Nuhdelkaa kurittomia.

Minusta merkittävä lause muun ohella oli"minulla on oikeus uskoa niinkuin kirjoitettu on" Suomessa on uskonnon vapaus. Tämä oli aivan uusi näkökulma "oikeus uskoa". Hyvä niin ja hyvää yötä Einolle ja muille tämän palstan lukijoille. Mua siipeis suojaan kätke oi Jeesus Herrani...Terv.matias

Hyviä Raamatun jakeita.Mitä väärää ne noissa näki?Totta joka sana.

Juhani kirjoitti:

Hyviä Raamatun jakeita.Mitä väärää ne noissa näki?Totta joka sana.

Jumala ei armahda tatteja eikä muita sieniä:

5) ?Herra on hyvä kaikille, hän armahtaa kaikkia luotujaan?, (Ps.145:9).

Toisaalta, onko sitten sama mitä ihminen tekee koska Jumala kuitenkin armahtaa?
Minusta ei. Usko antaa ainoastaan tekosyyn olla ottamatta vastuuta teoistaan.

tykkää, että olet kirjoittamasi Raamatun kohdat "repinyt" irti Raamatun sisällöstä,yritetään laittaa ne takaisin paikalleen,ei kai siinä mitään pahaa ole havaittavissa?

>>1) "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!” (Joh. 1:29).>2) "Jumalan, joka tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan." (1.Tim. 2:4).>6) ”sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. (2.Pt.3:9)

Tõppõ kirjoitti:

Jumala ei armahda tatteja eikä muita sieniä:

5) ?Herra on hyvä kaikille, hän armahtaa kaikkia luotujaan?, (Ps.145:9).

Toisaalta, onko sitten sama mitä ihminen tekee koska Jumala kuitenkin armahtaa?
Minusta ei. Usko antaa ainoastaan tekosyyn olla ottamatta vastuuta teoistaan.

helvetistä kiihtyi NM;ssä, kun joku valkyyri kirjoitti, että "mitä enemmän saarnaamme helvetistä, se aiheuttaa ihmisissä sitä enemmän tarvetta tehdä parannus."

Vastasin siihen, että tuo näkökanta on ajanut lukemattomia nuoria mielisairauteen ja huumeiden sekä lääkkeiden väärinkäyttäjiksi. Kun Raamattu antaa mahdollisuuden käsittää helvetti myös suhteellisena, eikä ehdottomana. Ja monet siellä puolustivatkin näkökantaani, esimerkiksi nikki Esko:

Esko 12.9.2004 21:43
>>Haluan ensinnäkin todeta, että tämän osion aloittaja Juman on aivan oikealla asialla.

Ei ole olemassa sellaista kuin loputtomasti jatkuva helvetinrangaistus. Ne raamatunkohdat, jotka nyt suomenkielisinä käännöksinä näyttävät tukevan tuota päättymätöntä rangaistusta kuten Ilm.20:10, ovat kuitenkin virheellisesti ja tietyn ennakkoasenteen puitteissa käännettyjä.

Tuossa em. Ilm. 20:10 kohdassa esim. sana "aina" on liikaa alkutekstiin verrattuna. Alkutekstin sana "iankaikkisesti" taas on aikamitaltaan erittäin joustava sana, joka voi tarkoittaa loputtomuutta vain liittyneenä Jumalaan ja hänen olemassaoloonsa samoinkuin Kristukseen uskossa liittyneiden olemassaoloon.

Tämä iankaikkisuussanan (aioon) joustavuus näkyy hyvin esim. Joonan kirjan 2:7, jossa maan salvat sulkeutuivat Joonan ylitse IANKAIKKISESTI. Tällöin iankaikkisuus kesti melko tarkkaan 3 vuorokautta, joka paljastuu tämän saman luvun 1. jakeessa.

Me pienet ihmiset emme kykene edes ymmärtämään loppumattomuutta näillä puutteellisilla aivoillamme. En Kristukseen uskovana käsitä koskaan, kuinka valtava määrä uskovia voi hyväksyä loppumattoman helvetin ja vielä sen uskoen pitää Jumalaa armollisena, rakastavana ja oikeudenmukaisena Jumalana...

