http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013101417603885_uu.shtml
nyt huudetaan valtion Solidiumia apuun 17% omistuksella pelastamaan'
Talvivaara, voe voe.
Valtiolta ei herunut apua mm. Reumasairaalan pelastamiseen vaan se lopetettiin.
Olen sitä mieltä että Talvivaara kaikkine sotkuineen ei kuulu valtion pelastusoperaatioihin, jonkinlainen arvomaailma pitää tässäkin löytyä.
Jos liiketoiminta ei kannata, niin ei pelasta valtio muitakaan yrityksiä miksi siis Talvivaara!!!!
nyt huudetaan valtion Solidiumia apuun 17% omistuksella pelastamaan'
Talvivaara, voe voe.
Valtiolta ei herunut apua mm. Reumasairaalan pelastamiseen vaan se lopetettiin.
Olen sitä mieltä että Talvivaara kaikkine sotkuineen ei kuulu valtion pelastusoperaatioihin, jonkinlainen arvomaailma pitää tässäkin löytyä.
Jos liiketoiminta ei kannata, niin ei pelasta valtio muitakaan yrityksiä miksi siis Talvivaara!!!!
Vastaukset 86
Vanhimmat
Hölmö historia, pöhkö nykypäivä ja katastrofaalinen tulevaisuus kun poliitikot ovat toisilta ottamillaan rahoilla tukeneet Pekka Perän palkanmaksua Talvivaaran kautta jo kohta vuosikymmenen.
Muistamme alun, jossa valtion Outokumpu myi 1 eurolla kaivoksen Pekka Perälle. Talvivaaran vihkiäisissä Pekka Perän vierellä halusivat kepulaiset poliitikot elvistellä. Mukana olivat Matti Vanhanen, Mauri Pekkarinen ja Paula Lehtomäki. Tosin tämä kuuluisa vihkiäiskuva on sitten kummallisesti hävinnyt netin sivuilta.
Myöhemmin vihreät Niinistö ja Hautala ovat yhdessä sössineet verorahoja kaivokseen yli sata miljoonaa euroa. Nämä rahat ovat sittemmin hävinneet taivaan tuuliin. Lisäksi poliitikot ovat ohjeistaneet valtion eläkeyhtiö Varmaa laittamaan suuret määrät eläkerahoja tähän saasteentekoon.
Nyt rahat alkavat olla taas loppu. Hautala perusteli viime osakeannin yhteydessä kevättalvella 2013 verorahojen käyttöä sillä, että hän pääsisi vaikuttamaan Talvivaaran tomintaan. Mitä lie Hautala vaikuttanut, joka tapuksessa kaikki sinne laitetut verorahamme ovat kuluneet 250 000 euron päivävauhtia Talvivaaran johdon korkeisiin palkkoihin.
Pian kuulemme taas lisää huonoja uutisia Talvivaaran tiimoilota, sekä ympäristön, että talouden suhteen.
Talvivaaran historia on suorastaan karmaisevaa luettavaa erityisesti siinäkin mielessä
kuinka valtion edustajat ovat hassanneet sinne rahaa joka ei todellakaan ole tuottanut mitään - päinvastoin. Eihän nämä poliitikot mitään talousneroja ole, se nähtiin tässäkin tapauksessa Hautalan toimintaa myöten.
Mutta mitäs tuosta, kyseessähän on vain meidän kansalaisten rahat - ja jos ne ei riitä näihin perskauppoihin, niin nostetaan taas veroja.
Mua suorastaan oksettaa ja vit..ttaa tämä nykyinen meinikin valtion taholta.
Huonot uutiset eivät anna odottaa pitkään. Kohta kuulette. Ja valtion kannattaa väistyä sivuun koko yhtiöstä ja nopeasti.
Wikpedia:
Kaivosoikeudet jäivät Outokumpu Oyj:n haltuun, joka myi ne vuonna 2003 entiselle työntekijälleen Pekka Perälle kahden euron hintaan[4]. Talvivaaran kaivososakeyhtiö (Talvivaara Mining Company plc) keräsi listautuessaan Lontoon pörssiin yli kolmesataa miljoonaa euroa.[5] Toukokuussa 2009 Talvivaaran Kaivososakeyhtiö Oyj listattiin myös Helsingin pörssiin.[6][7] Rinnakkaislistautumisesta saadut varat mahdollistavat syksyyn 2009 mennessä toteutettavat 22 miljoonan laiteinvestoinnit, joiden myötä tuotantokapasiteetti nousee alkuperäisestä 45 prosentilla[8]. Kaivoksen rakentaminen maksoi vuosina 2007 ja 2008 yhteensä noin 560 miljoonaa euroa[8].
