Uskovaiset sanovat usein, että ilman Jumalaa ei olisi mitään oikeaa tai väärää, emmekä voisi erottaa hyvää pahasta.
Jos emme voi tietää mikä on hyvä ja mikä paha, niin mistä tiedämme että nimenomaan Jumala on se hyvä ja paholainen se paha?
Meidänhän pitää itsenäisesti tehdä se päätös, että pidämme nimenomaan Jumalaa hyvänä ja oikeudenmukaisena ja paholaista pahana.
Mutta jos emme ilman Jumalaa voi tietää tätä, niin mistä voimme olla varmoja siitä, että nimenomaan Jumala on se ketä kannattaa kuunnella, uskoa ja totella?
Jos emme voi ihmisinä tietää sitä, niin voihan olla, että Jumala onkin se huijari ja paholainen on se ketä kannattaa palvoa ja seurata.
Jos emme voi tietää mikä on hyvä ja mikä paha, niin mistä tiedämme että nimenomaan Jumala on se hyvä ja paholainen se paha?
Meidänhän pitää itsenäisesti tehdä se päätös, että pidämme nimenomaan Jumalaa hyvänä ja oikeudenmukaisena ja paholaista pahana.
Mutta jos emme ilman Jumalaa voi tietää tätä, niin mistä voimme olla varmoja siitä, että nimenomaan Jumala on se ketä kannattaa kuunnella, uskoa ja totella?
Jos emme voi ihmisinä tietää sitä, niin voihan olla, että Jumala onkin se huijari ja paholainen on se ketä kannattaa palvoa ja seurata.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Nää on näitä uskovaisten kehäpäätelmiä. Näitä riittää.
Ei niistä logiikkaa kannata etsiä.
###
Nää on näitä uskovaisten kehäpäätelmiä. Näitä riittää.
Ei niistä logiikkaa kannata etsiä.
###
No kun et etsi niin et myöskään löydä, se on logiikkaa.
Vai eikö ole.
Etsivä LÖYTÄÄ .. sanoo Raamatun sanakin .
Olisi mielenkiintoista tietää miten olette ratkaisseet tämän ongelman ...
Jumala todistaa itsestään että on hyvä :)
ja Jeesus vahvistaa tämän.
Nyt jos joku epäilee Jumalan Sanoja, niin Jeesus tulee hätiin:
jos et usko sanoja, usko tekoja :)
Teot ovat kyllä useimmiten salaisia eikä niitä voi täällä murheen laaksossa havaita, joten tulee sitten uskoa tekijän sanoja :) hhmmmm.
Jumala sanoo että on hyvä :) ja Jumala itse todistaa itsestään että ompa jopa parempi, hyvämpi kuin esim omat vanhempani.
Joten Jumala sitten taas antaa eli tekee hyviä tekoja.
HHhh,, tosin näitä tekoja ei voi havaita sillä ne ovat salassa tehtyjä :)
joten usko se että Jumala todistaa että on hyvä, parempi kuin sinun oma äitisi !
Jumala todistaa eli sanoo että Saatana, perkele tahi mikä lie, on paha :)
Joten paha on paha.
Adam, joka vietti ajan mitä emme tiedä, itse Jumalan edessä ja jutteli päivittäin Jumalan kanssa, kuten mies juttlee miehelle kasvoista kasvoihin.
Nyt syystä tahi toisesta, Adamilla oli toinen vaihtoedto ja se valittiin Jumalan sijasta.
Adam valitsi naisen ja naisen avun, omenan syönti, Jumalan sijasta.
Abram valitsi oman sisko-vaimonsa Jumalan sijasta.
Daavid Murhasi viattoman ja valitsi Batseban Jumalan sijasta.
hmmmm......
___________
Tällä hetkellä näyttää siltä että paha se on Saatana on voitolla kaikilla maailman elämän alueilla.
Jumala jatkaa puhumista.
Nyt Jumalan oman todistuksen perusteella Jumala tuhoaa pahan ja pahat.
____________
Nyt aloittaja on ihmeissään ketään oikeasti kannattaa etsiä ja palvella.
