Järkimies75 nostaa taas kissan pöydälle.
Kaikki tuntuvat olevan samaa mieltä syistä maamme velkaantumiseen. Syyt ovat kuulemma mamujen tuet, ja Kreikkaan syydetyt rahat. Ei suomalaisten vaatimat ns. ilmaiset palvelut, tulonsiirrot, jne.
No, sitten kysyn arvon foorumilaisilta PALJONKO sitä rahaa menee, tai on mennyt? Tarkalleen, ja linkki johonkin viralliseen laskelmaan mukaan kiitos. Paljonko meni vuonna 2012? Paljonko menee tänä vuonna? Ei mutuarvauksia tyyliin "no ainaski viistuhattaziljardia". Faktaa pöytään.
Kuka aloittaa?
Kaikki tuntuvat olevan samaa mieltä syistä maamme velkaantumiseen. Syyt ovat kuulemma mamujen tuet, ja Kreikkaan syydetyt rahat. Ei suomalaisten vaatimat ns. ilmaiset palvelut, tulonsiirrot, jne.
No, sitten kysyn arvon foorumilaisilta PALJONKO sitä rahaa menee, tai on mennyt? Tarkalleen, ja linkki johonkin viralliseen laskelmaan mukaan kiitos. Paljonko meni vuonna 2012? Paljonko menee tänä vuonna? Ei mutuarvauksia tyyliin "no ainaski viistuhattaziljardia". Faktaa pöytään.
Kuka aloittaa?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kaikki on valtiovallan toimesta tosiasiassa salattu. Eri kuluja ympätään budjettiin erilaisilla nimikkeillä, jotta totuus ei paljastuisi.
Jos joku ottaisi asiasta selvää ja julkaisisi asian, hänet leimattaisiin rasistiksi.
Jaahas, että oikein on salattu. Olet tehnyt uuden ennätyksen, edes persut eivät tuollaista väitä vaikka ovat pölhöpopulismin mestareita. Sellainen ei Suomessa onnistu, Suomi ei ole Kreikka.
Täällä Helsingissä mamulössit hoitelevat nykyään ihan itsenäisesti jo ne tulonsiirrot öisin. Eivät näy missään tilastoissa.
Kreikkaa ei ole mennyt yhtään rahaa, vaan on tullut Suomeen. Suomalaiset veronmaksajat nettosivat n. 50milj. euroa Kreikan rahoja. Juju on siinä, JOS Kreikka ei pysty hoitamaan lainojaan, SILLOIN joudumme maksamaan!
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/qa_kreikka03052010.pdf
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/10/12/suomen-vakuudet-ovat-kuin-synteettinen-kreikka-short/201114584/170
"Suomalaiset veronmaksajat nettosivat n. 50milj. euroa Kreikan rahoja."
Pdf:stä ilmenee Kreikan maksavan lainastaan korkoa 3 kk euribor + 3 %-yksikköä; Viime kuukausina euribor on keinunut 0,22-0,23 prosentissa eli yhteensä Kreikka on maksanut 3,22-3,23 prosentin verran. http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/korot/pages/tilastot_markkina-_ja_hallinnolliset_korot_euriborkorot_pv_chrt_fi.aspx Lisäksi kreikkalaiset maksavat järjestelypalkkioita ½ prosenttiyksikköä kustakin lainaerästä.
Ja Suomi ottaa siis lainaa halvemmalla kuin mitä Kreikka siitä maksaa, josta yllä väitetty nettohyöty muodostuu.
Tässä ajattelussa kuitenkin sivuutetaan se mahdollisuus, että Suomen valtio voisi saada lainaamalleen pääomalle paremman tuoton ja/tai varmemman takaisinmaksajan jostain muualta. Kreikka maksaa siis nyt 3,2 %:n korkoa + järjestelypalkkiot ja on epävarma lainanmaksaja.