Valtio on rahoittanut alueen infrastruktuuria, muun muassa sähkölinjan, teiden ja rautatien rakentamista 50 miljoonalla eurolla
eli..........tämän päälle
- vesistöjen kuormitus
- sulffaattipäästöt
- uraanipäästöt
- kipsisakka-altaiden vuodot
- työturvallisuus
- taloudelliset vaikeudet
huh,huh ja tätä liiketoimintaa valtio tukee ja sijoittaa.
http://www.soininvaara.fi/2012/11/10/mita-opimme-talvivaarasta/
en nyt noista vihreistä tiiä, mutta Soininvaaran kanssa olen täysin samaa mieltä
tästä:
"En ymmärrä erittäin epäisänmaallista kaivoslakiamme, jonka mukaan Suomen malmivarat ovat yhtäläisesti koko maailman käytettävissä periaatteella löytäjä saa pitää. Kansainvälisillä kaivosyhtiöillä on hallussaan malminetsinnän osaamista, jota suomalaisilla ei vielä ole. Ne ehtivät saaliin jaolle ennen suomalaisia.
Muissa maissa malmista joutuu edes maksamaan"
Suomen "valtauslaki" on sairas. Maanomistaja saa maansa raiskauksesta 50€ hehtaarilta!
Ainakin pitäisi olla kaivosvero ulkomaisille omistajille.
Valtion tehtävä on järjestää liiketoiminnalle toimintaolosuhteet, asettaa liiketoiminnalle rajat, valvoa rajojen noudattamista ja kerätä verot. Siinä se on kaikki mitä valtion tulee tehdä, ei mitään muuta!
Jos valtio vielä toimii liiketoiminnan omistajana samalla itseään valvoen, niin käy juuri niin kuin on käynyt Talvivaarassa. Luulisi, että tämän tilanteen aikaansaaneet poliitikot haluaisivat hävitä maan alle! Hävetkää!
Mene IMBESILLI hoitoon !!!! Norja olisi vieläkin köyhempi kuin Suomi, jos se olisi toiminut yhtä VÄHÄJÄRKISESTI kuin kokoomuslaiset ameeba-aivosi sanovat. Kun omistaja omistaa jotain hyvin arvokasta, pitää omistajan silloin panna se tuottamaan itselleen mahdollismman paljon. Ja kun KANSA OMISTAA JOPTAIN ARVOKASTA, ON KANSANEDUSTAJIEN PANTAVA SE TUOTTAMAAN MAKSIMIVOITOT KANSALLE. EI MAAILMAN SIJOITTAJILLE. Kaltaisesi kusi-päät pitäisi taluttaa navetan taa ja laskea läpi...
Lue Talvivaaran lähihistoria tästä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11071803
Valtio voisi ostaa enemmistön Talvivaarasta ja vetää sen sitten pois pörssistä ja lähteä kehittämään sitä ilman nykyisenlaista osakemarkkinaturbulenssia. Rahaa se tietysti vaatii mutta osake on nyt halpa ja enemmistön hankkiminen ei olisi kummoinenkaan tehtävä.
Jos oikein huonosti käy niin koko hoito kaatuu veronmaksajien niskaan ja silloin menevät myös työpaikat. Näin siinäkin tapauksessa vaikka valtio ei omistaisi Talvivaarasta yhtään mitään.
Onko kukaan arvioinut mitä nämä vaihtoehdot voisivat tulla maksamaan?
Rahaa palaa joka tapauksessa jos ei ihmeitä tapahdu. Nyt tarvitaan todellista osaavaa omistajan ohjausta, viherpipertelyt pitää unohtaa ja heti.
Paljonko sulla on rahaa kiinni talvivaarassa?
Päinvastoin, valtion pitää vain valvoa, ei omistaa samanaikaisesti.
Se on niin, että tässä kapitalismissa ei tunneta valtion omistausta, vain kommunismissä ja diktaruureissa voi valtio, tai valtiota edustava yksinvaltias omistaa tuotantovälineet.
Valtiohan tukee yrityksiä kaikkialla.
Yrityksiä voidaankin tukea, mutta vain menestyviä, tulevaisuudessakin työllistäviä ja kaikkein parhaita. Vähiä rahoja ei kannata heittää missään tapuksessa kankkulan kaivoon, ne pitää tulla korkojen kanssa takaisin. Muuten tulee konkurssi koko maalle.
Vai onko joku tästäkin eri mieltä?
Ilman valtioiden ja keskuspankkien mittavia tukitoimia subprime- ja finanssikriisin aikana olisi moni pankki ja sitä kautta muukin yritys kadonnut kartalta kokonaan. Jonkun Talvivaaran tukeminen on kuin pisara meressä sen rinnalla.
Miksi ihmeessä valtion pitäisi tukea menestyviä yrityksiä?
Eiväthän sellaiset mitään tukea tarvitse.
Kaivosalan piti olla tulevaisuuden avain- ja kasvualoja Suomessa. Jos kekseisin kaivoshanke epäonnistuu niin kyllä se laittaa tämän strategian uudelleen arvioitavaksi monella suunnalla.
