En enää sanatarkasi muista mitä kirjoitin. Haluun kuitenkin sanoa:
Uskonto (lutherilainen lahko) on sivistymätöntä. Se sisältää antisemitismiä: Ovelasti kätkee juutalaisvastaisuutensa, uskonnon logo muistuttaa siitä, että juutalaiset tappoivat lutherilaisten jumalan. Papit siunaa sotakoneita ja sotilaita, siis kumartaavat valtaapitäviä, oman jatkuvuutensa turvaamiseksi. Vaatiivat alistumista jäseniltään (mm uskontunnustus julkisesti). Lisäksi mielestäni papit ovat yhteiskunnan loisia, kun eivät tee suorittavaa työtä. - Saarnaa voi, mutta omalla ajalla ilmaiseksi. Hengelliset rakennukset ovat kohtuuttoman kalliita ja komeita. Asian voisi toimittaa isossa teltassakin, kuten minilahkot tekevät, kun niillä ei ole verojen keräysoikeutta.
Uskonto (lutherilainen lahko) on sivistymätöntä. Se sisältää antisemitismiä: Ovelasti kätkee juutalaisvastaisuutensa, uskonnon logo muistuttaa siitä, että juutalaiset tappoivat lutherilaisten jumalan. Papit siunaa sotakoneita ja sotilaita, siis kumartaavat valtaapitäviä, oman jatkuvuutensa turvaamiseksi. Vaatiivat alistumista jäseniltään (mm uskontunnustus julkisesti). Lisäksi mielestäni papit ovat yhteiskunnan loisia, kun eivät tee suorittavaa työtä. - Saarnaa voi, mutta omalla ajalla ilmaiseksi. Hengelliset rakennukset ovat kohtuuttoman kalliita ja komeita. Asian voisi toimittaa isossa teltassakin, kuten minilahkot tekevät, kun niillä ei ole verojen keräysoikeutta.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kaikissa maallisissa lahkoissa ja ryhmissä on omat puutteensa ja on hyvä että ne tuodaan esille.
Ainut ryhmä, ilman puutteita, taivaallisen Isäni tahto.
"Jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini." Tarkoittaa, taivaallisen Isäni tahdon tehtyämme kuulumme samaan ryhmään raamattutermein, taivaanvaltakuntaan. Maallinen ”lahko” voi silloin olla mikä hyvänsä.
Mutta ylhäältä tuleva viisaus on puhdasta ja pyhää, ja niin se myös rakentaa rauhaa, se on lempeää ja sopuisaa, täynnä armahtavaisuutta ja hyviä hedelmiä, se on tasapuolista ja teeskentelemätöntä.
Jaakobin kirje 3
asiallista keskustelua, niin se ei kyllä noin provosoivan aloituksen pohjalta onnistu. Ei se onnistu muillakaan palstoilla. Kokeilepa ja kirjoita Ateismipalstalle, että ateismi on sivistymätöntä, niin näet, että ei siitä ainakaan asiallista keskustelua synny.
Jokaiselle väitteellesi voisi esittää asiallisen vastaväitteen ja vielä asiallisessa tyylilajissa, mutta taitaa olla turhaa nähdä se vaiva, sillä paitsi että väitteesi on esitetty provosoivasti, ne myös ovat aika absurdeja.
Otetaanpa esimerkki: "Lisäksi mielestäni papit ovat yhteiskunnan loisia, kun eivät tee suorittavaa työtä." Kun tämä väite esitettiin edellisen kerran, niin kysyin silloin, kuuluvatko myös opettajat, psykologit yms. tähän yhteiskunnna loisten ryhmään, kun eivät tee suorittavaa työtä, mutta mitään vastausta en saanut. Entä sitten tiedemiehet, kirjailijat jne.?
Kiitos Verna. Kirjoitit asiasta sangen hyvin ja tyhjentävästi.
Monet eivät todellakaan näe provosoivassa aloituksessa "mitään epäasiallista", mutta vastaukset ja keskustelun poistot sensijaan nähdään epäasiallisuutena.
Kaikkia ei voida vieläkään miellyttää.
Paraskin sanoja siinä. Muisteleppa kuinka monta erilaista provosoivaa viestiketjua olet uskonnon varjolla aloittanut ja kirjoitellut Suomi24:ssä eri keskustelualueille "Äidistä ja Isistä", "Euroopan Unioni"-palstoille asti - ja kuuluvatko nämä uskon asiat sinun mielestäsi niille palstoille, etenkin kun ne on kirjoitettu tyyliisi provosoivassa merkityksessä? Ne ovat täysin epäasiallisia tietyissä yhteyksissä ja SINÄ kehtaat mölytä täällä muiden provosoivista kirjoituksista! Hah! Siinä meillä oikein todella uskovainen tekopyhä, muut pitää saada kuriin, kunhan itse saa kirjoitella "Jumalan nimissä" joka paikkaa mitä huvittaa, niinkö?