Kreikka-lainaa voidaan verrata moniin asioihin; Otan tässä esimerkiksi Valtion omistaman sijoitusyhtiö Solidiumin sijoitussalkun arvokehityksen vuoden aikana 11.10.2012-10.10.2013. Kumulatiivisen arvokehityksen käyrästä voidaan nähdä, että alun indeksiluku oli liki 200, josta ensin tuli laskua jopa 190:n alle, mutta tarkastelujakson päätteeksi käyrä on yli 230:ssa. Indeksilukuun tuli siis vuodessa noin 35 yksikköä nousua, joka prosentteina ilmaistuna on 17:n tienoilla. "Solidiumin salkun tuotto sisältää saadut osingot, muut pääomatapahtumat sekä osakeantioikaisut." http://www.solidium.fi/sijoitukset/tuottokehitys?d1=11&m1=10&y1=2012&d2=10&m2=10&y2=2013
Kreikka-sijoitukseen verrattuna Solidiumin osakesalkun tuotto oli viisinkertainen. Tällöin voidaan todeta Kreikan olevan heikkotuottoinen sijoitus eli sijoittamalla tähän kohteeseen rahaa on menetetty Solidiumiin verrattuna neljä kertaa Kreikka-lainan tuotto, siis noin 200 miljoonaa euroa.
Tuottomenetys on laskennallinen ja sen määrä riippuu tietenkin voimakkaasti siitä, mihin satutaan vertaamaan. Mutta juuri nämä tuottomenetykset ovat sitä harjoittamaamme solidaarisuutta kreikkalaisille, jotka joutuisivat maksamaan markkinakorkoina huikeasti enemmän kuin mitä muille euromaille maksavat.
"Kreikka-sijoitukseen verrattuna Solidiumin osakesalkun tuotto oli viisinkertainen. Tällöin voidaan todeta Kreikan olevan heikkotuottoinen sijoitus eli sijoittamalla tähän kohteeseen rahaa on menetetty Solidiumiin verrattuna neljä kertaa Kreikka-lainan tuotto, siis noin 200 miljoonaa euroa"
Nythän on ollut kyseessä euron uskottavuuden säilyttäminen, kun Kreikkaa on avustettu näillä takauksilla ja siinä vaihtoehdot ovat olleet, että olisimme todella hurjassa suossa, ellei näitä toimenpiteitä olisi tehty. Eli vertailusi ei ole todellinen vaihtoehto tässä tilanteessa.
Näitä valintoja joutuu joskus tekemään, että mikä on paras vaihtoehto missäkin tilanteessa. En itsekään riemusta kiljunut, kun Kreikan tilanne alkoi selviämään, mutta mielestäni muuta vaihtoehtoa ei ollut, kun alkaa vääntämään takuita.
"Nythän on ollut kyseessä euron uskottavuuden säilyttäminen, kun Kreikkaa on avustettu näillä takauksilla ja siinä vaihtoehdot ovat olleet, että olisimme todella hurjassa suossa, ellei näitä toimenpiteitä olisi tehty. Eli vertailusi ei ole todellinen vaihtoehto tässä tilanteessa."
Mistäpä muuten tiedät, mitä olisi tapahtunut, jos Kreikka olisi jätetty omilleen? Eikös nämä "todelliset vaihtoehdot" muodostukin siten, että joku poliitikko uskoo, että joidenkin 'talousasiantuntijoiden' uskoma tulevaisuusskenaario markkinoiden reaktioista saattaa toteutua? Eli kukaan ei tiedä mitään, kunhan arvaillaan.
Eikö euron uskottavuudelle olisi parasta, että noudatetaan tehtyjä sopimuksia, joissa todetaan jokaisen jäsenvaltion vastaavan omasta taloudestaan?
Mielestäni sinä et - eikä kukaan muukaan - ole pätevä väittämään, mitä todella olisi tapahtunut, jos olisi valittu jokin toinen toimintamalli. Jos sellaisia olisi, emme rämpisi talousasioissa kriisistä toiseen.
Nuo 300-500 syyrialaista tulevat Suomeen 2 500 000 hintalappu otsassaan.
Kaikki heille on täällä ilmaista. Me maksamme sen, oli sitten kyseessä kunta tai valtio.
Kokonaisuudessaan koko Suomen mamusektori haukkaa arviolta 2,5 miljardia euroa joka vuosi. Summa on kasvava, koska mamumäärä lisääntyy jatkuvasti.
