonka Saksa lopulta hävisi ja siitä myös alkoi kilpajuoksu Berliiniin!
Koko asian takana oli se, että Englannissa lopultakin onnistunut murtamaan riittävässä laajuudessa kaikki Hitlerin salatut visetit. Kiitos siitä taas kuuluu paljolti Puolalaisille koodimurtajille, jotka osasivat murtaa Engman jo 10 v ennen sodan syttymistä (mihin muut eivät pystyneet) ja jonka tiedon he antoivat ranskalaisille ja briteille lahjana silloin kun Saksa hyökkäsi Puolaan.Stalin tiesi Kurskin hyökkäyssuunnitelmista oman sotilastiedustelun GRU:n ansiosta. Heillä oli vakoojia Saksa ylimmässä sotilasjohdossa. Ei siinä anglojen radiotiedustelua tarvittu.
- Tuo on totta!!
Näin se vain on kirjoitti:
Stalin tiesi Kurskin hyökkäyssuunnitelmista oman sotilastiedustelun GRU:n ansiosta. Heillä oli vakoojia Saksa ylimmässä sotilasjohdossa. Ei siinä anglojen radiotiedustelua tarvittu.
NL:N tiedustelu/vakoilu oli eritäin tehokasta. He saivat Saksan sotasuunnitelmista yksityiskohtaiset tiedot mm. "Rote Kapellen" kautta. Sillä oli tietolähteet ilmailuministeriössä.
Japanin toimista taas tiedotti Saksan Tokion suurlähetystössä työskentelevä Richard Sorge.
Toinen juttu on sitten, miten hyvin tietoja pystyttiin hyödyntämään. - -Make-
The Tunny Machine kirjoitti:
Ei vaikuta asiaan! Saksan sotaonni nimenomaa kääntyi 1943 Kurskissa ja syy häviöön siellä oli SUORAAN se että liittoutuneiden tiedustelu kertoi Stalinille koko Saksan operaation etukäteen.
NL tiesi asettaa miinakentät ja panssarinturjunta-aseet juuri oikeisiin paikkoihn. Syntyi maailman suurin panssaritaistelu, jonka Saksa lopulta hävisi ja siitä myös alkoi kilpajuoksu Berliiniin!
Koko asian takana oli se, että Englannissa lopultakin onnistunut murtamaan riittävässä laajuudessa kaikki Hitlerin salatut visetit. Kiitos siitä taas kuuluu paljolti Puolalaisille koodimurtajille, jotka osasivat murtaa Engman jo 10 v ennen sodan syttymistä (mihin muut eivät pystyneet) ja jonka tiedon he antoivat ranskalaisille ja briteille lahjana silloin kun Saksa hyökkäsi Puolaan."Saksan sotaonni nimenomaa kääntyi 1943 Kurskissa"
Saksan sotaonni kääntyi kyllä ensimmäisen kerran 1940 taistelussa Britanniasta, jolloin ilmavoimat kärsivät kovia tappioita.
No jos tuota ei lasketa, niin viimeistään sotaonni kääntyi 1941 joulukuussa kun operaatio Taifuuni meni myttyyn Moskovan porteilla ja Saksan armeijat joutuivat hetkeksi pakokauhun valtaan. Samassa kuussa Saksa julisti sodan USA:lle, mikä taas varmisti valtavan materiaalisen avun Neuvostoliitolle.
Joulukuusta 1941 eteenpäin Saksalla ei ollut enää mahdollisuuksia voittoon, sillä oli aivan liian monta aivan liian vahvaa vastustajaa.
Kesällä 1942 Saksa saavutti loistavia voittoja, mutta taas loppuvuodesta Hitlerin armeijat oli venytetty äärimmilleen. Lopputuloksena Stalingradin katastrofi. Jos Moskova 1941 ei pidä sodan käännekohtana, niin sitten viimeistään Stalingrad 1942 oli sellainen. Kurskissa 1943 Saksalla ei ollut enää minkäänlaisia mahdollisuuksia voittoon, korkeintaan tasapeliin. - Rote Kapelle
Tuo on totta!! kirjoitti:
NL:N tiedustelu/vakoilu oli eritäin tehokasta. He saivat Saksan sotasuunnitelmista yksityiskohtaiset tiedot mm. "Rote Kapellen" kautta. Sillä oli tietolähteet ilmailuministeriössä.
Japanin toimista taas tiedotti Saksan Tokion suurlähetystössä työskentelevä Richard Sorge.
Toinen juttu on sitten, miten hyvin tietoja pystyttiin hyödyntämään.Punaisen orkesterin tärkeimmät toimijat Schulze-Boysen ja Harnack jäivät kiinni jo syksyllä 1942 eli melkein vuotta ennen Kurskin taistelua
- niiimpäniiin
Syy Saksan häviöön oli se, että saksalaisia johti Hitler.
- kahden suhde kahteen
Huono matematiikan taito oli perussyy.
- liittosuhteita
Romania, Italia ja Unkari oli niin surkeita liittolaisia. Niiden olisi kokonsa puolesta pitänyt pystyä parempaan.