Ai pisara meressä? Joka päivä Talvivaara tuhoaa 250 000 euora rahaa. Viidenkympin seteli on se minkä normaali veromaksaja ymmärtää. Niitä menee 5000 kpl mainittuun summaan. Tiukasti pakattuna sentin pinoon menee 100 kpl näitä 50 eurosia.
Siis päivässä kuluu puolen metrin nippu..
Viikossa 3,5 metriä.
Kuukaudessa 15 metriä.
Vuodessa 183 metriä korkea nippu tiukkaan pakattuja 50 euron seteleitä.
Siis vuoden nippu on noin 100 miljoonaa euroa tappiota. Sillä rahalla maksaisi jokaiselle talvivaaran työntekijälle 500 000 euroa puhtaana käteen, ellei sitä summaa haaskattaisi tappiollisen ja ympäristölle tuoisan tominnan pyöritämisessä.
Mikä on hintalappu silloin jos kaivos jouduttaisiin sukemaan. Konkurssi, jälkihoito, menetetyt palkkatulot, kerrannaisvaikutukset jne. Pitäis laskea sitäkin puolta. Paljolla olisit valmis putsaamaan kaivoasalueen? Muutaman vuoden päästä metallien hinnat kohoavat ylös ja kaivos on ajettu alas?
Tämänhetkiseen tilanteeseen nähden sulkeminen ilman mitään jälkihoitoa paranataa huomattavasti ympäristön tilaa kun yhtiö lopettaa myrkkyvesien kanssa läträämisen ja myrkkyvesien laskemisen ympäristöön. Myrkkyvalumat vähenevät muutamassa vuodessa murto- osaaan nykyisestä. Millään luonnon omalla keinolla ei aikaansaada sellaista tuhoa, mitä nyt tapahtuu.
Ja malmi ei häviä minnekkään kalllioperästä ja on myöhemmin nostettavissa paremmalla tekniikalla.
Lisäksi veromaksajien rahaa säästyy valtavat summat, vuositasolla satoja miljoonia euroja.
Todella idioottimainen väite!
Uutisissa kerrottiin juuri, kuinka Talvivaaran konkurssi aiheuttaisi valtaisat ympäristötuhot.
Myrkkyvesien laskeminen ympäristöön ei todellakaan loppuisi siihen, että kaivoksen toiminta loppuisi. Ne myrkkyvedet ovat edelleen niissä altaissa. Jos altaita ei huolleta, ympäristöön pääsee valtavat määrät myrkkyjä.
Jotta ympäristötuhot voitaisiin rajoittaa edes kohtuullisiksi, pitäisi yhteiskunnan satsata miljoonia ja taas miljoonia altaiden kunnossapitoon.
Tuosta Talvivaarasta voitaisiin konkurssin jälkeen tehdä samanlainen extreme matkailukohde kuin Tsernobili. Olisi oiva kohde kertomaan mitä idioottipoliitikot, ahneus ja typeryys voivat saada aikaan.
Talvivaaran tuhotuissa "kuumaisemissa" voitaisiin kuvata jotain avaruus- tai ydinkatastrofielokuvia.
Suomi on viherpiperöiden maa. Puunhalaajien toimesta ihmiset on aivopesty liito-oravapsykolgian avulla. Ei tänne kannata enää mitään teollisuutta yrittää perustaa.
Jos valtio olisi nyt perustamassa Rautaruukkia ja Outokumpua niin perustamatta jäisivät.
Onko tässä vaihtoehtoja? Tuskin.
Valtion on huolehdittava siitä, että ympäristöongelmat eivät pahene ja että ne asiat voidaan tulevina vuosina hoitaa kuntoon. Ilmeisesti kaivosyhtiöllä ei ole siihen varaa ainakaan toistaiseksi. Nikkelin hinta on alhaalla ja tuotanto toimii vajaalla.
Ei tätä kaivoshanketta voida jättää nykytilaan, siitä tulee vielä suurempi katastrofi.
Heinolan reumasairaala oli yksityisen säätiön omistama voittoa tuottava laitos. Säätiö käytti tuottoja omiin tarkoituksiinsa.
Ei sellainen tarvitse mitään yhteiskunnan tukea. Nyt paikka toimii yksityisenä kirurgisena yksikkönä.
Reumasairaalan alasajossa kukaan sairaalassa hoidettava ei menettänyt mitään. Samat hoidot pystytään antamaan yliopistollisissa sairaaloissa ympäri maan.
hahhahaa......olet ulkona kuin lumiukko. Monet reumalapset vanhempineen joutuivat "opettamaan" yliopistollisissa sairaaloissa sitä miten heidän reumaansa hoidettiin. Kyllä siinä oli osaaminen kaukana kun aloitettiin kaikki alusta.
Mihinkäs se osaaminen sitten hävisi?
Menivätkö reumasairaalan lääkärit Viroon töihin?
Eikö reumasairaalasta luovutettu hoidon historiaa?
