ole , niinkuin on Kirjoitettu !
* PP. " Minä uskon, että kun lopun aikana viimeisinä päivinä Israelin kansan jäännös (kolmasosa), joka jää jäljelle Jaakobin ahdistuksesta tekee parannuksen ja uskoo Herran Jeesuksen olevan Messias, niin vasta sen jälkeen voi ylöstempaus tapahtua. Uskon että Israelin kansan jäännös (Jeesukseen uskovat juutalaiset päivien lopulla) ja pakanaseurakunta ylöstemmataan yhdessä Karitsan häihin. En usko oppia, joka opettaa, että kun pakanaseurakunta ylöstemmataan ja menee Karitsan häihin, niin juutalaiset jäävät tänne yksin kärsimään Jaakobin ahdistuksen aikana. Minä uskon, että pakanaseurakunta ja Israelin kansan jäännös, joka vastaanottaa Herran Jeesuksen ylöstemmataan yhdessä Karitsan häihin. Tämä asia selviää helposti jo siten, että Karitsan häistä ei voi puuttua se osa morsiusjoukkoa (Israelin kansan jäännös), jota ollaan Jaakobin ahdistuksen kautta valmistelemassa Karitsan hääjuhliin. Karitsan häitä ei pidetä ennen kuin Israelin kansan jäännös on tehnyt parannuksen ja uskoo Herran Jeesuksen olevan Messias. "
* Yllä oleva ei missään nimessä ole oikeassa aikajanaan nähden. PP. unohtaa 1Tess. 4:13-18. ja 1Kor. 15: 51,52. kokonaan, joka todella tapahtuu lopunajan tahpahtumista ensimmäisenä.
* Matt. 24: luku kertoo tempauksen jälkeisestä ajasta, silloin Jeesus tulee tuhannen tuhansine pyhineen Juud.14. uudeelleen maanpäälle, ja silloin nimenomaan ISRAELILLE ! Sak. 14: 4,5. Tässä tulemuksessa on seurakunta Hänen mukanaan, tuo Juudan kije jo sen vahvistaa, samaten, 1Tess.1:10. Kol.3:4. Nämä kertoo sen, että seurakunta on Jeesusken mukana, kun Hän tulee Israelille, samalle Vuorelle, eli Öljymäelle mistä aikoinaan nousi taivaaseen. Apt. 1:11. enklelit kertoo juuri tästä tapahtumasta, ja Hän tulee nimenomaan seurakunnan, pyhiensä kanssa. Ja Paavali opettaa, että me. seurakunta on kuninkaallinen pyhä papisto, ja tämä pyhien joukko on Jeesuksen mukana tullessaan Israelille.
* Ja kun Hän tulee, perustaa tuhatvuotisen valtakunna, ensimmäiseksi kahlitsee saat-anan, ja heittä tuliseen järveen tuhanneksi vuodeksi. Sitten lähettää juutalaisia evankeloimaan koko maailman, ja kaikki kansat kääntyy Jeesukseen uskoviksi, Jerusalemista tulee koko maailman pääkaupunki, Israel on silloin Päänä, ei enää häntänä kansojen seassa.
* En tiedä, missä muussa opillisessa asiassa PP. on pois Kirjoituksista ? Pitänee joskus jaksaa selata hänen kirjoituksiaan. Ei siis kuitenkaan kannata suinpäin uskoa PP:n kirjoittamaa !