- siege'
USA:n mukaantulo sotaan ratkaisi sodan. Salauksen murtaminen ei sitä tehnyt.
Wikipedia:
"Salaus kuitenkin murrettiin ja tämä lyhensi, ainakin teoriassa, toisen maailmansodan kestoa arvioiden mukaan ainakin vuodella. Tätä lähinnä brittien työtä kutsuttiin nimellä operaatio Ultra. Britit eivät paljastaneet tätä ennen kuin 1960–1970-luvuilla." - Näin se vain on
Saksan häviö oli sen jälkeen varmaa kun Hitler meni tyhmyyksissään julistamaan sodan Yhdysvalloille. Olisi kerrankin pitänyt suunsa kiinni niin Rooseveltin hallinto olisi joutunut kiusalliseen tilanteeseen. Presidentti ei voi yksin julistaa sotaa, siihen tarvitaan kongressin hyväksyntä. Siellä taasen tuen saaminen sodanjulistamiseen Saksalle ei olisi ollut helppoa. Se ainakin olisi lykkääntynyt pitkälle vuoteen 1942, ei ehkä silloinkaan tarpeeksi kannatusta. Yhdysvallat olisi keskittynyt voittamaan Japanin ensin. Se oli aivan eri strategia mitä noudattiin, se oli "Saksa ensin".
- niiimpäniiin
USA:ssa presidentti voi yksin julistaa ja aloittaa sodan ja moni presidentti on myös näin tehnyt, esim. Bush aloitti sotia ilman kongressin mielipidettä.
Obama olisi voinut halutessaan, määrätä iskun Syyria vastaan, mutta se ei sitä tehnyt vaan vei asian kongressiin.
- Selvä peli
Kuten "Sudden death" toteaa, Saksan häviö oli selvä asia viimeistään USA:n mukaantulon vaiheessa.
Lapsikin voi laskea lopputuloksen resursseja vertailemalla. Yksittäiset taistelut ja salakirjoituskoodien murrot olivat vain osatekijöitä suurempien voimien pyörteissä.
Hitler ei olisi pitemmän päälle pärjännyt vaikka olisi ollut "kärpäsenä katossa" liittotuneiden sodanjohdon neuvotteluissa.
Hitlerillä taisi olla "huono laskupää" tai ainakin sovellustehtävät vähän hukassa.
Yhtä naurettavaa on P -Korean uhittelu ydinaseilla. Maa on kuin kärpäsen paska suurvaltapolitiikassa. Hulluja ei kuitenkaan kannata turhaan ärsyttää, yritetään tulla toimeen ja pyrkiä etenemään "pienimmän riesan" tietä.- hjjjbggjv
Olen samaa mieltä, Saksa hävisi silloin kun Usa liittyi sotaan ja vielä aikaisemmin kun ei pystynyt kukistamaan Englantia.
Usalla olisi ollut viimeistään 45 ydinpommi valmiina ja pommi poikasineen Berliiniin olisi lopettanut sodan.
- pituuspoikanen
Kerrankin jo 15 viestiä eikä yhtään moskanheittäjää mukana. Näitä lisää.
- Toiselta palstalta
Olisiko tässä taustaa koko jutulle:
"Lainaus kadonneesta blogista:
“Michael Collins Piper on koonnut kirjaansa The Confessions of an Anti-Semite paljon mielenkiintoisia asioita. Tässä esim. juutalaisia lausuntoja 30-luvulta:
2 kk Hitlerin valtaannousun jälkeen juutalaisjärjestöt julistivat sodan Saksalle. The Daily Express of London esim. kirjoittaa 24.3.1933: “Kaikki juutalaiset ympäri maailman julistavat sodan Kolmannelle valtakunnalle. Israelin ihmiset ympäri maailmaa julistavat taloudellisen ja finanssisodan Saksaa vastaan. 14 miljoonaa juutalaista seisoo yhdessä yhtenä miehenä julistaakseen sodan Saksaa vastaan. Liikemies luopuu yrityksestään, pankkiiri osakekaupoistaan, tukkukauppias liiketoimistaan ja kerjäläinen mökistään liittyäkseen pyhään sotaan Hitlerin kansaa vastaan.” -Hitler oli tainnut jo sulkea pörssin ja uhmata muillakin talousratkaisuillaan talmudistien New World Orderin rakentamistouhuja. Mitään vainojahan ei ollut ollut. Kenties oli huomattu, että uusi Saksa ei sallisi maan luisumista juutalaiseliitin taskuun muun maailman mukana. Uudessa Saksassa ei pystynyt toimimaan kulisseissa ja lahjomaan päättäjiä. Taloussota uhkasi todellakin Saksan taloutta ja onnistuessaan se olisi aiheuttanut valtavan tuhon vähintään 1919 malliin.
16.6.1933 johtava sionisti Vladimir Jabotinsky kertoi juutalaiselle maailmalle: “Meidän (juutalaisten) täytyy tuhota, tuhota, tuhota heidät, ei vain boikotilla, vaan poliittisesti, ohjaten kaikkia olemassa olevia voimia heitä vastaan, jotta Saksa eristettäisiin sivistyneestä maailmasta…vihollisemme Saksa on tuhottava.”