En tiedä minne jokainen lääkäri meni,mutta eivät ainakaan jakautuneet tasaisesti ympäri maata eikä edes jokaisessa yliopistotasoiseen sairaalaan löytynyt Reuman osaajaa. Reumasairaala oli suuri menetys,mutta tärkeämpää on tietenkin hävittää
erikoisosaaminen kansansairaudestamme kuin tukea sitä.
Lastensairaala on järkyttävässä kunnossa (45min tänään) mutta siihen ei valtio osallistu kuin 40% osuudella ja punakynä on käynyt jo monta kertaa viime vuosien aikana. Talvivaara on bisness vaikkakin konkurssikypsä mutta sille valtiolta liikenee rahaa ja tukea.
Ei ole kyse lastensairaalasta vaan konkurssiin menneestä reumasairaalasta.
reumasairaalaan ei riittänyt 2 milj avustus ja se lopetettiin ja toiminta hajautettiin niin
että reumasairaat neuvovat nyt lääkäreitä miten heitä Reumalla hoidettiin kun osaamista ei ole joka sairaalassa
lastensairaala on toinen juttu ja totta senkin kohtalo, homeinen vanha sairaala jossa
sisäilmaongelmassa hoidetaan mukamas keuhkokuumepotilas terveeksi, järjen köyhyyy vai ainoa vaihtoehtoko?
tosiaan asennevamma on päättäjillämme jos tärkeysjärjestys on luontoa lopullisesti tuhoava Talvivaaran pelastaminen.
Pekat laittaa yhdessä Talvivaaran asiat kuntoon!
Notta meinaatko että nuo perän pekat pistävät paikat kuntoon ja hommat luistamaan ?
Pekat panevat
hommat luistamaan.
No ei se mitään jos ei nouse nikkeli
kun vaan nousee kikkeli.
Eikö se nyt kuitenkin totuuden nimissä olisi parempi antaa veronmaksajien rahoja omille yrityksille, kuin ulkomaiden kurapankeille ja valtioille.
Kataisressukka on jo etukäteen luvannut rahaa kuramaille ja ikäänkuin yllyttänyt niitä vastuuttomaan elämään.
Minun ei kannattaisi yritykseeni ottaa Kataista edes varastoimieheksi.
Näyttääkin olevan niin, että mitä huonommin hoitaa oman maan asioita, sen paremmin sopii johonkin virkaan Brysselissä.
JEP jep! Talvivaarassa tehdään vielä rahaa! mutta kreguille annetut tukiaiset ovat kuin heittäisi rahaa sikojen syötäväksi!
Late Lapista. SSSS Ry!
Vai muka tehdään rahaa!
Talvivaarassa pelkästään sotketaan ja tuhlataan mielettömästi veronmaksajien rahaa.
"Sijoittajat" eli sukanvarteen rahojaan keräneet pellet sijoittavat rahojaan Tavisivaaran osakkeisiin nyt kun halvalla saa. Muaahhahahaaa. Toivottavasti menee pöntöiltä tuhkatkin pesästä. Muahahhahaaaaa!
Pakkohan Talvivaaran asiat on hoitaa. Valtio sijoitti yhtiön omistukseen rahaa ja sai näin päätäntävaltaa Talvivaarassa. Nyt valtio voi olla päättämässä, miten mm. ympäristöasiat hoidetaan.
Miten muuten olisi voitu menetellä? Laittaa lappu firman luukulle ja jättää ympäristö oman onnensa nojaan? Oliko vaihtoehtoja?
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CCwQtwIwAA&url=http://www.youtube.com/watch?v=-dzyqxhA3Y0&ei=c3RfUt71E4nj4QTS2YBY&usg=AFQjCNEv12VR4o-MTRLQ3lvrp3a-0JpIOg
Noita pelejä ei ole pojut hankittu hupiajeluun, kuten pilluralliin ja sellaiseen!
Ne on hankittu pelkästään RAHANTEKOA varten ja niillä vielä tehdään RAHAA !
Samoin tehdään vielä Talvivaaran osakkeillakin RAHAA !
Late Lapista. SSSS RY!
Veronmaksajien ja luonnon kannalta parempi olisi jos ajelisivat pelkästään pillurallia.
Late, olet kerrankin oikeassa!
Nämä pelit ovat todellakin viimeisen päälle rahantekovermeitä. Niitähän pelataan nykyisin älypuhelimilla ja vastaavilla, jolloin on helppo ostaa nettipankista tai puhelinliittymän laskuun pelin ominaisuuksia ja lisämahdollisuuksia. Niin sitä kähmitään nuorison taskurahat.
Niin se on Talvivaarassakin, rahaa tekevät omistajat osinkoina. Nyt sentään valtio on osaksi päättämässä asioista. Niitä osinkoja tosin ei makseta, kun firmalla menee huonosti, mutta odotellaan vaan parempia aikoja, ei se nikkeli sieltä mihinkään häviä.
