Oikea vai väärä profeetta - opetusta!

1 Kor. 14

1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.

3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

Profetoitiinhan "oikean" profeetan suulla Sodomalle ja Gomorralle, ja ......

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.

.... Kuis väittämäsi rakensi tuota, kehotuksen kautta ja lohduttiko se?


Mitä raamattu profetoi edelleen tuosta?

On varoittava esimerkki lopun ajan kansoille..

"aina" siis tekee mitä, kun kukaan ei rakennu, ei kehoitu, mutta ketä lohduttaa "ajan sodomalaisia?"ko.

Mitens kävi Niiniveelle, loppujenlopuksi?

puntaroi lisää.. kirjoitti:

Profetoitiinhan "oikean" profeetan suulla Sodomalle ja Gomorralle, ja ......

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.

.... Kuis väittämäsi rakensi tuota, kehotuksen kautta ja lohduttiko se?


Mitä raamattu profetoi edelleen tuosta?

On varoittava esimerkki lopun ajan kansoille..

"aina" siis tekee mitä, kun kukaan ei rakennu, ei kehoitu, mutta ketä lohduttaa "ajan sodomalaisia?"ko.

Mitens kävi Niiniveelle, loppujenlopuksi?

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.
_________

väärin !

Vastis 888 kirjoitti:

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.
_________

väärin !

Se voi olla Sinun mielestäsi väärin, mutta minä luotan totaalisesti Jumalan Sanaan ja se sanoo:

3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

Sodomalaisilla ja Comorralaisillakin oli tie avoinna Jumalan luokse, eikö se jos mikä ole rakentavaa lohdutusta ja rohkaisua?!

Ts. Kun profetia on Jumalasta, niin vaikka se olisi tiukan nuhteleva tai jopa kritisoiva, se päättyy tai pitää sisällään aina myöskin rakkauden hengen,
______________

Joo näin se on sitten oltava, ellei muualla ole toista paikkaa joka on toista mieltä.

1. Kun. 22:23 Katso, nyt Herra on pannut valheen hengen kaikkien näiden sinun profeettaisi suuhun, sillä Herra on päättänyt sinun osaksesi onnettomuuden."

Eli, Jumala päättää onnettomuuden Ahabin päähän, joten Jumala käskee valhehenkeä/valhehenkien PROFEETTOJEN suuhun.

Eli Jumalalla on paha mielessä.
Jumala lähettää valheen hengen/t.
Profeetet puhuvat totuutta mutta se totuus on väärä eli valhetta.
_______________________
Rakkaus tässä tapauksessa on havaittavissa missä ??
______________
1 Sam 15:
24 Saul sanoi Samuelille: "Minä olen tehnyt syntiä, kun olen rikkonut Herran käskyn ja sinun sanasi; sillä minä pelkäsin kansaa ja kuulin heidän ääntänsä.
25 Anna nyt minulle syntini anteeksi ja palaja minun kanssani, niin minä kumartaen rukoilen Herraa."
26 Samuel sanoi Saulille: "Minä en palaja sinun kanssasi; sillä sinä olet hyljännyt Herran sanan, ja Herra on myös hyljännyt sinut, niin että et enää saa olla Israelin kuninkaana".


1. Sam. 16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
1. Sam. 16:15 Niin Saulin palvelijat sanoivat hänelle: "Katso, Jumalan lähettämä paha henki vaivaa sinua.
_______

Nyt missä on rakkaus ??
Kun Daavid teki pahempia, oli tottelematon, niin Jumala heti lähetti Profeetat auttamaan, toisin oli Saulin kanssa vaikka anteeksi pyysi.

Synnin tunnustaminen.
Synnin katuminen.
Kääntyminen Jumalan puoleen.

Tuomio ja rangaistus: Ei, armoa siperiaan!
___________

Ei ylitse KIRJOITUSTEN. vaikka se kuulostaisi kovin laupiaalta ja hyvältä !

Profeetat ja Jumalan puhu oli karvas ja kauhistus, ennenmuinoin.
Kaikki olivat kauhuissaan kun Profeetta avasi suunsa !

1. Sam. 16:4 Samuel teki, niinkuin Herra oli puhunut. Mutta kun hän tuli Beetlehemiin, tulivat kaupungin vanhimmat vavisten häntä vastaan ja kysyivät: "Tietääkö tulosi rauhaa?"

1 Kun 17 koko luku.
18 Silloin vaimo sanoi Elialle: "Mitä minulla on tekemistä sinun kanssasi, Jumalan mies? Sinä olet tullut minun luokseni saattamaan minun pahat tekoni muistoon ja tuottamaan kuoleman minun pojalleni."
___________

Iisebell ei riemuinnut Jumalan Profeetoista eikä kukaan Israelin kansalainen tahi juutalainen !

51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,

HUOM Jumalan oma todistus: AINA.

eli saattaa olla että tässäkin on isien-perinnäis-säännös sotkemassa Jumalan Sanaa!

Eli tulee olla tarkkana jos sanoo että aina profeetan profetian sanat ovat lohdullisia, rakentavia tahi rakkaudellisia.
________________

Ja sitten SUURIN PROFEETTA. Jeesus:

Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

^^tähkäpää~~ kirjoitti:

Se voi olla Sinun mielestäsi väärin, mutta minä luotan totaalisesti Jumalan Sanaan ja se sanoo:

3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

Sodomalaisilla ja Comorralaisillakin oli tie avoinna Jumalan luokse, eikö se jos mikä ole rakentavaa lohdutusta ja rohkaisua?!

Se voi olla Sinun mielestäsi väärin, mutta minä luotan totaalisesti Jumalan Sanaan ja se sanoo:

Hyvä:
SILLÄ Herra Jeesus todisti sekä VT:n todistus on:

Matt. 18:16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.

5. Moos. 19:15 "Yhden ihmisen antama todistajanlausunto ei riitä todistamaan ketään syylliseksi, koskipa syytös millaista rikosta tai syntiä tahansa. Asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla.

NYT jos luotat totaallisesti Jeesuksen opetuksen, anna kaksi tahi kolme paikkaa Kirjoituksista että asia on vahvistettu !

Odotan innolla :)

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

1 Kor. 14

1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.

3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

Lisäystä......RAKENTAMINEN, KEHOITTAMINEN JA LOHDUTTAMINEN

PROFETOINNIN SEURAUKSENA SRK:N RAKENTUMINEN

Srk:n tila NYT: Millä perustalla seurakuntasi on ja onko se haalea, kylmä vai palava seurakunta (tiedonsanat)?

1. Kor. 14:4
Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
1. Kor. 14:5
Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
Ef. 4:12
tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,

KRISTITYN OMAVASTUU RAKENTUMISESSA

1. Piet. 2:5
ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
Juud. 1:20
Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä

IHMISTEN KEHOITTAMINEN
.
Ap. t. 2:40
Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta"..
Ap. t. 13:15
Ja sittenkuin lakia ja profeettoja oli luettu, lähettivät synagoogan esimiehet sanomaan heille: "Miehet, veljet, jos teillä on jokin kehoituksen sana kansalle, niin puhukaa"..
1. Piet. 2:11
Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan,.
Hepr. 12:5
ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;

KRISTITYN KASVU JUMALAN LAUPEUDEN KAUTTA VALOKSI PIMEYDEN MAAILMAAN

Room. 12:1
Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.

OPETUSTA JA KEHOITUSTA KAIKILLE USKOVILLE

1. Kor. 14:31
Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.

LOHDUTUS

1. Kor. 14:3
Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
.
Ps. 119:76
Sinun armosi olkoon minun lohdutukseni, niinkuin sinä olet palvelijallesi luvannut.

Ylpeätä on vaikea lohduttaa
Matt. 5:4
Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen.

Room. 15:4
Sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu, on kirjoitettu meille opiksi, että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo.

2. Kor. 1:3
Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,

2. Kor. 1:4
joka lohduttaa meitä kaikessa ahdistuksessamme, että me sillä lohdutuksella, jolla Jumala meitä itseämme lohduttaa, voisimme lohduttaa niitä, jotka kaikkinaisessa ahdistuksessa ovat.

""""povattiinko sanojesi mukaan Niiniveelle!"? =

Sinä se puhut povaamisesta.

Kuinkahan erotat povaamisen ja profetian, .. luulen vain, että et mitenkään.

Sotket profetian povaamiseksi ja siinä sitä sitten oltiin.

Kumpi on kuulijalle harha?

Ehkäpä sinä.

vaaitetaan hieman kirjoitti:

""""povattiinko sanojesi mukaan Niiniveelle!"? =

Sinä se puhut povaamisesta.

Kuinkahan erotat povaamisen ja profetian, .. luulen vain, että et mitenkään.

Sotket profetian povaamiseksi ja siinä sitä sitten oltiin.

Kumpi on kuulijalle harha?

Ehkäpä sinä.

Povaaminen = henkilökohtainen tulevaisuuden ennustus. Niinive = kaupunki.

Hound Dog kirjoitti:

Povaaminen = henkilökohtainen tulevaisuuden ennustus. Niinive = kaupunki.

Jään miettimään, miksi oler Hound Dog noin kovin armolahja "kielteinen", vaikka Raamattu kehoittaa uskovia anomaan Jumalalta armolahjoja itselleen.

Onko elämässäsi ehkä tapahtunut jotain sellaista, joka on aikaansaanut tällaisen asenteen Sinulla armolahjoja kohtaan?

Jos näin on, en usko että Jumala vaatii Sinulta sen enempää, kuin mihin on antanut uskoa ja luottamusta.

Ja pyydän jo valmiiksi anteeksi, jos olen saanut väärän käsityksen Sinusta tässä kohdin, mutta tuollainen kuva on minulle tullut kannanotoistasi.

Minä uskon ja luotan siihen, että jos Jumala antaa armolahjojansa jollekin, Hän varmasti tietää, kenelle ja millaiselle ihmiselle Hän niitä antaa, joten
silloin meidänkin tulee ihmisinä luottaa siihen, että Hän on antamiensa lahjojen takana.

Mitä sitten tulee ns. valheprofeettoihin; niitä on ollut kautta aikain ja niitä tulee aina olemaan, mutta siksi meidän tulisi rukoilla mm. henkien erottamisen armolahjaa, että kykenisimme erottamaan oikean väärästä.

Tuskin Ramattu kehoittaisi meitä anomaan Jumalalta armolahjoja, jos ratkaisu väärien poissulkemiseen olisi se, että tukitaan oikeidenkin suut?

Mutta tämäkin on mielestäni sellainen asia, että jokainen saa ja voi toimia tämän kanssa siten, kuin itse parhaaksi näkee ja kokee, mihin uskoo ja luottaa.

Jos kokee, ettei missään, eikä koskaan enää ole tarpeellista olla Jumalan profeettoja, silloin elää itse tuon uskonsa ja vakaumuksensa mukaisesti.

Jos taas uskoo ja luottaa siihen, että Jumala on voimallinen meidänkin aikanamme nostamaan vielä käyttöönsä ihmisiä, joille voi antaa profeetallisen Sanansa ja puheensa ja luottaen vaellan tämän uskoni mukaisesti.

Eli ei tästäkään asiasta mielestäni tarvinne tehdä erottavaa asiaa.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Jään miettimään, miksi oler Hound Dog noin kovin armolahja "kielteinen", vaikka Raamattu kehoittaa uskovia anomaan Jumalalta armolahjoja itselleen.

Onko elämässäsi ehkä tapahtunut jotain sellaista, joka on aikaansaanut tällaisen asenteen Sinulla armolahjoja kohtaan?

Jos näin on, en usko että Jumala vaatii Sinulta sen enempää, kuin mihin on antanut uskoa ja luottamusta.

Ja pyydän jo valmiiksi anteeksi, jos olen saanut väärän käsityksen Sinusta tässä kohdin, mutta tuollainen kuva on minulle tullut kannanotoistasi.

Minä uskon ja luotan siihen, että jos Jumala antaa armolahjojansa jollekin, Hän varmasti tietää, kenelle ja millaiselle ihmiselle Hän niitä antaa, joten
silloin meidänkin tulee ihmisinä luottaa siihen, että Hän on antamiensa lahjojen takana.

Mitä sitten tulee ns. valheprofeettoihin; niitä on ollut kautta aikain ja niitä tulee aina olemaan, mutta siksi meidän tulisi rukoilla mm. henkien erottamisen armolahjaa, että kykenisimme erottamaan oikean väärästä.

Tuskin Ramattu kehoittaisi meitä anomaan Jumalalta armolahjoja, jos ratkaisu väärien poissulkemiseen olisi se, että tukitaan oikeidenkin suut?

Mutta tämäkin on mielestäni sellainen asia, että jokainen saa ja voi toimia tämän kanssa siten, kuin itse parhaaksi näkee ja kokee, mihin uskoo ja luottaa.

Jos kokee, ettei missään, eikä koskaan enää ole tarpeellista olla Jumalan profeettoja, silloin elää itse tuon uskonsa ja vakaumuksensa mukaisesti.

Jos taas uskoo ja luottaa siihen, että Jumala on voimallinen meidänkin aikanamme nostamaan vielä käyttöönsä ihmisiä, joille voi antaa profeetallisen Sanansa ja puheensa ja luottaen vaellan tämän uskoni mukaisesti.

Eli ei tästäkään asiasta mielestäni tarvinne tehdä erottavaa asiaa.

"Tähkis"!

Mitä sitten tulee ns. valheprofeettoihin; niitä on ollut kautta aikain ja niitä tulee aina olemaan, mutta siksi meidän tulisi rukoilla mm. henkien erottamisen armolahjaa, että kykenisimme erottamaan oikean väärästä.
______________

sovitetaan Jumalan periaatteita sinun mutulle ?!

Nyt Jumala lähettää Profeettoja sinun tykösi.
Profeetat puhavat totta mutta sanoma Jumalalta on valhetta.

Nyt Profeettojen kautta tullut samona kehoittaa sinua ottamaan naapurin vaimon, jota hänen miehensä rakastaa.

mitä teet ja miksi ?
_______________

jos tottelet profeettoja, olet uskollinen eli tottelevainen.
jos et tottele olet tottelematon ja ei-kuuliainen kuten Saul.

Nyt Mooses seisoo Tarsolaisen Sauluksen kanssa kivet valmiina.

Mitä vastaat teet ???

Kumpivoitti kirjoitti:

"Tähkis"!

Mitä sitten tulee ns. valheprofeettoihin; niitä on ollut kautta aikain ja niitä tulee aina olemaan, mutta siksi meidän tulisi rukoilla mm. henkien erottamisen armolahjaa, että kykenisimme erottamaan oikean väärästä.
______________

sovitetaan Jumalan periaatteita sinun mutulle ?!

Nyt Jumala lähettää Profeettoja sinun tykösi.
Profeetat puhavat totta mutta sanoma Jumalalta on valhetta.

Nyt Profeettojen kautta tullut samona kehoittaa sinua ottamaan naapurin vaimon, jota hänen miehensä rakastaa.

mitä teet ja miksi ?
_______________

jos tottelet profeettoja, olet uskollinen eli tottelevainen.
jos et tottele olet tottelematon ja ei-kuuliainen kuten Saul.

Nyt Mooses seisoo Tarsolaisen Sauluksen kanssa kivet valmiina.

Mitä vastaat teet ???

Osa 2.
Sinulla on henkien erottamislahja, joten tiedät 100% varmuudella että profeetat ovat oikeita.
Henkien erottamistlahjalla tiedät myös että sanoma, profetia on valhetta ?

_______________

Odotan yhä innolla vastauksia :)

osa 3
jos jaksat valaista omia aivoituksia Jumalan Kirjoitettiin Sanaan:

Nyt jos olet tottelematon, Jumala ottaa pois Pyhän Hengen ja lähettää pahan hengen tilalla !

Mooses ja Saulus kivittää sinut haureudesta!

Sinullahan on vapaa tahto ja valinta :) joten kumpi Jumalan rakkauden osoitus on sinun mieleesi ??

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Jään miettimään, miksi oler Hound Dog noin kovin armolahja "kielteinen", vaikka Raamattu kehoittaa uskovia anomaan Jumalalta armolahjoja itselleen.

Onko elämässäsi ehkä tapahtunut jotain sellaista, joka on aikaansaanut tällaisen asenteen Sinulla armolahjoja kohtaan?

Jos näin on, en usko että Jumala vaatii Sinulta sen enempää, kuin mihin on antanut uskoa ja luottamusta.

Ja pyydän jo valmiiksi anteeksi, jos olen saanut väärän käsityksen Sinusta tässä kohdin, mutta tuollainen kuva on minulle tullut kannanotoistasi.

Minä uskon ja luotan siihen, että jos Jumala antaa armolahjojansa jollekin, Hän varmasti tietää, kenelle ja millaiselle ihmiselle Hän niitä antaa, joten
silloin meidänkin tulee ihmisinä luottaa siihen, että Hän on antamiensa lahjojen takana.

Mitä sitten tulee ns. valheprofeettoihin; niitä on ollut kautta aikain ja niitä tulee aina olemaan, mutta siksi meidän tulisi rukoilla mm. henkien erottamisen armolahjaa, että kykenisimme erottamaan oikean väärästä.

Tuskin Ramattu kehoittaisi meitä anomaan Jumalalta armolahjoja, jos ratkaisu väärien poissulkemiseen olisi se, että tukitaan oikeidenkin suut?

Mutta tämäkin on mielestäni sellainen asia, että jokainen saa ja voi toimia tämän kanssa siten, kuin itse parhaaksi näkee ja kokee, mihin uskoo ja luottaa.

Jos kokee, ettei missään, eikä koskaan enää ole tarpeellista olla Jumalan profeettoja, silloin elää itse tuon uskonsa ja vakaumuksensa mukaisesti.

Jos taas uskoo ja luottaa siihen, että Jumala on voimallinen meidänkin aikanamme nostamaan vielä käyttöönsä ihmisiä, joille voi antaa profeetallisen Sanansa ja puheensa ja luottaen vaellan tämän uskoni mukaisesti.

Eli ei tästäkään asiasta mielestäni tarvinne tehdä erottavaa asiaa.

Tähkäpää:

Tarkkanäköinen analyysisi ei ole kaukana totuudesta! Lyhyttä vastausta on vaikea antaa, mutta koetan muutaman mietteeni tiivistää aiheen ympäriltä. Taustaltani olen siis ns. helluntailais/vapaakirkolliskarismaattinen.

1. Yliluonnollisia armolahjoja painottaessa unohdetaan kokonaan ns. luonnollisten armolahjojen arvostus ja tavoittelu. Laupeus ja rauha jäävät kielillä puhuvan jyrän alle sekunneissa kun seurakunta oikein "voitelussa" alkaa rukoilla - epäjärjestyksessä.. Ihmiset kasvavat tällaisen opetuksen alla vinoon ja alkavat arvostaa itseään ja toisiaan sen mukaan, kenellä on raflaavimmat "armolahjat".

2. Uskon, että suurin osa tämän päivän "armolahjoista" on sielun liikettä, veikkauksia, jopa povaamista, manipulointia ja hypnoosia. Jokainen, joka ei anna ylistyshumpan vaivuttaa itseään edeltä käsin transsiin, osaa objektiivisesti kyseenalaistaa ns. profetiat sunmuut. Jokainen, joka heittäytyy ns. "hengen virtaan" on taas helposti vietävissä vaikka millaiseen ketun koloon. Osa lupaa siellä parantamista, osa ennustusta ja osa vain "soukkaa isän sylissä"...

3. Näitä ei koetella. Uskon, että helluntaiseurakunnillekin olisi TOSI tervehdyttävää sopia esim. että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä, tai profetoi vaan rukoillaan hiljaa itseksemme ja johdetusti ja tutkitaan sanaa. Sitten verrattaisiin lopputulemaa - kummassa on lepo ja rauha, kummassa ahdistus ja arpapeli.

4. Jos ns. profetia menee päin seiniä, se kuitataan "astian maulla". Tai jos suuret profetiat eivät toteudukaan, sanotaan, että kohde ei osannut "ottaa uskossa sanaa vastaan". Eli tavalla tai toisella nämä itsestään profeetoiksi pyrkivät hengelliset uraohjukset luikertavat vastuusta. Kun ei tarvi olla 100% oikeassa, niin voi dippadappailla vaikka mitä ja jos ei näin ollutkaan niin astian makua!

Meillä ei ole viimeisinä aikoina varaa olla näin leväperäisiä! Siionia viedään niinkuin pässiä narussa kun itsenimitetyt profeetat sanovat: "Näin sanoo Herra!"

Tulee niin kovin usein mieleen Jeremian kirjan luku 23. http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jer.23.html

VAIKKA yliluonnolliset profetiat olisivat totta vielä tänä päivänäkin, ihmiset ottavat niihin luottaessaan valtavia riskejä. Samoin, niiden myötä usein Raamatun arvovalta vähenee. Sanotaan kyllä, että luotetaan Jumalaan ja Hänen ilmoitukseensa, mutta siihen ei kuitenkaan tyydytä. Sanotaan, että "koetellaan" kaikki Sanalla, mutta halutessaan ihminen voi perustella vaikka kahvipaketin oston Sanalla, jos ajatus oikein lihan mieltä miellyttää.

En ole lakannut täysin uskomasta yliluonnollisiin armolahjoihin, onhan meillä yliluonnollinen Jumalakin. Olen lakannut uskomasta yli 90% väitetyistä "tiedon sanoista" tai "parantamisarmoituksista".

Aiemmin rukoilin kielillä itsekseni, päivittäin. Rukoillessani koin euforiaa ja "kehoituksen sanoja", jotka uskallan tunnustaa tod. näk. omiksi ajatuksikseni. PÄÄTIN olla rukoilematta kielillä ja katsoa miten hengellisen elämäni käy! Kuukauden "vieroistusoireide" (merkillistä, että jokin Jumalan antama tuottaa vieroistusoireita) elämä alkoi kirkastua ja huomasin, että Jumalan Sana on AINOA perustus ja AINOA elementti, jolla elämää voi rakentaa. Huomasin, että Herralle riittää kaksi sanaa ymmärrykselläni samalla tavoin kuin tuhannet sanat, joiden merkitystä en tiedä.

Mitä vähemmän elän ns. armolahjojen kanssa peuhaten, sitä rakkaammaksi Jumalan Sana joka päivä tulee. Toisin kuin tuhannet profetiat ja kokemukset, Jumalan erehtymön Sana ei koskaan voi olla väärässä! SE on se kaksiteräinen miekka, jonka lävistettäväksi minäkin päivittäin jättäydyn.

Rakastan veljiäni, jotka uskovat armolahjoihin. Rakastan niitä, jotka eivät. Meillä on sama Isä. Armolahjojen osalta - olivat ne oikeita tai eivät - antaudutaan aina tarpeettomaan vaaraan ja Raamattu jää pienempään osaan. Näin olen kokenut.

Asiasta voisi kirjoittaa piiiiiiitkän sepustuksen taustoineen, mutta olkoon tämä nyt tässä. Tulipa kerrankin vuodatettua tarina omasta elämästä. Kohdelkaa sitä kuten parhaaksi näette.

Hound Dog kirjoitti:

Tähkäpää:

Tarkkanäköinen analyysisi ei ole kaukana totuudesta! Lyhyttä vastausta on vaikea antaa, mutta koetan muutaman mietteeni tiivistää aiheen ympäriltä. Taustaltani olen siis ns. helluntailais/vapaakirkolliskarismaattinen.

1. Yliluonnollisia armolahjoja painottaessa unohdetaan kokonaan ns. luonnollisten armolahjojen arvostus ja tavoittelu. Laupeus ja rauha jäävät kielillä puhuvan jyrän alle sekunneissa kun seurakunta oikein "voitelussa" alkaa rukoilla - epäjärjestyksessä.. Ihmiset kasvavat tällaisen opetuksen alla vinoon ja alkavat arvostaa itseään ja toisiaan sen mukaan, kenellä on raflaavimmat "armolahjat".

2. Uskon, että suurin osa tämän päivän "armolahjoista" on sielun liikettä, veikkauksia, jopa povaamista, manipulointia ja hypnoosia. Jokainen, joka ei anna ylistyshumpan vaivuttaa itseään edeltä käsin transsiin, osaa objektiivisesti kyseenalaistaa ns. profetiat sunmuut. Jokainen, joka heittäytyy ns. "hengen virtaan" on taas helposti vietävissä vaikka millaiseen ketun koloon. Osa lupaa siellä parantamista, osa ennustusta ja osa vain "soukkaa isän sylissä"...

3. Näitä ei koetella. Uskon, että helluntaiseurakunnillekin olisi TOSI tervehdyttävää sopia esim. että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä, tai profetoi vaan rukoillaan hiljaa itseksemme ja johdetusti ja tutkitaan sanaa. Sitten verrattaisiin lopputulemaa - kummassa on lepo ja rauha, kummassa ahdistus ja arpapeli.

4. Jos ns. profetia menee päin seiniä, se kuitataan "astian maulla". Tai jos suuret profetiat eivät toteudukaan, sanotaan, että kohde ei osannut "ottaa uskossa sanaa vastaan". Eli tavalla tai toisella nämä itsestään profeetoiksi pyrkivät hengelliset uraohjukset luikertavat vastuusta. Kun ei tarvi olla 100% oikeassa, niin voi dippadappailla vaikka mitä ja jos ei näin ollutkaan niin astian makua!