Jumalan Profeetta todistaa että:
jumalattomat, ne jotka eivät usko, menestyvät ja kuintenkin pelastuvat.
eli ensiksi tästä maailmasta kaikki irti ja sitten onnellisti taivaan iloihin.
Malakia 3:
14 Te sanotte: "Herran palveleminen on turha; ja mitä hyötyä siitä on ollut, että me olemme hänelle suorittaneet säädetyt tehtävät ja että olemme vaeltaneet murheellisina Herran Sebaotin kasvojen edessä.
15 Nyt me kiitämme julkeitten onnea. Ne, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ne tulevat raketuiksi. He kiusaavat Jumalaa, mutta pelastuvat."
_______________
No aihe on itselläni kesken.
Mutta ihan periaatteessa on hyvä olla pelin loputtua voittajan puolella.
Mutta kumpi on voittaja ???
Jumala joka puhuu ja puhuu ja puhuu vain Saatana joka tekee ja tekee ja tekee.
Parempi olisi ihmisen kannalta että, Jumala ja Saatana tappelisi omat tappelut keskenään eikä sekoittaisi ihmisiä heidän kiistoihin.
no Kenties Jumala tarvitsee jonkun ihmisen puolelleen että......
No eipä huolta :)
Jumala sanoo että on Kaikkivaltias joten Jumala tekee ja muut sitten vikisee ja itkee.
No Jumala ei kuitenkaan ole valmis estämään tahi poistamaan Saatanaa, mahdollista lempi enkeliään joten kuka voi vastustaa Jumalaa ??
14 Te sanotte: "Herran palveleminen on turha; ja mitä hyötyä siitä on ollut, että me olemme hänelle suorittaneet säädetyt tehtävät ja että olemme vaeltaneet murheellisina Herran Sebaotin kasvojen edessä.
15 Nyt me kiitämme julkeitten onnea. Ne, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ne tulevat raketuiksi. He kiusaavat Jumalaa, mutta pelastuvat."
Eni wei, joskus muinoin olin lapsi ja äitini sekä puhui että teki.
Nyt Jumala todistaa itsestään että pitää minusta parempaa huolta kuin omat vanhemmat !
hhmmmmm.
ja edelleen ne teot puuttuvat ! :/
Kysymys on oikeudenmukaisuudesta johon sisältyy rakkaus.
Kun helluntailaiset puhuvat oikeudenmukaisuudesta, he eivät ymmärrä oikeastaan mitä se on - miksi ? Koska he sanovat että heidän jumalansa kiduttaa luomaansa elämää ikuisesti tulijärvessä. Jos joku uskoo sellaiseen ja sanoo että se on oikeudenmukaista - silloin hän ei ole tajunnut mitä Raamattu opettaa.
Raamatun opetus: Oikeudenmukaisuus ilman rakkautta ei ole todellista oikeudenmukaisuutta, yhtä vähän kuin rakkaus olisi täydellistä epäoikeudenmukaisuudessa.
Kun on ymmärtänyt tämän ja sen että ilman oikeudenmukaisuutta ei elämä >voi< säilyä, sen jälkeen ehkä ymmärtää että ne ovat iankaikkisen elämän ominaisuuksia... ja juuri sitä elämää me kutsumme Jumalaksi.
Että joku uskoo, että Jumala (siis täydellinen iankaikkinen Elämä) ensin loisi elämää ja sitten kiduttaisi sitä tulessa ikuisesti -- haloo ..olisiko se oikeudenmukaista ja rakkaudellista - ei sellaista ei voisi Jumala tehdä - sillä JUMALA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ - ilman syntiä.
Nyt ihmisellä on pako mahdollisuus, mutta jos joutuu taivaaseen ei ole ulos pääsyä jos paikka on ikävä.
Siellä Jumala voi sitten kiduttaa ihmisiä iankaiken ja kukaan ei pääse pakoon !
Kentise tämä on syy miksi Saatana pakeni taivaasta ja suuri joukko hänen mukanaan,
meillä on VAIN Jumalan todistus ja teot !
Teot ovat sitä luokkaa että olisi itse ikuisesti pakkoapoidassa jos olisi joku isompi perään katsomassa.