* PP. " Minä uskon, että kun lopun aikana viimeisinä päivinä Israelin kansan jäännös (kolmasosa), joka jää jäljelle Jaakobin ahdistuksesta tekee parannuksen ja uskoo Herran Jeesuksen olevan Messias, niin vasta sen jälkeen voi ylöstempaus tapahtua. Uskon että Israelin kansan jäännös (Jeesukseen uskovat juutalaiset päivien lopulla) ja pakanaseurakunta ylöstemmataan yhdessä Karitsan häihin. En usko oppia, joka opettaa, että kun pakanaseurakunta ylöstemmataan ja menee Karitsan häihin, niin juutalaiset jäävät tänne yksin kärsimään Jaakobin ahdistuksen aikana. Minä uskon, että pakanaseurakunta ja Israelin kansan jäännös, joka vastaanottaa Herran Jeesuksen ylöstemmataan yhdessä Karitsan häihin. Tämä asia selviää helposti jo siten, että Karitsan häistä ei voi puuttua se osa morsiusjoukkoa (Israelin kansan jäännös), jota ollaan Jaakobin ahdistuksen kautta valmistelemassa Karitsan hääjuhliin. Karitsan häitä ei pidetä ennen kuin Israelin kansan jäännös on tehnyt parannuksen ja uskoo Herran Jeesuksen olevan Messias. "
* Yllä oleva ei missään nimessä ole oikeassa aikajanaan nähden. PP. unohtaa 1Tess. 4:13-18. ja 1Kor. 15: 51,52. kokonaan, joka todella tapahtuu lopunajan tahpahtumista ensimmäisenä.
* Matt. 24: luku kertoo tempauksen jälkeisestä ajasta, silloin Jeesus tulee tuhannen tuhansine pyhineen Juud.14. uudeelleen maanpäälle, ja silloin nimenomaan ISRAELILLE ! Sak. 14: 4,5. Tässä tulemuksessa on seurakunta Hänen mukanaan, tuo Juudan kije jo sen vahvistaa, samaten, 1Tess.1:10. Kol.3:4. Nämä kertoo sen, että seurakunta on Jeesusken mukana, kun Hän tulee Israelille, samalle Vuorelle, eli Öljymäelle mistä aikoinaan nousi taivaaseen. Apt. 1:11. enklelit kertoo juuri tästä tapahtumasta, ja Hän tulee nimenomaan seurakunnan, pyhiensä kanssa. Ja Paavali opettaa, että me. seurakunta on kuninkaallinen pyhä papisto, ja tämä pyhien joukko on Jeesuksen mukana tullessaan Israelille.
* Ja kun Hän tulee, perustaa tuhatvuotisen valtakunna, ensimmäiseksi kahlitsee saat-anan, ja heittä tuliseen järveen tuhanneksi vuodeksi. Sitten lähettää juutalaisia evankeloimaan koko maailman, ja kaikki kansat kääntyy Jeesukseen uskoviksi, Jerusalemista tulee koko maailman pääkaupunki, Israel on silloin Päänä, ei enää häntänä kansojen seassa.
* En tiedä, missä muussa opillisessa asiassa PP. on pois Kirjoituksista ? Pitänee joskus jaksaa selata hänen kirjoituksiaan. Ei siis kuitenkaan kannata suinpäin uskoa PP:n kirjoittamaa !
Vastaukset 17
Vanhimmat
Pöllön pöksykkäkö se aloituksen teki? Eipä tietenkään sovi kaikille, eipä tietenkään kun on kaikenlaista teistiä ja ismiä olemassa ihmisten päässä. Ei silti tartte tulla silmille hyppimään, tiedä vaikka ulkomaillakin vielä käytäisiin.
Ei tartte myöskään aikajanalla hiuksia tulla halkomaan, sillä yksi on täydellinen, Jeesus Kristus. Kaikki muut, tämän kirjoittajaa unohtamatta- epätäydellisiä. Ottakaa se mikä hyvää on. Kielensynnit on isoja syntejä nekin.
Minä taas uskon, että ei ole mitään kolmatta osaa, mihin tuoli luku perustuu? Kun Jeesus tulee hakemaan seurakunnan niin sillä hetkellä niin pakana- kuin juutalaistaustaiset uudestisyntyneet pääsevät Jeesuksen mukaan.
Sitten niistä vihan aikaan jääneistä juutalaisista nousee tuo 144 000 joukko, jotka ymmärtävät tempauksen jälkeen Jeesuksen olleen Messias ja jatkavat evankelioimista. Antikristus vainoaa niin julmasti juutalaisia ja krtistittyjä, että heidän on pakko huuttaa avuksi Herran nimeä ja silloin heistä jäännös pelastuu.