Meillä ei ole viimeisinä aikoina varaa olla näin leväperäisiä! Siionia viedään niinkuin pässiä narussa kun itsenimitetyt profeetat sanovat: "Näin sanoo Herra!"

Tulee niin kovin usein mieleen Jeremian kirjan luku 23. http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jer.23.html

VAIKKA yliluonnolliset profetiat olisivat totta vielä tänä päivänäkin, ihmiset ottavat niihin luottaessaan valtavia riskejä. Samoin, niiden myötä usein Raamatun arvovalta vähenee. Sanotaan kyllä, että luotetaan Jumalaan ja Hänen ilmoitukseensa, mutta siihen ei kuitenkaan tyydytä. Sanotaan, että "koetellaan" kaikki Sanalla, mutta halutessaan ihminen voi perustella vaikka kahvipaketin oston Sanalla, jos ajatus oikein lihan mieltä miellyttää.

En ole lakannut täysin uskomasta yliluonnollisiin armolahjoihin, onhan meillä yliluonnollinen Jumalakin. Olen lakannut uskomasta yli 90% väitetyistä "tiedon sanoista" tai "parantamisarmoituksista".

Aiemmin rukoilin kielillä itsekseni, päivittäin. Rukoillessani koin euforiaa ja "kehoituksen sanoja", jotka uskallan tunnustaa tod. näk. omiksi ajatuksikseni. PÄÄTIN olla rukoilematta kielillä ja katsoa miten hengellisen elämäni käy! Kuukauden "vieroistusoireide" (merkillistä, että jokin Jumalan antama tuottaa vieroistusoireita) elämä alkoi kirkastua ja huomasin, että Jumalan Sana on AINOA perustus ja AINOA elementti, jolla elämää voi rakentaa. Huomasin, että Herralle riittää kaksi sanaa ymmärrykselläni samalla tavoin kuin tuhannet sanat, joiden merkitystä en tiedä.

Mitä vähemmän elän ns. armolahjojen kanssa peuhaten, sitä rakkaammaksi Jumalan Sana joka päivä tulee. Toisin kuin tuhannet profetiat ja kokemukset, Jumalan erehtymön Sana ei koskaan voi olla väärässä! SE on se kaksiteräinen miekka, jonka lävistettäväksi minäkin päivittäin jättäydyn.

Rakastan veljiäni, jotka uskovat armolahjoihin. Rakastan niitä, jotka eivät. Meillä on sama Isä. Armolahjojen osalta - olivat ne oikeita tai eivät - antaudutaan aina tarpeettomaan vaaraan ja Raamattu jää pienempään osaan. Näin olen kokenut.

Asiasta voisi kirjoittaa piiiiiiitkän sepustuksen taustoineen, mutta olkoon tämä nyt tässä. Tulipa kerrankin vuodatettua tarina omasta elämästä. Kohdelkaa sitä kuten parhaaksi näette.

Hound Dogin kirjoitus on täyttä asiaa. Kirjoituksesi on todella hyvä ja ymmärrettävästi kirjoitettu.

Kirjoituksesi olisi ajankohtainen julkaistavaksi myös Ristin Voitto -lehdessä.

Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

Hound Dogin kirjoitus on täyttä asiaa. Kirjoituksesi on todella hyvä ja ymmärrettävästi kirjoitettu.

Kirjoituksesi olisi ajankohtainen julkaistavaksi myös Ristin Voitto -lehdessä.

Kiitos, M.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Jään miettimään, miksi oler Hound Dog noin kovin armolahja "kielteinen", vaikka Raamattu kehoittaa uskovia anomaan Jumalalta armolahjoja itselleen.

Onko elämässäsi ehkä tapahtunut jotain sellaista, joka on aikaansaanut tällaisen asenteen Sinulla armolahjoja kohtaan?

Jos näin on, en usko että Jumala vaatii Sinulta sen enempää, kuin mihin on antanut uskoa ja luottamusta.

Ja pyydän jo valmiiksi anteeksi, jos olen saanut väärän käsityksen Sinusta tässä kohdin, mutta tuollainen kuva on minulle tullut kannanotoistasi.

Minä uskon ja luotan siihen, että jos Jumala antaa armolahjojansa jollekin, Hän varmasti tietää, kenelle ja millaiselle ihmiselle Hän niitä antaa, joten
silloin meidänkin tulee ihmisinä luottaa siihen, että Hän on antamiensa lahjojen takana.

Mitä sitten tulee ns. valheprofeettoihin; niitä on ollut kautta aikain ja niitä tulee aina olemaan, mutta siksi meidän tulisi rukoilla mm. henkien erottamisen armolahjaa, että kykenisimme erottamaan oikean väärästä.

Tuskin Ramattu kehoittaisi meitä anomaan Jumalalta armolahjoja, jos ratkaisu väärien poissulkemiseen olisi se, että tukitaan oikeidenkin suut?

Mutta tämäkin on mielestäni sellainen asia, että jokainen saa ja voi toimia tämän kanssa siten, kuin itse parhaaksi näkee ja kokee, mihin uskoo ja luottaa.

Jos kokee, ettei missään, eikä koskaan enää ole tarpeellista olla Jumalan profeettoja, silloin elää itse tuon uskonsa ja vakaumuksensa mukaisesti.

Jos taas uskoo ja luottaa siihen, että Jumala on voimallinen meidänkin aikanamme nostamaan vielä käyttöönsä ihmisiä, joille voi antaa profeetallisen Sanansa ja puheensa ja luottaen vaellan tämän uskoni mukaisesti.

Eli ei tästäkään asiasta mielestäni tarvinne tehdä erottavaa asiaa.

Minä uskon ja luotan siihen, että jos Jumala antaa armolahjojansa jollekin, Hän varmasti tietää, kenelle ja millaiselle ihmiselle Hän niitä antaa, joten
silloin meidänkin tulee ihmisinä luottaa siihen, että Hän on antamiensa lahjojen takana.
__________________
onhan se hyvä että on uskoa ja luottamusta :)
Mihin edellinen oppisi perustuu ??

Onko Jumala katunut tekojaan ja valintojaa ??
jos ei niin sanasi on totta: "Hän varmasti tietää"

No, kuten on yleistä niin valheen ja vääränopetuksen julistajat eivät uskalla vastata vaan jatkavat saamaa valheen julistamista.
______________________

"Hän varmasti tietää, kenelle ja millaiselle ihmiselle Hän niitä antaa,"

Esim merkkejä, Jumalan omia todistuksia on lukuisia, joten otetaan heti, eräs "pahin".

Miten on, millainen ihminen esim Bileam ?
Jumalan silmissä hyvä vai paha ?? teot ja juonet hyvät vai pahat ??
_____________________

ja oma oppisi jatkuu.....

"Mitä sitten tulee ns. valheprofeettoihin; niitä on ollut kautta aikain ja niitä tulee aina olemaan, mutta siksi meidän tulisi rukoilla mm. henkien erottamisen armolahjaa, että kykenisimme erottamaan oikean väärästä."


Kuten olen edellä jo samaa kysynyt, sillä oppisi on sama! eli kommentit osoittavat oman mutusi, joten odotan vastusta !
Nyt, oletus, sinulla on KAIKKI armolahjat kuten Korintin seurakunnassa, ja tässä yhteydessä tärkein on "henkien erottamisen armolahjaa".

Nyt Jeesus todistaa että puhe / kirjoitus, savumerkit, osoittavat Jumalan tahi / ja ihmisen hengen ??

Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

Nyt oletan että, olet Jeesuksen kanssa samaa mieltä, eikä tarvitse tätä Kirjoituksista todistaa.
Joten nyt sitten ydin, sinulla on henkien erottamis lahja joten 100% varmuudella tunnistat oikean hengen ??
miten on Bileam, sinulla on hänen sanansa joten voit niistä esittää, mikä ja minkälainen Bileam on ja oliko hän Jumalan Profeettaa, Näkijä, joka näkee asiat kuten Jumalan itse.

Nyt erota ja tuo se esille, oliko Bileam väärässä hengessä ??
Oliko Bileam oikea Jumalan Profeettaa / näkijä ??
_________________
Ainot lähtö tiedot ovat Bileamin ja Jumalan keskustelut, erikseen ja yhdessä.
Jeesus todistaa että näissä sanoissa on henki !
mikä henki ?

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Jään miettimään, miksi oler Hound Dog noin kovin armolahja "kielteinen", vaikka Raamattu kehoittaa uskovia anomaan Jumalalta armolahjoja itselleen.

Onko elämässäsi ehkä tapahtunut jotain sellaista, joka on aikaansaanut tällaisen asenteen Sinulla armolahjoja kohtaan?

Jos näin on, en usko että Jumala vaatii Sinulta sen enempää, kuin mihin on antanut uskoa ja luottamusta.

Ja pyydän jo valmiiksi anteeksi, jos olen saanut väärän käsityksen Sinusta tässä kohdin, mutta tuollainen kuva on minulle tullut kannanotoistasi.

Minä uskon ja luotan siihen, että jos Jumala antaa armolahjojansa jollekin, Hän varmasti tietää, kenelle ja millaiselle ihmiselle Hän niitä antaa, joten
silloin meidänkin tulee ihmisinä luottaa siihen, että Hän on antamiensa lahjojen takana.

Mitä sitten tulee ns. valheprofeettoihin; niitä on ollut kautta aikain ja niitä tulee aina olemaan, mutta siksi meidän tulisi rukoilla mm. henkien erottamisen armolahjaa, että kykenisimme erottamaan oikean väärästä.

Tuskin Ramattu kehoittaisi meitä anomaan Jumalalta armolahjoja, jos ratkaisu väärien poissulkemiseen olisi se, että tukitaan oikeidenkin suut?

Mutta tämäkin on mielestäni sellainen asia, että jokainen saa ja voi toimia tämän kanssa siten, kuin itse parhaaksi näkee ja kokee, mihin uskoo ja luottaa.

Jos kokee, ettei missään, eikä koskaan enää ole tarpeellista olla Jumalan profeettoja, silloin elää itse tuon uskonsa ja vakaumuksensa mukaisesti.

Jos taas uskoo ja luottaa siihen, että Jumala on voimallinen meidänkin aikanamme nostamaan vielä käyttöönsä ihmisiä, joille voi antaa profeetallisen Sanansa ja puheensa ja luottaen vaellan tämän uskoni mukaisesti.

Eli ei tästäkään asiasta mielestäni tarvinne tehdä erottavaa asiaa.

Tuskin Ramattu kehoittaisi meitä anomaan Jumalalta armolahjoja, jos ratkaisu väärien poissulkemiseen olisi se, että tukitaan oikeidenkin suut?

Väärien ratkaisujen, mitä lie, erottaa VAIN JA YKSIN SANASTA, ei henkistä tahi Hengestä !
Siis oikea armo lahja on LUKEMISEN LAHJA ja jos ei ole ymmärrystä, Jumala lupaa myös sitä.
_____
Eli puheesi on suloista ja koukerot kauniita, mutta VÄÄÄRIÄ
_____________________
Mutta tämäkin on mielestäni sellainen asia, että jokainen saa ja voi toimia tämän kanssa siten, kuin itse parhaaksi näkee ja kokee, mihin uskoo ja luottaa.

VÄÄRIN.
Matt 10:32.33
32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

Jos toimit VASTOIN Jeesusta, eli Hän todistustaa ja opetustaa, kehotat uskovia, luopumaan Elävästä Jumalasta, Sanasta, OMAN MUTUSI SIJAAN ! ! !
__________________

"Eli ei tästäkään asiasta mielestäni tarvinne tehdä erottavaa asiaa."

Joopa joo.
Siis Valkeudessa voi olla vähän mustaa jos se tuntuu sinusta hyvältä ??
__________________

Vielä on edelliset kommentit vastaamatta, PELKURI, vääränopin opettaja !

Hound Dog kirjoitti:

Tähkäpää:

Tarkkanäköinen analyysisi ei ole kaukana totuudesta! Lyhyttä vastausta on vaikea antaa, mutta koetan muutaman mietteeni tiivistää aiheen ympäriltä. Taustaltani olen siis ns. helluntailais/vapaakirkolliskarismaattinen.

1. Yliluonnollisia armolahjoja painottaessa unohdetaan kokonaan ns. luonnollisten armolahjojen arvostus ja tavoittelu. Laupeus ja rauha jäävät kielillä puhuvan jyrän alle sekunneissa kun seurakunta oikein "voitelussa" alkaa rukoilla - epäjärjestyksessä.. Ihmiset kasvavat tällaisen opetuksen alla vinoon ja alkavat arvostaa itseään ja toisiaan sen mukaan, kenellä on raflaavimmat "armolahjat".

2. Uskon, että suurin osa tämän päivän "armolahjoista" on sielun liikettä, veikkauksia, jopa povaamista, manipulointia ja hypnoosia. Jokainen, joka ei anna ylistyshumpan vaivuttaa itseään edeltä käsin transsiin, osaa objektiivisesti kyseenalaistaa ns. profetiat sunmuut. Jokainen, joka heittäytyy ns. "hengen virtaan" on taas helposti vietävissä vaikka millaiseen ketun koloon. Osa lupaa siellä parantamista, osa ennustusta ja osa vain "soukkaa isän sylissä"...

3. Näitä ei koetella. Uskon, että helluntaiseurakunnillekin olisi TOSI tervehdyttävää sopia esim. että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä, tai profetoi vaan rukoillaan hiljaa itseksemme ja johdetusti ja tutkitaan sanaa. Sitten verrattaisiin lopputulemaa - kummassa on lepo ja rauha, kummassa ahdistus ja arpapeli.

4. Jos ns. profetia menee päin seiniä, se kuitataan "astian maulla". Tai jos suuret profetiat eivät toteudukaan, sanotaan, että kohde ei osannut "ottaa uskossa sanaa vastaan". Eli tavalla tai toisella nämä itsestään profeetoiksi pyrkivät hengelliset uraohjukset luikertavat vastuusta. Kun ei tarvi olla 100% oikeassa, niin voi dippadappailla vaikka mitä ja jos ei näin ollutkaan niin astian makua!

Meillä ei ole viimeisinä aikoina varaa olla näin leväperäisiä! Siionia viedään niinkuin pässiä narussa kun itsenimitetyt profeetat sanovat: "Näin sanoo Herra!"

Tulee niin kovin usein mieleen Jeremian kirjan luku 23. http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jer.23.html

VAIKKA yliluonnolliset profetiat olisivat totta vielä tänä päivänäkin, ihmiset ottavat niihin luottaessaan valtavia riskejä. Samoin, niiden myötä usein Raamatun arvovalta vähenee. Sanotaan kyllä, että luotetaan Jumalaan ja Hänen ilmoitukseensa, mutta siihen ei kuitenkaan tyydytä. Sanotaan, että "koetellaan" kaikki Sanalla, mutta halutessaan ihminen voi perustella vaikka kahvipaketin oston Sanalla, jos ajatus oikein lihan mieltä miellyttää.

En ole lakannut täysin uskomasta yliluonnollisiin armolahjoihin, onhan meillä yliluonnollinen Jumalakin. Olen lakannut uskomasta yli 90% väitetyistä "tiedon sanoista" tai "parantamisarmoituksista".

Aiemmin rukoilin kielillä itsekseni, päivittäin. Rukoillessani koin euforiaa ja "kehoituksen sanoja", jotka uskallan tunnustaa tod. näk. omiksi ajatuksikseni. PÄÄTIN olla rukoilematta kielillä ja katsoa miten hengellisen elämäni käy! Kuukauden "vieroistusoireide" (merkillistä, että jokin Jumalan antama tuottaa vieroistusoireita) elämä alkoi kirkastua ja huomasin, että Jumalan Sana on AINOA perustus ja AINOA elementti, jolla elämää voi rakentaa. Huomasin, että Herralle riittää kaksi sanaa ymmärrykselläni samalla tavoin kuin tuhannet sanat, joiden merkitystä en tiedä.

Mitä vähemmän elän ns. armolahjojen kanssa peuhaten, sitä rakkaammaksi Jumalan Sana joka päivä tulee. Toisin kuin tuhannet profetiat ja kokemukset, Jumalan erehtymön Sana ei koskaan voi olla väärässä! SE on se kaksiteräinen miekka, jonka lävistettäväksi minäkin päivittäin jättäydyn.

Rakastan veljiäni, jotka uskovat armolahjoihin. Rakastan niitä, jotka eivät. Meillä on sama Isä. Armolahjojen osalta - olivat ne oikeita tai eivät - antaudutaan aina tarpeettomaan vaaraan ja Raamattu jää pienempään osaan. Näin olen kokenut.

Asiasta voisi kirjoittaa piiiiiiitkän sepustuksen taustoineen, mutta olkoon tämä nyt tässä. Tulipa kerrankin vuodatettua tarina omasta elämästä. Kohdelkaa sitä kuten parhaaksi näette.

Hound Dog kirjoittaa, harhaopetuksesta : ja väärästä ilosanomasta:

"Tarkkanäköinen analyysisi ei ole kaukana totuudesta! "
_________________

Tosin OLET TARKAAN itse tutkinut ??

jos olet, voit omasta puolesta vastata:

Oliko Bileam väärä vai oikea Profeettta?
Täynnä Jumalan Hengeä vai ei ??
_______________

AINA te eksytte !

LisääTulta kirjoitti:

Osa 2.
Sinulla on henkien erottamislahja, joten tiedät 100% varmuudella että profeetat ovat oikeita.
Henkien erottamistlahjalla tiedät myös että sanoma, profetia on valhetta ?

_______________

Odotan yhä innolla vastauksia :)

osa 3
jos jaksat valaista omia aivoituksia Jumalan Kirjoitettiin Sanaan:

Nyt jos olet tottelematon, Jumala ottaa pois Pyhän Hengen ja lähettää pahan hengen tilalla !

Mooses ja Saulus kivittää sinut haureudesta!

Sinullahan on vapaa tahto ja valinta :) joten kumpi Jumalan rakkauden osoitus on sinun mieleesi ??

Mutta kuka koettelee hänet jolla on henkien erottamisen armolahja?

Hound Dog kirjoitti:

Tähkäpää:

Tarkkanäköinen analyysisi ei ole kaukana totuudesta! Lyhyttä vastausta on vaikea antaa, mutta koetan muutaman mietteeni tiivistää aiheen ympäriltä. Taustaltani olen siis ns. helluntailais/vapaakirkolliskarismaattinen.

1. Yliluonnollisia armolahjoja painottaessa unohdetaan kokonaan ns. luonnollisten armolahjojen arvostus ja tavoittelu. Laupeus ja rauha jäävät kielillä puhuvan jyrän alle sekunneissa kun seurakunta oikein "voitelussa" alkaa rukoilla - epäjärjestyksessä.. Ihmiset kasvavat tällaisen opetuksen alla vinoon ja alkavat arvostaa itseään ja toisiaan sen mukaan, kenellä on raflaavimmat "armolahjat".

2. Uskon, että suurin osa tämän päivän "armolahjoista" on sielun liikettä, veikkauksia, jopa povaamista, manipulointia ja hypnoosia. Jokainen, joka ei anna ylistyshumpan vaivuttaa itseään edeltä käsin transsiin, osaa objektiivisesti kyseenalaistaa ns. profetiat sunmuut. Jokainen, joka heittäytyy ns. "hengen virtaan" on taas helposti vietävissä vaikka millaiseen ketun koloon. Osa lupaa siellä parantamista, osa ennustusta ja osa vain "soukkaa isän sylissä"...

3. Näitä ei koetella. Uskon, että helluntaiseurakunnillekin olisi TOSI tervehdyttävää sopia esim. että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä, tai profetoi vaan rukoillaan hiljaa itseksemme ja johdetusti ja tutkitaan sanaa. Sitten verrattaisiin lopputulemaa - kummassa on lepo ja rauha, kummassa ahdistus ja arpapeli.

4. Jos ns. profetia menee päin seiniä, se kuitataan "astian maulla". Tai jos suuret profetiat eivät toteudukaan, sanotaan, että kohde ei osannut "ottaa uskossa sanaa vastaan". Eli tavalla tai toisella nämä itsestään profeetoiksi pyrkivät hengelliset uraohjukset luikertavat vastuusta. Kun ei tarvi olla 100% oikeassa, niin voi dippadappailla vaikka mitä ja jos ei näin ollutkaan niin astian makua!

Meillä ei ole viimeisinä aikoina varaa olla näin leväperäisiä! Siionia viedään niinkuin pässiä narussa kun itsenimitetyt profeetat sanovat: "Näin sanoo Herra!"

Tulee niin kovin usein mieleen Jeremian kirjan luku 23. http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jer.23.html

VAIKKA yliluonnolliset profetiat olisivat totta vielä tänä päivänäkin, ihmiset ottavat niihin luottaessaan valtavia riskejä. Samoin, niiden myötä usein Raamatun arvovalta vähenee. Sanotaan kyllä, että luotetaan Jumalaan ja Hänen ilmoitukseensa, mutta siihen ei kuitenkaan tyydytä. Sanotaan, että "koetellaan" kaikki Sanalla, mutta halutessaan ihminen voi perustella vaikka kahvipaketin oston Sanalla, jos ajatus oikein lihan mieltä miellyttää.

En ole lakannut täysin uskomasta yliluonnollisiin armolahjoihin, onhan meillä yliluonnollinen Jumalakin. Olen lakannut uskomasta yli 90% väitetyistä "tiedon sanoista" tai "parantamisarmoituksista".

Aiemmin rukoilin kielillä itsekseni, päivittäin. Rukoillessani koin euforiaa ja "kehoituksen sanoja", jotka uskallan tunnustaa tod. näk. omiksi ajatuksikseni. PÄÄTIN olla rukoilematta kielillä ja katsoa miten hengellisen elämäni käy! Kuukauden "vieroistusoireide" (merkillistä, että jokin Jumalan antama tuottaa vieroistusoireita) elämä alkoi kirkastua ja huomasin, että Jumalan Sana on AINOA perustus ja AINOA elementti, jolla elämää voi rakentaa. Huomasin, että Herralle riittää kaksi sanaa ymmärrykselläni samalla tavoin kuin tuhannet sanat, joiden merkitystä en tiedä.

Mitä vähemmän elän ns. armolahjojen kanssa peuhaten, sitä rakkaammaksi Jumalan Sana joka päivä tulee. Toisin kuin tuhannet profetiat ja kokemukset, Jumalan erehtymön Sana ei koskaan voi olla väärässä! SE on se kaksiteräinen miekka, jonka lävistettäväksi minäkin päivittäin jättäydyn.

Rakastan veljiäni, jotka uskovat armolahjoihin. Rakastan niitä, jotka eivät. Meillä on sama Isä. Armolahjojen osalta - olivat ne oikeita tai eivät - antaudutaan aina tarpeettomaan vaaraan ja Raamattu jää pienempään osaan. Näin olen kokenut.

Asiasta voisi kirjoittaa piiiiiiitkän sepustuksen taustoineen, mutta olkoon tämä nyt tässä. Tulipa kerrankin vuodatettua tarina omasta elämästä. Kohdelkaa sitä kuten parhaaksi näette.

Hound Dog. 16.10.2013 14:11 // Kirjoittaa ja opettaa miten sattuu ja mitä sattuu.

Nyt Tarkkanäköinen analyysi:

1. Yliluonnollisia armolahjoja painottaessa unohdetaan kokonaan ns. luonnollisten armolahjojen arvostus ja tavoittelu.

Mitä ovat luonnolliset armolahjat ??
Mikä on aivoituksesi, ihmisen luonnollisista armolahjoista ??
___________________________________

2. Uskon, että suurin osa tämän päivän "armolahjoista" on sielun liikettä,

Mitä ovat nämä luonnolliset armolahjat ??
____________________________________

3. Näitä ei koetella.

Seuraava kysymys on jatkoa kysymys 1 ja 2: vastauksista.
_____________________________________

"Sanotaan, että "koetellaan" kaikki Sanalla, mutta halutessaan ihminen voi perustella vaikka kahvipaketin oston Sanalla, jos ajatus oikein lihan mieltä miellyttää."

Tässä on sitten omat sanasi, miten toimit ? ;)

Kuinka mielyttävää on että Vastavoima, tutkii henkesi :)
______________________________________

Hound Dog kirjoitti:

Tähkäpää:

Tarkkanäköinen analyysisi ei ole kaukana totuudesta! Lyhyttä vastausta on vaikea antaa, mutta koetan muutaman mietteeni tiivistää aiheen ympäriltä. Taustaltani olen siis ns. helluntailais/vapaakirkolliskarismaattinen.

1. Yliluonnollisia armolahjoja painottaessa unohdetaan kokonaan ns. luonnollisten armolahjojen arvostus ja tavoittelu. Laupeus ja rauha jäävät kielillä puhuvan jyrän alle sekunneissa kun seurakunta oikein "voitelussa" alkaa rukoilla - epäjärjestyksessä.. Ihmiset kasvavat tällaisen opetuksen alla vinoon ja alkavat arvostaa itseään ja toisiaan sen mukaan, kenellä on raflaavimmat "armolahjat".