Jos ei ole, kuka voi pelastua Jumalan kynsistä :(
No .. ei pakossa ole iankaikkista elämää. Jos nyt oletetaan että pääset taivaaseen - ja se voi tapahtua vain jos haluat elää oikeudenmukaisuudessa johon sisältyy aina rakkaus (ei seksi vaan rakkaus #rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi#).
Iankaikkinen elämä ei ole enää iankaikkista jos teet sellaista mikä rikkoo sen eheyden - joten huolesi että jotenkin olisit pakotettu elämään ikuisesti on aiheeton. Tosin olen sitä mieltä että kun kerran olet saavuttanut iankaikkisen elämän et enää kaipaa vajavaisuutta jossa ennen elit.
Miten on, mikä on Jumalan voima syntisen valintaa ??
Rakkaus Jumalaa vai pelko rangaisuksesta ??
Minkä perusteella syntinen valitsee Jumalan rakkauden, Saatanan tarjousten sijaan ??
Saatana ei ole kovin paljon saannut suun vuoroa, joten meidän tulee sitten uskoa Jumalaa :)
Nyt jos katsellaan Jumalan rakasta, Israelin kansaa ja sen valintoja, mitä voimme havaita ??
Kaava on seuraava:
Jumala vetää ja kehuu lahjoillaan ja sanat ovat hunajaisia ja maukkaita.
Kansa omasta vapaansa tahdosta haluaa pois Oman Jumalansa luota !
Joten ei kun matkaan velihopea.
Nyt Jumala on ja tulee mustasukkaiseksi !
Jumala on vihainen, ei pahalle vaan ihmiselle, eli kansalle.
Nyt saadakseen kansan takaisin tykönsä, Jumala kiduttaa kansaa kunnes se käsittää että Jumala on rakkaus.
Pitkän ajan kuluttua kansa unohtaa kidukuksen ja haluaa mennä takaisin maailmaan, saatanan tykö.
Nyt Jumalan viha eli mustasukkaisuus taas tulee pintaa ja Jumala kiduttaa kuritonta kansaa kunnes se käsittää että Jumala on rakkaus.
tämä kaava toistuu alusta alkaen ja jatkuu yhä !
Nyt seuraavaksi synnin nautinnollisuus !
Ei nyt ihan noin.
Tosiasiassa on niin että Jumala kertoo asiat ihan realistisesti -nimittäin että "synnin palkka on kuolema" (siis kuolema, ei mikään ikuinen helvetin piina) ja sanoo "älä tee syntiä, jotta et kuolisi" - mutta koska ihminen kuitenkin typeryydessään tekee syntiä (syntiä on kaikki on epäoikeudenmukaisuus ja rakkaudettomuus) ja on siis tekojen seurauksena "kuoleman oma" - sanoo Jumala joka on itse iankaikkinen Elämä ja ei siis voi tehdä syntiä - se on ei voi tehdä epäoikeudenmukaisuutta ja rakkaudettomuutta, Se Jumala sanoo ihmiselle : MINÄ maksan sinun syntivelkasi ja opetan simulle sitä elämää joka voi kestää, jopa iankaikkisesti. Siis elämää ilman epäoikeudenmukaisuutta ja rakkaudettomuutta.
Huomaa myös, että kukaan muu ei voisi maksaa syntivelkaa kuin se joka itse on ilman syntiä. Sillä jokainen syntinen on kuoleman oma - tekojensa seurauksena.
Näin on Raamatun opetus, mutta kaikki on vapaaehtoista - sillä ei ketään voi pakottaa oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen elämäsään.
Olisi siis väärin (epäoikeudenmukaista) antaa Jumalasta sellainen kuva että HÄN JOKA ON OIKEUDENMUKAISUUS JA RAKKAUS loisi ensin elämää ja kiduttaisi sitä sitten ikuisesti tulessa. Koko ajatus "luotujaan ikuisesti piinaavasta jumalasta" on täysin ristiriidassa itsensä kanssa ja jos mikä on epäraamatullinen ajatus se.
Onneksi on myös helluntailais-pastoreita joille tämä on valjennut - mitä lähemmäksi kuolemaa heidän lyhyt elämänsä on tullut.
Seuraavaksi synnin nautinnollisuus !