* Aluksi ihan ,ok ! Mutta sitten meni ohi Kirjoitusten.
* On totta, että niin juutalaiset kristityt kuin pakana kristityt temmataan samaan aikaan, se on Kristuksen seurakunta, johon kuuluu maailman kaiksita kansoista ja heimoista roduista, kaikkialata.
* Ei koske kuitenkaan Israelia kansana, sitä kolamas ossa jäännöstä, joka jää jäljelle antikristuksen sorron jälkeen. Ja sekin jää siksi, että kun on se suuri ahdistus, niitä päiviä lyhennetään, ja juuri silloin Jeesus tulee toistamiseen, Sak.14:4,5.kaikkien pyhiensä kanssa, pelastaa israelin fyysisesti sorron kurimuksesta, ja senjälkeen he, juutalaiset uskovat vihdoin Jeesukseen, ja tunnustavat Hänet Messiaakseen. Sak. 12: 10,11. 13:1. On hyvä tietää se, että nämä profetiat ja ennustukset ei ole kirjoitettu kronoloogisessa jäsrjestksessä, Ilmastys kirja sensijaan on, sen mukaan eketään nyt seitsemän seurakunnan vastaavaa aikaa, neljännestä luvusta eteenpäin kaikki on kronoloogisessa, tulevaa histoririaa. 4: luvun alussa seurakunta otetaan ylös taivaaseen.
Paavola ei olekaan helluntailainen.
* On toki muitakin, kuin helluntailaisia, jotka ymmärtävät Raamattua, myös näissä esgatologisesta ajasta, nyt vaan ei ketään näy kiinnostavan, paitsi jotka ei ymmärrä muuta kuin provosoida ! Ekivaari tosin kirjoittaa asiallisesti, mutta se vaan natsaa Raamatun kanssa, kyseiseen asiaan ! Sivuaa kyllä, mutta ei kuitenkaan osu oikeaan ! Se taas johtuu siitä, kun hän ei usko Jeesukseen, vaan omatekoiseen jeesukseensa ! Siksi ei ole mitään mieltä keskustella ekivaarin kanssa, se on täysin hedelmätöntä ! Kunpa hän uskoisi , että "Jeesus on tie totuus ja elämä "!
Ole hyvä, Mohikaani ja todista kerrankin niin kuin asia on! Kerro tarkasti; Missä ja milloin olen kirjoittanut tai sanonut jotta 'en usko että >"Jeesus on tie totuus ja elämä"!<
Miksi jatkat, Mohikaani, tietoista valehtelua kirjoituksiani vastaan? Uskon juuri niin kuin herra Jeesus itse opetti:
Johannes 8
25 'Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille."
Jeesus Kristus on Isän Jumalan lähettämä sana. Siinä "on tie totuus ja elämä "Siinä on tie totuus ja elämä "!
Ymmärrän tuon kolmasosan tarkoittavan laadullista kolmasosaa, ei lukumäärältään kolmasosaa.
Jumalalla on niitä lampaita, jotka ovat jo päässeet Kristuksen kautta Jumalan tuntemiseen ja toinen ryhmä on se, joka ei ole vielä kuullutkaan Isästä ja Kristuksesta. Kolmas ryhmä ovat ne, jotka Isä on lähettänyt Kristuksen luo pestäväksi, puhdistettavaksi ja opetettavaksi, nämä:
Sakarja 13
9 "Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niin kuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niin kuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".
Kun kaikki pääsevät Jumalan ja Kristuksen tuntemiseen, silloin ovat vain ne, jotka tuntevat Isän ja pojan, hyvän paimenen ja jotka myös Isä ja hyvä paimen tuntee:
Johannes 16
27 "sillä Isä itse rakastaa teitä, sentähden että te olette minua rakastaneet ja uskoneet minun lähteneen Jumalan tyköä."