Tammikuussa Jabotinsky jatkoi: “Taistelu Saksaa vastaan on jatkunut jo kuukausia maailman jokaisen juutalaisyhteisön, konferenssin, ammattiyhdistyksen ja yksittäisen juutalaisen kautta. On syytä olettaa, että osuutemme tässä taistelussa on ratkaisevan merkittävä. Meidän on aloitettava henkinen ja materiaalinen sota koko maailman toimesta Saksaa vastaan. Saksa haluaa tulla taas voimakkaaksi ja saada takaisin menettämänsä alueet sekä siirtomaat. Mutta meidän juutalainen intressimme on Saksan täydellinen tuhoaminen. Kollektiivina ja yksilöinä Saksan kansa on uhka meille juutalaisille.” -Millä tavalla uhka, ellei tavoitteena ole koko maailman saaminen juutalaiseen valtaan ja jos muu vaihtoehto (normaali ihmisyys muiden kansojen tapaan ja esim. rinnakkaiselo tasaveroisesti ja rauhanomaisesti) merkitsee henkistä kuolemaa.
Saksan vastaisen kampanjan vetäjä USA:ssa David A. Brown totesi tuolloin: “Me juutalaiset saamme aikaan sodan Saksaa vastaan.” Tällaista huudettiin joka puolella joukkokokouksissa. Kesäkuussa huomattava kirjailija Emil Ludvig Cohen kirjoitti Les Annalesissa suorasukaisesti: “Hitler tulee saamaan sodan – Hän ei halua sotaa – mutta me tulemme pakottamaan hänet sotaan, emme tänä vuonna, mutta pian.” Samanlaiset äänet jatkuivat kaikki rauhan vuodet. 1937 professori A. Kulischher kirjoitti: “Saksa on judaismin vihollinen ja sitä kohtaan tulee suunnata kuolettava viha. Judaismin päämäärä tänään on säälimätön kampanja Saksan kansaa vastaan ja kansakunnan täydellinen tuhoaminen. Vaadimme kaupan täydellistä saartoa, raaka-aineiden tuonnin pysäyttämistä ja kostoa jokaiselle saksalaiselle, naiselle ja lapselle.”-ilmeisesti Saksa oli menestyksellä päässyt koronkiskurien otteesta.
1938 kirjailija Pierre Creange soitti osaltaan globaalia trumpettia kirjassaan Epitres aux Jutifs: “Taistelumme Saksaa vastaan on vietävä äärirajoille. Israelia vastaan on hyökätty (minä: eikö pikemminkin ylivaltaa vastaan?). Puolustakaamme siis Israelia! Herännyttä Saksa vastaan asetamme heränneen Israelin. Ja koko maailma puolustaa meitä.” -Koko maailmaa siis komennettiin tietyltä taholta.”
Hiljattain linkittämäni ZCF-podcastin mukaan Raamatussa sanotaan, että ne kansakunnat, jotka eivät alistu juutalaisille, tulevat tuhoutumaan. Monet juutalaislausunnot toisen maailmansodan sytyttyä sanovat kyseessä olleen nimenomaan heidän pyhä sotansa. Jabotinsky muuten totesi jo 1932 romanialaisessa sanomalehdessä, että Saksan kansakunta oli sionistien nousun tiellä ja siksi se olisi hävitettävä."- -Make-
Jahas, natsien tapaan taas syyt ja seuraukset sekaisin, jossa juutalaisten sortamisen aiheuttamilla vastareaktioilla oikeutetaan juutalaisten sortaminen.
- 043
Kyllä Saksa olisi Venäjän voinut voittaa vielä vuonna 1943 mutta ei varmaankaan toista maailmansotaa olisi enää voinut 1941-1942 jälkeen.
- B.Letchley
Niinpä,brittien kyky lukea saksalaisten viestintää lyhensi sotaa vuodella tai kahdella.
Siksi atomipommia kokeiltiin Japanissa eikä Saksassa.
Ilman Enigman murtamista olisi Rommel pysähtynyt vasta Kaukasuksella Mesopotamian vallattuaan.
Puolalainen matemaatikko Rejewski muutti historian kulun löydettyään läpimurtokohdan Enigmasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ootko nainen noin mustis musta
Onhan se toki imartelevaa kun olet kaunis ja kaikkea muutakin, mutta ehkä vähän kummallista, kun ei varsinaisesti olla t744528- 332551
- 402394
Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin211835Kauan säkin jaksoit
Minun perässä juosta. Kunnes pahoitit mielen. Kuinka monta anteeksipyyntöä olet vailla? 🧐401732- 821573
Miksi kaipaat
Ja olet elämässäni vielä kaiken tämän jälkeen? Eikö kaikki ole jo selvää välillämme?251572- 1511407
Mietin tässä T....
Oletko jo kesälomalla.?Keli on ihanaa, ja sinä nautit veneilystä.... Edelleen käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua..231277Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät901155