Synti ei ole epämielyttävää eikä tuskaa eikä murhetta.
Synti on iloa ja nautintoa ja hyvää !
ellei ole miksi sitä tehdään ??
Pakosta ?? tahi sitten viettelyksen kavalilla juonilla ??
Alussa, oli Adam ja Adamilla oli pussitpainavat.
Tuli Eeva ja tyhjensi Adamin pussit (toisaalta saattaa olla että Lilith tahi muut olennot, resim koirat olivat tässä mukana.)
Jumalan todistuksen mukaan, puhe eli suloiset sanat, kuten helisevä kulkunen tahi kilisevä kulkunen.
Saatanalla on teot.
Ihmiset etsivät Saatanan tekoja eli Jumalan suulla syntiä.
Jumala määrittelee mikä on syntiä.
Kaikki mikä ei ole Jumalan mieleen on syntiä.
Eli Jumalan mustasukkaisuus on synnin jakaja.
Yleensä ihmiset eivät halua tehdä, kuin äärimmäisestä pakosta Jumalan tahtoa.
Heti halolla päähän:
Jumalan oma Poika todistaa:
"Isä, en tahdo tehdä mitä sinä tahdot".
"vaan kuten itse tahdon"
Nyt Jeesus toki tietää että Jumala kiduttaa kunnes ihminen ymmärtää että Jumala on rakkaus.
Joten Jumalan Pojan, Jeesuksen todistus.
kidutuksen jälkeen Jeesuksen hiki oli verta.
Jeesus käsittää että Jumala on rakkaus, eikä kannata enempää vastustaa Jumalaa !
Jeesus sanoo Isälle.
"hyvä on sinä olet rakkaus".
ja kidutus loppuu ja enkelit tekevät palvelusta.
___________________________
Ok- synti voi olla nautinnollista, mutta se on samalla elämän tuhoamista, asia mitä ei kannata unohtaa siinä nauttiessaan. Ihminen ei myöskään tiedä minkälaista elämä olisi ilman syntiä synnittömässä maailmassa, koska kukaan ei koskaan ole elänyt siten - Jeesusta lukuun ottamatta. Ja hän kärsi meidän tähtemme.
Tähän mennessä on tullut pelkkää sanahelinää, ilman vastausta itse kysymykseen.
Kysymys on siis hyvin yksinkertainen:
Mistä tiedät että Jumala on hyvä, jos ihminen ei voi tietää sitä?
Mistä tiedät että Jumala puhuu totta kun sanoo olevansa hyvä, kun et voi tietää mikä "hyvä" on?
joo suora vastaus !
et voi tietää mistään onko Jumala hyvä vai onko Saatana hyvä!
_______________
Tällä hetkellä, jos Kirjoitukset ovat totta.
eikä vain paljoa puhetta, niin Jumala ja Saatana tietää totuuden.
1/3 osa Jumalan luomista enkeleistä, hyvin viisaita ja ymmärtäväisiä, teki päätöksen että ei ole hyvä seurata Jumalaa !
eli kumpi on oikeassa, sen näkee sitten kun kaikki on esillä.
No tämän jälkeen ihminen ei voi enää tosin mitään tehdä, joten kysymys on siinä mielessä turha.
se kumpi sitten voittaa loppupelin on tärkeää.
Jos Jumala, niin Hänellä on sitten mahdollisuus kiduttaa ihmistä iankaiken.
Jos Saatana voittaa, Jumalan oman todistuksen perusteella, paha ei kiusaa ketää tahi kiduta, vaan LAIN KAUTTA tuleva synti sitten kiduttaa ihmistä.
eli en sano kuitenkaan suoraa, SILLÄ
tilanne on kuin olisit kahden Helvetin enkelien kerhon sotatantereella.
sanoit mitä tahansa olet kusessa.
Nyt Hevelin enkelit ja Banditot tappelevat ja sinä olet keskellä.
Sinun on pakko valita puoli.
Jos valinta on väärä, olet kusessa.
Jos valinta on oikea olet kusessa.
eli Aina viisas Salomo todistaa:
Kaikki on turhuutta.
KAIKKI.
Sinulle on annettu montakin hyvää ajatusta asiasta - mutta et taida "nähdä" - koska et halua nähdä.