Olevainen kirjoitti:

tykkää, että olet kirjoittamasi Raamatun kohdat "repinyt" irti Raamatun sisällöstä,yritetään laittaa ne takaisin paikalleen,ei kai siinä mitään pahaa ole havaittavissa?

>>1) "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!” (Joh. 1:29).>2) "Jumalan, joka tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan." (1.Tim. 2:4).>6) ”sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. (2.Pt.3:9)

kun apostolien tulkinnan mukaan Jumala on päättänyt, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." (Ap.t.17:30). Ja Jumalan sanan mukaan minkä Jumala päättää, sen hän myös tekee. Sen vuoksi meidän on etsittävä ja julistettava Jumalan tahtoa, eikä ihmisten tulkintoja ja mielipiteitä.

Kun minä ymmärsin, että Jumala on joka tapauksessa vaativa minulta parannuksen ja minun on tehtävä Jumalalle tili jopa jokaisesta puhumastani ja kirjoittamastani sanasta, niin minä en viivytellyt enää parannukseen pyrkimystäni, sillä minä käsitin, että minun on joka tapauksessa kuljettava takaisin se matka, minkä loittonen Jumalasta. (Rm.2:6).

Jeesus käski julistaa parannuksen evankeliumia, joka on ilosanoma kaikille kansoille, eikä helvetin surusanomaa! Jos ja kun saamme uskomaan se Jumalan tahto, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", niin se jouduttaa Jumalan päivän tulemista, (2.Pt.3:9-12).

Eino kirjoitti:

kun apostolien tulkinnan mukaan Jumala on päättänyt, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." (Ap.t.17:30). Ja Jumalan sanan mukaan minkä Jumala päättää, sen hän myös tekee. Sen vuoksi meidän on etsittävä ja julistettava Jumalan tahtoa, eikä ihmisten tulkintoja ja mielipiteitä.

Kun minä ymmärsin, että Jumala on joka tapauksessa vaativa minulta parannuksen ja minun on tehtävä Jumalalle tili jopa jokaisesta puhumastani ja kirjoittamastani sanasta, niin minä en viivytellyt enää parannukseen pyrkimystäni, sillä minä käsitin, että minun on joka tapauksessa kuljettava takaisin se matka, minkä loittonen Jumalasta. (Rm.2:6).

Jeesus käski julistaa parannuksen evankeliumia, joka on ilosanoma kaikille kansoille, eikä helvetin surusanomaa! Jos ja kun saamme uskomaan se Jumalan tahto, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", niin se jouduttaa Jumalan päivän tulemista, (2.Pt.3:9-12).

kun sitä vaan, että kun sain sellaisen käsityksen "mielipiteestäsi, että kaikki pelastuu tosta noin vaan, kun kerran se on "Jumalan tahto", vai olenko totaalisti ymmärtänyt sinut väärin, voitko ihan omin sanoin sanoa, mitä oikeasti uskot?
Pelastuuko kaikki, eikä kadotusta ole olemassakaan?

Vaiko, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus,=on mielenmuutos, Jumalaan nähden, että vain usko Jeesukseen voi pelastaa ihmisen kadotustuomiolta.

Jompi-kumpi näistä, vai onko vielä joku muunlainen uskomus mielessäsi?
Kysyn tätä ihan puhtaassa mielessä,ja mielenkiinnosta?

Eino kirjoitti:

kun apostolien tulkinnan mukaan Jumala on päättänyt, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." (Ap.t.17:30). Ja Jumalan sanan mukaan minkä Jumala päättää, sen hän myös tekee. Sen vuoksi meidän on etsittävä ja julistettava Jumalan tahtoa, eikä ihmisten tulkintoja ja mielipiteitä.

Kun minä ymmärsin, että Jumala on joka tapauksessa vaativa minulta parannuksen ja minun on tehtävä Jumalalle tili jopa jokaisesta puhumastani ja kirjoittamastani sanasta, niin minä en viivytellyt enää parannukseen pyrkimystäni, sillä minä käsitin, että minun on joka tapauksessa kuljettava takaisin se matka, minkä loittonen Jumalasta. (Rm.2:6).