Kansalaisuuden saanutta ei enään lueta mamuksi vaan somalaiseksi. Kuitenkin hän työttömänä asuu ilmaiseksi saaden rahaa ja kaikki sos.edut konsultti-ja tulkkauspalveluja unohtamatta.
Mamujen ympärillä tehdään bisnestä. Tosin siinäkin maksajana on aina veronmaksaja. On konsulttia, tulkkia, majoitusta, palveluja... Unohtaa ei sovi laajaa virkamieskuntaa. Siinä virkanimikkeitä on lähemmäs toistasataa.
Palkat luonnollisesti veronmaksajilta.
Mamu työllistyy useasti mamubisnekseen ollen tulkki, jopa asianajaja tai jollain muulla nimikkeellä laajassa mamusektorissa leipänsä saava. Palkka ja palkkiot veroista.
Olisiko esittää todisteita mihin tuo arvio 2,5 miljardista perustuu?
Ja eikös budjettivaje ollut paljon enemmän kuin 2,5 miljardia, mihin loput miljardit katoaa? Tästäkin olisi mukava nähdä mustaa valkoisella, lähtien vaikka tulonsiirroista ihan suomalaisille? Entäs paljonko esim. juopottelu maksaa yhteiskunnalle, kun lasketaan mukaan kaikki menot?
Nyt alkaa näyttämään siltä että mamut on lähinnä syntipukkeja...
Mitähän muuta saisi vuosittain tuolla 2,5 miljardilla?
Vosikohan satsata homekouluihin, saisiko palkatattu vanhustenhuoltoon lisää ihmisiä, tuettaisiinko sotaveteraaneja, saisivatko vammaiset lisää tukea ja apuvälineitä, nousisiko uusi lastensairaala, päihdehuolto, nuorisotyö, tiestön kunnostus vaiko veroalennuksiin (esim. ruoka)?? jne jne...
Mutta hei, kyllä me kuitenkin käytetään ihan kaikki maahanmuuttoon, on se eri kivaa !
Suomessa lienee EU maiden vähiten ulkomaalaisperäisiä asukkaita. Silti idioottipersut väittää että kyse olisi hirmuisesta ongelmasta ja pösilöt tämän uskoo.
Ulkomaalaiset eivät ole mikään ongelma vaan laiskat suomalaiset jotka kotona makaavat ja kinuavat lisää tukia.
Järkimiesfanin (on kyllä loistava nimimerkki!!!) pyytämiä todisteita 2,5 miljardin kuluista ei ole esitetty. Lisäksi tarvittaisiin luotettavaa tietoa mamujen työn ja verojen tuotosta. Siis nettosumma, ja mustaa valkoisella. Faktoja, ei mututietoa.
Onkohan Järkimies75 ja fani sama reppana.
Mamujen verojen tuotto ????? Helppo fakta = 0 euroa nettoja ja bruttona
Piste.MOT
faktatieto, missä muussa EU maassa on yhtä vähän ulkomaalaisia kuin Suomessa? Eivät ulkomaalaiset ole mikään iso ongelma vaikka persut niin väittävät.
Tsekki, Ranska, Unkari, Portugali, Slovakia, Viro, Liettua, Latvia.
Siinä EU-maita, joissa väkilukuun suhteutettuna on vähemmän maahanmuuttajia kuin Suomessa. Älä siis valehtele faktatietona henkilökohtaisia sympatioitasi asiaa kohtaan.
Lähde EU:n komissio : http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Immigrants,_2010_(1)_(per_1_000_inhabitants).png&filetimestamp=20130204085114
Ranskassa vähemmän ulkomaalaistaustaisia, älä nyt viitsi valehdella. Eikö Baltian maiden venäläiset ole ulkomaalaisia, isolla osalla ei ole edes maiden kansalaisuutta.
Kreikka on ihana maa.Rakastan Kreikkaa ja kreikkalaisia. Mielelläni maksan omalla työlläni tienaamat veroni sinne, mieluummin heitä eltän kuin suomipummeja.
No jaappa siellä peffaa, jos heille kelpaat.
Mielummin rahaa kehitysmaiden nälkää näkeville kuin Suomen laiskoille juopoille.