2. Uskon, että suurin osa tämän päivän "armolahjoista" on sielun liikettä, veikkauksia, jopa povaamista, manipulointia ja hypnoosia. Jokainen, joka ei anna ylistyshumpan vaivuttaa itseään edeltä käsin transsiin, osaa objektiivisesti kyseenalaistaa ns. profetiat sunmuut. Jokainen, joka heittäytyy ns. "hengen virtaan" on taas helposti vietävissä vaikka millaiseen ketun koloon. Osa lupaa siellä parantamista, osa ennustusta ja osa vain "soukkaa isän sylissä"...

3. Näitä ei koetella. Uskon, että helluntaiseurakunnillekin olisi TOSI tervehdyttävää sopia esim. että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä, tai profetoi vaan rukoillaan hiljaa itseksemme ja johdetusti ja tutkitaan sanaa. Sitten verrattaisiin lopputulemaa - kummassa on lepo ja rauha, kummassa ahdistus ja arpapeli.

4. Jos ns. profetia menee päin seiniä, se kuitataan "astian maulla". Tai jos suuret profetiat eivät toteudukaan, sanotaan, että kohde ei osannut "ottaa uskossa sanaa vastaan". Eli tavalla tai toisella nämä itsestään profeetoiksi pyrkivät hengelliset uraohjukset luikertavat vastuusta. Kun ei tarvi olla 100% oikeassa, niin voi dippadappailla vaikka mitä ja jos ei näin ollutkaan niin astian makua!

Meillä ei ole viimeisinä aikoina varaa olla näin leväperäisiä! Siionia viedään niinkuin pässiä narussa kun itsenimitetyt profeetat sanovat: "Näin sanoo Herra!"

Tulee niin kovin usein mieleen Jeremian kirjan luku 23. http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jer.23.html

VAIKKA yliluonnolliset profetiat olisivat totta vielä tänä päivänäkin, ihmiset ottavat niihin luottaessaan valtavia riskejä. Samoin, niiden myötä usein Raamatun arvovalta vähenee. Sanotaan kyllä, että luotetaan Jumalaan ja Hänen ilmoitukseensa, mutta siihen ei kuitenkaan tyydytä. Sanotaan, että "koetellaan" kaikki Sanalla, mutta halutessaan ihminen voi perustella vaikka kahvipaketin oston Sanalla, jos ajatus oikein lihan mieltä miellyttää.

En ole lakannut täysin uskomasta yliluonnollisiin armolahjoihin, onhan meillä yliluonnollinen Jumalakin. Olen lakannut uskomasta yli 90% väitetyistä "tiedon sanoista" tai "parantamisarmoituksista".

Aiemmin rukoilin kielillä itsekseni, päivittäin. Rukoillessani koin euforiaa ja "kehoituksen sanoja", jotka uskallan tunnustaa tod. näk. omiksi ajatuksikseni. PÄÄTIN olla rukoilematta kielillä ja katsoa miten hengellisen elämäni käy! Kuukauden "vieroistusoireide" (merkillistä, että jokin Jumalan antama tuottaa vieroistusoireita) elämä alkoi kirkastua ja huomasin, että Jumalan Sana on AINOA perustus ja AINOA elementti, jolla elämää voi rakentaa. Huomasin, että Herralle riittää kaksi sanaa ymmärrykselläni samalla tavoin kuin tuhannet sanat, joiden merkitystä en tiedä.

Mitä vähemmän elän ns. armolahjojen kanssa peuhaten, sitä rakkaammaksi Jumalan Sana joka päivä tulee. Toisin kuin tuhannet profetiat ja kokemukset, Jumalan erehtymön Sana ei koskaan voi olla väärässä! SE on se kaksiteräinen miekka, jonka lävistettäväksi minäkin päivittäin jättäydyn.

Rakastan veljiäni, jotka uskovat armolahjoihin. Rakastan niitä, jotka eivät. Meillä on sama Isä. Armolahjojen osalta - olivat ne oikeita tai eivät - antaudutaan aina tarpeettomaan vaaraan ja Raamattu jää pienempään osaan. Näin olen kokenut.

Asiasta voisi kirjoittaa piiiiiiitkän sepustuksen taustoineen, mutta olkoon tämä nyt tässä. Tulipa kerrankin vuodatettua tarina omasta elämästä. Kohdelkaa sitä kuten parhaaksi näette.

Hound Dog. 16.10.2013 14:11 // Kirjoittaa ja opettaa miten sattuu ja mitä sattuu.

Nyt Tarkkanäköinen analyysi:

Aiemmin rukoilin kielillä itsekseni, päivittäin. Rukoillessani koin euforiaa ja "kehoituksen sanoja", jotka uskallan tunnustaa tod. näk. omiksi ajatuksikseni. PÄÄTIN olla rukoilematta kielillä ja katsoa miten hengellisen elämäni käy! Kuukauden "vieroistusoireide" (merkillistä, että jokin Jumalan antama tuottaa vieroistusoireita) elämä alkoi kirkastua ja huomasin, että Jumalan Sana on AINOA perustus ja AINOA elementti, jolla elämää voi rakentaa. Huomasin, että Herralle riittää kaksi sanaa ymmärrykselläni samalla tavoin kuin tuhannet sanat, joiden merkitystä en tiedä.
_______________

Jumalan TODISTUS, Apostolin todistus ja opetus on vastakohta sinun KOKEMUKSELLESI.

Usko ei ole kokemukseen perustuvaa, vaan kuten sitten jäljempänä kirjoitat,
"Jumalan erehtymön Sana ei koskaan voi olla väärässä!"

Nyt jos tutkit, MITEN armolahja: kielillä puhuminen vaikuttaa, olet jo hyvässä alussa !

Apostoli todistaa, sinun todistusta vastaa, että
Kielillä puhuva RAKENTAA itseää!
__________
oma tutkimus on seuraava: Kielillä puhuja LATAA itseään, kuten auton akku !
eli tulee joka aamu ladata puhelin (kieli) että on virtaa puhua !

tämä sivuaa Pyhän Hengen täyttymistä. päivittäin ja on saman asian toinen tahi eräs puoli.
Jumalan voima, sähkö on apuna jos sitä tarvii.
Kuten kivisade.
_____________________________

Eli Mitä Jumala opettaa kielillä puhumisesta ??
että sitä ei ole suotavaa käyttää joka aika ja hetki ??
_____________________________
1. Kor. 14:18 Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;

Vastis 888 kirjoitti:

Tuskin Ramattu kehoittaisi meitä anomaan Jumalalta armolahjoja, jos ratkaisu väärien poissulkemiseen olisi se, että tukitaan oikeidenkin suut?

Väärien ratkaisujen, mitä lie, erottaa VAIN JA YKSIN SANASTA, ei henkistä tahi Hengestä !
Siis oikea armo lahja on LUKEMISEN LAHJA ja jos ei ole ymmärrystä, Jumala lupaa myös sitä.
_____
Eli puheesi on suloista ja koukerot kauniita, mutta VÄÄÄRIÄ
_____________________
Mutta tämäkin on mielestäni sellainen asia, että jokainen saa ja voi toimia tämän kanssa siten, kuin itse parhaaksi näkee ja kokee, mihin uskoo ja luottaa.

VÄÄRIN.
Matt 10:32.33
32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

Jos toimit VASTOIN Jeesusta, eli Hän todistustaa ja opetustaa, kehotat uskovia, luopumaan Elävästä Jumalasta, Sanasta, OMAN MUTUSI SIJAAN ! ! !
__________________

"Eli ei tästäkään asiasta mielestäni tarvinne tehdä erottavaa asiaa."

Joopa joo.
Siis Valkeudessa voi olla vähän mustaa jos se tuntuu sinusta hyvältä ??
__________________

Vielä on edelliset kommentit vastaamatta, PELKURI, vääränopin opettaja !

Vastis.

Paasaamisesi osoittaa vain sen, että et alkuunkaan lukenut kirjoitustani. Tai jos luit, et ainakaan ajatuksen kanssa.

Palajappa nyt sinne, missä poikkesit ja lue ihan ajatuksen kanssa. En saa edes koppia, mihin minun pitäisi lopulta vastata, kun olet raivoissasi oksentanut kaikki ajatuksesi tähän yhtäaikaa.

Laita vaikka numeroilla kysymykset, niin vastaan kun joudan.

Hound Dog kirjoitti:

Tähkäpää:

Tarkkanäköinen analyysisi ei ole kaukana totuudesta! Lyhyttä vastausta on vaikea antaa, mutta koetan muutaman mietteeni tiivistää aiheen ympäriltä. Taustaltani olen siis ns. helluntailais/vapaakirkolliskarismaattinen.

1. Yliluonnollisia armolahjoja painottaessa unohdetaan kokonaan ns. luonnollisten armolahjojen arvostus ja tavoittelu. Laupeus ja rauha jäävät kielillä puhuvan jyrän alle sekunneissa kun seurakunta oikein "voitelussa" alkaa rukoilla - epäjärjestyksessä.. Ihmiset kasvavat tällaisen opetuksen alla vinoon ja alkavat arvostaa itseään ja toisiaan sen mukaan, kenellä on raflaavimmat "armolahjat".

2. Uskon, että suurin osa tämän päivän "armolahjoista" on sielun liikettä, veikkauksia, jopa povaamista, manipulointia ja hypnoosia. Jokainen, joka ei anna ylistyshumpan vaivuttaa itseään edeltä käsin transsiin, osaa objektiivisesti kyseenalaistaa ns. profetiat sunmuut. Jokainen, joka heittäytyy ns. "hengen virtaan" on taas helposti vietävissä vaikka millaiseen ketun koloon. Osa lupaa siellä parantamista, osa ennustusta ja osa vain "soukkaa isän sylissä"...

3. Näitä ei koetella. Uskon, että helluntaiseurakunnillekin olisi TOSI tervehdyttävää sopia esim. että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä, tai profetoi vaan rukoillaan hiljaa itseksemme ja johdetusti ja tutkitaan sanaa. Sitten verrattaisiin lopputulemaa - kummassa on lepo ja rauha, kummassa ahdistus ja arpapeli.

4. Jos ns. profetia menee päin seiniä, se kuitataan "astian maulla". Tai jos suuret profetiat eivät toteudukaan, sanotaan, että kohde ei osannut "ottaa uskossa sanaa vastaan". Eli tavalla tai toisella nämä itsestään profeetoiksi pyrkivät hengelliset uraohjukset luikertavat vastuusta. Kun ei tarvi olla 100% oikeassa, niin voi dippadappailla vaikka mitä ja jos ei näin ollutkaan niin astian makua!

Meillä ei ole viimeisinä aikoina varaa olla näin leväperäisiä! Siionia viedään niinkuin pässiä narussa kun itsenimitetyt profeetat sanovat: "Näin sanoo Herra!"

Tulee niin kovin usein mieleen Jeremian kirjan luku 23. http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jer.23.html

VAIKKA yliluonnolliset profetiat olisivat totta vielä tänä päivänäkin, ihmiset ottavat niihin luottaessaan valtavia riskejä. Samoin, niiden myötä usein Raamatun arvovalta vähenee. Sanotaan kyllä, että luotetaan Jumalaan ja Hänen ilmoitukseensa, mutta siihen ei kuitenkaan tyydytä. Sanotaan, että "koetellaan" kaikki Sanalla, mutta halutessaan ihminen voi perustella vaikka kahvipaketin oston Sanalla, jos ajatus oikein lihan mieltä miellyttää.

En ole lakannut täysin uskomasta yliluonnollisiin armolahjoihin, onhan meillä yliluonnollinen Jumalakin. Olen lakannut uskomasta yli 90% väitetyistä "tiedon sanoista" tai "parantamisarmoituksista".

Aiemmin rukoilin kielillä itsekseni, päivittäin. Rukoillessani koin euforiaa ja "kehoituksen sanoja", jotka uskallan tunnustaa tod. näk. omiksi ajatuksikseni. PÄÄTIN olla rukoilematta kielillä ja katsoa miten hengellisen elämäni käy! Kuukauden "vieroistusoireide" (merkillistä, että jokin Jumalan antama tuottaa vieroistusoireita) elämä alkoi kirkastua ja huomasin, että Jumalan Sana on AINOA perustus ja AINOA elementti, jolla elämää voi rakentaa. Huomasin, että Herralle riittää kaksi sanaa ymmärrykselläni samalla tavoin kuin tuhannet sanat, joiden merkitystä en tiedä.

Mitä vähemmän elän ns. armolahjojen kanssa peuhaten, sitä rakkaammaksi Jumalan Sana joka päivä tulee. Toisin kuin tuhannet profetiat ja kokemukset, Jumalan erehtymön Sana ei koskaan voi olla väärässä! SE on se kaksiteräinen miekka, jonka lävistettäväksi minäkin päivittäin jättäydyn.

Rakastan veljiäni, jotka uskovat armolahjoihin. Rakastan niitä, jotka eivät. Meillä on sama Isä. Armolahjojen osalta - olivat ne oikeita tai eivät - antaudutaan aina tarpeettomaan vaaraan ja Raamattu jää pienempään osaan. Näin olen kokenut.

Asiasta voisi kirjoittaa piiiiiiitkän sepustuksen taustoineen, mutta olkoon tämä nyt tässä. Tulipa kerrankin vuodatettua tarina omasta elämästä. Kohdelkaa sitä kuten parhaaksi näette.

Hound Dog. 16.10.2013 14:11 // Kirjoittaa ja opettaa miten sattuu ja mitä sattuu.

Nyt Tarkkanäköinen analyysi:

Armolahjojen osalta - olivat ne oikeita tai eivät - antaudutaan aina tarpeettomaan vaaraan ja Raamattu jää pienempään osaan. Näin olen kokenut.

"Kohdelkaa sitä kuten parhaaksi näette."
_______________

Jumalan TODISTUS, Apostolin todistus ja opetus on vastakohta sinun KOKEMUKSELLESI.

Jumalan antama armolahja voi siis olla väärä ??
Antaako Jumala kiven tahi käärmeen ??
tahi valheen hengen ???
____________________________________

Vastis 888 kirjoitti:

Hound Dog. 16.10.2013 14:11 // Kirjoittaa ja opettaa miten sattuu ja mitä sattuu.

Nyt Tarkkanäköinen analyysi:

Aiemmin rukoilin kielillä itsekseni, päivittäin. Rukoillessani koin euforiaa ja "kehoituksen sanoja", jotka uskallan tunnustaa tod. näk. omiksi ajatuksikseni. PÄÄTIN olla rukoilematta kielillä ja katsoa miten hengellisen elämäni käy! Kuukauden "vieroistusoireide" (merkillistä, että jokin Jumalan antama tuottaa vieroistusoireita) elämä alkoi kirkastua ja huomasin, että Jumalan Sana on AINOA perustus ja AINOA elementti, jolla elämää voi rakentaa. Huomasin, että Herralle riittää kaksi sanaa ymmärrykselläni samalla tavoin kuin tuhannet sanat, joiden merkitystä en tiedä.
_______________

Jumalan TODISTUS, Apostolin todistus ja opetus on vastakohta sinun KOKEMUKSELLESI.

Usko ei ole kokemukseen perustuvaa, vaan kuten sitten jäljempänä kirjoitat,
"Jumalan erehtymön Sana ei koskaan voi olla väärässä!"

Nyt jos tutkit, MITEN armolahja: kielillä puhuminen vaikuttaa, olet jo hyvässä alussa !

Apostoli todistaa, sinun todistusta vastaa, että
Kielillä puhuva RAKENTAA itseää!
__________
oma tutkimus on seuraava: Kielillä puhuja LATAA itseään, kuten auton akku !
eli tulee joka aamu ladata puhelin (kieli) että on virtaa puhua !

tämä sivuaa Pyhän Hengen täyttymistä. päivittäin ja on saman asian toinen tahi eräs puoli.
Jumalan voima, sähkö on apuna jos sitä tarvii.
Kuten kivisade.
_____________________________

Eli Mitä Jumala opettaa kielillä puhumisesta ??
että sitä ei ole suotavaa käyttää joka aika ja hetki ??
_____________________________
1. Kor. 14:18 Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;

Vastis:
"Apostoli todistaa, sinun todistusta vastaa, että
Kielillä puhuva RAKENTAA itseää!"

HD:
Apostoli on puhumassa mainitsemassasi kohdassa SEURAKUNNAN tilaisuudesta ja SEURAKUNNAN rakentumisesta. Näen aimo annoksen ironiaa tässä kohden lausahduksessa "kielillä puhuva rakentaa ITSEÄÄN" kun PITÄISI rakentaa seurakuntaa.

Voit kai sinä sitä akkulaturiksikin nimittää.

Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

Hound Dogin kirjoitus on täyttä asiaa. Kirjoituksesi on todella hyvä ja ymmärrettävästi kirjoitettu.

Kirjoituksesi olisi ajankohtainen julkaistavaksi myös Ristin Voitto -lehdessä.

Totisesti, Ristin voitossa !
hyvin sopiin sen opetukseen eli valheeseen ja väärää !
_____________
Sopuli !

Älä ole osallinen toisten synteihin tahi väärään opetukseen !
Molemmat saavat saman palkan. Galalaiskirje.

Vastis 888 kirjoitti:

Tuskin Ramattu kehoittaisi meitä anomaan Jumalalta armolahjoja, jos ratkaisu väärien poissulkemiseen olisi se, että tukitaan oikeidenkin suut?

Väärien ratkaisujen, mitä lie, erottaa VAIN JA YKSIN SANASTA, ei henkistä tahi Hengestä !
Siis oikea armo lahja on LUKEMISEN LAHJA ja jos ei ole ymmärrystä, Jumala lupaa myös sitä.
_____
Eli puheesi on suloista ja koukerot kauniita, mutta VÄÄÄRIÄ
_____________________
Mutta tämäkin on mielestäni sellainen asia, että jokainen saa ja voi toimia tämän kanssa siten, kuin itse parhaaksi näkee ja kokee, mihin uskoo ja luottaa.

VÄÄRIN.
Matt 10:32.33
32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

Jos toimit VASTOIN Jeesusta, eli Hän todistustaa ja opetustaa, kehotat uskovia, luopumaan Elävästä Jumalasta, Sanasta, OMAN MUTUSI SIJAAN ! ! !
__________________

"Eli ei tästäkään asiasta mielestäni tarvinne tehdä erottavaa asiaa."

Joopa joo.
Siis Valkeudessa voi olla vähän mustaa jos se tuntuu sinusta hyvältä ??
__________________

Vielä on edelliset kommentit vastaamatta, PELKURI, vääränopin opettaja !

Ymmärränkö oikein kirjoitustesi pääuoman ja tarkoitusperän, kun totean, että olet varsinainen Myötis 888 Kuhlman-Hinn-Koivisto-Bentley-Selkomaille?

Kerro ihmeessä, jos arvioni ei osunut oikeaan. Odotan kommenttiasi.

Vastis 888 kirjoitti:

Hound Dog. 16.10.2013 14:11 // Kirjoittaa ja opettaa miten sattuu ja mitä sattuu.

Nyt Tarkkanäköinen analyysi:

1. Yliluonnollisia armolahjoja painottaessa unohdetaan kokonaan ns. luonnollisten armolahjojen arvostus ja tavoittelu.

Mitä ovat luonnolliset armolahjat ??
Mikä on aivoituksesi, ihmisen luonnollisista armolahjoista ??
___________________________________

2. Uskon, että suurin osa tämän päivän "armolahjoista" on sielun liikettä,

Mitä ovat nämä luonnolliset armolahjat ??
____________________________________

3. Näitä ei koetella.

Seuraava kysymys on jatkoa kysymys 1 ja 2: vastauksista.
_____________________________________

"Sanotaan, että "koetellaan" kaikki Sanalla, mutta halutessaan ihminen voi perustella vaikka kahvipaketin oston Sanalla, jos ajatus oikein lihan mieltä miellyttää."

Tässä on sitten omat sanasi, miten toimit ? ;)

Kuinka mielyttävää on että Vastavoima, tutkii henkesi :)
______________________________________

Vastis: "Mitä ovat luonnolliset armolahjat ??"

HD:
Room12:
6. meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;
7. Jos virka, pitäköön virastaan vaarin; jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;
8. jos kehoittaa, niin kehoittamisessaan; joka antaa, antakoon vakaasta sydämestä; joka on johtaja, johtakoon toimellisesti; joka laupeutta harjoittaa, tehköön sen iloiten.

Kaikki lahjat ovat hengellisiä. Toiset ovat "luonnollisia": kehoitus, laupeus, antaminen, ym. ja toiset "YLIluonnollisia"; Kielet, profetointi (jos sitä ajatellaan, kuten varmasti ajattelet. Itse lukisin sen ns. luonnollisiin lahjoihin).

Pidän siitä, että on vastavoima, joka "tutkii henkeni". Toivoisin, että tuo vastavoima olisi hiukan selkäempisanainen.

Toivottavasti tämä vastasi kysymykseesi.

Vastis 888 kirjoitti:

Totisesti, Ristin voitossa !
hyvin sopiin sen opetukseen eli valheeseen ja väärää !
_____________
Sopuli !

Älä ole osallinen toisten synteihin tahi väärään opetukseen !
Molemmat saavat saman palkan. Galalaiskirje.

6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;

Vastis 888 kirjoitti:

Totisesti, Ristin voitossa !
hyvin sopiin sen opetukseen eli valheeseen ja väärää !
_____________
Sopuli !

Älä ole osallinen toisten synteihin tahi väärään opetukseen !
Molemmat saavat saman palkan. Galalaiskirje.

VASTIS!

Nyt hokasin mistä virheesi johtui. Jos luet tarkkaan esitän tarkkanäköiseksi havainnoksi Tähkäpäältä sen, että en pidä karismaattisia "armolahjoja" aitoina armolahjoina. Siihen sanon, että tarkkanäköinen analyysi.

Ehkä tässä menit hublaan?

Hound Dog kirjoitti:

Vastis:
"Apostoli todistaa, sinun todistusta vastaa, että
Kielillä puhuva RAKENTAA itseää!"

HD:
Apostoli on puhumassa mainitsemassasi kohdassa SEURAKUNNAN tilaisuudesta ja SEURAKUNNAN rakentumisesta. Näen aimo annoksen ironiaa tässä kohden lausahduksessa "kielillä puhuva rakentaa ITSEÄÄN" kun PITÄISI rakentaa seurakuntaa.

Voit kai sinä sitä akkulaturiksikin nimittää.

Hound Dog 16.10.2013 14:11

"Aiemmin rukoilin kielillä itsekseni, päivittäin."
"PÄÄTIN olla rukoilematta kielillä ja katsoa miten hengellisen elämäni käy! "
___________________________________

Sinä puhut omista kokemuksista !
ja oma kokemuksesi on VASTOIN TOTUUTTA !

2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.

4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
______________________

nyt jompikumpi sekoittaa tahi ei puhu samasta asiasta.

sinä puhut kielillä puhujan olevan turhaa ja ei minkään arvoista !

sekalaiset PROFETIAT, varsinkin heikon astian läpi saattavat olla ei rakantavaa-

Mutta kielillä puhuja on aina rakantamassa itseään ja sen kautta seurakuntaa.
____________________

Nyt OSOITA missä Apostoli opettaa että kielillä puhuminen on turhaa ?
_____________________________
http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?b=1Cr&c=14&v=1&t=KJV#conc/4
http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3618&t=KJV

http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?b=1Cr&c=8&t=KJV#conc/1
1 Mitä sitten epäjumalille uhrattuun lihaan tulee, niin tiedämme, että meillä kaikilla on tieto. Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.
____________________________

No että pääsen perille aivoituksista tulee tietää mitä toinen aivoittelee.

Joten vastaa järjestyksessä, joten en voi jatkaa !
ellei sitten tarkoitus ole että olen hiljaa.

Hound Dog kirjoitti:

6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;

Kavahtaka ja varokaa vääriä opetuksia ja opettajia !

Tee selkoa opetuksestasi !

Hound Dog kirjoitti:

VASTIS!

Nyt hokasin mistä virheesi johtui. Jos luet tarkkaan esitän tarkkanäköiseksi havainnoksi Tähkäpäältä sen, että en pidä karismaattisia "armolahjoja" aitoina armolahjoina. Siihen sanon, että tarkkanäköinen analyysi.

Ehkä tässä menit hublaan?

Älä kiemurtele vaan vastaa opetuksestasi !
Äläkä ole kuten Tähkis joka ei edes uskalla vastata !
_______________________

Jos tarkaan luet, en ihmettele karismaattisia armolahjoja vaan MITÄ SINÄ tarkoitat:
__________________

Vastis 888 17.10.2013 18:50
__________________
Nyt Tarkkanäköinen analyysi:

1. Yliluonnollisia armolahjoja painottaessa unohdetaan kokonaan ns. luonnollisten armolahjojen arvostus ja tavoittelu.

Mitä ovat luonnolliset armolahjat ??
Mikä on aivoituksesi, ihmisen luonnollisista armolahjoista ??