Jeesus käski julistaa parannuksen evankeliumia, joka on ilosanoma kaikille kansoille, eikä helvetin surusanomaa! Jos ja kun saamme uskomaan se Jumalan tahto, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", niin se jouduttaa Jumalan päivän tulemista, (2.Pt.3:9-12).

ja hyvää huomenta kaikille!
Minä vain uskon niin kuin kirjoitettu on, Fil.2:10, "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

Hyvin suurella todennäköisyydellä Paavali on lainannut tähän Jes.45:22-25 jakeita, joista tarkemmin kuin filippiläisille kirjoitetusta kirjeestä ilmenee, että Jumalan vanhurskauden ja voiman saamiseksi, tunnustamisen ja kumartelun lisäksi Jumala vaatii jokaisen kielen valan vannomista.

Athanasius, Novum ja IRT selostavat tämän jakeen niin, että tämän tunnustuksen ja kumarrusten jälkeen entiset pahantekijät heitetään loputtomaan tuskaan.

Minä en usko Jumalani olevan sellainen hirmuvaltias, joka kaiken tuon manoverin ja nöyryytyksen jälkeen heittäisi tuhannet miljardit ihmiset päättymättömään tuskaan ja vaivaan. Se on korni ajatus, että Jumala vannottaisi jokaisella kielellä ensin valan, jotta pysyvät helvetin liekeissä loputtomasti!

Sitä paitsi siitä on ihan selvää Raamatun faktaa, että suurissa ahdistuksissa, "Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet uskottomat ja käyneet minua vastaan...Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä NÖYRTYY, JA SILLOIN HE SOVITTAVAT SYNTIVELKANSA. (3.Ms.26:40,41).

Ennen kuolemaansa Mooses vielä vakuutti israelilaisille: "Sentähden on onnettomuus kohtaava teitä aikojen lopulla, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä..." (5.ms.31:29).

Jos minä näitä samalla tavalla selostaisin kuin Athanasius on opettanut, minä valehtelisin itselleni, muille ihmisille ja Jumalalle. En voi omantunnon tähden!

Eino kirjoitti:

ja hyvää huomenta kaikille!
Minä vain uskon niin kuin kirjoitettu on, Fil.2:10, "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

Hyvin suurella todennäköisyydellä Paavali on lainannut tähän Jes.45:22-25 jakeita, joista tarkemmin kuin filippiläisille kirjoitetusta kirjeestä ilmenee, että Jumalan vanhurskauden ja voiman saamiseksi, tunnustamisen ja kumartelun lisäksi Jumala vaatii jokaisen kielen valan vannomista.

Athanasius, Novum ja IRT selostavat tämän jakeen niin, että tämän tunnustuksen ja kumarrusten jälkeen entiset pahantekijät heitetään loputtomaan tuskaan.

Minä en usko Jumalani olevan sellainen hirmuvaltias, joka kaiken tuon manoverin ja nöyryytyksen jälkeen heittäisi tuhannet miljardit ihmiset päättymättömään tuskaan ja vaivaan. Se on korni ajatus, että Jumala vannottaisi jokaisella kielellä ensin valan, jotta pysyvät helvetin liekeissä loputtomasti!

Sitä paitsi siitä on ihan selvää Raamatun faktaa, että suurissa ahdistuksissa, "Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet uskottomat ja käyneet minua vastaan...Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä NÖYRTYY, JA SILLOIN HE SOVITTAVAT SYNTIVELKANSA. (3.Ms.26:40,41).

Ennen kuolemaansa Mooses vielä vakuutti israelilaisille: "Sentähden on onnettomuus kohtaava teitä aikojen lopulla, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä..." (5.ms.31:29).

Jos minä näitä samalla tavalla selostaisin kuin Athanasius on opettanut, minä valehtelisin itselleni, muille ihmisille ja Jumalalle. En voi omantunnon tähden!

Mooses ja Jesaja puhuivat nimenomaan lainalaisille juutalaisille, ja lakia ei ole koskaan annettukaan kuin Israelille, minun käsitykseni on, ettei nuo koske koko maailman kansoja, vaan ainoastaan juutalaiset, jotka vanhurskautuivat lainteoista ja jota eivät voineet kuitenkaan täyttää.