Valtio on rahoittanut alueen infrastruktuuria, muun muassa sähkölinjan, teiden ja rautatien rakentamista 50 miljoonalla eurolla
eli..........tämän päälle
- vesistöjen kuormitus
- sulffaattipäästöt
- uraanipäästöt
- kipsisakka-altaiden vuodot
- työturvallisuus
- taloudelliset vaikeudet
Osaaminen kipsialtaista puuttui, tietoa kyllä olisi ollut saatavilla mutta ehei -
lähdettiin kokeilemaan ja tulos oli mikä oli.
Uraanipäästöistä ollaan oltu ihmeen hiljaa, vaikka uraanikaivoksia on juuri ympäristömyrkkyjen vuoksi suljettu muualla maailmalla ja uraani se oli Talvivaarankin "päätuote", tosin verhottuna nikkelin tuotantoon,sillä
uraanille ei suoraan Talvivaara olisi saanut kaivoslupaa,mutta nyt sitä jalostetaan ikäänkuin sivutuotteena.
Ja tätä kaikkea valtio tukee. Tosin tukee valtio Kreikkaakin ja Käteinen on jälleen kerran jo etukäteen luvannut Kreikalle lisää lainaa. Meillä Käteinen oli sitä mieltä että valtion velka pitää saada taittumaan - mutta kutosen matikalla hän ottaakin lisää velkaa.Sellainen matikkanero meillä on.
Kaivosyhtiö haluaa laajentaa kaivostoimintaansa ja arvioi, että toiminnan laajennusvaiheet ja mahdollinen jatkojalostuksen toteuttamisajankohta voisivat käynnistyä vuosina 2015–2017.
Laajennuksen yhteydessä myös uraanintuotantoa olisi mahdollista lisätä.
Tällöin Talvivaarasta tulisi Euroopan suurin uraanituottaja.
02.05.2013
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102917662764_uu.shtml
mitä minä sanoin, vaivaiset 200 miljoonaa Talvivaaran pelastamiseen,
mutta Reumasairaalan pelastamiseen ei löytynyt valtiolta paria miljoonaa.
Taitaa olla ministereillä osakesalkussaan liikaa Talvivaaran osakkeita ja nehän täytyy tietenkin pelastaa.
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2013/10/29/hs-talvivaaran-velkoja-saatetaan-leikata-jopa-70-prosenttia/201315092/170
ei helvattu sentään, annamme anteeksi 70% veloista Talvivaaralle ja sama meno jatkuu. Onko meidän päättäjämme niin helvatun tyhmiä että sijoittavat suomalaisten
rahat aina kannattamattomaan sijoitukseen jolle annetaan sitten velat anteeksi,kuten Kreikallekin.
Lue ja tiedä asiat! Tässä on tarkkana koosteena kaikki oleellisimman tapahtumat viimeisen vuoden ajalta Talvivaarasta: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11071803
Nyt on pelastettava eliitin osakesijoitukset Talvivaaraan.
Talvivaara on ollut hyvä "kohde" eliitille,siihen käytetään kansalaisten rahat kun
apua tarvitaan ja kun/jos Talvivaara kovan tukemisen jälkeen saadaan jaloilleen
ja sakka-altaita vuotamaan luontoon, niin osingot nostaakin eliitti.
Jospa paula tyttösen ukko tekis taas sijoituksen.
Johan taas myrkkyvedet virtais.
Tänään pitivät 10 minuutin kokouksen Talvivaaran puitteissa ja huomenna hallitus julkaisee paljollako se tukee Talvivaaraa.
Outokumpu myi kaivoksen Pekka Perällä eurolla koska malmi oli liian köyhää jalostettavaksi. Pekka Perä teki miljoonavoitot kun myi osakkeensa Solidiumille ja
nyt kaivos on konkurssin partaalla.
Muistaakseni meidän reipas ja ritarillinen pääministerimme on jossakin tentissä ilmoittanut että valtion tehtävä ei ole tukea riskialttiita yrityksiä.
Hmm.....vastuuntuntoinen ja rehti Käteinen on nimensä veroinen huomenna ja
Talvivaara tulee saamaan velkojaan anteeksi, sillee Kreikan tapaan.
Odotan kieli pitkällä mikä on valtion tahon selitys huomisessa syntien anteeksiannossa.
Oisko se vastuunkanto kavereiden rahoista.
hyvä pointti ! varmasti kuulemme selvityksen jossa
"valtio kantaa vastuuta suomalaisesta kaivosteollisuudesta ja sen
jatkumisesta"
runsaasti on jo tuettu tätä Pälvivaaraa,tiet ja koko infrastruktuuri rakennettu (50 milj e)
tuettu 150 miljoonalla eurolla, sijoitettu ties paljonko ja nyt uumoillaan 70% velkojen anteeksi antamista ts. lisää rahaa,muuten ei rattaa pyöri ja ympäristö saastu lisää.
Miettikääs, Outokumpu luopui eurolla TUOTTAMATTOMASTA kaivostuotannosta,
Perä osti sen ja valtiomme rakensi tiet ja sijoitti siihen yht 200 milj ainaskii.