Vastis 888 kirjoitti:

Älä kiemurtele vaan vastaa opetuksestasi !
Äläkä ole kuten Tähkis joka ei edes uskalla vastata !
_______________________

Jos tarkaan luet, en ihmettele karismaattisia armolahjoja vaan MITÄ SINÄ tarkoitat:
__________________

Vastis 888 17.10.2013 18:50
__________________
Nyt Tarkkanäköinen analyysi:

1. Yliluonnollisia armolahjoja painottaessa unohdetaan kokonaan ns. luonnollisten armolahjojen arvostus ja tavoittelu.

Mitä ovat luonnolliset armolahjat ??
Mikä on aivoituksesi, ihmisen luonnollisista armolahjoista ??

Mikähän riivajainen sinua ajaa kuin höyryveturia HD:tä vastaan?

Hound Dog kirjoitti:

Vastis: "Mitä ovat luonnolliset armolahjat ??"

HD:
Room12:
6. meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;
7. Jos virka, pitäköön virastaan vaarin; jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;
8. jos kehoittaa, niin kehoittamisessaan; joka antaa, antakoon vakaasta sydämestä; joka on johtaja, johtakoon toimellisesti; joka laupeutta harjoittaa, tehköön sen iloiten.

Kaikki lahjat ovat hengellisiä. Toiset ovat "luonnollisia": kehoitus, laupeus, antaminen, ym. ja toiset "YLIluonnollisia"; Kielet, profetointi (jos sitä ajatellaan, kuten varmasti ajattelet. Itse lukisin sen ns. luonnollisiin lahjoihin).

Pidän siitä, että on vastavoima, joka "tutkii henkeni". Toivoisin, että tuo vastavoima olisi hiukan selkäempisanainen.

Toivottavasti tämä vastasi kysymykseesi.

Hound Dog 17.10.2013 19:15

Kaikki lahjat ovat hengellisiä. Toiset ovat "luonnollisia": kehoitus, laupeus, antaminen, ym. ja toiset "YLIluonnollisia"; Kielet, profetointi (jos sitä ajatellaan, kuten varmasti ajattelet. Itse lukisin sen ns. luonnollisiin lahjoihin).
______________________

Siis opetat että luonnolliset armolahjat ovat ainakin tässä:
Toiset ovat "luonnollisia":
kehoitus
laupeus
antaminen, ym.

Oletko nyt 100% varma ?
jos olet. saat minut niskaasi !

SIIS opetat että kehotus on luonnollinen armolahja ??
Kehotukesn luonnollinen armolahja on joko Jumalasta tahi ihmisestä tahi pahasta!

Nyt jos se on Jumalasta on se aina hyvä eikä paha ??
Oletan että sanot kyllä.

muut ovat mahdollisesti samaa, halpaa armolahjaa ja kenties vahingollista kuten kielillä puhuminen ??

siis Jumala antaa leivä sijasta kiven ??
_______________

Nyt tosin ymmärrän mitä tarkoit, mutta ne jotka eivät siedä edes laimennettua maitoa, ovat vaarassa !
Aivoitukista, esim tässä ketjussa on mahdollisuus, että viittaa kierosti, sielun voimaa ja sen hyvyyteen.

Jumala sanoo, ettei ihmisessä ole MITÄÄN HYVÄÄ !
1 Moos 6.
Jesaja sanoo että ihmisten TEOT, laupeus, antaminen, kehotus, ovat kuin saastainen vaate Jumalan silmissä.
Apostoli sanoo että kaikki se tieto ja oppi ja luonnollinen hyvyys ja oppineisuus on turhaa !

no katsotaan oletko halukas tekemään selkoa mitä opetat ja mistä ja miksi!
____________________
Pidän siitä, että on vastavoima, joka "tutkii henkeni". Toivoisin, että tuo vastavoima olisi hiukan selkäempisanainen.

Totta itse olen 100% samaamieltä, mutta änkytän kuten Mooses ja korkealla piipittävällä äänellä, kuten mahdollisesti Apostoli.
Joten en osaa enkä kykene !

ja jos olet lukenut, on myös tästä Jumalan kanssa itselläni keskusteltavaa !

Mooses ja Apostoli olivat Jumalan vankeja ja orjia, kuten minä :(

Vastis 888 kirjoitti:

Hound Dog 16.10.2013 14:11

"Aiemmin rukoilin kielillä itsekseni, päivittäin."
"PÄÄTIN olla rukoilematta kielillä ja katsoa miten hengellisen elämäni käy! "
___________________________________

Sinä puhut omista kokemuksista !
ja oma kokemuksesi on VASTOIN TOTUUTTA !

2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.

4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
______________________

nyt jompikumpi sekoittaa tahi ei puhu samasta asiasta.

sinä puhut kielillä puhujan olevan turhaa ja ei minkään arvoista !

sekalaiset PROFETIAT, varsinkin heikon astian läpi saattavat olla ei rakantavaa-

Mutta kielillä puhuja on aina rakantamassa itseään ja sen kautta seurakuntaa.
____________________

Nyt OSOITA missä Apostoli opettaa että kielillä puhuminen on turhaa ?
_____________________________
http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?b=1Cr&c=14&v=1&t=KJV#conc/4
http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3618&t=KJV

http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?b=1Cr&c=8&t=KJV#conc/1
1 Mitä sitten epäjumalille uhrattuun lihaan tulee, niin tiedämme, että meillä kaikilla on tieto. Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.
____________________________

No että pääsen perille aivoituksista tulee tietää mitä toinen aivoittelee.

Joten vastaa järjestyksessä, joten en voi jatkaa !
ellei sitten tarkoitus ole että olen hiljaa.

Joten vastaa järjestyksessä, joten en voi jatkaa !
ellei sitten tarkoitus ole että olen hiljaa.

Missä järjestyksessä? Laita ne kysymykset muotoon:

1. Miksi opetat näin?
2. Mitä opetat?
3. Perustele kantasi siihen ja siihen?

Ei noin, että joka kommentissa on joku sattumanvarainen lainaus ja päälle oma paatos.

fdhfghyjhujuh kirjoitti:

Mutta kuka koettelee hänet jolla on henkien erottamisen armolahja?

Jumalan Sana tahi ihmisen sanat !
ei mikään henki.

Hound Dog kirjoitti:

Vastis.

Paasaamisesi osoittaa vain sen, että et alkuunkaan lukenut kirjoitustani. Tai jos luit, et ainakaan ajatuksen kanssa.

Palajappa nyt sinne, missä poikkesit ja lue ihan ajatuksen kanssa. En saa edes koppia, mihin minun pitäisi lopulta vastata, kun olet raivoissasi oksentanut kaikki ajatuksesi tähän yhtäaikaa.

Laita vaikka numeroilla kysymykset, niin vastaan kun joudan.

Vastis 888 17.10.2013 19:35

Tässä on numeroidut kysymyt ! jso vaivaudut sen lukemaa !
_______________________

1.
Hound Dog 16.10.2013 14:11

"Aiemmin rukoilin kielillä itsekseni, päivittäin."
"PÄÄTIN olla rukoilematta kielillä ja katsoa miten hengellisen elämäni käy! "

Sinä puhut omista kokemuksista !
ja oma kokemuksesi on VASTOIN TOTUUTTA !

Tässä on Apostolin opetus;
2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

nyt jompikumpi sekoittaa tahi ei puhu samasta asiasta.
sinä puhut kielillä puhujan olevan turhaa ja ei minkään arvoista !

Nyt OSOITA missä Apostoli opettaa että kielillä puhuminen on turhaa ?

Hound Dog kirjoitti:

Vastis.

Paasaamisesi osoittaa vain sen, että et alkuunkaan lukenut kirjoitustani. Tai jos luit, et ainakaan ajatuksen kanssa.

Palajappa nyt sinne, missä poikkesit ja lue ihan ajatuksen kanssa. En saa edes koppia, mihin minun pitäisi lopulta vastata, kun olet raivoissasi oksentanut kaikki ajatuksesi tähän yhtäaikaa.

Laita vaikka numeroilla kysymykset, niin vastaan kun joudan.

Vastis 888 17.10.2013 18:50


Hound Dog. 16.10.2013 14:11 // Kirjoittaa ja opettaa miten sattuu ja mitä sattuu.

1.
2. Uskon, että suurin osa tämän päivän "armolahjoista" on sielun liikettä,

Mitä ovat nämä luonnolliset armolahjat ??
MIKÄ armolahja on sielun liikettä ?
__________________________

no tästä pääsee alkuu, mitä todella tarkoita ja mitä sanojen takana on.
kentise juuri se Adamin ja Wathman Neen, sielun piilevä voima joka on kauppatavara lopunaikoina. Ilmestys 18 luku.

Myötis888 Hinnille? kirjoitti:

Ymmärränkö oikein kirjoitustesi pääuoman ja tarkoitusperän, kun totean, että olet varsinainen Myötis 888 Kuhlman-Hinn-Koivisto-Bentley-Selkomaille?

Kerro ihmeessä, jos arvioni ei osunut oikeaan. Odotan kommenttiasi.

Minä ??

jos Jumala on minulle ja sinulle armollinen, näytän teille oikein kirjoitusta !
Kulhman on valitettavasti pääsyt kuoleman kautta pakoo Jumalani vihaa.
Mutta Hinn, eikä koivisto eikä Bentley eikä Selkomaa pääse !

vaikka he kuoleman kautta pyrkisivät pakoon, Jumalan voimalla kutsun heidät takaisin, ja Jumalan kosto on julma ja kauhea !

ja kaikki muut harhaopettajat tulevat, kauhulla seuramaan Jumalan VIHAA !

Totisesti, totisesti, jokainen joka tahallaan opettaa harhoppia on syytä tarkaan tutkia Jobin vaimon ja lasten hengellinen tila !
kuten Faaraon ja iisebelin pyödästä syöjät !

EI armoa, siperiaa*
________________
en tarkenna siperiaa !

Helvetin kyykäärmeet, te ette pääse pakoon !

lopeta höyryämisesi kirjoitti:

Mikähän riivajainen sinua ajaa kuin höyryveturia HD:tä vastaan?

Siis sanot että minussa on paha ja saastainen henki ???

lopeta höyryämisesi kirjoitti:

Mikähän riivajainen sinua ajaa kuin höyryveturia HD:tä vastaan?

30 Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki".

Vastis 888 kirjoitti:

Hound Dog 17.10.2013 19:15

Kaikki lahjat ovat hengellisiä. Toiset ovat "luonnollisia": kehoitus, laupeus, antaminen, ym. ja toiset "YLIluonnollisia"; Kielet, profetointi (jos sitä ajatellaan, kuten varmasti ajattelet. Itse lukisin sen ns. luonnollisiin lahjoihin).
______________________

Siis opetat että luonnolliset armolahjat ovat ainakin tässä:
Toiset ovat "luonnollisia":
kehoitus
laupeus
antaminen, ym.

Oletko nyt 100% varma ?
jos olet. saat minut niskaasi !

SIIS opetat että kehotus on luonnollinen armolahja ??
Kehotukesn luonnollinen armolahja on joko Jumalasta tahi ihmisestä tahi pahasta!

Nyt jos se on Jumalasta on se aina hyvä eikä paha ??
Oletan että sanot kyllä.

muut ovat mahdollisesti samaa, halpaa armolahjaa ja kenties vahingollista kuten kielillä puhuminen ??

siis Jumala antaa leivä sijasta kiven ??
_______________

Nyt tosin ymmärrän mitä tarkoit, mutta ne jotka eivät siedä edes laimennettua maitoa, ovat vaarassa !
Aivoitukista, esim tässä ketjussa on mahdollisuus, että viittaa kierosti, sielun voimaa ja sen hyvyyteen.

Jumala sanoo, ettei ihmisessä ole MITÄÄN HYVÄÄ !
1 Moos 6.
Jesaja sanoo että ihmisten TEOT, laupeus, antaminen, kehotus, ovat kuin saastainen vaate Jumalan silmissä.
Apostoli sanoo että kaikki se tieto ja oppi ja luonnollinen hyvyys ja oppineisuus on turhaa !

no katsotaan oletko halukas tekemään selkoa mitä opetat ja mistä ja miksi!
____________________
Pidän siitä, että on vastavoima, joka "tutkii henkeni". Toivoisin, että tuo vastavoima olisi hiukan selkäempisanainen.

Totta itse olen 100% samaamieltä, mutta änkytän kuten Mooses ja korkealla piipittävällä äänellä, kuten mahdollisesti Apostoli.
Joten en osaa enkä kykene !

ja jos olet lukenut, on myös tästä Jumalan kanssa itselläni keskusteltavaa !

Mooses ja Apostoli olivat Jumalan vankeja ja orjia, kuten minä :(

Vastis:

Luonnollinen tarkoittaa siis sitä, että jokainen ihminen voi ponnistuksellaan saada aikaan "laupeuden työn". Esim. antamalla villapaidan palelevalle. Eli se ei siis ole "tulen kutsumiseta taivaasta" mikä olisi jo kaikkien mielestä yliluonnollista.

EN tarkoita luonnollisella uskovan tapauksessa kuitenkaan INHIMILLISTÄ. Eli en siis mitään sellaista, minkä pitäisi "lihasta" puristaa. Jumala on antanut minulle valtavasti kärsivällisyyttä ja se on minulle HENGELLINEN, LUONNOLLINEN, mutta kuitenkin Jumalan YLILUONNOLLISESTI ANTAMA lahja! Vaikka se ei aina täällä foorumilla pääsekään voitolle. Mutta entinen minäni olisi ollut todella kova meuhkaamaan.

Käännellään vaan Vastis, näitä kiviä, kyllä me totuuden vielä löydämme ja toisiamme kenties ymmärrämme! :)

Vastis 888 kirjoitti:

Vastis 888 17.10.2013 19:35

Tässä on numeroidut kysymyt ! jso vaivaudut sen lukemaa !
_______________________

1.
Hound Dog 16.10.2013 14:11

"Aiemmin rukoilin kielillä itsekseni, päivittäin."
"PÄÄTIN olla rukoilematta kielillä ja katsoa miten hengellisen elämäni käy! "

Sinä puhut omista kokemuksista !
ja oma kokemuksesi on VASTOIN TOTUUTTA !

Tässä on Apostolin opetus;
2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

nyt jompikumpi sekoittaa tahi ei puhu samasta asiasta.
sinä puhut kielillä puhujan olevan turhaa ja ei minkään arvoista !

Nyt OSOITA missä Apostoli opettaa että kielillä puhuminen on turhaa ?

Vastis:

1.
Ei apostolin opetuksessa ole mitään vikaa. Kielet olivat luonnollisia kieliä ihmisille parannukseen ja yksityisiä kieliä rukoukseen.

Ne eivät kuulu seurakunnan kokoukseen = pointtini.
Toinen pointtini on, että nykypäiväinen siansaksa ei ole mitään kieltä. Uskon, että on aitoakin kielillä puhumista, mutta tämän päivän tulkinnat ja vääränlaiset kielten tavoittelut ovat saaneet monenlaista "dikkadikkadikkadikka" puhumista ilmoille.

Paavalin kirjoituksessa on siis kritiikkiä, jos:

Profetoiva (lausua Jumalan sanoja) rakentaa seurakuntaa. Kielillä puhuva VAIN itseään KUN PITÄISI RAKENTAA SEURAKUNTAA.

2. Sielun liikettä saadaan ihmisiin manipuloimalla tunnetiloja ja odotuksia niin korkealle, että sitten moni sielullinen temppu saadaan hypnotisoidussa seurakuntaryhmässä vaikuttamaan jotenkin erikoiselta.

Vastis 888 kirjoitti:

Siis sanot että minussa on paha ja saastainen henki ???

Älä nyt turhaan intoile. Sinussa olevista hengistä en ole sanonut mitään.

Vaan joku henki tai motoori sinua ajaa omituiseen HD-hyökkäilyyn.

Se joku ei ole ainakaan Pyhä Henki. Uskotko sen?

Vastis 888 kirjoitti:

Minä ??

jos Jumala on minulle ja sinulle armollinen, näytän teille oikein kirjoitusta !
Kulhman on valitettavasti pääsyt kuoleman kautta pakoo Jumalani vihaa.
Mutta Hinn, eikä koivisto eikä Bentley eikä Selkomaa pääse !

vaikka he kuoleman kautta pyrkisivät pakoon, Jumalan voimalla kutsun heidät takaisin, ja Jumalan kosto on julma ja kauhea !

ja kaikki muut harhaopettajat tulevat, kauhulla seuramaan Jumalan VIHAA !

Totisesti, totisesti, jokainen joka tahallaan opettaa harhoppia on syytä tarkaan tutkia Jobin vaimon ja lasten hengellinen tila !
kuten Faaraon ja iisebelin pyödästä syöjät !

EI armoa, siperiaa*
________________
en tarkenna siperiaa !

Helvetin kyykäärmeet, te ette pääse pakoon !

Vastis 888. Olet lain alle jäänyt. katkera tuomitsija. Jumalan sanan vastaista kirjoitat. Sinun tehtäväsi ei ole kertoa, kuka pelastuu. Se on yksin Jumalan asia. Nyt parannusta tekemään.

Ihan kamalaa kirjoitti:

Vastis 888. Olet lain alle jäänyt. katkera tuomitsija. Jumalan sanan vastaista kirjoitat. Sinun tehtäväsi ei ole kertoa, kuka pelastuu. Se on yksin Jumalan asia. Nyt parannusta tekemään.

Olenko kertonut kuka pelastuu ja kuka ei ??
olen ilmoittanut sen mitä Jumala ilmoittaa:

Jes 61:2 julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,

" Jumalamme kostonpäivää"

aika tulee ja on jo, jolloin Jumala puhdistaa Morsiamen.
sitä ennen tulee tukkia paskaputket ,ettei jo pesty rypytön ja puhdas hääasu uudelleen saastu.
eli hiilihellarissa ei ole järkevää sovittaa valkoista hääpukua.
Jos tiedät jonkun morsiamen joka suunnittelee häitä ja ihailee hääpukua, suosittele sovittamista hiilikellarissa !

Nyt yleinen harhaluulo on että Jumala on VAIN RAKKAUS. ei vaan Jumala on myös mustasukkainen, kateellinen, kiivas !
eli Jumala vihaa syntiä ja sen tekijöitä !

Jumala kostaa heille kaikille, toisille jo nyt toiset saavat odottaa.
Nyt niin sanotut harhaopettajat työskentelevät, seurakunnassa ja niiden vaikutus on kuin hiilikellarin vaikutus.

Ensin tulee poistaa se mikä saastuttaa sitten lipeeää ja juuriharja.

ja yleinen harha on ettei me saada tuomiota !
Lue uudelleen alkeen 1 Mooses 1 luku jae 1...

KostonPäivä kirjoitti:

Olenko kertonut kuka pelastuu ja kuka ei ??
olen ilmoittanut sen mitä Jumala ilmoittaa:

Jes 61:2 julistamaan Herran otollista vuotta ja meidän Jumalamme kostonpäivää, lohduttamaan kaikkia murheellisia,

" Jumalamme kostonpäivää"

aika tulee ja on jo, jolloin Jumala puhdistaa Morsiamen.
sitä ennen tulee tukkia paskaputket ,ettei jo pesty rypytön ja puhdas hääasu uudelleen saastu.
eli hiilihellarissa ei ole järkevää sovittaa valkoista hääpukua.
Jos tiedät jonkun morsiamen joka suunnittelee häitä ja ihailee hääpukua, suosittele sovittamista hiilikellarissa !

Nyt yleinen harhaluulo on että Jumala on VAIN RAKKAUS. ei vaan Jumala on myös mustasukkainen, kateellinen, kiivas !
eli Jumala vihaa syntiä ja sen tekijöitä !

Jumala kostaa heille kaikille, toisille jo nyt toiset saavat odottaa.
Nyt niin sanotut harhaopettajat työskentelevät, seurakunnassa ja niiden vaikutus on kuin hiilikellarin vaikutus.

Ensin tulee poistaa se mikä saastuttaa sitten lipeeää ja juuriharja.

ja yleinen harha on ettei me saada tuomiota !
Lue uudelleen alkeen 1 Mooses 1 luku jae 1...

Vastis 888 kuvittelee olevansa maailman ainoa ja aina oikeassa oleva roffeetta. Saattaahan tuo sitä ollakin mutta valitettavasti väärän herran käytössä.

Hound Dog kirjoitti:

Vastis:

1.
Ei apostolin opetuksessa ole mitään vikaa. Kielet olivat luonnollisia kieliä ihmisille parannukseen ja yksityisiä kieliä rukoukseen.

Ne eivät kuulu seurakunnan kokoukseen = pointtini.
Toinen pointtini on, että nykypäiväinen siansaksa ei ole mitään kieltä. Uskon, että on aitoakin kielillä puhumista, mutta tämän päivän tulkinnat ja vääränlaiset kielten tavoittelut ovat saaneet monenlaista "dikkadikkadikkadikka" puhumista ilmoille.

Paavalin kirjoituksessa on siis kritiikkiä, jos:

Profetoiva (lausua Jumalan sanoja) rakentaa seurakuntaa. Kielillä puhuva VAIN itseään KUN PITÄISI RAKENTAA SEURAKUNTAA.

2. Sielun liikettä saadaan ihmisiin manipuloimalla tunnetiloja ja odotuksia niin korkealle, että sitten moni sielullinen temppu saadaan hypnotisoidussa seurakuntaryhmässä vaikuttamaan jotenkin erikoiselta.

Olen samoilla linjoilla. Olen kovastikin armolahjojen ja karismatismin perään. Mutten ole itsekään (?) kuullut muutakuin "dikkadikka"-tyylistä tekokielilläpuhumista. Paljon olen toki aitoakin kuullut, mutta erittäin suljetuissa tilaisuuksissa, tilanteissa.
Hell-seurakunnassa olen mainnut, että jos ei ole selittäjää, niin vaietkoon. Ja kerrallaan puhukoot kaksi tai kolme, mutta kaikki tapahtukoon järjestyksessä. Sitä "järjestystä" vaan uupuu, tai jotain muuta mikä todistaisi Hengen järjestyksen, läsnäolon.
HD:n kanssa olen "ennenkin" ollut samoilla linjoilla. Mutta kaipaisin omaa todistusta, miten Hengen lahjat toimivat raittiilla tavalla. Henki se on joka eläväksi tekee!
,

Ved.2 kirjoitti:

Olen samoilla linjoilla. Olen kovastikin armolahjojen ja karismatismin perään. Mutten ole itsekään (?) kuullut muutakuin "dikkadikka"-tyylistä tekokielilläpuhumista. Paljon olen toki aitoakin kuullut, mutta erittäin suljetuissa tilaisuuksissa, tilanteissa.
Hell-seurakunnassa olen mainnut, että jos ei ole selittäjää, niin vaietkoon. Ja kerrallaan puhukoot kaksi tai kolme, mutta kaikki tapahtukoon järjestyksessä. Sitä "järjestystä" vaan uupuu, tai jotain muuta mikä todistaisi Hengen järjestyksen, läsnäolon.
HD:n kanssa olen "ennenkin" ollut samoilla linjoilla. Mutta kaipaisin omaa todistusta, miten Hengen lahjat toimivat raittiilla tavalla. Henki se on joka eläväksi tekee!
,

Uskon, Ved.2. että Jumalan antamat lahjat eivät toimi silloin kun me painamme nappia ja "omistamme uskossa ne itsellemme". (oikein etova ilmauskin..)

Jumala puuttuu omiensa elämään tarvittaessa siten, että lohdutus, rohkaisu ja profetia voivat löytyä ihan normaalin kanssakäymisen keskeltä. Olen kokenut ajoittain, että vaikka minulle on puhuttu kenties ihan eri asian tiimoilta, on puheessa ollut elämäntilanteeseeni totuutta, joka vahvistaa Sanaa ja ohjaa ajatteluani.

Tuollainen kokemus minulla on ja se on mielestäni turvallinen. Parasta on jos Sana suoraan kehoittaa meitä mutta toistemme rohkaisukaan ei vaadi välttämättä nurin muljautettuja valkuaisia ja sielullista elämöintiä vaan rauhallisia sanoja, joissa Pyhä Henki puhuu.

Herran sanoissa on lepo ja rauha. Jos ne jäävät uupumaan, lähde voi olla jostain muualta.

Olen myös taipuvainen uskomaan, että Jumala antoi meille Sanansa ja JÄRJEN ihan syystä. Kun mielemme on alistettu Raamatulle niin perusteellisesti, että jo reaktiommekin ja "refleksimme" ovat Jumalan mielen mukaisia, voinemme luottaa siihen, että tahtomisemme ja tekemisemmekin on linjassa Sanan totuuden kanssa. Silloin(kaan) ei tarvita omaa speciaali "profetiaa" vaan tehdään niinkuin järki ja omatunto sanoo ja koetellaan kaikki Sanalla.

T: Hound Dogin alter-ego

UPDATE_10423457 kirjoitti:

Uskon, Ved.2. että Jumalan antamat lahjat eivät toimi silloin kun me painamme nappia ja "omistamme uskossa ne itsellemme". (oikein etova ilmauskin..)