>>Sitä paitsi siitä on ihan selvää Raamatun faktaa, että suurissa ahdistuksissa, "Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet uskottomat ja käyneet minua vastaan...Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä NÖYRTYY, JA SILLOIN HE SOVITTAVAT SYNTIVELKANSA. (3.Ms.26:40,41).>10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Olevainen kirjoitti:

Mooses ja Jesaja puhuivat nimenomaan lainalaisille juutalaisille, ja lakia ei ole koskaan annettukaan kuin Israelille, minun käsitykseni on, ettei nuo koske koko maailman kansoja, vaan ainoastaan juutalaiset, jotka vanhurskautuivat lainteoista ja jota eivät voineet kuitenkaan täyttää.

>>Sitä paitsi siitä on ihan selvää Raamatun faktaa, että suurissa ahdistuksissa, "Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet uskottomat ja käyneet minua vastaan...Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä NÖYRTYY, JA SILLOIN HE SOVITTAVAT SYNTIVELKANSA. (3.Ms.26:40,41).>10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Olen kanssasi samaa mieltä.Sen vuoksihan evankeliumintyötä tehdään,ettei kukaan joutuisi tuliseen järveen,eli helvettiin.Kyllä helvetti on ja se on niiden osa jotka eivät usko tai eivät ota Jeesusta vastaan saadakseen synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukosta.Eli uskosta Jeesukseen pääsee taivaaseen,ei muuten.

Olevainen kirjoitti:

Mooses ja Jesaja puhuivat nimenomaan lainalaisille juutalaisille, ja lakia ei ole koskaan annettukaan kuin Israelille, minun käsitykseni on, ettei nuo koske koko maailman kansoja, vaan ainoastaan juutalaiset, jotka vanhurskautuivat lainteoista ja jota eivät voineet kuitenkaan täyttää.

>>Sitä paitsi siitä on ihan selvää Raamatun faktaa, että suurissa ahdistuksissa, "Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet uskottomat ja käyneet minua vastaan...Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä NÖYRTYY, JA SILLOIN HE SOVITTAVAT SYNTIVELKANSA. (3.Ms.26:40,41).>10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

otat sen erotuksen juutalaisten ja pakanoiden välille? Eikö Kristus tehnytkään molempia yhdeksi ja purkanut erottavaa väliseinää, lihamme vihollisuutta? (Ef.2:14). Miksi sitä valheella vieläkin ylläpidetään?

Sitä paitsi jo Mooseksen laki sanoo: "Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne." (2.Ms.12:49).

Nöyrtyminen ja parannuksen teko on annettu pelastukseksi kaikille ihmisille kaikkialla, taivaissa, maan päällä ja maan alla, kansallisuuteen, sukupuoleen ja väriin katsomatta. Vai vieläkö sinä yrität erotella ihmisiä lihallisen syntymän ja ulkomuodon mukaan?

Helvetistit vääristävät Fil.2:10,11 tarkoittavan vain kaikkien ihmisten tietoiseksi tekemistä, mutta Rm.5:18 todistaa sen kiistattomasti tarkoittavan "kaikkien ihmisten elämän vanhurskauttamista."

Eino kirjoitti:

otat sen erotuksen juutalaisten ja pakanoiden välille? Eikö Kristus tehnytkään molempia yhdeksi ja purkanut erottavaa väliseinää, lihamme vihollisuutta? (Ef.2:14). Miksi sitä valheella vieläkin ylläpidetään?

Sitä paitsi jo Mooseksen laki sanoo: "Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne." (2.Ms.12:49).

Nöyrtyminen ja parannuksen teko on annettu pelastukseksi kaikille ihmisille kaikkialla, taivaissa, maan päällä ja maan alla, kansallisuuteen, sukupuoleen ja väriin katsomatta. Vai vieläkö sinä yrität erotella ihmisiä lihallisen syntymän ja ulkomuodon mukaan?