Jos elämä on syntistä - se ei ole iankaikkista - toisin sanoen jos Jumala olisi syntinen se tarkoittaisi, että sellainen jumala EI olisi kuolematon vaan kuoleman oma - ja silloinhan mitään Jumalaa ei olisi edes olemassa, sillä juuri kuolemattomuus on Jumalan tuntomerkki. Täydellisyys .. ja kuolemattomuus sen seurauksena - on Jumalan tuntomerkki - siis juuri päin vastoin kuin ihminen joka on vajavainen ja kuoleman oma.
Ensimmäiset ja päälimmäiset synnit Jumalan edessä on ne jotka koskevat seksin nautinnollisuuutta.
Mies jos havaitsee naisen, vähissä vaatteissa tahi ilman, ei voi SISÄISELLE halulleen mitään.
kun silmät nekevät naisen muodot ja kauniit kasvot, on himo jo päällä.
Jumala on tehnyt miehen himot !
sekä naisen kauneuden.
joten Mies ei voi vastustaa Jumalaa !
joten Mies ei voi vastustaa naista !
joten Mies ei voi vastustaa seksiä !
joten Mies ei voi vastustaa syntiä !
jos Jumala olisi halunnut suojella ja varjella miestä, synnin himoista, olisi Eevan himoa herättävät "piirteet", salassa.
ja vain tarpeen tullen esillä, omalle miehelle.
nyt vaikka naisella olisi mummon vanhat vaatteet ja säkki puku, niin ne muodot tulevat esille.
eli, pieni fixaus miehen sisällä olisi ollut täydellinen, 100% suoja.
Tämä ei ollut Jumalalle mieleen.
Sillä ilman syntiä, ihminen ei tarvitse Jumalaa.
eli, Apostoli Paavalin opetus ja Jeesuksen viittaukset, osoittavat että, Jumala haluaa että mies himoitsee naista.
Jos sitten himo on jatkuvasti esillä se tuo automaattisesti syntiä.
tätä kutsutaan laiksi !
Jumala sitten kiirehti sanomaan että on syntiä himoita.
Nyt ilman lakia kukaan ei tee syntiä ja ilman syntiä kukaan ei tarvitse Jumalaa !
sen perusteella, Jumala itse tarvitsee lakia, ei ihminen !
laki palvelee vain Jumalan tarpeita, ei ihmisen.
Tosin on muutamia järkeviäkin lakeja. tosin vähän.
Nyt Jos Jumalalla ei olisi lakia, millä Jumala vetäisi ihmisiä tykönsä ??
ei millään, sillä Jumalan tarjoukset ovat surkeita ja onnettomia Saatanan tarjousten rinnalla.
* Ei se nyt ihan noin mennyt, vaan jos ei olisi tullut lankeemusta, ei olisi omaatuntokaan, emme tietäisi hyvän ja pahan olemassaolosta, silloin ei pahaa olisikaan, en tiedä millaista se elämä oli mahtanut olla, jotain varmaan hyvin kevyttää ja loogista joka suuntaan ja sektorilla.
Laki sanoo omalletunnolle mikä on hyvää ja mikä pahaa.
Ilman lakia ei ole hyvää eikä pahaa!
Nyt annappa yksi esim merkki, Jumalan teoista, mikä ITSESTÄÄN on hyvää tahi pahaa.
eli esimerkki ilman lakia, mikä on hyvää ja mikä pahaa!
Kaikki samankaltaiset lait, mitkä estävät ihmisiä nauttimasta, kuten seksistä, pitävät meitä tiukasti kiinni Jumalassa.
Jos joku poikkeaa pois Jumala kidutuksen kautta selitää ihmisille että Jumala on rakkaus.
Jos Jumala ei kiduttaisi ihmistä, ei kukaan vapaa-ehtoisesti palvelisi Jumalaa.
Jumalan oma kansa on todistus tästä.
Tämä perusteella on ymmärrettävää, miksi juutalaiset tappoivat Jeesuksen !
Kenties tarkoitus oli päästä eroon Jumalasta jonka suurin ilo on kiduttaa luotujaan.
no, nyt kaikki mikä tuottaa nautitoa, missä muodossa tahansa, on kiellettyä Jumalan lailla.