Perä oli hyvä kauppamies ja veti sitten rahat liiveihinsä kun huomasi
että homma ei toimi kuten paperille oli piirretty.
Nyt valtio aikoo pelastaa Talvivaaran.
Hullun hommaa,ensin myydään pilkkahintaan Outokumpuna kaivos pois, sitten
tuetaan ja tuetaan ja tuetaan hukkuvaa laivaa.
Outokummun jätkät tiesi jotain kaivostoiminnasta vuosikymmenien kokemuksella.
Euron hinta tarkoittaa tuottamatonta.
Haasteemme (poliitikon käyttämä sana; lue hyvin vaikea, mahdoton, lähes ylipääsemätön) on sinisilmäisten poliitikkojen muuttamin vähemmän sinisilmäisiksi. Nyt heiltä ostetaan parilla lounaalla vuosikymmenien takuu huippapalkan maksamiseen itselleen. Ja laskun maksaa arvaa kuka. Se on se keskituloinen veronmaksaja. Laskua ei maksa miljonääri, eikä köyhä.
Häkämies lahjoitti kansan omistaman Kemiran norjalaisille, koska sen voitontuottokyky alle 10 vuoden periodilla oli miljardeja. Nyt Kataisen johdolla sijoitetaan Talvivaaran, koska se vuorenvarmasti tuottaa veronmaksajille satojen miljoonien jättitappiot.
Kysymys kuuluu, pitääkö kansanedustajien tehdä kaikkensa jotta aikaansaa kansalle mahdollsimman suuria taloudellisia vahinkoja? Siitäkö he kuittaavat liki 20 000 €/kk? Ainakin Kokomuksen ihan kaikki toiminta valtionomaisuuden hoidossa on ollut jo kauan puhdasta tappioiden maksimointia veronmaksajille, ja jättivoittojen ohjaamista sijoittajille. Korruptiotako? ...No ei tietenkään.... HAH!
"Nyt Kataisen johdolla sijoitetaan Talvivaaran..."
Silloin kun on kyse pääasiassa piensijoittajien sijoittajavastuun toteutumisesta niin sormet leikataan tuskaa ja armoa tuntematta:
https://www.youtube.com/watch?v=IdFnL1b8TrE
Ainoastaan valtion pitkäkatseisuus voi tällä kertaa pelastaa piensijoittajat, joiden sijoitukset ovat nyt jo käytännössä lähes haihtuneet savuna ilmaan...
Sijoitin juuri talvivaaran osakkeisiin. Luotan siihen, että valtiolta tulee fyffeä. Kohta kerään voittoja.
Talvivaaran ahdingosta on syytetty myös nikkelin hintaa. Rothoviuksen mielestä se on sivujuonne.
Hän arvioi, että Talvivaara sai alun perin hyvin rahoitusta, koska vuonna 2007 hinta oli huipussa ja kuviteltiin, että noususuhdanne jatkuu ja nikkeli kallistuu edelleen. Sen sijaan tulikin finanssikriisi ja nikkelin hinta painui pitkän ajan ”normaaliin”.
Nikkelin hinnan nousu auttaisi Rothoviuksen mielestä vain vähän.
– Ongelmien suurin syy on, että Talvivaaran bioliuotusmenetelmä ei toimi siinä mittakaavassa, johon yhtiö on tähdännyt.
Rothoviuksesta olennainen kysymys on, saadaanko sitä ikinä toimimaan?
– Outokumpu tutki aikoinaan tuota menetelmää. Se tuli siihen tulokseen, että se ei toimi suuressa mittakaavassa ja myi kaivoksen pois yhdellä eurolla.
tämä tänään Taloussanomista.
Mitäs minä sanoin, Outokummultakaan ei tuo menetelmä onnistunut,eikä onnistunut Pekka Perältäkään.
Täytyy olla melkoisen jääräpäistä ja tyhmää porukkaa siellä Solidiumissa ja päättäjissä kun näin yksinkertainen mutta tärkeä kohta on jäänyt noteeraamatta.
Antaa "markkinavoimien" hoitaa talvivaara!
Tuota markkinavoimasontaahan tää hallitus on kokoajan toitottanut.
Onko nyt omat sijoitukset vaarassa kun pistetään verorahoja markkinavoimien vastaisesti talvivaaraan?
Mikä on omistajan vastuu? Osakeomistajan vastuu?
Eikö rahat pitäisi kerätä tuotannon ylläpitoon osakkeenomistajilta? Hehän sitten taas vuorossaan kuitenkin ovat osinkovoitot itselleen keräämässä.
Voitot kelpaa - tappiot sosialisoidaan.
Heti vaan konkkaan kun kassassa vielä on rahaa hoitaa ympäristöasiat kuntoon.
Konkurssipesänhoitaja hoitaa ympäristän kuntoon ja jos, vuosien jälkeen rahaa jää, niin velkojat saa sitten loppu rahat.