Ei Jumala ole kenenkään isä, paavi on isä, padre.
Jumalasta ei voi käyttää maallisia nimityksiä, ihminen ei voi ymmärtää sitä suuruutta ja voimaa mitä Hän on.
* Ja kun Hän tulee, perustaa tuhatvuotisen valtakunna, ensimmäiseksi kahlitsee saat-anan, ja heittä tuliseen järveen tuhanneksi vuodeksi. - Mohikaani. Tähän hienosäätöä 38 UT: sta.
Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Ilm.20:1-3
* Oli hyvä kun tarkennit, mutta varmaan Jeesuksen käskystä tämä enkeli sen homman teki, eihän Kuningas yleensä tee itse mitään, silti voi sanoa, että Kuningas teki sitä ja tätä. Mutta toki on hyväksi, että asia tuli Kirjoitusten mukaan esille, ei tuu väärin ymmärryksiä niinkään paljon.
Sakarja 13: 7 Heräjä, miekka, minun paimentani vastaan ja minun lähintä miestäni vastaan, sanoo Herra Sebaot. Lyö paimenta, ja joutukoot lampaat hajallensa; mutta minä käännän jälleen käteni pienimpiä kohden. 8 Ja näin on käyvä koko maassa, sanoo Herra: kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa, mutta kolmas osa siitä jää jäljelle. 9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".
Tossa sanotaan selvästi kolmasosa Israelista pelastuu. Kun tutkii ton tekstiyhteyden nii se on just lopunajassa.
* Kyllä ja juuri antikristus on sen tulen sytyttävä juutalaisia vastaan, siitä kertoo Sak.14:4,5.
Tietysti seurakunta on mukana, sillä se hetkeä aiemmin temmattiin yhdessä Herraa vastaan ja nyt yhdessä saapuen he tulevat Öljymäelle.
"Ja kun Hän tulee, perustaa tuhatvuotisen valtakunna, ensimmäiseksi kahlitsee saat-anan, ja heittä tuliseen järveen tuhanneksi vuodeksi. Sitten lähettää juutalaisia evankeloimaan koko maailman, ja kaikki kansat kääntyy Jeesukseen uskoviksi, Jerusalemista tulee koko maailman pääkaupunki, Israel on silloin Päänä, ei enää häntänä kansojen seassa."
Voi hyvänen aika sentään! Kuka juutalaiset ensin käännyttää niin, että he uskovat Jeesuksen olevan heidän odottama Messias.
Johan on jo kaksituhatta vuotta yritetty käännyttää juutalaisia kristinuskoiseksi, siinä onnistumatta.
Ja miten caatana voidaan heitää tuliseen järveen eikös se asustele helvetissä?
tuota... Sanassahan se sanotaan, että juutalaiset kääntyvät lunastajansa puoleen. Ei siis ole moinen Mohikaanin keksintöä.
Ehtoota veljeni Mohikaani.
En ole perehtynyt Petri Paavolan opetukseen Jeesuksen tulemuksen eri vaiheista ja niihin liittyviin tapahtumiin. Niistä en osaa sanoa tässä yhteydessä mitään.
Mitä tulee Petrin julistamaan evankeliumiin Jumalan Pojasta, vaatimuksesta tosi mielenmuutokseen ja uskosta Jeesukseen Pelastajana, niin siitä olen hänen kanssaan samaa mieltä. Petri opettaa, että Jeesus sovitti meidät verellään. Minäkin tunnustan tämän, ja vain tämän, sielumme pelastukseksi.
Pidän kovasti Petristä ja hänen yksinkertaisesta ja selkeästä opetuksestaan, mutta minullakin on hänen opetuksistaan poikkeavia näkemyksiä. Jos olemme totuudellisia itsellemme, niin myös minun kirjoituksistani et kaikilta osin voi olla samaa mieltä enkä minäkään Sinun kirjoituksista; mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että olemme veljiä Kristuksessa.
Hyvää yötä, Jeesus myötä.