Nyt usein sitten todistellaa että jos ei olisi lakia ja säädöksiä, ihmiset olisivat kuin kanit !
No tämä ei pidä paikaansa jos katselee niitä valtioita tahi joukkoja jotka eivät välitä tahi edes usko Jumalaa, joten lait eivät ole heille hidaste tahi este.
Se mitä esim, Intiassa ja VEnäjällä on havaittavissa, niin heidän teot eivät ole sen pahempia kuin nyt esim, suomalaisen tosi uskovaisen.
Tosin pedofiili homot papit ovat toista mieltä.
Nyt Synnin Voima on laki.
Laki on Jumalan ilmoitus mikä on Jumalalle mieleen, ei ihmiselle.
Jopa Jumala itse sanoo ettei Laki ole kenellekkään hyväksi !
saati siitä tuleva rangaistus !
Nyt sama idea suomeksi:
taivaassa ei ole seksiä, (olen toista mieltä, oppineiden kanssa)
Syy miksi Jumala salli Adamille seksiä oli se että puute oli Adamille liian raskas taakka kantaa.
Seksin halu on Jumalan teko ja seksin tarve ei ihmisen hallittavissa.
Nyt jos taivaassa ei ole seksiä, koko Adamin jälkeinen elämä, miehenä, on turhaa, sillä mies ei pääse vapaaksi siitä mikä oli ALKU syy.
seksi.
Nyt Jos Jumala tekee lopotomia leikkauksen, mies ei ole täydellinen vaan vajaa.
Mikään vajaa ei pääse taivaaseen.
Nyt jos taivaassa ei ole seksiä, tulee päivä kun Adam itkee taas kurjuuttaa.
Mutta ilman toivoa että sen tarpeen voi täyttää.
Admin taivas on muuttunut helvetiksi, ilman pakotietä !
ja kaikkien miesten.
Jos Jumala tekee jonkun lopotomia leikkauksen miehille, olisi Rakastava Isä, tehnyt sen jo alussa.
eli nainen ei himoita miehiä.
joten oli miten oli, tämä väliaika.. Aadamista loppuun on vain surkea näytelmä !
Eli Jumala lopulta, jos on hyvä, kuten Jeesus mainostaa, joutuu kuitenkin tekemään, jotain itse alku-syyn suhteen.
eli koko historia on sitten turhaa ja Jumalan nautinnollista hekumallista, oikeuttua kidutusta !
Puhdistkaa ensin maljan sisus ! Sanoin Jeesus :)
Niin kyllä ihmis poloiset hädissään ja sokeudessaan keksivät jos jonkinlaisia verukkeita omille estoilleen. Seksi on kuitenkin täysin riippuvaista ihmisen hormooneista ja ilman niitä ei seksi ole kiinnostavaa. Että syntiin lankeemus olisi seksiä ??!! mistä ihmeestä sellaista on ihmisten päähän tullut - ei ole kysymys seksistä vaan "epätäydellisyydestä".
Epätäydellisyydesä ei koskaan ole iankaikkista elämää - ja siitä on kysymys.
Ei ole mitään ikuista piinaa - se on epätäydellisen ihmisen pelon sekaista höpötystä - ei muuta. Ihmis parka on niin eksynyt että ei osaa ajatella loogisesti. Ja asiaa phentaa kaikki nämä "pastorit" jotka rahasta levittävät tätä nurinkurista oppia Jumalasta - oppia jossa ei ole totuutta edes nimekasi.
Nyt on kuitenkin niinkin että ei se että löytää muista vikaa tee meistä sen parempia - vaan se että viisastumme itse ja emme seuraa lauma-ajatusta.
Kun ´Titanic" oli uppoamassa uskoivat monet että laiva on uppoamaton koska heille oli niin kerrottu. Tämä on hieman sama asia, kannatta ajatella itse mikä on kiistatonta ja mikä ei. Siihen mikä ei ole, ei tarvitse uskoa - se olisi yhtä typerää kuin uskominen sellaiseen mikä on selvästi ristiriitraista ja epäuskottavaa.