Se sama duunariporukka voi hoitaa ympäristön kuntoon joten työllisyysasiakin hoituu.
Järkipuhetta asap.lta.
Ei Talvivaaran kassassa mitään rahaa ole.
Jos Talvivaara menee konkurssiin, seuraa siitä jättimäinen ympäristötuho.
Talvivaaraan pitäisi nyt investoida enemmän. Nyt olisi aika rakentaa sinne toinen metallitehdas entisen viereen ja nostaa tuotanto kaksinkertaiseksi. Juuri nyt olisi tämän aika.
Talvivaara ja Perä ovat hoitaneet asiat hyvin. Se nyt vaan on niin että tällainen teollisen mittakaavan huippu-uudenaikainen ja erittäin kunnianhimoisen ympäristöystävällinen tuotantolaitos joutuu toimintansa alkuvuosina viilaamaan ja säätämään toimintaansa.
Nyt vaan rahoitus kuntoon, toimintaan normaalia kehittämistä ja uusi metallitehdas pystyyn. Kun sitten nikkeli taas kallistuu, Talvivaara on taas Sampo.
Lässyn lässyn
Paljonko on sulla rahaa kiinni talvivaarassa?
Jotta saisit takaisin ne surkeat "5.000" niin verorahoja pitäisi uhrata satoja miljoonia?
nyt tulee selkeää tekstiä sieltä missä osataan laskea kannattavuus:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013110817701307_uu.shtml
Talvivaara ei missään vaiheessa ole ollut kannattava ei edes silloin kun nikkelin kurssi oli korkeampi.
Talvivaara on kuin Kreikka - loputon rahasampo.
Nuori Nordnetin osakemeklari ja bloggari Jukka Oksaharju hämmästelee tapaa jolla valtio syytää Solidiumin, Finnveran ja Tekesin kautta rahaa Talvivaaraan.
Oksaharjun mukaan Talvivaara ei ole missään vaiheessa ollut kannattava yritys.
Oksaharjun mukaan Talvivaara on saanut sijoittajiltaan noin miljardi euroa, josta valtion osuus on yli 200 miljoonaa euroa. Valtion Solidium omistaa tällä hetkellä 17 prosenttia yhtiön osakkeista.
- Uusissa osakeanneissa valtion osuus varmaan nousisi seuraavaksi 25 prosenttiin ja sitten 40 prosenttiin, Oksaharju manaa todeten, etteivät järkevää riskiä ja normaalia tuottoa tavoittelevat yksityiset sijoittajat usko enää yritysjohdon toistaiseksi katteettomiin lupauksiin ja lähde mukaan.
Oksaharju muistuttaa, että Talvivaara on korkeariskinen start up -yritys, jossa riskit ovat toteutuneet: velka on tapissa ja tuotanto kroonisesti kannattamatonta valitulla tuotantotavalla.
- Talvivaara ei ole missään vaiheessa ollut kannattava yritys - ei edes silloin kun nikkelin hinta oli huipussaan.
Oksaharjun mukaan konkurssi sekä tappioiden tunnustaminen ja niiden katkaiseminen olisi paras vaihtoehto sekä Solidiumin että piensijoittajien kannalta. Konkurssin jälkeen Solidiumin ei tarvitsi enää pumpata yhteiskunnan rahaa kannattamattomaan yritykseen.
- Hyvää rahaa ei ole järkevää pumpata huonon perään, edes poliittisista syistä.
Konkurssi mahdollistaisi myös sen, etteivät yksityiset sijoittajat menettäisi enää sen enempää kuin ovat jo nyt menettäneet.
Siinä tapauksessa, että Talvivaaran toiminnan tuotantoprosessiin korjaantumiseen riittäisi uskoa ja yhtiön toimintaa jatkettaisiin, tulisi yhtiö hakea velkasaneeraukseen.
- Ilman velkasaneerausta kaikki yhtiöön ohjattu uusi raha menee velkojen maksuun eikä varsinaiseen toimintaan tai osakkeenomistajille asti.
Tästä meklarista voisi tulla talouden pelastus:
"Hyvää rahaa ei ole järkevää pumpata huonon perään, edes poliittisista syistä"
HIENOSTI SANOTTUJA TOTUUKSIA !
Veikkaan että menee velkasaneerauksenn jotta osakkeenomistajat eivät kärsi, jollei sitten venäläiset tule ja osta koko paskkkaa pois. Silloin alkaisi myös venäläinen ympäristön "säästämäinen".
"osakkeenomistajat eivät kärsi"
ne kuule on jo kärsineet, pörssiarvo romahtanut alkuperäisestä.
Ja hyvähän olis jos Venäläiset sen ostaisi, päästäisiin eroon
Luuletko sinä, että jos venäläiset ostaisivat Talvivaarn, niin he veisivät sen pois Suomesta saastuttamasta?
ei ne pois sitä vie, vaan joutuvat korjaamaan ympäristöongelmat,
ja se olisi hyvä se! Sekä ne voisi laittaa tehtaan pyörimään
valtio joutuu maksamaan joka tapauksessa, konkurssi tai ei.