Jumala puuttuu omiensa elämään tarvittaessa siten, että lohdutus, rohkaisu ja profetia voivat löytyä ihan normaalin kanssakäymisen keskeltä. Olen kokenut ajoittain, että vaikka minulle on puhuttu kenties ihan eri asian tiimoilta, on puheessa ollut elämäntilanteeseeni totuutta, joka vahvistaa Sanaa ja ohjaa ajatteluani.

Tuollainen kokemus minulla on ja se on mielestäni turvallinen. Parasta on jos Sana suoraan kehoittaa meitä mutta toistemme rohkaisukaan ei vaadi välttämättä nurin muljautettuja valkuaisia ja sielullista elämöintiä vaan rauhallisia sanoja, joissa Pyhä Henki puhuu.

Herran sanoissa on lepo ja rauha. Jos ne jäävät uupumaan, lähde voi olla jostain muualta.

Olen myös taipuvainen uskomaan, että Jumala antoi meille Sanansa ja JÄRJEN ihan syystä. Kun mielemme on alistettu Raamatulle niin perusteellisesti, että jo reaktiommekin ja "refleksimme" ovat Jumalan mielen mukaisia, voinemme luottaa siihen, että tahtomisemme ja tekemisemmekin on linjassa Sanan totuuden kanssa. Silloin(kaan) ei tarvita omaa speciaali "profetiaa" vaan tehdään niinkuin järki ja omatunto sanoo ja koetellaan kaikki Sanalla.

T: Hound Dogin alter-ego

"Nurin muljautetut valkuaiset" :)

Anteeksi vain, mutten voi olla ajattelematta dramaturgisesti, kun joku BH - tyyppinen äärikarismaatikko pyyhkäisee esiintymislavallaan jopa satoja uskonpalvojia kumolleen...

Onkohan HD:n "alter ego" yrittänyt käyttää sielunvoimiaan armolahjoina, ja sitten pettyneensä kun eivät toimikaan? Onpahan ollut sanan tuntemus ja -uskollisuus kuitenkin.
Ymmärrän HD:n kuitenkin havainneen , väärät. Mutta ne raittiit hengellisetkin pitäisi sanan mukaan tunnistaa.

Helluntailaisittain kysyttäisiin, että -oletko täyttynyt Hengellä?
On ilmeisesti paljon sielullista täyttymistä, jolloin vieraatkin henget pääsevät matkimaan raittiita armolahjoja. Armolahjat täytyy rukouksin varmistaa kauttaaltaan Jumalan sanalla. Ja tämä varmistus on oltava jatkuvaa, niinkuin Hengellä täyttyminenkin.
Kuitenkin vaikka luetaan ja vedotaan sanaan, niin ilman Jumalan Henkeä se ei tule onnistumaan. Tuuli puhaltaa missä haluaa, ei ihminen voi sitä määrätä. Käyttäköön jokainen uskonsa mukaan armolahjoja. Mutta Pyhä Henki ohjatkoon.

>>>Sanotaan, että Jumala on järjestyksen jumala.

Jer. 23:2
Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ENNUSTAVAT VALHEUNIA, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja EKSYTTÄVÄT minun kansaani VALHEILLANSA ja KERSKUMILLISENSA, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra.

Monista (henkilöille suunnatuista) profetioista voi olla haittaa ja Jumalan profeetta ei kersku.

-henkien erottaja- kirjoitti:

Jer. 23:2
Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ENNUSTAVAT VALHEUNIA, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja EKSYTTÄVÄT minun kansaani VALHEILLANSA ja KERSKUMILLISENSA, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra.

Monista (henkilöille suunnatuista) profetioista voi olla haittaa ja Jumalan profeetta ei kersku.

Totisesti odotan "kauhulla ja pelolla" siät päivää kun Jumala todella alkaa tekemää.
sanoo Ananas ja Safiira.

Koet siis, että äänekäs, menevä meininki on Herran Hengen toimintaa?

Entä jos ihmiset istuvatkin hiljaa kuullakseen Jumalan Sanaa julistettavan? Nykyaikaisilla show-tekniikoilla annetaan Jumalan lampaiden nähdä nälkää seurakunnan penkeissä. Näin ei saa olla, veljeni!

Ymmärsit todennäköisesti väärin, mitä HD tarkoitti tuolla tarkkanäköisellä analyysilläni?

Oli kysymys hänestä itsestään ja Sinä et voi silloin kumota sen oikeassa olemista, sillä uskon HD:n itsensä parhaiten tietävän, miten oikeaan se osui!

Kirjoitat myöskin tässä viimeisessä viestissäsi:
>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Ymmärsit todennäköisesti väärin, mitä HD tarkoitti tuolla tarkkanäköisellä analyysilläni?

Oli kysymys hänestä itsestään ja Sinä et voi silloin kumota sen oikeassa olemista, sillä uskon HD:n itsensä parhaiten tietävän, miten oikeaan se osui!

Kirjoitat myöskin tässä viimeisessä viestissäsi:
>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

~~tähkäpää~~ 15.10.2013 07:24

Tästä kommentista kysyin :)

ja tässä on se ensimmäinen väittämä.
Vastis 888 15.10.2013 10:28

Nyt Jos haluat voit tehdä selkoa mitä opetat:

pyrin laittamaan selvästi esille.
________________________________

Tähkis kirjoittaa: ~~tähkäpää~~ 15.10.2013 07:24

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.

________________________________

Nyt opetuksesi mukaan AINA oikea profetetia rakentaa, lohduttaa:
Jos VT: esimerkit eivät kelpaa otetaan uudesta!

Ap-t. 5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,


9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."

Mikä osa tässä Jumalan puheessa jonka Pietari lausuu, profetia, on rakentavaa ja lohduttaa ??

10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.

Kuolema ?? eli mahdollinen valhetelija kuolee, niin Jumalan Sana ilmoittaa että valetelijoiden osa ei ole taivaassa ?? !
______________

en laita tähä kommentiin lisää, mutta tee selkoa opistasi, JOKA ON VASTOIN Kirjoituksia !

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Ymmärsit todennäköisesti väärin, mitä HD tarkoitti tuolla tarkkanäköisellä analyysilläni?

Oli kysymys hänestä itsestään ja Sinä et voi silloin kumota sen oikeassa olemista, sillä uskon HD:n itsensä parhaiten tietävän, miten oikeaan se osui!

Kirjoitat myöskin tässä viimeisessä viestissäsi:
>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

Nyt opetus mitä opetat myös muualla :

Henkien erottamislahja.
___________________

~~tähkäpää~~ 15.10.2013 12:04

Minä uskon ja luotan siihen, että jos Jumala antaa armolahjojansa jollekin, Hän varmasti tietää, kenelle ja millaiselle ihmiselle Hän niitä antaa, joten
silloin meidänkin tulee ihmisinä luottaa siihen, että Hän on antamiensa lahjojen takana.

Mitä sitten tulee ns. valheprofeettoihin; niitä on ollut kautta aikain ja niitä tulee aina olemaan, mutta siksi meidän tulisi rukoilla mm. henkien erottamisen armolahjaa, että kykenisimme erottamaan oikean väärästä.

Tuskin Ramattu kehoittaisi meitä anomaan Jumalalta armolahjoja, jos ratkaisu väärien poissulkemiseen olisi se, että tukitaan oikeidenkin suut?
________________________

Tapaus Bileam.

Nyt Minkä perustalla henkien erottamist-lahja toimii ??
oletan että sanot:
Jumalan Sana erottaa sen mikä on oikein ja mikä väärin.

sisi Jumalan Sana.
_______________

Nyt sinulla on kaikki se mitä tarvitaan, oikean hengen ja väärän hengen erottamiseen ja poistamiseen eli väärien poissulkemiseen.
_______________

Osoita oliko Bileam väärä tahi oikea Jumalan Näkijä eli profeetta.

Taustaa:
1. Sam. 9:11 Kun he nousivat rinnettä ylös kaupunkiin, kohtasivat he tyttöjä, jotka olivat menossa vettä ammentamaan. Näiltä he kysyivät: "Onko näkijä täällä?"

1. Sam. 9:9

-Muinoin sanottiin Israelissa, kun mentiin kysymään Jumalalta, näin: "Tulkaa, menkäämme näkijän luo". Sillä sitä, jota nyt sanotaan profeetaksi, kutsuttiin muinoin näkijäksi. -
_______________

vastauksesi perusteella sitten katsotaan "Hän varmasti tietää, kenelle ja millaiselle ihmiselle Hän niitä antaa,"
_________________
silloin meidänkin tulee ihmisinä luottaa siihen, että Hän on antamiensa lahjojen takana.

Nyt meillä on oikea tahi väärä Profeetta / Näkijä.

Tuleeko meidän luottaa Jumalan oikea tahi väärää Näkijää.
________________

NYT ensimmäinen askel.
Oliko Bileam OIKEA VAI VÄÄRÄ ?

Vastis 888 kirjoitti:

~~tähkäpää~~ 15.10.2013 07:24

Tästä kommentista kysyin :)

ja tässä on se ensimmäinen väittämä.
Vastis 888 15.10.2013 10:28

Nyt Jos haluat voit tehdä selkoa mitä opetat:

pyrin laittamaan selvästi esille.
________________________________

Tähkis kirjoittaa: ~~tähkäpää~~ 15.10.2013 07:24

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.

________________________________

Nyt opetuksesi mukaan AINA oikea profetetia rakentaa, lohduttaa:
Jos VT: esimerkit eivät kelpaa otetaan uudesta!

Ap-t. 5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,


9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."

Mikä osa tässä Jumalan puheessa jonka Pietari lausuu, profetia, on rakentavaa ja lohduttaa ??

10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.

Kuolema ?? eli mahdollinen valhetelija kuolee, niin Jumalan Sana ilmoittaa että valetelijoiden osa ei ole taivaassa ?? !
______________

en laita tähä kommentiin lisää, mutta tee selkoa opistasi, JOKA ON VASTOIN Kirjoituksia !

Tämä on yksi parhaita esimerkkejä siitä, miten Jumala toimii profeettansa kautta seurakuntansa keskellä, sillä tässä tulee hyvin esille, miten profetiat
ja Jumalan toimet kuuluvat nimenomaan ensisijaisesti seurakunnan keskelle ja yhteyteen tämähän oli juuri rakennukseksi, kehoitukseksi ja lohdutukseksi seurakunnalle ja puhui siitä, että Jumala näkee salatuimpaan saakka ja Hänen silmiltään ei ole mikään peitossa eikä salassa, ei edes Vastiksen mielenlaatu, kun hän taistelee Jumalan Sanaa vastaan, joka sanoo:

1 Kor. 14
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Toivoisin nimittäin Vastis, että vaikka haluat kuinka vastustaa ja mustamaalata minua henkilönä, ETTET LÄHTISI KUMOAMAAN JUMALAN SANAN TOTUUKSIA!!

Ja nyt odotan, että näytät toteen tämän väittämäsi, etkä yritä ohittaa sitä millään muulla höpinälläsi:
>>>
>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

Vastis 888 kirjoitti:

Nyt opetus mitä opetat myös muualla :

Henkien erottamislahja.
___________________

~~tähkäpää~~ 15.10.2013 12:04

Minä uskon ja luotan siihen, että jos Jumala antaa armolahjojansa jollekin, Hän varmasti tietää, kenelle ja millaiselle ihmiselle Hän niitä antaa, joten
silloin meidänkin tulee ihmisinä luottaa siihen, että Hän on antamiensa lahjojen takana.

Mitä sitten tulee ns. valheprofeettoihin; niitä on ollut kautta aikain ja niitä tulee aina olemaan, mutta siksi meidän tulisi rukoilla mm. henkien erottamisen armolahjaa, että kykenisimme erottamaan oikean väärästä.

Tuskin Ramattu kehoittaisi meitä anomaan Jumalalta armolahjoja, jos ratkaisu väärien poissulkemiseen olisi se, että tukitaan oikeidenkin suut?
________________________

Tapaus Bileam.

Nyt Minkä perustalla henkien erottamist-lahja toimii ??
oletan että sanot:
Jumalan Sana erottaa sen mikä on oikein ja mikä väärin.

sisi Jumalan Sana.
_______________

Nyt sinulla on kaikki se mitä tarvitaan, oikean hengen ja väärän hengen erottamiseen ja poistamiseen eli väärien poissulkemiseen.
_______________

Osoita oliko Bileam väärä tahi oikea Jumalan Näkijä eli profeetta.

Taustaa:
1. Sam. 9:11 Kun he nousivat rinnettä ylös kaupunkiin, kohtasivat he tyttöjä, jotka olivat menossa vettä ammentamaan. Näiltä he kysyivät: "Onko näkijä täällä?"

1. Sam. 9:9

-Muinoin sanottiin Israelissa, kun mentiin kysymään Jumalalta, näin: "Tulkaa, menkäämme näkijän luo". Sillä sitä, jota nyt sanotaan profeetaksi, kutsuttiin muinoin näkijäksi. -
_______________

vastauksesi perusteella sitten katsotaan "Hän varmasti tietää, kenelle ja millaiselle ihmiselle Hän niitä antaa,"
_________________
silloin meidänkin tulee ihmisinä luottaa siihen, että Hän on antamiensa lahjojen takana.

Nyt meillä on oikea tahi väärä Profeetta / Näkijä.

Tuleeko meidän luottaa Jumalan oikea tahi väärää Näkijää.
________________

NYT ensimmäinen askel.
Oliko Bileam OIKEA VAI VÄÄRÄ ?

Mutta näytä nyt minulle ensiksi kohta, missä olen sanonut:

>>>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

Murheissani olin siitä, että tuo analyysini oli oikeaan osuva, ymmärrät varmaan tarkemmin selittelemättä, mitä ja miksi? Palataan siihen vielä, jos tarpeen?

Mutta joitain ajatuksiani tuosta varsinaisesta aiheesta:

1. kohtaasi vastaan:
Olen kanssasi samaa mieltä, mutta olen suhteellisen vähän nähnyt tällaista esim. omassa seurakunnassani.

Olen säästynyt näiltä ns. nykypäivän "uususkonnoilta", sillä en ole ihminen, joka harrastaisi näitä erityissaarnaajien ja parantumiskokousten perässä kiertämistä.

Toki minäkin olen harrastanut joskus hamassa nuoruudessani Hannu Vaurulan pitämien nuorisopäivien pongaamista ja näen sellaisen puhujien perässä kiertämisen kuuluvankin tuonne nuoruuteen, niin fyysiseen kuin hengelliseenkin :) ja ehkäpä tuollainen "perässä kulkeminen" on fyysisen nuoruuden kohdalla jossain määrin vielä tervettä, koska nuoruus on
nuoruutta, jolloin menojalkaa vipattaa tavalla jos toisellakin, eikä kai hengellisten tilaisuuksien kiertäminen siitä pahimmasta päästä ole.

Mutta kun sitä tapahtuu hengellisen nuoruuden kohdalla, tulokset saattavat olla juuri kieroutunut hengellisyys ja armolahjojen väärinkäyttöön hurahtaminen.

2.
Tässä kohdin olen kanssasi eri mieltä, mutta johtunee kai juuri tuosta edellä mainitsemastani syystä?!
Minun nähdäkseni perushelluntailaisuudessa armolahjojen käyttö on jopa mahdottoman vähäistä tänä päivänä.

Ei näy sen kummemmin sielullista, kuin tervettäkään armolahjojen käyttöä ja olenkin pohtinut, että lieneekö syynä se, että väärän pelossa on nakattu
lapsikin pesuveden mukana menemään??

Eli tuollainen "soukkaaminen Isän sylissä" on minulle vierasta.

3.
En jaksa uskoa, että armolahjatoimintaa puhdistettaisiin, ne kokonaan kieltämällä, eli minun mielestäni se ei ole vastaus ongelmaan.

Raamattukin kieltää sammuttamasta henkeä ja estämästä armolahjojen toimimista.

Eri asia on sitten se, jos joku kokee tuollaisen tarpeelliseksi omassa henk.kohtaisessa hengellisessä elämässään, mutta mielestäni ihminen
ei voi alkaa tuolla tavoin määräilemään, miten me puhdistamme
armolahjojen käytön kollektiivisesti.

Sen voi vain Jumala tehdä jokaisen kohdalla yksilönä ja uskon, että jos ihminen on oikein pitkälle eksynyt väärinkäytön viidakkoon, tarvitsee paljon työtä. löytääkseen sen oikean tasapainon.

Ehkä yksilökohtaisesti on juuri tarpeen tuo, mitä olet omalla kohdallasi tehnyt?
Ja kun jostain asiasta haluaa löytää tyasapainon ja keskitien, silloin onkin usein mentävä ensiksi toiseen äärilaitaan, että voi päästä täysin irti vanhasta ja sitten pikkuhiljaa hakeuduttava kohti keskitietä.

Mielestäni jokaisen uudestisyntyneen tulisi tietää, että lepo ja rauha on vain ja ainoastaan TERVEESSÄ PYHÄN HENGEN JA ARMOLAHJOJEN toiminassa.
Eli jos ns. armolahjojen toiminta aiheuttaa ahdistusta ja pahoinvointia, on aivan itsestään selvää, että kaikki ei ole silloin OK.

4.
He voivat toki luikerella vastuustaan ihmisten edessä ---- mutta ei koskaan Jumalan edessä ja itse henk.kohtaisesti jättäisinkin heidät mieluummin vastaamaan tekemisistään Jumalalle, kuin ihmisille.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Murheissani olin siitä, että tuo analyysini oli oikeaan osuva, ymmärrät varmaan tarkemmin selittelemättä, mitä ja miksi? Palataan siihen vielä, jos tarpeen?

Mutta joitain ajatuksiani tuosta varsinaisesta aiheesta:

1. kohtaasi vastaan:
Olen kanssasi samaa mieltä, mutta olen suhteellisen vähän nähnyt tällaista esim. omassa seurakunnassani.

Olen säästynyt näiltä ns. nykypäivän "uususkonnoilta", sillä en ole ihminen, joka harrastaisi näitä erityissaarnaajien ja parantumiskokousten perässä kiertämistä.

Toki minäkin olen harrastanut joskus hamassa nuoruudessani Hannu Vaurulan pitämien nuorisopäivien pongaamista ja näen sellaisen puhujien perässä kiertämisen kuuluvankin tuonne nuoruuteen, niin fyysiseen kuin hengelliseenkin :) ja ehkäpä tuollainen "perässä kulkeminen" on fyysisen nuoruuden kohdalla jossain määrin vielä tervettä, koska nuoruus on
nuoruutta, jolloin menojalkaa vipattaa tavalla jos toisellakin, eikä kai hengellisten tilaisuuksien kiertäminen siitä pahimmasta päästä ole.

Mutta kun sitä tapahtuu hengellisen nuoruuden kohdalla, tulokset saattavat olla juuri kieroutunut hengellisyys ja armolahjojen väärinkäyttöön hurahtaminen.

2.
Tässä kohdin olen kanssasi eri mieltä, mutta johtunee kai juuri tuosta edellä mainitsemastani syystä?!
Minun nähdäkseni perushelluntailaisuudessa armolahjojen käyttö on jopa mahdottoman vähäistä tänä päivänä.

Ei näy sen kummemmin sielullista, kuin tervettäkään armolahjojen käyttöä ja olenkin pohtinut, että lieneekö syynä se, että väärän pelossa on nakattu
lapsikin pesuveden mukana menemään??

Eli tuollainen "soukkaaminen Isän sylissä" on minulle vierasta.

3.
En jaksa uskoa, että armolahjatoimintaa puhdistettaisiin, ne kokonaan kieltämällä, eli minun mielestäni se ei ole vastaus ongelmaan.

Raamattukin kieltää sammuttamasta henkeä ja estämästä armolahjojen toimimista.

Eri asia on sitten se, jos joku kokee tuollaisen tarpeelliseksi omassa henk.kohtaisessa hengellisessä elämässään, mutta mielestäni ihminen
ei voi alkaa tuolla tavoin määräilemään, miten me puhdistamme
armolahjojen käytön kollektiivisesti.

Sen voi vain Jumala tehdä jokaisen kohdalla yksilönä ja uskon, että jos ihminen on oikein pitkälle eksynyt väärinkäytön viidakkoon, tarvitsee paljon työtä. löytääkseen sen oikean tasapainon.

Ehkä yksilökohtaisesti on juuri tarpeen tuo, mitä olet omalla kohdallasi tehnyt?
Ja kun jostain asiasta haluaa löytää tyasapainon ja keskitien, silloin onkin usein mentävä ensiksi toiseen äärilaitaan, että voi päästä täysin irti vanhasta ja sitten pikkuhiljaa hakeuduttava kohti keskitietä.

Mielestäni jokaisen uudestisyntyneen tulisi tietää, että lepo ja rauha on vain ja ainoastaan TERVEESSÄ PYHÄN HENGEN JA ARMOLAHJOJEN toiminassa.
Eli jos ns. armolahjojen toiminta aiheuttaa ahdistusta ja pahoinvointia, on aivan itsestään selvää, että kaikki ei ole silloin OK.

4.
He voivat toki luikerella vastuustaan ihmisten edessä ---- mutta ei koskaan Jumalan edessä ja itse henk.kohtaisesti jättäisinkin heidät mieluummin vastaamaan tekemisistään Jumalalle, kuin ihmisille.

>>>>
En ole lakannut täysin uskomasta yliluonnollisiin armolahjoihin, onhan meillä yliluonnollinen Jumalakin. Olen lakannut uskomasta yli 90% väitetyistä "tiedon sanoista" tai "parantamisarmoituksista".
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Murheissani olin siitä, että tuo analyysini oli oikeaan osuva, ymmärrät varmaan tarkemmin selittelemättä, mitä ja miksi? Palataan siihen vielä, jos tarpeen?

Mutta joitain ajatuksiani tuosta varsinaisesta aiheesta:

1. kohtaasi vastaan:
Olen kanssasi samaa mieltä, mutta olen suhteellisen vähän nähnyt tällaista esim. omassa seurakunnassani.

Olen säästynyt näiltä ns. nykypäivän "uususkonnoilta", sillä en ole ihminen, joka harrastaisi näitä erityissaarnaajien ja parantumiskokousten perässä kiertämistä.

Toki minäkin olen harrastanut joskus hamassa nuoruudessani Hannu Vaurulan pitämien nuorisopäivien pongaamista ja näen sellaisen puhujien perässä kiertämisen kuuluvankin tuonne nuoruuteen, niin fyysiseen kuin hengelliseenkin :) ja ehkäpä tuollainen "perässä kulkeminen" on fyysisen nuoruuden kohdalla jossain määrin vielä tervettä, koska nuoruus on
nuoruutta, jolloin menojalkaa vipattaa tavalla jos toisellakin, eikä kai hengellisten tilaisuuksien kiertäminen siitä pahimmasta päästä ole.

Mutta kun sitä tapahtuu hengellisen nuoruuden kohdalla, tulokset saattavat olla juuri kieroutunut hengellisyys ja armolahjojen väärinkäyttöön hurahtaminen.

2.
Tässä kohdin olen kanssasi eri mieltä, mutta johtunee kai juuri tuosta edellä mainitsemastani syystä?!
Minun nähdäkseni perushelluntailaisuudessa armolahjojen käyttö on jopa mahdottoman vähäistä tänä päivänä.

Ei näy sen kummemmin sielullista, kuin tervettäkään armolahjojen käyttöä ja olenkin pohtinut, että lieneekö syynä se, että väärän pelossa on nakattu
lapsikin pesuveden mukana menemään??

Eli tuollainen "soukkaaminen Isän sylissä" on minulle vierasta.

3.
En jaksa uskoa, että armolahjatoimintaa puhdistettaisiin, ne kokonaan kieltämällä, eli minun mielestäni se ei ole vastaus ongelmaan.

Raamattukin kieltää sammuttamasta henkeä ja estämästä armolahjojen toimimista.

Eri asia on sitten se, jos joku kokee tuollaisen tarpeelliseksi omassa henk.kohtaisessa hengellisessä elämässään, mutta mielestäni ihminen
ei voi alkaa tuolla tavoin määräilemään, miten me puhdistamme
armolahjojen käytön kollektiivisesti.

Sen voi vain Jumala tehdä jokaisen kohdalla yksilönä ja uskon, että jos ihminen on oikein pitkälle eksynyt väärinkäytön viidakkoon, tarvitsee paljon työtä. löytääkseen sen oikean tasapainon.

Ehkä yksilökohtaisesti on juuri tarpeen tuo, mitä olet omalla kohdallasi tehnyt?
Ja kun jostain asiasta haluaa löytää tyasapainon ja keskitien, silloin onkin usein mentävä ensiksi toiseen äärilaitaan, että voi päästä täysin irti vanhasta ja sitten pikkuhiljaa hakeuduttava kohti keskitietä.

Mielestäni jokaisen uudestisyntyneen tulisi tietää, että lepo ja rauha on vain ja ainoastaan TERVEESSÄ PYHÄN HENGEN JA ARMOLAHJOJEN toiminassa.
Eli jos ns. armolahjojen toiminta aiheuttaa ahdistusta ja pahoinvointia, on aivan itsestään selvää, että kaikki ei ole silloin OK.