Helvetistit vääristävät Fil.2:10,11 tarkoittavan vain kaikkien ihmisten tietoiseksi tekemistä, mutta Rm.5:18 todistaa sen kiistattomasti tarkoittavan "kaikkien ihmisten elämän vanhurskauttamista."

väliä, onko juutalainen vaiko pakana, lakitataloudessa,Kristuksessa ei, Hänessä jokainen joka uskoo Jeesukseen, on samalla tasolla, eli armahdettu syntinen.

Kyllä on totta, että muukalainen joka ASUI, Israelin keskellä, oli samanlain alainen, mutta ei muut pakanat ja kansat, koska lakia ei ole milloinkaan annettu pakanoille.

Israelilla on oma "roolinsa" tulevissa lopunajan tapahtumissa, jota ei ole yhdelläkään pakanakansalla.

Ja vanhantestamentin profetiat kokonaisuudessaan ovat lähes poikkeuksetta ennustuksia jotka täyttyvät Israelin kohdalla, tai sitten ne koskee seurakuntaa, esikuvina, tai profetallisessa mielessä.Siksi niitä ei voi suoraan ja verrannollisesti kohdistaa koko maailmaa koskevaksi, joskin sielä on tietenkin niitäkin, mutta ne on kyllä selvästi sitä sanomaltaan, jossa ei ole mitään arvailtavaa.

Olevainen kirjoitti:

väliä, onko juutalainen vaiko pakana, lakitataloudessa,Kristuksessa ei, Hänessä jokainen joka uskoo Jeesukseen, on samalla tasolla, eli armahdettu syntinen.

Kyllä on totta, että muukalainen joka ASUI, Israelin keskellä, oli samanlain alainen, mutta ei muut pakanat ja kansat, koska lakia ei ole milloinkaan annettu pakanoille.

Israelilla on oma "roolinsa" tulevissa lopunajan tapahtumissa, jota ei ole yhdelläkään pakanakansalla.

Ja vanhantestamentin profetiat kokonaisuudessaan ovat lähes poikkeuksetta ennustuksia jotka täyttyvät Israelin kohdalla, tai sitten ne koskee seurakuntaa, esikuvina, tai profetallisessa mielessä.Siksi niitä ei voi suoraan ja verrannollisesti kohdistaa koko maailmaa koskevaksi, joskin sielä on tietenkin niitäkin, mutta ne on kyllä selvästi sitä sanomaltaan, jossa ei ole mitään arvailtavaa.

tiettäväksi, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", niin et kai aio väittää tätäkin vain Israelille kuuluvaksi?

Samalla tavalla Fil.2:10,11 ovat selvästi kaikkia ihmisiä koskevia. Entä Rm.5:12 ja 18 jakeiden vertailu? Siinä Paavali sanoo, että yhtä varmasti kuin kaikki ihmiset fyysisesti kuolevat vanhassa Adamissa, yhtä varmasti kaikkien ihmisten elämä oikeamielistetään eli vanhurskautetaan Kristuksessa Jeesuksessa.

Jumalan sana käskee tulkitsemaan hengellisiä asioita niin, ettei siitä jätetä mitään pois eikä siihen saa omia oppeja lisätä.

Eino kirjoitti:

tiettäväksi, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", niin et kai aio väittää tätäkin vain Israelille kuuluvaksi?

Samalla tavalla Fil.2:10,11 ovat selvästi kaikkia ihmisiä koskevia. Entä Rm.5:12 ja 18 jakeiden vertailu? Siinä Paavali sanoo, että yhtä varmasti kuin kaikki ihmiset fyysisesti kuolevat vanhassa Adamissa, yhtä varmasti kaikkien ihmisten elämä oikeamielistetään eli vanhurskautetaan Kristuksessa Jeesuksessa.

Jumalan sana käskee tulkitsemaan hengellisiä asioita niin, ettei siitä jätetä mitään pois eikä siihen saa omia oppeja lisätä.

ihmisen on tehtävä parannus, JOS mielivät päästä taivaaseen ja Jumalan yhteyteen.
Siis ilman parannuksen tekoa ei ole mahdollista tulla uskoon, siksi parannuksen teko kuuluu kaikille, vaikka olisi kuinka hyvä ihminen, koska parannus on mielenmuutos ensikädessä.