Teko pyhä toki olen, mutta mikä juttu tämä äidistä ja isistä, sekä Euroopan Unioni-palsta oikein on?
Täsmennä toki väitettäsi. Ja, voit olla vihainen ja halveksiva minua kohtaan, jos sinulla on siihen kerran hyvä syy.
Ja jos täsmennät väitteesi ja minun on syytä mennä itseeni, niin pyydän kyllä anteeksi, mikäli siihen on aihetta...
Uskonto on elämän alue, joka ei saa kuluttaa verovaroja. Kirkko ottaa verot myös yrityksiltä, niillä ei varmasti ole sielua.
Tää elämänalue (uskonto) kuuluu vapaa-ajan harrastuksiin. Jos joku haluaa uskonnisia palveluja, hän voi mennä sinne missä niistä puhutaan.
Ei pappeja voi verrata esim opettajiin tai psykoloogeihin. Nämä henkilöt tekevät perustellusti suorittavaa työtä. Suorittavalla työllä tarkoitan työtä , joka tuottaa lisäarvoa.
Uskonto kuuluu mielikuvitusasioihin, ei voi verrata ns normaaliin työhön.
Tämän "loisen" tarkoitus on hoitaa ihmisen sielua.
Ruokakaupat ovat fyysisiä tarpeita varten.
Kirjailijat ovat henkisiä tarpeita varten.
Psykologit ovat sitä varten, jos henkinen puoli ei ole tasapainossa.
Papit ovat sielua varten. Myös ihmisen sielu, henki tarvitsee ravintoa.
Kristus sanoi olevansa Elämän leipä. Sillä ei ihminen elä pelkästään leivästä ja vedestä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.
Jos ihminen joutuu hätään sielunsa tähden, niin eikö hän siihen tarvitse silloin sielunhoitajaa.
Niin ovat hunajaa kärsivälle sielulle sanat syntien anteeksi saamisesta, Kristuksessa Jeesuksessa.Tätä kaipaa kuulla Jumalan hullu yhä uudelleen ja uudelleen.
Jos tämä on jollekin henki ja elämä, niin miksi sinä käyt sitä pois riistämään?
Korostan vielä, että en ole käynyt keskusteluja muilla palstoilla, kuin "uskonto" palstalla.
Vitsi osastolle olen lähettänyt yhden viestin.
Ja tämän viestin tietenkin heti poistat, kun se palstalle ilmestyy, mutta kirjoitan silti.
Vai vain vitsi-palstalla yksi viesti? Mitäs nämä alla olevat sitten ovat? Ja kuuluvatko ne mielestäsi ko. palstoille? Yhtä hyvin nämä viestit ovat täysin asiattomia näillä ko. palstoilla, pitää ymmärtää erottaa asiat toisistaan, eikö niin? Uskontoa ei sentään ole terveellistä sotkea ihan joka asiaan.
Tässä yksi esimerkki: Palsta "Äidit ja isät", Kasvatus-keskustelu,
otsikolla: Miksi totuutta vastustetaan? kirjoitettu 3.9.2004
klo 23.33, Allekirjoitus E.Hovi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=4500000000000382&posting=22000000004523780
Toinen esimerkki: Palsta "Yhteiskunta", Euroopan Unioni-keskustelu,
Otsikolla: Kansakuntien tuhon syöksykierre. Kirjoitettu 6.9.2004 klo 16.15
Kirjoittanut Esko H.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000004547932
Valitan. Esko H. ja E.Hovi ovat eri kavereita, kuin minä "hovi".
Eli, minä en ole näitä kirjoittanut. Valitettavasti=)
Olet nyt hieman erehtynyt henkilöistä, mutta ei se mitään. Haukut vain väärää puuta.
Jaa? Ja mistä sen erottaa että olette eri kavereita kun samoista aiheista jatkuvasti kirjoitatte? Joku muukin näytti olevan sitä mieltä, että olet sama kaveri.
Ehdotan kuitenkin olitte sitten sama henkilö tai ette, että uskonto asioita ei sotketa muille asiaankuulumattomille palstoille, varsin mautonta ja sivistymätöntä käytöstä uskovaisilta ihmisiltä - menee hyvän maun rajan yli ja railakkaasti, ja kun kerran ollaan olevinaan fiksuja ihmisiä kuitenkin. Luther-säätiö tekee tällaisella paatosmainonnalla tosiaan hallaa itselleen vielä lisää.