4.
He voivat toki luikerella vastuustaan ihmisten edessä ---- mutta ei koskaan Jumalan edessä ja itse henk.kohtaisesti jättäisinkin heidät mieluummin vastaamaan tekemisistään Jumalalle, kuin ihmisille.

~~tähkäpää~~ 19.10.2013 10:15

Lainaus HD: Hound Dog 16.10.2013 14:11

3. Näitä ei koetella. Uskon, että helluntaiseurakunnillekin olisi TOSI tervehdyttävää sopia esim. että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä, tai profetoi vaan rukoillaan hiljaa itseksemme ja johdetusti ja tutkitaan sanaa. Sitten verrattaisiin lopputulemaa - kummassa on lepo ja rauha, kummassa ahdistus ja arpapeli.

Lainaus HD: Hound Dog 16.10.2013 14:11
___________________
Tähkis vastaa: ~~tähkäpää~~ 19.10.2013 10:15

3.
En jaksa uskoa, että armolahjatoimintaa puhdistettaisiin, ne kokonaan kieltämällä, eli minun mielestäni se ei ole vastaus ongelmaan.

Raamattukin kieltää sammuttamasta henkeä ja estämästä armolahjojen toimimista.

Eri asia on sitten se, jos joku kokee tuollaisen tarpeelliseksi omassa henk.kohtaisessa hengellisessä elämässään, mutta mielestäni ihminen
ei voi alkaa tuolla tavoin määräilemään, miten me puhdistamme
armolahjojen käytön kollektiivisesti.

Sen voi vain Jumala tehdä jokaisen kohdalla yksilönä ja uskon, että jos ihminen on oikein pitkälle eksynyt väärinkäytön viidakkoon, tarvitsee paljon työtä. löytääkseen sen oikean tasapainon.

Ehkä yksilökohtaisesti on juuri tarpeen tuo, mitä olet omalla kohdallasi tehnyt?
Ja kun jostain asiasta haluaa löytää tyasapainon ja keskitien, silloin onkin usein mentävä ensiksi toiseen äärilaitaan, että voi päästä täysin irti vanhasta ja sitten pikkuhiljaa hakeuduttava kohti keskitietä.

Mielestäni jokaisen uudestisyntyneen tulisi tietää, että lepo ja rauha on vain ja ainoastaan TERVEESSÄ PYHÄN HENGEN JA ARMOLAHJOJEN toiminassa.
Eli jos ns. armolahjojen toiminta aiheuttaa ahdistusta ja pahoinvointia, on aivan itsestään selvää, että kaikki ei ole silloin OK.

____________________

Nyt koko 3 kommentti on osittain väärin !
eli sen opetus !

Onko mahdollisasta että Jumala antama armolahja on VAARALLINEN tahi haitallinen, yksilölle tahi seurakunnalle.

Profetiat kyllä joten ei niistä.
_________________________________

kielillä puhuminen.

"että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä,"

"Eri asia on sitten se, jos joku kokee tuollaisen tarpeelliseksi omassa henk.kohtaisessa"

"jos ihminen on oikein pitkälle eksynyt väärinkäytön viidakkoon"
________________________

Siis kielillä puhuminen saattaa olla vaarallista vaikka ihminen ei edes tiedä mitä puhuu ja PUHUJA ON ITSE PYHÄ HENKI !

Ja sitten vielä eksyy väärinkäytöksen kautta viidakkoon !

ELi Nyt Jeesuksen antama Opettaja ja Puolustaja (Room. 8:26 / ei tarkka mutta saat jos halaut)
ja tämä saattaa eksyttää ja olla vaarallista ???

eli kiviä leivän sijasta ja käärmeitä munan sijasta ???

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>>
En ole lakannut täysin uskomasta yliluonnollisiin armolahjoihin, onhan meillä yliluonnollinen Jumalakin. Olen lakannut uskomasta yli 90% väitetyistä "tiedon sanoista" tai "parantamisarmoituksista".
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

Kirjoitan vielä myöhemmin jotain tuosta kielillä puhumisesta, mutta nyt lienee viestillä jo sen verta pituutta, että meneekö edes läpi ilman jakamista. :)
________________

Odotan mielenkiinolla mitä opetat kielillä puhumisesta !

Vastis 888 kirjoitti:

~~tähkäpää~~ 19.10.2013 10:15

Lainaus HD: Hound Dog 16.10.2013 14:11

3. Näitä ei koetella. Uskon, että helluntaiseurakunnillekin olisi TOSI tervehdyttävää sopia esim. että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä, tai profetoi vaan rukoillaan hiljaa itseksemme ja johdetusti ja tutkitaan sanaa. Sitten verrattaisiin lopputulemaa - kummassa on lepo ja rauha, kummassa ahdistus ja arpapeli.

Lainaus HD: Hound Dog 16.10.2013 14:11
___________________
Tähkis vastaa: ~~tähkäpää~~ 19.10.2013 10:15

3.
En jaksa uskoa, että armolahjatoimintaa puhdistettaisiin, ne kokonaan kieltämällä, eli minun mielestäni se ei ole vastaus ongelmaan.

Raamattukin kieltää sammuttamasta henkeä ja estämästä armolahjojen toimimista.

Eri asia on sitten se, jos joku kokee tuollaisen tarpeelliseksi omassa henk.kohtaisessa hengellisessä elämässään, mutta mielestäni ihminen
ei voi alkaa tuolla tavoin määräilemään, miten me puhdistamme
armolahjojen käytön kollektiivisesti.

Sen voi vain Jumala tehdä jokaisen kohdalla yksilönä ja uskon, että jos ihminen on oikein pitkälle eksynyt väärinkäytön viidakkoon, tarvitsee paljon työtä. löytääkseen sen oikean tasapainon.

Ehkä yksilökohtaisesti on juuri tarpeen tuo, mitä olet omalla kohdallasi tehnyt?
Ja kun jostain asiasta haluaa löytää tyasapainon ja keskitien, silloin onkin usein mentävä ensiksi toiseen äärilaitaan, että voi päästä täysin irti vanhasta ja sitten pikkuhiljaa hakeuduttava kohti keskitietä.

Mielestäni jokaisen uudestisyntyneen tulisi tietää, että lepo ja rauha on vain ja ainoastaan TERVEESSÄ PYHÄN HENGEN JA ARMOLAHJOJEN toiminassa.
Eli jos ns. armolahjojen toiminta aiheuttaa ahdistusta ja pahoinvointia, on aivan itsestään selvää, että kaikki ei ole silloin OK.

____________________

Nyt koko 3 kommentti on osittain väärin !
eli sen opetus !

Onko mahdollisasta että Jumala antama armolahja on VAARALLINEN tahi haitallinen, yksilölle tahi seurakunnalle.

Profetiat kyllä joten ei niistä.
_________________________________

kielillä puhuminen.

"että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä,"

"Eri asia on sitten se, jos joku kokee tuollaisen tarpeelliseksi omassa henk.kohtaisessa"

"jos ihminen on oikein pitkälle eksynyt väärinkäytön viidakkoon"
________________________

Siis kielillä puhuminen saattaa olla vaarallista vaikka ihminen ei edes tiedä mitä puhuu ja PUHUJA ON ITSE PYHÄ HENKI !

Ja sitten vielä eksyy väärinkäytöksen kautta viidakkoon !

ELi Nyt Jeesuksen antama Opettaja ja Puolustaja (Room. 8:26 / ei tarkka mutta saat jos halaut)
ja tämä saattaa eksyttää ja olla vaarallista ???

eli kiviä leivän sijasta ja käärmeitä munan sijasta ???

Ennenkuin vääristelet muita tekstejäni, niin vastaisitko tähän:


Missä olen kirjoittanut tai opettanut näin??????

>>>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Ennenkuin vääristelet muita tekstejäni, niin vastaisitko tähän:


Missä olen kirjoittanut tai opettanut näin??????

>>>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

Joo, tarkennan ja etsin viestit ja laitan niihin kello ajan,

eli tämä foorumi heittelee kommetit sekaisin eikä järjestyksesśä.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Ennenkuin vääristelet muita tekstejäni, niin vastaisitko tähän:


Missä olen kirjoittanut tai opettanut näin??????

>>>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

Hyvä mennään askel askeleelta, joten tässä on ensimmäinen askel.

Vastis 888 19.10.2013 11:16

Jos olet halukas, tästä voimme järjestyksessä katsoa miten opetuksesi etenee.
_______________________

Jos käytät hakua eli usein. CTRL f "Vastis 888 19.10.2013 11:16"
olet oikeassa paikassa.

Vastis 888 kirjoitti:

Hyvä mennään askel askeleelta, joten tässä on ensimmäinen askel.

Vastis 888 19.10.2013 11:16

Jos olet halukas, tästä voimme järjestyksessä katsoa miten opetuksesi etenee.
_______________________

Jos käytät hakua eli usein. CTRL f "Vastis 888 19.10.2013 11:16"
olet oikeassa paikassa.

Ei minun tarvitse hakea mitään, mutta odotan, että sinä kopioit tähän sen kohdan, missä olen näin opettanut:

>>>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Ennenkuin vääristelet muita tekstejäni, niin vastaisitko tähän:


Missä olen kirjoittanut tai opettanut näin??????

>>>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

Et oikaissut sitäkään virhettäsi mitenkään, että monta viestiäsi väitit HD
olevan väärässä, kun kommentoi:

Totta, HD ei vastaa kun kysytään vaan sanoo että se on jo vastattu !

eli TÄMÄ HD:lle.

Onko kielillä puhuminen vaarallista ! kenties jopa väärää !

HD, opetat että oma kokemuksesi, kielillä puhumisesta on:

Hound Dog 16.10.2013 14:11
_______________________

3. Näitä ei koetella. Uskon, että helluntaiseurakunnillekin olisi TOSI tervehdyttävää sopia esim. että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä, tai profetoi vaan rukoillaan hiljaa itseksemme ja johdetusti ja tutkitaan sanaa. Sitten verrattaisiin lopputulemaa - kummassa on lepo ja rauha, kummassa ahdistus ja arpapeli
_______________________

Uskon, että helluntaiseurakunnillekin olisi TOSI tervehdyttävää sopia esim. että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä,

Siis Jumalan antama armolahja ei ole hyväksi ??
_______________________

"Sitten verrattaisiin lopputulemaa - kummassa on lepo ja rauha, kummassa ahdistus ja arpapeli"

JA OMA KOKEMUS sitten sanoo onko Jumalan armolahjan vaikutus hyväksi vai pahaksi ??

eli Pyhä Henki tekee pahaa ???
________________________


Jumalan Sana sanoo että se on hyvää !
sinä arvuuttelet omien kokemusten perusteella että ei.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Ei minun tarvitse hakea mitään, mutta odotan, että sinä kopioit tähän sen kohdan, missä olen näin opettanut:

>>>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

Totta, siis HYVÄ!

en ole havaittnut että sana tarkasti sanot: että henkien erottamislahjalla voit tehdä sitä ja tätä.

Sanomasi sisältö on tämä!

Anna anteeksi epätarkka lainauksen SANAN MUOTO, eli TEKSTI
______________________

Nyt Kerro mitä tarkoitat tällä opetuksella:

_______________________________________________

Tähkis kirjoittaa: ~~tähkäpää~~ 15.10.2013 07:24

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.

________________________________

Nyt opetuksesi mukaan AINA oikea profetetia rakentaa, lohduttaa:
Jos VT: esimerkit eivät kelpaa otetaan uudesta!

Ap-t. 5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,

9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."

Mikä osa tässä Jumalan puheessa jonka Pietari lausuu, profetia, on rakentavaa ja lohduttaa ??

10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.

Kuolema ?? eli mahdollinen valhetelija kuolee, niin Jumalan Sana ilmoittaa että valetelijoiden osa ei ole taivaassa ?? !

Vastis 888 kirjoitti:

Et oikaissut sitäkään virhettäsi mitenkään, että monta viestiäsi väitit HD
olevan väärässä, kun kommentoi:

Totta, HD ei vastaa kun kysytään vaan sanoo että se on jo vastattu !

eli TÄMÄ HD:lle.

Onko kielillä puhuminen vaarallista ! kenties jopa väärää !

HD, opetat että oma kokemuksesi, kielillä puhumisesta on:

Hound Dog 16.10.2013 14:11
_______________________

3. Näitä ei koetella. Uskon, että helluntaiseurakunnillekin olisi TOSI tervehdyttävää sopia esim. että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä, tai profetoi vaan rukoillaan hiljaa itseksemme ja johdetusti ja tutkitaan sanaa. Sitten verrattaisiin lopputulemaa - kummassa on lepo ja rauha, kummassa ahdistus ja arpapeli
_______________________

Uskon, että helluntaiseurakunnillekin olisi TOSI tervehdyttävää sopia esim. että kuukauteen ei kukaan puhu kielillä,

Siis Jumalan antama armolahja ei ole hyväksi ??
_______________________

"Sitten verrattaisiin lopputulemaa - kummassa on lepo ja rauha, kummassa ahdistus ja arpapeli"

JA OMA KOKEMUS sitten sanoo onko Jumalan armolahjan vaikutus hyväksi vai pahaksi ??

eli Pyhä Henki tekee pahaa ???
________________________


Jumalan Sana sanoo että se on hyvää !
sinä arvuuttelet omien kokemusten perusteella että ei.

Jälleen höpötät aivan jotain muuta, kuin otat vastuun omasta väärinymmäryksestäsi kyseisen asian kohdalla.

HD antoi Sinulle vastauksen tässä:
>>>>
Hound Dog
17.10.2013 19:25
0
Sulje
VASTIS!

Nyt hokasin mistä virheesi johtui. Jos luet tarkkaan esitän tarkkanäköiseksi havainnoksi Tähkäpäältä sen, että en pidä karismaattisia "armolahjoja" aitoina armolahjoina. Siihen sanon, että tarkkanäköinen analyysi.

Ehkä tässä menit hublaan?

Nyt kun ensiksi oikaiset väärät väöittämäsi, niin voidaan ehkä harkita jatkamista.

Olen kysynyt Sinulta monta kertaa, että missä opetan väittämälläsi tavalla, enkä ole saanut vielä vastausta:

>>>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Nyt kun ensiksi oikaiset väärät väöittämäsi, niin voidaan ehkä harkita jatkamista.

Olen kysynyt Sinulta monta kertaa, että missä opetan väittämälläsi tavalla, enkä ole saanut vielä vastausta:

>>>>>
"Nyt Tähkis opettaa että voi henkien erottamislahjalla tehdä sitä ja tätä."

Anna anteeksi väärä sanan muoto !
____________________________

ja sitten se Väärä Opetus:

Tähkis kirjoittaa: ~~tähkäpää~~ 15.10.2013 07:24

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.

________________________________

Nyt opetuksesi mukaan AINA oikea profetetia rakentaa, lohduttaa:
Jos VT: esimerkit eivät kelpaa otetaan uudesta!

Ap-t. 5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,

9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."

Mikä osa tässä Jumalan puheessa jonka Pietari lausuu, profetia, on rakentavaa ja lohduttaa ??

10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.

Kuolema ?? eli mahdollinen valhetelija kuolee, niin Jumalan Sana ilmoittaa että valetelijoiden osa ei ole taivaassa ?? !

Vastis 888 kirjoitti:

Anna anteeksi väärä sanan muoto !
____________________________

ja sitten se Väärä Opetus:

Tähkis kirjoittaa: ~~tähkäpää~~ 15.10.2013 07:24

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.

________________________________

Nyt opetuksesi mukaan AINA oikea profetetia rakentaa, lohduttaa:
Jos VT: esimerkit eivät kelpaa otetaan uudesta!

Ap-t. 5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,

9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."

Mikä osa tässä Jumalan puheessa jonka Pietari lausuu, profetia, on rakentavaa ja lohduttaa ??

10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.

Kuolema ?? eli mahdollinen valhetelija kuolee, niin Jumalan Sana ilmoittaa että valetelijoiden osa ei ole taivaassa ?? !

Olen vastannut Sinulle jo tuohonkin!

~~tähkäpää~~
19.10.2013 11:29
1
Sulje
Tämä on yksi parhaita esimerkkejä siitä, miten Jumala toimii profeettansa kautta seurakuntansa keskellä, sillä tässä tulee hyvin esille, miten profetiat
ja Jumalan toimet kuuluvat ENSISIJAISESTI nimenomaan seurakunnan keskelle ja yhteyteen ja tämähän oli juuri rakennukseksi, kehoitukseksi ja lohdutukseksi SEURAKUNNALLE ja puhui siitä, että Jumala näkee salatuimpaan saakka ja Hänen silmiltään ei ole mikään peitossa eikä salassa, ei edes Vastiksen mielenlaatu, kun hän taistelee Jumalan Sanaa vastaan, joka sanoo:

1 Kor. 14
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Toivoisin nimittäin Vastis, että vaikka haluat kuinka vastustaa ja mustamaalata minua henkilönä, ETTET LÄHTISI KUMOAMAAN JUMALAN SANAN TOTUUKSIA!!

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Olen vastannut Sinulle jo tuohonkin!

~~tähkäpää~~
19.10.2013 11:29
1
Sulje
Tämä on yksi parhaita esimerkkejä siitä, miten Jumala toimii profeettansa kautta seurakuntansa keskellä, sillä tässä tulee hyvin esille, miten profetiat
ja Jumalan toimet kuuluvat ENSISIJAISESTI nimenomaan seurakunnan keskelle ja yhteyteen ja tämähän oli juuri rakennukseksi, kehoitukseksi ja lohdutukseksi SEURAKUNNALLE ja puhui siitä, että Jumala näkee salatuimpaan saakka ja Hänen silmiltään ei ole mikään peitossa eikä salassa, ei edes Vastiksen mielenlaatu, kun hän taistelee Jumalan Sanaa vastaan, joka sanoo:

1 Kor. 14
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Toivoisin nimittäin Vastis, että vaikka haluat kuinka vastustaa ja mustamaalata minua henkilönä, ETTET LÄHTISI KUMOAMAAN JUMALAN SANAN TOTUUKSIA!!

Anteeksipyyntösi on vastaanotettu ja anteeksi olin antanut jo paljon ennemmin, kuin tuon anteeksipyyntösi edes sain, mutta haluaisin, että huomaat, miten teet oman tulkintasi toisen kirjoituksesta ja sitten toteat sen olevan väärin, kun katsot sitä tuon oman tulkintasi kautta.

Jos sitten haluaa vastata kysymyksiisi, tulisi ensin oikaista ja saada Sinut näkemään, mitä on omalla tekstillään tarkoittanut ja vasta sitten, kun on siinä EHKÄ onnistunut, :) voidaan päästä varsinaiseen aiheeseen, mutta siihen mennessä olet jo niin monelle kertaa tuominut toisen kirjoittajan vääräksi, kyykäärmeeksi, kivien syttäjäksi ja käärmeiden tarjoajaksi, että kokee keskustelun kanssasi olevan kaikkea muuta, kuin rakentavaa ja jotain hyvää antavaa, joten näkee parhaaksi vaieta ja antaa Sinun vain tuoda esille omia ajatustenjuoksujasi. :)

Minulla ei edes riitä aika, voimavarat ja motivaatio tällaiseen setvimiseen, sorry!

Nytkin joudun taas välillä muualle.

Vastis 888 kirjoitti:

Anna anteeksi väärä sanan muoto !
____________________________

ja sitten se Väärä Opetus:

Tähkis kirjoittaa: ~~tähkäpää~~ 15.10.2013 07:24

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.

________________________________

Nyt opetuksesi mukaan AINA oikea profetetia rakentaa, lohduttaa:
Jos VT: esimerkit eivät kelpaa otetaan uudesta!

Ap-t. 5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,

9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."

Mikä osa tässä Jumalan puheessa jonka Pietari lausuu, profetia, on rakentavaa ja lohduttaa ??

10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.

Kuolema ?? eli mahdollinen valhetelija kuolee, niin Jumalan Sana ilmoittaa että valetelijoiden osa ei ole taivaassa ?? !

Nimimerkille Vastis888.

Seurakuntaan Ananiaksen ja Safiran saamalla tuomiolla oli rakentava vaikutus:

Apt. 5
10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
12 Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
13 Eikä muista kukaan uskaltanut heihin liittyä, mutta kansa piti heitä suuressa kunniassa.
14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
15 Kannettiinpa sairaita kaduillekin ja pantiin vuoteille ja paareille, että Pietarin kulkiessa edes hänen varjonsa sattuisi johonkuhun heistä.

Huomaamme, että Pietarin profetian aikaansaama hedelmä oli hyvä.

Ananiaksen ja Safiran kohtalosta ei tämän enempää tiedetä. Ei ole täysin yksiselitteistä, että he olisivat joutuneet kadotukseen, heidän maallinen vaelluksensa vain päättyi. Ehkäpä Jumala näki, että heidän kulkemansa tie johtaisi katastrofiin seurakunnassa, ja päätti ottaa heidät kotiin ennen sitä. Hehän olivat kuitenkin Jeesukseen uskovia kristittyjä.

Mekin joskus ihmettelemme ympärillämme tapahtuvia asioita, mutta Raamattu opettaa näin:

Room 8:28
Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.

Huomaamme, että tämä näennäisesti traaginen tapaus sai aikaan paljon hyvää. Tässä oli Jumalan viisaus takana.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Olen vastannut Sinulle jo tuohonkin!

~~tähkäpää~~
19.10.2013 11:29
1
Sulje
Tämä on yksi parhaita esimerkkejä siitä, miten Jumala toimii profeettansa kautta seurakuntansa keskellä, sillä tässä tulee hyvin esille, miten profetiat
ja Jumalan toimet kuuluvat ENSISIJAISESTI nimenomaan seurakunnan keskelle ja yhteyteen ja tämähän oli juuri rakennukseksi, kehoitukseksi ja lohdutukseksi SEURAKUNNALLE ja puhui siitä, että Jumala näkee salatuimpaan saakka ja Hänen silmiltään ei ole mikään peitossa eikä salassa, ei edes Vastiksen mielenlaatu, kun hän taistelee Jumalan Sanaa vastaan, joka sanoo:

1 Kor. 14
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Toivoisin nimittäin Vastis, että vaikka haluat kuinka vastustaa ja mustamaalata minua henkilönä, ETTET LÄHTISI KUMOAMAAN JUMALAN SANAN TOTUUKSIA!!

Eli vastauksesi on mutua ,ei Jumalan Sanaa !

eli vielä:
Jos Pietari profetoi, että kuolet, ja vaöhetelijat eivät pääse taivaaseen vaan pois Jumalan tykö,

Niin mikä on tässä lohdutus ja rakennus ????
___________________________________

en vastusta sinua tahi HD, vaan teidän OPETUSTA!
____________________________________


Nyt vielä kerro tyhmällä, uudelleen että ymmärrän:

Jumalan ilmoitus, yksilölle tahi seurakunnalle AINA on lohdutusta, kehoitusta ja rakennukseksi.

Ananias ja Safiira olivat seurakunnan jäseniä!

36 Niinpä Joosef, jota apostolit kutsuivat Barnabaaksi-se on käännettynä: kehoittaja-leeviläinen, syntyisin Kyprosta,
37 myi omistamansa pellon, toi rahat ja pani ne apostolien jalkojen juureen.

1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,
2 ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.

Nyt seurakunna jäsenet, Ananias, ja Safiira. saivat profetian.

Mikä osa profeteista lohdutti häntä / heitä??

"Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
ja suomeksi: valhetelit Jumalalle!

syyte: suomeksi: valhetelit Jumalalle!
Tuomio: Kuoli Valehtelijana / "kaatui hän maahan ja heitti henkensä."
__________________
vaimo
7 Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.

9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."
10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
_______________________________

Nyt tyhmänä en ymmärrä, missä on lohdutus, "rakentaa", kehoitus-

Sinä opetat että AINA:

nyt osoita se ,seurakunnan jäsenien ananas ja safiiran kohdalla ! ! !

älä kiertele !

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Anteeksipyyntösi on vastaanotettu ja anteeksi olin antanut jo paljon ennemmin, kuin tuon anteeksipyyntösi edes sain, mutta haluaisin, että huomaat, miten teet oman tulkintasi toisen kirjoituksesta ja sitten toteat sen olevan väärin, kun katsot sitä tuon oman tulkintasi kautta.

Jos sitten haluaa vastata kysymyksiisi, tulisi ensin oikaista ja saada Sinut näkemään, mitä on omalla tekstillään tarkoittanut ja vasta sitten, kun on siinä EHKÄ onnistunut, :) voidaan päästä varsinaiseen aiheeseen, mutta siihen mennessä olet jo niin monelle kertaa tuominut toisen kirjoittajan vääräksi, kyykäärmeeksi, kivien syttäjäksi ja käärmeiden tarjoajaksi, että kokee keskustelun kanssasi olevan kaikkea muuta, kuin rakentavaa ja jotain hyvää antavaa, joten näkee parhaaksi vaieta ja antaa Sinun vain tuoda esille omia ajatustenjuoksujasi. :)

Minulla ei edes riitä aika, voimavarat ja motivaatio tällaiseen setvimiseen, sorry!