Totta, Aadamissa kuolimme kaikki, nyt samoin saamme elämän Kristuksessa, mutta vain jos tahdomme antaa elämämme Hänelle, muuten jäämme Aadamin kuolleeseen tilaan, emme automaattisesti ole taivaskelpoisia, vasta uudestisyntymässä Jeesuksen antama elämä tulee todelliseksi.

Tottakai nämä koskee kaikkia ihmisiä.

Oli kysymys vanhanliiton profetioista, Uusitestamentti on uusi, ja se koskee kaikkia, ilman erotusta.
Uudentestamentin sanoma on suunnattukin ensisijaisesti pakanoille, koska Israel hylkäsi Jeesuksen, yksityisinä israelilaisetkin ovat yhtälailla osalliset Jeesuksen ristin siunauksesta, kansana eivät, koska eivät tunnusta vieläkään Jeesusta omakseen.

Nuhdelkaa kurittomia ja holhotkaa heikkoja.Ei se ihan sama ole.Holhotkaa heikkoja,ei; holhotkaa kurittomia.On sellaisia ihmisiä joilla ei ole juurta itsessään,selkärangattomia.He tarvitsevat tukea monesti,että pääsevät jaloilleen.On sitten kans ns.ainais autettavia,aina avuntarpeessa olevia.Nämä heikot kuormittavat sielunhoitajia mutta ovat seurakunnan avun tarpeessa.Kurittomat nuhteen tarpeessa.

maailmassa heikko, olen vahva Hengessä. En ole kuriton Jumalalle, vaan hallitsemisen haluisille ja mieliteen vapautta rajoittaville öykkäreille.

Eino kirjoitti:

maailmassa heikko, olen vahva Hengessä. En ole kuriton Jumalalle, vaan hallitsemisen haluisille ja mieliteen vapautta rajoittaville öykkäreille.

Minäkin olen heikko alkoholisti, mutta en kuriton. Tämä on sairaus. Haluan parantua siitä, mutten tiedä onko minulla voimaa...olen siis heikko...

Kunpa minullakin löytyisi tuo sinun sisäisnen hengen vahvuus itsestäni.... en ole öykkäri vaan oikeasti heikko...

jees kirjoitti:

Minäkin olen heikko alkoholisti, mutta en kuriton. Tämä on sairaus. Haluan parantua siitä, mutten tiedä onko minulla voimaa...olen siis heikko...

Kunpa minullakin löytyisi tuo sinun sisäisnen hengen vahvuus itsestäni.... en ole öykkäri vaan oikeasti heikko...

käyttäisi kyllä mielellään paljon kovempia keinoja maallisia kurittajiani vastaan, mutta "sisäinen hengen vahvuus" on sen toistaiseksi estänyt. Öykkäreitä ovat ne kurittajat ja mielipiteen rajoittajat.

Jeesus Kristus on tullut meille kaikille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi. Hänessä on meidän vahvuutemme.

Eino kirjoitti:

käyttäisi kyllä mielellään paljon kovempia keinoja maallisia kurittajiani vastaan, mutta "sisäinen hengen vahvuus" on sen toistaiseksi estänyt. Öykkäreitä ovat ne kurittajat ja mielipiteen rajoittajat.

Jeesus Kristus on tullut meille kaikille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi. Hänessä on meidän vahvuutemme.

Niinhän se on, että saan omasta heikosta luonteestani huolimatta olla rakas Vapahtajalle,

sitä ei kukaaan ihminen voi pois minulta viedä uskoa ja luottamusta Jeesukseen, vaikka nyt korkkaisin pullon..

Hän on näkevä kaikki kyyneleemme.....

Eino kirjoitti:

käyttäisi kyllä mielellään paljon kovempia keinoja maallisia kurittajiani vastaan, mutta "sisäinen hengen vahvuus" on sen toistaiseksi estänyt. Öykkäreitä ovat ne kurittajat ja mielipiteen rajoittajat.

Jeesus Kristus on tullut meille kaikille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi. Hänessä on meidän vahvuutemme.