Näin se vaan on
Vain korvamerkittyä avustusrahaa pahempien ympäristötuhojen estämiseksi ja
tuotannon alasajo siihen asti, kun on selvinnyt voiko jatkaa tuottavaa toimintaa
ilman jatkuvia yhteisten varojen lisäyksiä.
Alasajo kestäsi joidenkin asiantuntijoiden mukaan 1- 2 vuotta, jona aikana voisi
selvittää oikean tilanteen. Liuotuskasojen peittäminen olisi ensin tehtävä, jotta
lisää massiivisia vesi myrkkypäästöjä ei tulisi.
Töitä riittäisi isolle porukalle mm. ympäristötuhojen korjaamisessa ennen mahdollista tehtaan uudelleen käynnistämistä. Nikkelin hintakin voisi ehtiä
kohota siedettävälle tasolle muutamassa vuodessa.
Suomen menetetty maine "puhtaan teollisuuden" maana saisi samalla parempaa mainosta ulkomailla kuin tähän asti.
Pitkitetty konkurssi kustantaa kuitenkin enemmän, kuin välitön toiminta tappioiden pienentämiseksi.
Talvivaara ei ole missään vaiheessa ollut kannattava yritys - ei edes silloin kun nikkelin hinta oli huipussaan.
toteaa meklari muiden totuuksien joukossa,fiksu kaveri jolla politiikka ei ole se ase joka vaikuttaa analyyttiseen ajatteluun ja faktojen tunnustamiseen
No se oli kopromissiehdotus, joka pitäisi olla paremmin hyväksyttävissä useamman osapuolen kannalta. Aikalisä , kun ei edullisempaakaan vaihtoehtoa ole näköpiirissä.
Nuori Nordnetin osakemeklari ja bloggari Jukka Oksaharju hämmästelee tapaa jolla valtio syytää Solidiumin, Finnveran ja Tekesin kautta rahaa Talvivaaraan.
Oksaharjun mukaan Talvivaara ei ole missään vaiheessa ollut kannattava yritys.
Kuka kuuntelee järkipuhetta?
Ei ainakaan Vapaavuori tai Käteisen kloppi ja Pekkarinenkin vaatii tämän kannattamattoman luontoa tuhoavan yrityksen pelastamista.
ja sun mielestä tuollainen märkäkorva vajaa 3-kymppinen meklari on
luotettava? Kaveria taitaa harmittaa kun ei aikaan ostanut Talvivaaraa
ja mollaa sitä.
Pekka Perä Talvivaaran johto jotkut Suomen valtion päättäjistä tuhosivat melkoisen palan Kainuuta ja Suomea tietentahtoen. Heidät pitäsisi panna linnaan ja pitkäksi aikaa. Järkyttävää luonnon tuhoamista! Monelta on mennyt maat, omaisuus ja ammatit saasteiden keskellä.
Kun sakka-altaat viimeksi tulvivat yli äyräiden, Pekka Perä otti ritolat ja häipyi julkisuudesta.
Samoin hän teki nyt kun Talvivaaran talousongelmat nousivat julkisuuteen.
Syyksi totesi jälkeenpäin että oli hakemassa rahoitusta, joopa joo.
Antaa huonon kuvan koko yrityksestä kun kapteeni jättää laivan aina tiukanpaikan tullen.
Perän veljekset laittavat hommat kuntoon!
http://www.konekansa.net/showthread.php?1090-ILLANVIETTOA-JA-T%C4YSIN-JOUTAVAA-TURINAA&p=20372&viewfull=1#post20372
Kainuukin on osa suomea, nekään ei elä pyhällähengellä, jos yhtä-äkkiä laitetaan porukka kilomeetritehtaalle, on sekin melkoinen
ei yhtä Talvivaaraa voi loputtomiin tukea kymmenillä ja sadoilla miljoonilla vain
siksi että 1500 ihmistä saa työtä. tulee halvemmaksi aivan varmasti antaa
heille uusi koulutus tai varhaiseläke.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9359100
ahneet teki hyviä osakekauppoja myös Finnveran kautta.
Ja tänään saimme tietää että Finnveralla on saatavia Talvivaaralta 58 milj euroa.
Finnvera saa rahansa valtiolta eli meiltä.
Jösses, jos oisin tänkin tietänyt, en olisi moiseen tukeen suostunut,mutta
multa ei muiltakaan ei kysytä.
Herrat istuu ristiin rastiin eri yhtiöiden ja säätiöiden hallituksissa ja kahmii
hullunkiilto silmissä itselleen kaiken ja näin todellisuus sokaisee arvointikyvyn.
Uutisten mukaan miljardivelat ja miljardi tulossa tuottoa liotuskasoista, vain "muutamia miljoonia" puuttuu, jotta voisi tuottaa nuo.
Kaksi ja puoli vuotta sitten jo oltiin tätä mieltä.