Nytkin joudun taas välillä muualle.

Hyvä, jatketaan kunnes asia on selvä:

miten teet oman tulkintasi toisen kirjoituksesta ja sitten toteat sen olevan väärin, kun katsot sitä tuon oman tulkintasi kautta.
________________________

Tästä aloin sinua nuhtelemaan ja olsii ollut helppoa todeta että tein ja opetin väärin!

~~tähkäpää~~ 15.10.2013 07:24

kolmas kommentti ketjun alusta !

___________________________

Sinun oma tekstisi !

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.
___________________________

Nyt oletko sitä mieltä mitä opetat, että

AINA RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.

???????????
???????????
???????????
???????????

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Anteeksipyyntösi on vastaanotettu ja anteeksi olin antanut jo paljon ennemmin, kuin tuon anteeksipyyntösi edes sain, mutta haluaisin, että huomaat, miten teet oman tulkintasi toisen kirjoituksesta ja sitten toteat sen olevan väärin, kun katsot sitä tuon oman tulkintasi kautta.

Jos sitten haluaa vastata kysymyksiisi, tulisi ensin oikaista ja saada Sinut näkemään, mitä on omalla tekstillään tarkoittanut ja vasta sitten, kun on siinä EHKÄ onnistunut, :) voidaan päästä varsinaiseen aiheeseen, mutta siihen mennessä olet jo niin monelle kertaa tuominut toisen kirjoittajan vääräksi, kyykäärmeeksi, kivien syttäjäksi ja käärmeiden tarjoajaksi, että kokee keskustelun kanssasi olevan kaikkea muuta, kuin rakentavaa ja jotain hyvää antavaa, joten näkee parhaaksi vaieta ja antaa Sinun vain tuoda esille omia ajatustenjuoksujasi. :)

Minulla ei edes riitä aika, voimavarat ja motivaatio tällaiseen setvimiseen, sorry!

Nytkin joudun taas välillä muualle.

Kuten tiedät, vastaan aina ja niin kauan että lukija / kysyjä saa tolkun sanoistani !
AINA !
_____________________

Onko väärien oppien esille tuominen ja niiden opettajattajien, "kovistaminen"
seurakunnan kannalta hyväksi ? !

tottahan on arvelen sinun todistavan.

Jeesus kutsuu vääriä opeta seuraavia ja opettavia Kyykäärmeiksi, kyykäärmeiden sikiöksi jne jne.

Apostoli, lausuu KIROUKSEN heidän päällensä !

ole ilonen ja kiitä Jumalaa, etten vielä ole saannut valtakirjaa ! !!

Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Apsotoli ei kironnut vaan lausui kirouksen, perustuen Moosekseen.
viitaus niihin jotka viettelevät ja kehottavat luopumaan Jumalasta, omien oppien johdosta.
__________________

Aivoitukset OVAT JUmalan ei minun!

____________________

Minulla ei edes riitä aika, voimavarat ja motivaatio tällaiseen setvimiseen, sorry!

Minulla riittää voimaa ja valtaa ja intoa julkituoda jokainen joka julistaa väärää eli toista ilosanomaa !! !

Kuten Jeesus sanoi ja Apostoli !

Jos olet kannassasi että AINA, niin olet toisen ilosamoman julistaja ja sen puolesta kirous on lähellä ! ! !

Kavahda omaa opetustasi ! ! !

O.P. kirjoitti:

Nimimerkille Vastis888.

Seurakuntaan Ananiaksen ja Safiran saamalla tuomiolla oli rakentava vaikutus:

Apt. 5
10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
12 Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
13 Eikä muista kukaan uskaltanut heihin liittyä, mutta kansa piti heitä suuressa kunniassa.
14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
15 Kannettiinpa sairaita kaduillekin ja pantiin vuoteille ja paareille, että Pietarin kulkiessa edes hänen varjonsa sattuisi johonkuhun heistä.

Huomaamme, että Pietarin profetian aikaansaama hedelmä oli hyvä.

Ananiaksen ja Safiran kohtalosta ei tämän enempää tiedetä. Ei ole täysin yksiselitteistä, että he olisivat joutuneet kadotukseen, heidän maallinen vaelluksensa vain päättyi. Ehkäpä Jumala näki, että heidän kulkemansa tie johtaisi katastrofiin seurakunnassa, ja päätti ottaa heidät kotiin ennen sitä. Hehän olivat kuitenkin Jeesukseen uskovia kristittyjä.

Mekin joskus ihmettelemme ympärillämme tapahtuvia asioita, mutta Raamattu opettaa näin:

Room 8:28
Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.

Huomaamme, että tämä näennäisesti traaginen tapaus sai aikaan paljon hyvää. Tässä oli Jumalan viisaus takana.

Ja ananiaksen kohdalla sekä safiiran ??

lohdutus on mitä suurin.
te valehtelitti Jumalalle joten te menette NYT helvetin tulee missä on valhetelijoiden paikka ! ! !

Todellista lohdutusta !

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Isästä perkeleestä !

Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Ilm. 21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
_____________________

Nyt Pietari lohduttaa ja rakeantaa seurakunnan jäseniä:
Ananias ja safiira:

Te olette isästä perkeleestä ja menette, tuli järvee ! ! !

O.P. kirjoitti:

Nimimerkille Vastis888.

Seurakuntaan Ananiaksen ja Safiran saamalla tuomiolla oli rakentava vaikutus:

Apt. 5
10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
12 Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
13 Eikä muista kukaan uskaltanut heihin liittyä, mutta kansa piti heitä suuressa kunniassa.
14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
15 Kannettiinpa sairaita kaduillekin ja pantiin vuoteille ja paareille, että Pietarin kulkiessa edes hänen varjonsa sattuisi johonkuhun heistä.

Huomaamme, että Pietarin profetian aikaansaama hedelmä oli hyvä.

Ananiaksen ja Safiran kohtalosta ei tämän enempää tiedetä. Ei ole täysin yksiselitteistä, että he olisivat joutuneet kadotukseen, heidän maallinen vaelluksensa vain päättyi. Ehkäpä Jumala näki, että heidän kulkemansa tie johtaisi katastrofiin seurakunnassa, ja päätti ottaa heidät kotiin ennen sitä. Hehän olivat kuitenkin Jeesukseen uskovia kristittyjä.

Mekin joskus ihmettelemme ympärillämme tapahtuvia asioita, mutta Raamattu opettaa näin:

Room 8:28
Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.

Huomaamme, että tämä näennäisesti traaginen tapaus sai aikaan paljon hyvää. Tässä oli Jumalan viisaus takana.

Ananiaksen ja Safiran kohtalosta ei tämän enempää tiedetä. Ei ole täysin yksiselitteistä, että he olisivat joutuneet kadotukseen, heidän maallinen vaelluksensa vain päättyi.

4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."

Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
____________________________________

Täysin yksiselitteinen asian selvitys !

Tuomio :
Tulinen järvi !

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Isästä perkeleestä !

Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

O.P. kirjoitti:

Nimimerkille Vastis888.

Seurakuntaan Ananiaksen ja Safiran saamalla tuomiolla oli rakentava vaikutus:

Apt. 5
10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
12 Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
13 Eikä muista kukaan uskaltanut heihin liittyä, mutta kansa piti heitä suuressa kunniassa.
14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
15 Kannettiinpa sairaita kaduillekin ja pantiin vuoteille ja paareille, että Pietarin kulkiessa edes hänen varjonsa sattuisi johonkuhun heistä.

Huomaamme, että Pietarin profetian aikaansaama hedelmä oli hyvä.

Ananiaksen ja Safiran kohtalosta ei tämän enempää tiedetä. Ei ole täysin yksiselitteistä, että he olisivat joutuneet kadotukseen, heidän maallinen vaelluksensa vain päättyi. Ehkäpä Jumala näki, että heidän kulkemansa tie johtaisi katastrofiin seurakunnassa, ja päätti ottaa heidät kotiin ennen sitä. Hehän olivat kuitenkin Jeesukseen uskovia kristittyjä.

Mekin joskus ihmettelemme ympärillämme tapahtuvia asioita, mutta Raamattu opettaa näin:

Room 8:28
Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.

Huomaamme, että tämä näennäisesti traaginen tapaus sai aikaan paljon hyvää. Tässä oli Jumalan viisaus takana.

Asian ydin on tässä, tämän ketjun kolmas kommentti:

~~tähkäpää~~ 15.10.2013 07:24

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.

AINA

O.P. kirjoitti:

Nimimerkille Vastis888.

Seurakuntaan Ananiaksen ja Safiran saamalla tuomiolla oli rakentava vaikutus:

Apt. 5
10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
12 Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
13 Eikä muista kukaan uskaltanut heihin liittyä, mutta kansa piti heitä suuressa kunniassa.
14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
15 Kannettiinpa sairaita kaduillekin ja pantiin vuoteille ja paareille, että Pietarin kulkiessa edes hänen varjonsa sattuisi johonkuhun heistä.

Huomaamme, että Pietarin profetian aikaansaama hedelmä oli hyvä.

Ananiaksen ja Safiran kohtalosta ei tämän enempää tiedetä. Ei ole täysin yksiselitteistä, että he olisivat joutuneet kadotukseen, heidän maallinen vaelluksensa vain päättyi. Ehkäpä Jumala näki, että heidän kulkemansa tie johtaisi katastrofiin seurakunnassa, ja päätti ottaa heidät kotiin ennen sitä. Hehän olivat kuitenkin Jeesukseen uskovia kristittyjä.

Mekin joskus ihmettelemme ympärillämme tapahtuvia asioita, mutta Raamattu opettaa näin:

Room 8:28
Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.

Huomaamme, että tämä näennäisesti traaginen tapaus sai aikaan paljon hyvää. Tässä oli Jumalan viisaus takana.

Vastis on siis sitä mieltä että Raamattu valehtelee kun se sanoo että profetia on ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

Mikä sinun oppikirjasi Vastis on kun se ei näytä olevan Raamattu

vastis 888 kirjoitti:

Ananiaksen ja Safiran kohtalosta ei tämän enempää tiedetä. Ei ole täysin yksiselitteistä, että he olisivat joutuneet kadotukseen, heidän maallinen vaelluksensa vain päättyi.

4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."

Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
____________________________________

Täysin yksiselitteinen asian selvitys !

Tuomio :
Tulinen järvi !

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Isästä perkeleestä !

Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

En aio tuomita Ananiasta ja Safiraa kadotukseen. Raamattu ei sano mitään siitä, että Ananias ja Safira olisivat joutuneet kadotukseen.

Raamattu sanoo vain sen, mitä aiemmin luimme. Pietari sanoo vain sen, minkä on profetiassa saanut Herralta. En minä tiedä, mikä on Jumalan tuomio Ananiakselle ja Safiralle, Hän on oikeudenmukainen Jumala, ja kaikki Hänen tekonsa ovat hyviä.

Raamatun mukaan kuitenkin kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat. Näemme Ananiaksen ja Safiran kertomuksen lopussa, kuinka valtavan hyvä vaikutus tällä kaikella oli seurakuntaan, sekä niihin, jotka ovat seurakunnan ulkopuolella.

Me kaikki olemme armosta pelastettuja, varsinkin minä, jonka synnit ovat suuremmat kuin monen muun tällä palstalla. Olen saanut paljon anteeksi. Ei Pietarillakaan ole kehumista, hänhän kiroillen kielsi Jeesuksen sinä samana yönä, kun Jeesus vangittiin! Jumala on pitkämielinen, ja Hänen armonsa ja laupeutensa on suuri. Hän on käsittämättömän armollinen, ihmettelen joka päivä Hänen armonsa suuruutta ja sitä, että minutkin Hän halusi pelastaa, minutkin Hän valitsi.

Jumalalla on oikeus antaa elämä ja Hänellä on oikeus myös ottaa elämä. Ihmisellä ei ole kykyä antaa elämää, eikä lupaa tapaa toista ihmistä. Jumalalla on.

Kun Jumala tuomitsee seurakuntaansa, se on meille kuritusta Isän kädestä, ja sen päämäärä on iankaikkinen elämä. Tässä Paavalin näkemys asiasta:

1. Kor. 11
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.


Jae 32: MUTTA KUN MEITÄ TUOMITAAN, NIIN SE ON MEILLE HERRAN KURITUSTA, ETTEI MEITÄ MAAILMAN KANSSA KADOTUKSEEN TUOMITTAISI!

Ja tuossa ylläolevassa jakeessa viitataan nimenomaan heikkoihin, sairaisiin ja (ennenaikaisesti) poisnukkuneisiin uskovaisiin.

En tuomitse, mutta uskon, että Jumala on hyvä ja oikeudenmukainen, ja Hänen armonsa on käsittämättömän suuri.

On kuitenkin totta, että Jumala on pyhä, ja tuomitsee uskosta pois langenneet kadotukseen yhdessä uskottomien kanssa.

Juud. 1
4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.

Missään ei kuitenkaan mainta, että Ananis ja Safira olisivat luopuneet uskostaan. Heidän kohdallaan mainitaan tämä vakava petos, mtta ei ole tietoa, joutuivatko he kadotukseen. Niinpä minäkään en heitä tuomitse.

Pelätkää Jumalaa ja karttakaa pahaa. Riippukaa Kristuksessa, niin päsette perille.

ihmetyttää kirjoitti:

Vastis on siis sitä mieltä että Raamattu valehtelee kun se sanoo että profetia on ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

Mikä sinun oppikirjasi Vastis on kun se ei näytä olevan Raamattu

1. Kor. 14:3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

Tässä alkuperäinen kirjoitus, Apostolin kynästä.

Tässä Tähkiksen oma lisäys !

~~tähkäpää~~ 15.10.2013 07:24

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.
________________________

Osoita missä on sana AINA !

O.P. kirjoitti:

En aio tuomita Ananiasta ja Safiraa kadotukseen. Raamattu ei sano mitään siitä, että Ananias ja Safira olisivat joutuneet kadotukseen.

Raamattu sanoo vain sen, mitä aiemmin luimme. Pietari sanoo vain sen, minkä on profetiassa saanut Herralta. En minä tiedä, mikä on Jumalan tuomio Ananiakselle ja Safiralle, Hän on oikeudenmukainen Jumala, ja kaikki Hänen tekonsa ovat hyviä.

Raamatun mukaan kuitenkin kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat. Näemme Ananiaksen ja Safiran kertomuksen lopussa, kuinka valtavan hyvä vaikutus tällä kaikella oli seurakuntaan, sekä niihin, jotka ovat seurakunnan ulkopuolella.

Me kaikki olemme armosta pelastettuja, varsinkin minä, jonka synnit ovat suuremmat kuin monen muun tällä palstalla. Olen saanut paljon anteeksi. Ei Pietarillakaan ole kehumista, hänhän kiroillen kielsi Jeesuksen sinä samana yönä, kun Jeesus vangittiin! Jumala on pitkämielinen, ja Hänen armonsa ja laupeutensa on suuri. Hän on käsittämättömän armollinen, ihmettelen joka päivä Hänen armonsa suuruutta ja sitä, että minutkin Hän halusi pelastaa, minutkin Hän valitsi.

Jumalalla on oikeus antaa elämä ja Hänellä on oikeus myös ottaa elämä. Ihmisellä ei ole kykyä antaa elämää, eikä lupaa tapaa toista ihmistä. Jumalalla on.

Kun Jumala tuomitsee seurakuntaansa, se on meille kuritusta Isän kädestä, ja sen päämäärä on iankaikkinen elämä. Tässä Paavalin näkemys asiasta:

1. Kor. 11
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.


Jae 32: MUTTA KUN MEITÄ TUOMITAAN, NIIN SE ON MEILLE HERRAN KURITUSTA, ETTEI MEITÄ MAAILMAN KANSSA KADOTUKSEEN TUOMITTAISI!

Ja tuossa ylläolevassa jakeessa viitataan nimenomaan heikkoihin, sairaisiin ja (ennenaikaisesti) poisnukkuneisiin uskovaisiin.

En tuomitse, mutta uskon, että Jumala on hyvä ja oikeudenmukainen, ja Hänen armonsa on käsittämättömän suuri.

On kuitenkin totta, että Jumala on pyhä, ja tuomitsee uskosta pois langenneet kadotukseen yhdessä uskottomien kanssa.

Juud. 1
4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.

Missään ei kuitenkaan mainta, että Ananis ja Safira olisivat luopuneet uskostaan. Heidän kohdallaan mainitaan tämä vakava petos, mtta ei ole tietoa, joutuivatko he kadotukseen. Niinpä minäkään en heitä tuomitse.

Pelätkää Jumalaa ja karttakaa pahaa. Riippukaa Kristuksessa, niin päsette perille.

En aio tuomita Ananiasta ja Safiraa kadotukseen. Raamattu ei sano mitään siitä, että Ananias ja Safira olisivat joutuneet kadotukseen.

vai niin.

Raamattu sanoo vain sen, mitä aiemmin luimme. Pietari sanoo vain sen, minkä on profetiassa saanut Herralta.

En tarkalleen ole täysin varma että luin oikein, mitä Pietari sanoi "heille" ??
______________________________________________

"En minä tiedä, mikä on Jumalan tuomio Ananiakselle ja Safiralle,"

Saattaa olla että Jumala on tästä ilmoittanut, muutenhan ihminen ei tiedä mitä saa ja mitä ei sa tehdä, ja jos on ilmoittanut, kenties myös sanonut mitä siitä seuraa.

En ole tyäsin varma omasta tulkinnasta, voitko ystävällisesti auttaa ?
Mitä tämä raamatun paikka tarkoitta.

Ilm. 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Onko mahdollista että murhaajat eivät pääse taivaaseen tahi velhot?
________________________________________________

Totta, Anaksen ja Safiiran kuoleman pelko vaikutti positiivisesti seurakuntaa.
Itse toivon tänäpäivänä myös samaa !
Oi jospa Jumala toimisi kuten muinoin !
ja valhetelijat sekä harhaopettajat kaatuisivat heti kuolleena, seurakunnan kynnykselle !
tahi menisvät elävinä hiukset verissä tuonelaa ja koko seurakunta kuulisi sen huudon !

Tosisesti, Oi Jumala toimi kuten ennen !
_________________________________________

Kun Jumala tuomitsee seurakuntaansa, se on meille kuritusta Isän kädestä, ja sen päämäärä on iankaikkinen elämä. Tässä Paavalin näkemys asiasta:

1. Kor. 11
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

Hmmmm, miten Herran ehtoollinen tähän liittyy ???

Jos ehtoolisella joku YKSILÖ syö ja juo omaksi tuomioiksi, sen takia että ei ole erottanut ehtoolista, muusta, eli pyhittänyt sitä, saattaa se olla heikkouden syy.
________________________________________________

Jae 32: MUTTA KUN MEITÄ TUOMITAAN, NIIN SE ON MEILLE HERRAN KURITUSTA, ETTEI MEITÄ MAAILMAN KANSSA KADOTUKSEEN TUOMITTAISI!

Totta, edelleen mitä ehtoollisen nauttimisella on nyt tässä tekemistä ???
___________________________________________________

Tässä koko asia yhteys (suppea yhteys)
__________

27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tJa tuossa ylläolevassa jakeessa viitataan nimenomaan heikkoihin, sairaisiin ja (ennenaikaisesti) poisnukkuneisiin uskovaisiin.ätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
33 Sentähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne.
34 Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne. Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen.

O.P. kirjoitti:

En aio tuomita Ananiasta ja Safiraa kadotukseen. Raamattu ei sano mitään siitä, että Ananias ja Safira olisivat joutuneet kadotukseen.

Raamattu sanoo vain sen, mitä aiemmin luimme. Pietari sanoo vain sen, minkä on profetiassa saanut Herralta. En minä tiedä, mikä on Jumalan tuomio Ananiakselle ja Safiralle, Hän on oikeudenmukainen Jumala, ja kaikki Hänen tekonsa ovat hyviä.

Raamatun mukaan kuitenkin kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat. Näemme Ananiaksen ja Safiran kertomuksen lopussa, kuinka valtavan hyvä vaikutus tällä kaikella oli seurakuntaan, sekä niihin, jotka ovat seurakunnan ulkopuolella.

Me kaikki olemme armosta pelastettuja, varsinkin minä, jonka synnit ovat suuremmat kuin monen muun tällä palstalla. Olen saanut paljon anteeksi. Ei Pietarillakaan ole kehumista, hänhän kiroillen kielsi Jeesuksen sinä samana yönä, kun Jeesus vangittiin! Jumala on pitkämielinen, ja Hänen armonsa ja laupeutensa on suuri. Hän on käsittämättömän armollinen, ihmettelen joka päivä Hänen armonsa suuruutta ja sitä, että minutkin Hän halusi pelastaa, minutkin Hän valitsi.

Jumalalla on oikeus antaa elämä ja Hänellä on oikeus myös ottaa elämä. Ihmisellä ei ole kykyä antaa elämää, eikä lupaa tapaa toista ihmistä. Jumalalla on.

Kun Jumala tuomitsee seurakuntaansa, se on meille kuritusta Isän kädestä, ja sen päämäärä on iankaikkinen elämä. Tässä Paavalin näkemys asiasta:

1. Kor. 11
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.


Jae 32: MUTTA KUN MEITÄ TUOMITAAN, NIIN SE ON MEILLE HERRAN KURITUSTA, ETTEI MEITÄ MAAILMAN KANSSA KADOTUKSEEN TUOMITTAISI!

Ja tuossa ylläolevassa jakeessa viitataan nimenomaan heikkoihin, sairaisiin ja (ennenaikaisesti) poisnukkuneisiin uskovaisiin.

En tuomitse, mutta uskon, että Jumala on hyvä ja oikeudenmukainen, ja Hänen armonsa on käsittämättömän suuri.

On kuitenkin totta, että Jumala on pyhä, ja tuomitsee uskosta pois langenneet kadotukseen yhdessä uskottomien kanssa.

Juud. 1
4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.

Missään ei kuitenkaan mainta, että Ananis ja Safira olisivat luopuneet uskostaan. Heidän kohdallaan mainitaan tämä vakava petos, mtta ei ole tietoa, joutuivatko he kadotukseen. Niinpä minäkään en heitä tuomitse.

Pelätkää Jumalaa ja karttakaa pahaa. Riippukaa Kristuksessa, niin päsette perille.

Ja tuossa ylläolevassa jakeessa viitataan nimenomaan heikkoihin, sairaisiin ja (ennenaikaisesti) poisnukkuneisiin uskovaisiin.

Totta, ja syy miksi ovat heikkoja ?? voitko valaista asiayhteyden kautta miksi he obvat heikkoja ?
_______________________________________

On kuitenkin totta, että Jumala on pyhä, ja tuomitsee uskosta pois langenneet kadotukseen yhdessä uskottomien kanssa.

Juud. 1
4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.

Totta !
Eli hyvä on että valhe opettajat jotka riivaajien ja ihmisen visaudella sekä omalla älyttömyydellä leikkivät saatanan kanssa eli herjaavat henki valtoja !
eli valheen isä ei suvaitse sitä vaan kostaa, ellei Jumala ehdi ennen sitä kostamaan !
________________

Miten Juudan asia yhteys eli tulella leikkiminen eli henkivaltojen herjaaminen, liittyy tässä ketjussa olevaan "kiistaa" valheopettajista ???
_________________

Ja tässä koko asia yhteys että lukijat tietävät mistä Juuda puhuu.
____________________

4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
5 Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet;
6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
________________

Joo on se edes taivaan "vahvin soturi", Mikael ei ROHKENE herjata eikä tuomita perkelettä.
Joten olen varma ettei ole terveellistä saastuttaa itseään perkeleen ja henkivaltojen kanssa.
______________________

Missään ei kuitenkaan mainta, että Ananis ja Safira olisivat luopuneet uskostaan. Heidän kohdallaan mainitaan tämä vakava petos, mtta ei ole tietoa, joutuivatko he kadotukseen. Niinpä minäkään en heitä tuomitse.

ei mainita ei.
Miten on, Oliko Pietarin syytös ja todistus oikea ?
eli he valehtelivat??

Miten on Jos joku kuoleen syntisenä, niin se on sama kuin kuolisi vanhurskaana ??
eli syntisellä eikä vanhurskaalla ole eroa Jumalan silmissä ???
molemmat pääsevät taivaaseen ??

tämäkö on sinun opetuksesi ???

Vastis 888 kirjoitti:

Ja tuossa ylläolevassa jakeessa viitataan nimenomaan heikkoihin, sairaisiin ja (ennenaikaisesti) poisnukkuneisiin uskovaisiin.

Totta, ja syy miksi ovat heikkoja ?? voitko valaista asiayhteyden kautta miksi he obvat heikkoja ?
_______________________________________

On kuitenkin totta, että Jumala on pyhä, ja tuomitsee uskosta pois langenneet kadotukseen yhdessä uskottomien kanssa.

Juud. 1
4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.