Oikeudenmukaisuus on ihmisen pilkaa !
miten on,
Sef. 1:9 Ja minä rankaisen sinä päivänä kaikkia kynnyksen yli hyppääjiä, jotka täyttävät herransa huoneen väkivallalla ja petoksella.
Luuk. 19:8 Mutta Sakkeus astui esiin ja sanoi Herralle: "Katso, Herra, puolet omaisuudestani minä annan köyhille, ja jos joltakulta olen jotakin petoksella ottanut, niin annan nelinkertaisesti takaisin".
3. Moos. 19:11 "Älkää varastako, älkää valehdelko älkääkä pettäkö toisianne
Ps. 5:6 (5:7) valheenpuhujat sinä tuhoat, murhamiehet ja petturit sinä kiroat.
_____________________
Minkä perusteelle, lujalle kalliolle, Israelin koko kansa lepää ??
Petoksen ??
Miten Jaakob sai esikoisuuden ja siunauksen ??
Jumalan armosta ??
Jumalan valinnasta ??
Kuka etsii Eesaun oikeutta ?? Jumala ?? Koska ??
Mitä mieltä Jumala on pettureista ja heidän palkastaan ??
_____________
Käännös virhe vai satu ??
mistä voimme TIETÄÄ, mikä teksti ja sen seuraus on TODELLA Jumalasta ja mikä on juutalaisten kavalia juonia ??
3. Moos. 19:35 "Älkää pettäkö jakaessanne oikeutta, älkää myöskään mitatessanne pituutta, painoa tai tilavuutta.
3. Moos. 25:23 "Maata myytäessä myyjällä säilyy oikeus lunastaa se takaisin, sillä maa on minun ja te olette ikään kuin siirtolaisia ja muukalaisia.
Onko myös Eesaulla oikeus lunastaa maa eli esikoisuus ja siunaus takaisin ??
___________________
5. Moos. 25:1 "Jos kaksi miestä riitaantuu keskenään ja he vievät asian oikeuteen, heidät on tuomittava oikein: syytön syyttömäksi ja syyllinen syylliseksi.
No eiköhän Eesau sitten joskus saa oikeutta, tosin se ei enää auta, mutta toivottavasti pääsee Abrahamin helmaa :(
Job 34:12 Totisesti, Jumala ei tee vääryyttä, Kaikkivaltias ei vääristä oikeutta
Ei tietenkää vääristä oikeutta, mutta on Eesaulla myös oikeutta ??
_______________
oikeus on tietysti tasapuolinen, joten se onko mahdollisesti, Eesau tahi Saul, se ei määritä Jumalan oikeutta :)
hah hah Oikeus on voittanut taas !
Sef. 1:9 Ja minä rankaisen sinä päivänä kaikkia kynnyksen yli hyppääjiä, jotka täyttävät herransa huoneen väkivallalla ja petoksella.
Syykin löytyy raamatusta.
Ilm. 20:9
Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
Mal. 4:
1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
4 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
------------
Älä siis liity piirittäjiin.
Kiitos :)
nyt ohitit kommentieni pää sisällön.
Petos ja kuinka Jumala suhtautuu petokseen ja sen rangaisemiseen.
Eli Jaakob PETTI, isänsä sekä veljensä ja varasti perinnön kuten IIsebell !
Ketää Jaakob ei pettänyt ??
Jumalaa ??
Omaa isäänsä ??
Omaa veljeä ??
Omaa vaimoja ??
Omia lapsia ??
Omaa vaimon isää ??
Elukoita ??
eli pojalla totisesti on oikea nimi: Pettäjä. Petturi !
###
Kiitos :)
nyt ohitit kommentieni pää sisällön.
Petos ja kuinka Jumala suhtautuu petokseen ja sen rangaisemiseen.
###
No en kai ohittanut - kysymys on vain ette oikein halua "hengata mukana"..
Synti, mikä se sitten lieneekin on kuolemaksi - sillä ei oikeastaan ole niin paljon väliä että mikä synti ihmisen elämän lopettaa - jos katsotaan asiaa iankaikkisen elämän saamisen näkökulmasta. Petos on tietysti vakava synti - mutta ei niin vakava että sitä ei voisi saada anteeksi.. jos pyytää ja ymmärtää että sen takeminen on epäoikeudenmukaisuutta..