Myös minulla haluttaisi tällaisia tee-se-itse-rehtoreita kurittaa lujaa.Mutta on viisaampaa vaieta monesti.Antaa vääryyttä kärsiessä asia ylemmälle taholle ja sanoa;rangaiskoon sinua Herra.Jokainen joka itsensä ylentää se alennetaan ja joka itsensä alentaa se ylennetään.Yksi veli sanoi kerran minulle,että hän on hengellisempi kuin minä,ihan pokkana.Ei kulunut kuin pikku hetki niin hän romahti siitä asemasta jossa oli.

Juhani kirjoitti:

Myös minulla haluttaisi tällaisia tee-se-itse-rehtoreita kurittaa lujaa.Mutta on viisaampaa vaieta monesti.Antaa vääryyttä kärsiessä asia ylemmälle taholle ja sanoa;rangaiskoon sinua Herra.Jokainen joka itsensä ylentää se alennetaan ja joka itsensä alentaa se ylennetään.Yksi veli sanoi kerran minulle,että hän on hengellisempi kuin minä,ihan pokkana.Ei kulunut kuin pikku hetki niin hän romahti siitä asemasta jossa oli.

Tulin vielä vilkaisemaan josko viesteissä olisi jotain uutta vuoteessa mietittäväksi.
"Rangaiskoon sinua Herra"-lause kuuluu Vanhaan liittoon.

"Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa,"(Hepr.11:39,40),
"Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!", (Ap.t.7:60), kuuluisi Uuden liiton ihmisten sanoa, kun meitä kuritetaan. Kivittämisen onneksi kieltää maallinenkin laki.

Yleensä niiltä ensimmäisiltä ajatuksilta on parasta "taittaa niska" heti alkuunsa, sillä vastaanottaessamme kärsimyksiä, nousee aina ensimmäisinä ne koston ajatukset mieleemme, vaikka ne ovat pahoja Herran silmissä.

No niin, pitääpä käydä vuoteeseen yölevolle.
Rauhallisia unia kaikille! Eino

Eino kirjoitti:

Tulin vielä vilkaisemaan josko viesteissä olisi jotain uutta vuoteessa mietittäväksi.
"Rangaiskoon sinua Herra"-lause kuuluu Vanhaan liittoon.

"Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa,"(Hepr.11:39,40),
"Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!", (Ap.t.7:60), kuuluisi Uuden liiton ihmisten sanoa, kun meitä kuritetaan. Kivittämisen onneksi kieltää maallinenkin laki.

Yleensä niiltä ensimmäisiltä ajatuksilta on parasta "taittaa niska" heti alkuunsa, sillä vastaanottaessamme kärsimyksiä, nousee aina ensimmäisinä ne koston ajatukset mieleemme, vaikka ne ovat pahoja Herran silmissä.

No niin, pitääpä käydä vuoteeseen yölevolle.
Rauhallisia unia kaikille! Eino

Jokainen ihminen, myös sairausdesta nimeltä alkoholismi, kärsivä on Jumalan silmien alla.
Siksi uskallan ja pyydän, että Jumala katsoisi myös miedän puoleemme!!!!

"Aurinkoa vastaan, katsoo Isä lastaan"...


Toivon onnea ja siunausta jokaiselle ihmiselle...

Eino kirjoitti:

Tulin vielä vilkaisemaan josko viesteissä olisi jotain uutta vuoteessa mietittäväksi.
"Rangaiskoon sinua Herra"-lause kuuluu Vanhaan liittoon.

"Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa,"(Hepr.11:39,40),
"Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!", (Ap.t.7:60), kuuluisi Uuden liiton ihmisten sanoa, kun meitä kuritetaan. Kivittämisen onneksi kieltää maallinenkin laki.

Yleensä niiltä ensimmäisiltä ajatuksilta on parasta "taittaa niska" heti alkuunsa, sillä vastaanottaessamme kärsimyksiä, nousee aina ensimmäisinä ne koston ajatukset mieleemme, vaikka ne ovat pahoja Herran silmissä.