Totta !
Eli hyvä on että valhe opettajat jotka riivaajien ja ihmisen visaudella sekä omalla älyttömyydellä leikkivät saatanan kanssa eli herjaavat henki valtoja !
eli valheen isä ei suvaitse sitä vaan kostaa, ellei Jumala ehdi ennen sitä kostamaan !
________________

Miten Juudan asia yhteys eli tulella leikkiminen eli henkivaltojen herjaaminen, liittyy tässä ketjussa olevaan "kiistaa" valheopettajista ???
_________________

Ja tässä koko asia yhteys että lukijat tietävät mistä Juuda puhuu.
____________________

4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
5 Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet;
6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
________________

Joo on se edes taivaan "vahvin soturi", Mikael ei ROHKENE herjata eikä tuomita perkelettä.
Joten olen varma ettei ole terveellistä saastuttaa itseään perkeleen ja henkivaltojen kanssa.
______________________

Missään ei kuitenkaan mainta, että Ananis ja Safira olisivat luopuneet uskostaan. Heidän kohdallaan mainitaan tämä vakava petos, mtta ei ole tietoa, joutuivatko he kadotukseen. Niinpä minäkään en heitä tuomitse.

ei mainita ei.
Miten on, Oliko Pietarin syytös ja todistus oikea ?
eli he valehtelivat??

Miten on Jos joku kuoleen syntisenä, niin se on sama kuin kuolisi vanhurskaana ??
eli syntisellä eikä vanhurskaalla ole eroa Jumalan silmissä ???
molemmat pääsevät taivaaseen ??

tämäkö on sinun opetuksesi ???

Minä olen itse pelkuri, epäuskoinen, valehtelija, huorintekijä, murhaaja (jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja). Vain Jumalan armosta pelastun minäkin, en pelastu mistään muusta syystä kuin Jumalan armosta, siksi laitan toivoni Kristukseen. (Tiedän, että en saa tehdä syntiä enää uskoon tultuani, mutta koska siitäkin huolimatta välillä lankean syntiin, voin tulla ristin juurelle uudestaan ja uudestaan. Emme ole enää synnin orjia, ja hedelmämme on pyhitys. Siksi emme saisi enää syntiä tehdä tultuamme totuuden tuntoon)

Emme me tiedä Ananiaksen ja Safiran sielun tilaa kuolemansa hetkellä. Ties vaikka olisivat vielä katuneet syntiään juuri ennen kuolemaansa. Raamattu ei kerro.

1. Kor. 14:3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi

Logiikan termein sanottuna tuossa raamatunkohdassa käytetään AND-operaattoria, joka rajaa vaihtoehtojen määrän minimiin. Tässä tarkemmin asiasta:
http://www.piramk.fi/kirjasto/y003/33boolet.htm

Ellei kyseessä ole käännösvirhe, niin kyseisessä raamatunkohdassa todellakin tarkoitetaan, että profetoiva AINA profetoi rakennukseksi JA kehoitukseksi JA lohdutukseksi.

Koska Jumalan sana on kokonansa totuus, en kyseenalaista sitä, enkä lähde omilla järjen päätelmilläni sitä kyseenalaistamaan, tai hakemaan muualta Raamatusta tekstinkohtia, jotka muka kumoaisivat tämän tekstinkohdan. Raamatulla et voi kumota Raamattua. Jos uskot Raamatun olevan Jumalan sanaa, et edes yritä etsimään siitä ristiriitaisuuksia, vaan pyrit selvittämään itsellesi, mistä tässä raamatunkohdassa oikein on kysymys.

Vastis 888 kirjoitti:

1. Kor. 14:3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

Tässä alkuperäinen kirjoitus, Apostolin kynästä.

Tässä Tähkiksen oma lisäys !

~~tähkäpää~~ 15.10.2013 07:24

Oikean profetian tunnusmerkistöjä on myöskin, että se aina RAKENTAA, KEHOITTAA JA LOHDUTTAA.
________________________

Osoita missä on sana AINA !

http://www.piramk.fi/kirjasto/y003/33boolet.htm

1. Kor. 14:3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

JA-operaattori rajaa mahdollisuudet käsittämään vain sellaiset tapahtumat, joissa kaikki nämä asiat tapahtuvat vain ja ainoastaan samanaikaisesti.

...rakennukseksi JA kehoitukseksi JA lohdutukseksi...

Toisin sanoen AINA sekä rakennukseksi, että kehoitukseksi että lohdutukseksi.

Hound Dog,

huomasitko Jees-miehen viestin:

www.puimatanner.net

Knuutti exm kirjoitti:

Hound Dog,

huomasitko Jees-miehen viestin:

www.puimatanner.net

Hound Dogille:

Harvinaisesta tilanteesta johtuen olen vielä hereillä tähän aikaan.....tämä ei nmittäin ole ollenkaan tavallista kohdallani :) ja päätin vielä seilaillaa vähän koneella........

Olen kanssasi täysin samaa mieltä ja melkein jopa hihkaisin tuossa kohdin tekstiäsi:

>>>>
Kun Henki aina ilmoittaa vähän mitä puhua missäkin ja miten joku kohta kertoa niin kukaan ei käy Raamattua oikeasti läpi. Näin Sana ei valaise ihmisiä ja ihmiset jäävät aina vain nälkäisiksi ja janoisiksi.

On toki hyvä ajoittain saarnata jostain kohdasta, joka "alkaa puhumaan". Mutta kyllä perustan pitää olla systemaattisessa Raamatun opetuksessa.

"HUOM sana AINA"

Ihminen siis erehtyy, Jumalan sana ei. Mikä on pointtisi?

O.P. kirjoitti:

"HUOM sana AINA"

Ihminen siis erehtyy, Jumalan sana ei. Mikä on pointtisi?

Tahallinen tahi tahaton väärä opetus.
Jos tahaton sen olisi voinuthelposti korjata, laittaa sana aina, esim: "aina".
tahi jättää Jumalan Sana "rauhaan" ja ilmoittaa että kyseessä on oma käsitys, ei Jumalan Puhdas ja kirkas Sana.

Eli tässä on sitten yksi ja toinen heittänyt jaskaa päälleni ja mustamaallannut minua.
Kukaan ei ole sanonut : olin väärässä. tahi anteeksi kun mustamaalasin ja heitin jaskaa päällesi !
______________

No miten on, onko sinun mielestäsi, sana aina oikeassa paikassa ??
__________________

Mitä sitten tulee tuolla edelliseen viestiisi, koskien, Ananiasta ja Ssafiiraa,
kertoiko Pietari selvästi mitä syntiä he tekivät ???
esim valhetelu ??

__________________

Miten olet oppinut, onko valhetelijoiden osa tulijärvi, mikä lie ??
__________________

Miten olet oppinut, jos ihminen kuoleen synneissä, pääsee taivaaseen ??

O.P. kirjoitti:

"HUOM sana AINA"

Ihminen siis erehtyy, Jumalan sana ei. Mikä on pointtisi?

Sanotaanko kyseisessä jakeessa, että nuo sisältyvät profetiaan vain JOSKUS? Raamattu sanoo että profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi!
ja sitten tulee piste.

Ei siis lue, että puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi JOSKUS!

Jos profeetta ei puhu raamatun opetuksen mukaisesti rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi, onko hän silloin Jumalan profeetta?
Ei ole, koska hänen profetiansa ei noudata tuota raamatun antamaa opetusta.

Tähkis ei ole missään kohtaa väittänyt, että raamatussa lukisi tuo AINA sana, mutta tähkis on siinä oikeassa, että raamattu ilmoittaa, että profetian tulee sisältää nuo kolme elementtiä.

Tuossa raamatunkohdassa ei siis lue myöskään että JOSKUS!

Ymmärrätkö?

"ymmärtämättömälle" kirjoitti:

Sanotaanko kyseisessä jakeessa, että nuo sisältyvät profetiaan vain JOSKUS? Raamattu sanoo että profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi!
ja sitten tulee piste.

Ei siis lue, että puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi JOSKUS!

Jos profeetta ei puhu raamatun opetuksen mukaisesti rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi, onko hän silloin Jumalan profeetta?
Ei ole, koska hänen profetiansa ei noudata tuota raamatun antamaa opetusta.

Tähkis ei ole missään kohtaa väittänyt, että raamatussa lukisi tuo AINA sana, mutta tähkis on siinä oikeassa, että raamattu ilmoittaa, että profetian tulee sisältää nuo kolme elementtiä.

Tuossa raamatunkohdassa ei siis lue myöskään että JOSKUS!

Ymmärrätkö?

Tottahan toki ymmärrän.
hyvä katsotaan kuinka pitkälle sinun sinun sielusi sietää totuutta.

Totta, pahan eräs kavala keino on sekaanut ja lisukkeet !
1 moos 3:

'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
______________________________
eli ei kaikista vaan yhdestä-
tässä sana kaikki on vastaava kuin sana aina!
_____________________________

No miten on onko VT.n Kirjoitukset meille opiksi ? jos olet sitä mieltä niin otetaan Jumalan Näkijä eli Bileam esille.

Oliko Bileam sinun tulkintasi mukaan oikea vai väärä Näkijä eli Profeetta, ja jos oli niin Profeetan ilmoitus Jumalalta on AINA hyvä ja rakentaa, lohduttaa ja kehottaa ???

katsotaan miten vastaat !

"ymmärtämättömälle" kirjoitti:

Sanotaanko kyseisessä jakeessa, että nuo sisältyvät profetiaan vain JOSKUS? Raamattu sanoo että profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi!
ja sitten tulee piste.

Ei siis lue, että puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi JOSKUS!

Jos profeetta ei puhu raamatun opetuksen mukaisesti rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi, onko hän silloin Jumalan profeetta?
Ei ole, koska hänen profetiansa ei noudata tuota raamatun antamaa opetusta.

Tähkis ei ole missään kohtaa väittänyt, että raamatussa lukisi tuo AINA sana, mutta tähkis on siinä oikeassa, että raamattu ilmoittaa, että profetian tulee sisältää nuo kolme elementtiä.

Tuossa raamatunkohdassa ei siis lue myöskään että JOSKUS!

Ymmärrätkö?

Oletko sinä sillä opin kannalla että Jumalan ilmoitus, profetia, tavalla tahi toisella on AINA rakentavaa, lohdullista ja kehottavaa ??
Jos Jumalan Näkijä on kyseessä.

Ehkä Vastiksen pontti on siinä, että profetia voi olla myös tuomitseva synnin tekijälle. Profetia voi varoittaa vääryydentekijää jatkamasta tiellään. Jumalan sanassa on lukuisia esimerkkejä sellaisista profetioista.

Rakennus, kehoitus ja lohdutus on ihmismielelle hivelevää ja kaunista.
Sellaiselle on kova kysyntä; ei vähiten karismaattisessa eksytystyössä.

Onko tähkäpää karismaattisen aallon väärässä lohdutuksessa, toivottavasti ei.

profeetta ei eksytä! kirjoitti:

Ehkä Vastiksen pontti on siinä, että profetia voi olla myös tuomitseva synnin tekijälle. Profetia voi varoittaa vääryydentekijää jatkamasta tiellään. Jumalan sanassa on lukuisia esimerkkejä sellaisista profetioista.

Rakennus, kehoitus ja lohdutus on ihmismielelle hivelevää ja kaunista.
Sellaiselle on kova kysyntä; ei vähiten karismaattisessa eksytystyössä.

Onko tähkäpää karismaattisen aallon väärässä lohdutuksessa, toivottavasti ei.

:) sitä minäkin toivon :)

Minä en oikein tiedä ja tunne tätä karismaattisuus asiaa, mitä se varsinaisesti on ja mitä sillä kukakin tarkoittaa?

Toki tiedän sen, mitä wiki wiki siitä kertoo.

Tuolla edellä ketjussa jo kerroinkin, että en ole liikkunut näissä ns. viimeisten vuosien uususkontojen piireissä, joita myöskin luterilais- ja helluntai-karismaattisiksi kutsutaan ja siksi en ehkä ole ihan samalla aaltopituudella
näissä nykypäivän hihhulointi jutuissa kanssanne.

Oma periaatteni on aina ollut, että ensiksi oman kaupungin paras ja se on
ollut "oppini" myöskin "kokouskäytännöissäni", ts. kun olen uskollinen omalla paikallani seurakunnassa (joka ei ole mikään asema srkunnassa, vaan vain pieni pala penkkiä lähellä takaovea) ja jos minulla on ylimääräistä aikaa ja voimavaroja, sitten voin kierrellä maita ja mantuja etsimässä lisäravintoa,
jos ja kun siihenkään on tarvetta. :)

Mutta kuinka ollakkaan, vielä ei ole ollut aikaa, voimavaroja, tarvetta, eikä mahdollisuuttakaan kierrellä suurten julistajien yms. perässä, sillä sitä ei ole riittävästi edes oman srkuntani tilaisuuksiin, joten olen tällainen perushelluntailaisuuden keskellä kasvanut hiljainen ja harmaa tai
vähintäänkin hyvin väritön hissukka.

Mitä sitten tulee tuohon edellä olevaan aiheeseen, tuleeko profetian olla rakennukseksi, kehoitukseksi ja lohdutukseksi, minä en voi enkä uskalla sanoa siitä muuta kuin sen, mitä Jumalan Sana siitä sanoo:

1 Kor. 14
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Ja mielestäni "ymmärtämättömälle" toi hyvin esille sen, että tuossa kohdin
ei ilmoiteta, ettäkö se olisi vain joskus.

Sanotaan vain yksinkertaisesti, mitä profetoiva puhuu ihmisilli...ja se on Jumalan sanan mukaan......" rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi"

>>>>>
Profetia voi varoittaa vääryydentekijää jatkamasta tiellään. Jumalan sanassa on lukuisia esimerkkejä sellaisista profetioista.

~~tähkäpää~~
15.10.2013 07:24

Jos siis profetiassa on kehoitusta, siinä tulee olla myöskin esille tuotuna oikea tie, mihin / mille kehoitetaan ja rohkaisu käydä tuolle tielle.

Se ei myöskään vain revi rikki ja auki ja jätä sitten ihmistä hoitamatta, vaan siinä tulee olla aina mukana myöskin rakentavuus ja hoitavuus, jos se jostain asiasta nuhteleekin.

Ts. Kun profetia on Jumalasta, niin vaikka se olisi tiukan nuhteleva tai jopa kritisoiva, se päättyy tai pitää sisällään aina myöskin rakkauden hengen,
joka ei jätä ihmistä ahdistukseen, vaan johtaa hänet ahtaasta avaralle.
Vielä ts. jos osoitta ihmisen umpikujan, osoittaa myöskin pääsyn tuosta umpikujasta ja valaa rohkeutta ja uskallusta astumaan siitä ulos.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

:) sitä minäkin toivon :)

Minä en oikein tiedä ja tunne tätä karismaattisuus asiaa, mitä se varsinaisesti on ja mitä sillä kukakin tarkoittaa?

Toki tiedän sen, mitä wiki wiki siitä kertoo.

Tuolla edellä ketjussa jo kerroinkin, että en ole liikkunut näissä ns. viimeisten vuosien uususkontojen piireissä, joita myöskin luterilais- ja helluntai-karismaattisiksi kutsutaan ja siksi en ehkä ole ihan samalla aaltopituudella
näissä nykypäivän hihhulointi jutuissa kanssanne.

Oma periaatteni on aina ollut, että ensiksi oman kaupungin paras ja se on
ollut "oppini" myöskin "kokouskäytännöissäni", ts. kun olen uskollinen omalla paikallani seurakunnassa (joka ei ole mikään asema srkunnassa, vaan vain pieni pala penkkiä lähellä takaovea) ja jos minulla on ylimääräistä aikaa ja voimavaroja, sitten voin kierrellä maita ja mantuja etsimässä lisäravintoa,
jos ja kun siihenkään on tarvetta. :)

Mutta kuinka ollakkaan, vielä ei ole ollut aikaa, voimavaroja, tarvetta, eikä mahdollisuuttakaan kierrellä suurten julistajien yms. perässä, sillä sitä ei ole riittävästi edes oman srkuntani tilaisuuksiin, joten olen tällainen perushelluntailaisuuden keskellä kasvanut hiljainen ja harmaa tai
vähintäänkin hyvin väritön hissukka.

Mitä sitten tulee tuohon edellä olevaan aiheeseen, tuleeko profetian olla rakennukseksi, kehoitukseksi ja lohdutukseksi, minä en voi enkä uskalla sanoa siitä muuta kuin sen, mitä Jumalan Sana siitä sanoo:

1 Kor. 14
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Ja mielestäni "ymmärtämättömälle" toi hyvin esille sen, että tuossa kohdin
ei ilmoiteta, ettäkö se olisi vain joskus.

Sanotaan vain yksinkertaisesti, mitä profetoiva puhuu ihmisilli...ja se on Jumalan sanan mukaan......" rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi"

>>>>>
Profetia voi varoittaa vääryydentekijää jatkamasta tiellään. Jumalan sanassa on lukuisia esimerkkejä sellaisista profetioista.

~~tähkäpää~~
15.10.2013 07:24

Jos siis profetiassa on kehoitusta, siinä tulee olla myöskin esille tuotuna oikea tie, mihin / mille kehoitetaan ja rohkaisu käydä tuolle tielle.

Se ei myöskään vain revi rikki ja auki ja jätä sitten ihmistä hoitamatta, vaan siinä tulee olla aina mukana myöskin rakentavuus ja hoitavuus, jos se jostain asiasta nuhteleekin.

Ts. Kun profetia on Jumalasta, niin vaikka se olisi tiukan nuhteleva tai jopa kritisoiva, se päättyy tai pitää sisällään aina myöskin rakkauden hengen,
joka ei jätä ihmistä ahdistukseen, vaan johtaa hänet ahtaasta avaralle.
Vielä ts. jos osoitta ihmisen umpikujan, osoittaa myöskin pääsyn tuosta umpikujasta ja valaa rohkeutta ja uskallusta astumaan siitä ulos.

Todella hyvä esimerkki oli Vastis888 itsensä ottama Ananias ja Safira.

Vaikka Jumala tuomitsi heidän tekonsa, tuo tilanne oli kuitenkin seurakunnalla myöskin oikeaan ohjaava, kuin meille tämänkin päivän uskoville ja samalla antoi luottamusta Jumalaan sen suhteen, että Häneltä ei voi salata mitään!

Olen saanut aika läheltä seurata erään henkilön elämää, jolle Jumala oli antanut todella raittiin ja terveen profetoimisen armolahjan.

Kyseinen henkilö on kuollut jo lähes 20 vuotta sitten, mutta vieläkin
kuulen siitä, miten ihmeellisellä tavalla hänen profetiansa edelleenkin toteutuvat.

Ja merkillepantavaa oli noissa hänen kauttaan tulleissa Jumalan
antamissa profetioissa, että vaikka hyvin suoraan ja jyrkätikin nuhtelivat
jostain asiasta, tai jopa suoranaisesti tuomitsivat jotkin teot, AINA
NIISSÄ OLI KAIKESTA HUOLIMATTA MUKANA JUMALAN ARMO
JA RAKKAUS!
Koskaan ne eivät vain tuominneet ja nuhdelleet, tai repineet ja rikkoneet, vaan niissä osoitettiin myöskin se verraton Jumalan mielen mukainen tie, joka johtaa Jumalan tahdon toteutumiseen.

En siis puhuisi "ihmismielen hivelemisestä tai kauneudesta" vaan siitä,
että HÄN, JUMALA ON ARMO, RAUHA, RAKKAUS JA TOTUUS ja itseänsä kieltää Hän ei saata, joten sitä on myöskin kaikki se, mitä Häneltä tulee, silloinkin kun se on meille nuhtelevaa, tekojamme tms. tuomitsevaa yms.

Mutta jos joku on tästä asiasta täysin eri mieltä, minä suon sen hänelle!

EI muiden tarvitse nähdä asiaa samalla tavoin kuin minä näen,
mutta haluan myös jakaa tämän oman kokemukseni ja Jumalan Sanan valossa peilaamani näkemyksen, joka on mielestäni sama kaikessa muussakin Jumalan tekemisissä, eli se että kaiken takana on kuitenkin JUMALAN SUURI ARMO JA RAKKAUS, SILLOINKIN KUN HÄN JOUTUU
MEITÄ OJENTAMAAN, NUHTELEMAAN JA KURITTAMAANKIN.

Ja tämä on se asian ydin, mitä olen pyrkinyt julki tuomaan.

Te voitte minut tuomita tästä näkemyksestä vaikka kyykäärmeeksi, mutta minä en uskalla, enkä halua siitä luopua, sillä koen sen Jumalan Sanan mukaiseksi näkemykseksi.

Mielestäni tämä keskustelu on ollut myöskin monelta osin itselleni silmiä avaava, joidenkin kanssa jopa hyvin rakentavakin, mutta toki myöskin
jälleen kerran ihmetystäkin herättävä ja mieleeni onkin noussut kysymys,
miksi me ihmiset olemme niin valmiita tuomitsemaan sisariamme ja veljiämme, miksi emme voisi vain keskustella, ilman toinen toiseemme erinäisten leimojen lyömistä?

Vastis 888 kirjoitti:

Tahallinen tahi tahaton väärä opetus.
Jos tahaton sen olisi voinuthelposti korjata, laittaa sana aina, esim: "aina".
tahi jättää Jumalan Sana "rauhaan" ja ilmoittaa että kyseessä on oma käsitys, ei Jumalan Puhdas ja kirkas Sana.

Eli tässä on sitten yksi ja toinen heittänyt jaskaa päälleni ja mustamaallannut minua.
Kukaan ei ole sanonut : olin väärässä. tahi anteeksi kun mustamaalasin ja heitin jaskaa päällesi !
______________

No miten on, onko sinun mielestäsi, sana aina oikeassa paikassa ??
__________________

Mitä sitten tulee tuolla edelliseen viestiisi, koskien, Ananiasta ja Ssafiiraa,
kertoiko Pietari selvästi mitä syntiä he tekivät ???
esim valhetelu ??

__________________

Miten olet oppinut, onko valhetelijoiden osa tulijärvi, mikä lie ??
__________________

Miten olet oppinut, jos ihminen kuoleen synneissä, pääsee taivaaseen ??

Kun tätä ketjua luin, sinä itse olet ainoa joka olet täällä heittänyt jaskaa ja mustamaalannut muita kirjoittajia ja vain siksi ettet ole ymmärtänyut joko heidän kirjoituksiaan tai asiakokonaisuutta, joten älä heittäydy nyt kaiken tekemäsi jälkeen marttyyriksi vaan kanna niin kuin mies seuraukset siitä että lähdit tuomitsemaan muita etkä ole kyennyt keskustelemaan varsinaisesta ketjun aiheesta.

Tässä olit osannut tuoda lyhyesti ja selkeästi esille sen, mitä itsekin olen yrittänyt, vaan en ole osannut sitä oikeihin sanoihin pukea.

Eipä siis muuta, kuin aamenet sille!

Naisvihaajako vai sovinisti?

Eikö kristityn pitäis arvostaa miestä ja naista saman arvoiseksi Jumalalle?

Onko näkemyksesi raamatullinen vai omaa mutuasi?

niinkö näinkö kirjoitti:

Naisvihaajako vai sovinisti?

Eikö kristityn pitäis arvostaa miestä ja naista saman arvoiseksi Jumalalle?

Onko näkemyksesi raamatullinen vai omaa mutuasi?

On se Raamatullinen. Eipä sille mitään voi.

Katsopas tätä:

http://www.piramk.fi/kirjasto/y003/33boolet.htm

1. Kor. 14:3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

JA-operaattori rajaa mahdollisuudet käsittämään vain sellaiset tapahtumat, joissa kaikki nämä asiat tapahtuvat vain ja ainoastaan samanaikaisesti.

...rakennukseksi JA kehoitukseksi JA lohdutukseksi...

Toisin sanoen AINA sekä rakennukseksi, että kehoitukseksi että lohdutukseksi. Tuon voi tosiaan ymmärtää, että AINA.

O.P. kirjoitti:

Katsopas tätä:

http://www.piramk.fi/kirjasto/y003/33boolet.htm

1. Kor. 14:3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.

JA-operaattori rajaa mahdollisuudet käsittämään vain sellaiset tapahtumat, joissa kaikki nämä asiat tapahtuvat vain ja ainoastaan samanaikaisesti.

...rakennukseksi JA kehoitukseksi JA lohdutukseksi...

Toisin sanoen AINA sekä rakennukseksi, että kehoitukseksi että lohdutukseksi. Tuon voi tosiaan ymmärtää, että AINA.

Profetoiva rakentaa seurakuntaa (pitäisi olla selkeä todiste siitä)

"Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva RAKENTAA SEURAKUNTAA.
Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että SEURAKUNTA siitä RAKENTUU."

Ainoastaan Jumala on todellinen lohduttaja eikä profeetta

"Sinun ARMOSI (nöyrille Herra antaa armon) olkoon minun LOHDUTUKSENI, niinkuin sinä olet palvelijallesi luvannut. AUTUAITA ovat MURHEELLISET, sillä he saavat LOHDUTUKSEN.
Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken LOHDUTUKSEN JUMALA."