Mitenkään en pysty sinulle todistamaan, etten se ole minä, joka näitä juttuja tuolla kirjoittelee.
Siitä on vain minun sanani ja sille en voi mitään, jos ei minua uskota.
Itse en kirjoittele muille palstoille uskonto juttuja. Tosin se vitsi palstalle kirjoittamani oli uskonto-aiheinen vitsi.
Enkä voi sellaiselle mitään, jos joku muu kirjoittelee muille palstoille paatoksellisia juttuja.
Ja mitä Luther-säätiöön tulee luterilaisuus palstalla, niin olen pyrkinyt käytäntöön: vastataan, kun kysytään.
Mutten tiedä olenko tähänkään kunnialla pystynyt?
Enkä olisi toivonut sitäkään, että palstan sheriffinä leimautuisin säätiöläiseksi kiihkoilijaksi.
Mutta se on tainnut jo tapahtua...
Esko H. kyllä postaa kirjoituksiaan kaikille mahdollisille palstoille, yleensä hän ei osallistu juurikaan keskusteluun.
"Esko H".n ja "hovin" kirjoituksissa ei ole tyylillisesti eikä juuri uskonnollisestikaan mitään yhtäläisyyksiä.
Anteeksi kärkevyyteni ja jos loukkasin. Moni muukin kuin minä on kyllästynyt näiden uskonnollisten hörhöjen asiattomiin kirjoituksiin ja näiltä uskontopalstoiltahan jäljet muille palstoille johtavat. Suomessa on uskonnonvapaus ja mielipidevapaus, on toki. Mutta fiksut ihmiset osaavat kyllä erottaa, missä ja milloin eri asioista on sopivaa keskustella, etenkin kun niille on tarkoitettu omat palstansa, esim. täällä. Polittiisia asioita ja uskonnon asioita ei pidä sekoittaa keskenään Suomessa, emme ole sentään muslimivaltio, jossa nämä olisivat yksi ja sama asia.
Arvostan uskonto-palstaa uskontopalstana, mutten välitä lukea uskon asioista esim. Euroopan Unioni-keskusteluissa, enkä muissakaan yhteiskunnallisissa keskusteluissa, koska ne eivät sinne kuulu ja päinvastoin. Mutta näille provoille ei ehkä voida mitään, toivottavasti seriffit edes jotain.
Eli ainakin Esko Hoolle nämä terveiset menevät, ole ystävällinen ja HERRAN RAUHAA - KIRJAIMELLISESTI!
Jonkunverran tulee myös lueskeltua näitä kirjoituksia ja joskus vähinsä osallistuttua itsekin ja (minulle) on täysin selvää, että Esko H. ja hovi on eri henkilö.
Itse näkisin mielelläni, että uskonto voisi liittyä enemmän ihmisten jokapäiväiseen elämään,
sillä onhan se elämää ylläpitävä voima. En kylläkään kannata Raamatulla mätkimistä, mutta vaikenemisen muuri olisi hyvä saada rikotuksi,että
ihmiset pystyisivät vapautuneesti ja rohkeammin keskustelemaan ja tuomaan ajatuksiaan julki uskonasioista.
hoville sellaiset terveiset, että älä nyt kumminkaan ota tätä vallesmannin hommaa lakina päällesi kun olen ymmärtänyt, että käyt kolmivuorotyössä ja muista, että pitää löytyä myös
aikaa vaimollekin.
Arvostan suoraselkäisyyttäsi tämän asian loppuunsaattamisen suhteen. Kaikki on tosiaan anteeksiannettu.
Toivon tosiaan, etten minäkään olisi sinulle loukkaukseksi, jatkossakaan...
Juu, olet ihan oikeassa. Minulla on ilmennyt ongelmia töissä hitsaus höyryjen suhteen. Ne aiheuttavat iho-ongelmia, hengitysvaikeuksia, röörit menee tukkoon, kuumeinen olo, ruokahaluttumuutta, pahaa oloa.
Saa nähdä pystynkö jatkamaan hommassani?
Olen määräaikaisessa työsuhteessa, joten työnantajalta ei voi odottaa ihmeitä.
Olen rukoillut, että asiat ja vaihtoehdot aukeaisivat ja saisin asialle "kivuttoman" ratkaisun.
Kiitokset ymmärtämisestä, kuin myös omalta puoleltani. Olkaamme jatkossa itse kukin loukkaamatta toisiamme.
Toivotan asiallisille keskusteluille asiallisissa paikoissa hyvää jatkoa!
onpa sulla paha lukihäiriö molemmissa on kyllä sama esko h kuittaus lopussa meehän optikolle