No niin, pitääpä käydä vuoteeseen yölevolle.
Rauhallisia unia kaikille! Eino

Luonnollisen ihmisen mieli on tuollaisessa nokittelussa uhata.1Piet.2:23"..joka kärsiessään ei uhannut,vaan jätti asiansa sen haltuun joka oikein tuomitsee."Sehän olisi ihanne,että voisi huutaa Stefanuksen tavoin;Herra,älä lue heille synniksi tätä.Mutta voiko aina?Me olemme vain ihmisiä.Tuossa Mitä Juhani kertoo ei hän uhannut vaan käsittääkseni jätti asian Herralle.

Yökyöpeli kirjoitti:

Luonnollisen ihmisen mieli on tuollaisessa nokittelussa uhata.1Piet.2:23"..joka kärsiessään ei uhannut,vaan jätti asiansa sen haltuun joka oikein tuomitsee."Sehän olisi ihanne,että voisi huutaa Stefanuksen tavoin;Herra,älä lue heille synniksi tätä.Mutta voiko aina?Me olemme vain ihmisiä.Tuossa Mitä Juhani kertoo ei hän uhannut vaan käsittääkseni jätti asian Herralle.

Yökyöpeli, että myötäilimme Juhanin kanssa siitä heikkoudestamme, että se pyrkii esiin aina herkemmin kuin parempi puoli ja valitettavan usein pääseekin esillle, jos emme valvo itseämme.

Olen samaa mieltä kanssasi tuosta ihanteesta. Kukaan meistä ei yksin lakia täytä, eikä pysty täyttämään Jeesuksen opettamia vuorisaarnan ihanteitakaan. Jeesuksessa ne täyttyivät.

Room.15:1,1Tess.5:14;sanoo selvästi;Me kehoitamme teitä veljet:nuhdelkaa kurittomia,rohkaiskaa alakuloisia,holhotkaa heikkoja,olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan.Kyllä tuossa on vastakkain asettelu.Heikoksi tekeytyvät ovat usein loisia.Heidät voi hyvällä syyllä lukea kurittomien joukkoon.

juman 13.9.2004 15:35 kirjoitti NM:ssa;

>Kari Cantell muisteli kirjassaan "Tiedemiehen mietteitä uskosta" että joskus hänen lapsuudessaan löytyi virsikirjasta vielä sellainen virsi, jossa laulaja iloitsi siitä, miten saa vielä helvettiin mennessäänkin "katsoa Jeesuksen helliin silmiin"...

Eino kirjoitti:

juman 13.9.2004 15:35 kirjoitti NM:ssa;

>Kari Cantell muisteli kirjassaan "Tiedemiehen mietteitä uskosta" että joskus hänen lapsuudessaan löytyi virsikirjasta vielä sellainen virsi, jossa laulaja iloitsi siitä, miten saa vielä helvettiin mennessäänkin "katsoa Jeesuksen helliin silmiin"...

piti olla jo vuoteessa ?
Jos vielä luet tämän, niin hyvää yötä ja Jeesus myötä :)

David kirjoitti:

piti olla jo vuoteessa ?
Jos vielä luet tämän, niin hyvää yötä ja Jeesus myötä :)

jo siihen aikaan. Hyvää huomenta David ja kaikki!
Yöllä tuli vielä mieleeni eräs tähän aiheeseen liittyvä asia. Herra on hyvä yli kaikkien ihmisten. Kuningas David sanoi suuressa hädässä ollessaan:

"Tahdon langeta Herran käsiin, sillä hänen laupeutensa on sangen suuri; ihmisten käsiin minä en tahdo langeta." (1.Ak.21:13).

Kuninkaan rikkomuksen seurauksena kuoli ruttoon Israelista seitsemänkymmentä tuhatta miestä. Mitähän olisi seurannut jos kuningas olisi jättäytynyt ihmisten käsiin? Olisiko kansaa säästynyt ulkonaiselta rutolta ja kuolemalta, mutta sisäinen rutto riehunut kansan keskuudessa?

Sanoihan Jeesus Pietarissa olleelle ja Jeesusta mielistelleelle hengelle: "Väisty taakseni, Saatana, sillä sinä et katso sitä mikä on Jumalan, vaan sitä mikä on ihmisten."

Missä Jussi korottaa itseään tai pitää parempana?