Jos katsot Raamatusta esimerkiksi Israelin ja Juudan kuninkaista ei monikaan tehnyt sitä mikä on "hyvää Herran silmissä" .. ja kuitenkin sanotaan että "he menivät lepoon isiensä luo kuoltuaan".. esimerkiksi Ahab joka poltti poikiaan tulessa ...
Ei ihmiset ole koskaan onnistuneet siten että heissä olisi iankaikkisen elämän ominaisuudet.
Raamattu sanoo että ainoa mitä ihminen ei voi saada anteeksi on Pyhän Hengen pilkkaa.. ja se johtuu siitä että se on Pyhä Henki joka johdattaa ihmistä - ja karkoittamalla Pyhän Hengen luotaan jää ihminen ilman johdatusta.
Joo. Tosin hän katui tekojaan myöhemmin..
Mutta mitä tästä voimme ymmärtää on että kaikki riippuu Jumalasta - ei kukaan ihminen ole ollut ilman syntiä (paitsi Jeesus) .
Esimerkiksi Moses löi miehen hengiltä kiivastuksissaan, Daavid surmautti miehen ja otti hänen vaimonsa itselleen ja Salomon joka oli "viisas" alkoi palvelemaan myös muita jumalaia joita hänen monet vaimonsa toivat mukanaan ... ja niin edelleen jopa muutamat polttelivat lapsiaan Hinnomin laaksossa (Ahas ja Manasse)..Hinnomin laakso on muuten paikka jota monet myöhemmin täysin väärin kutsuvat helvetiksi.
Siksi kaikki toinen toisiemme syyttäminen on usein vain oman minän puolustelemista - mutta totuus on että syyllisiä olemme kaikki ja ilman iankaikkista elämää - sillä iankaikkista elämää ei ole vajavaisuudessa..
No sama se.
olen vuosia, vuosikymmeniä, pyytänyt, rukoillut ja anonut, että Jumala pitäisi oman sanansa ja lupauksensa, eli kävisi oikeutta.
mutta tähänpäivään asti se on vain toivo !
kun kuolen on myös toivo mennyt, ja se mitä Jumala sitten sanoo, on turhaa sillä maanpäällä on oikeutta saatava ja etsittävä.
Taivaassa, mikä lie, sillä ei ole merkistystä, sillä ei ole mahdollisuutta tehdä mitään.
no, kuten sanoin, sama se. itselleni Jumala ei uskalla oikeutta tulla kertomaan !
Jes
Missä olet, sinä joka, mukamas rakastat oikeuttaa ??
Jesaja 1:18 Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
kilisevä kulkunet :)
Oi kuinka on suloisia sanoja, ilman tekoja !
Joh. 10:37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
Joh. 10:38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
Joh. 14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
___________________
No miten On Jeesus, anon ja etsin ja pyydän ! (luukas 18)
Älä viivytä ENÄÄ oikeutta vaan TEE jotain !
Miksi lupaa tyhjiälupauksia ??
eikö Kukaan muuten tule tykösi ??
Siis valheen ja petoksen avulla teet ihmisiä orjiksi ja vankeiksi ??
Kuka pelastaa minut Jumalan tyhjiltä puheilta ??
_____________________
No Herrani, missä on TEOT.
Toki osaat hyvin puhua, kauniisti ja täynnä korulauseita !
Mutta pystytkö myös antamaan sen mitä Lupasit !
vai oliko lupaus kuten Saatanan, eli valhetta ja petollista sanan helinää ??
Missä olet Jumala ???
Etkö uskalla keskustella luotusi kanssa ??
Pelkäätkö Kaikkivaltias Vastavoimaa ??
Miten on Jumala, Kaikkivaltias, lymyät taivaassa kuten mies pensaan takana ??
Huhuu, missä olet Jumala ??
1 Moos 3:9 Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"
Huhuu Herra, missä olet ?? onko alushoususi kastuneet ??
tule toki niin annan kuivat housut !
_________________
No miten on Jeesus, Jumalan Korkeimman Poika, Isä ei uskalla puhua eikä käydä oikeutta, uskallako sinä ??
vain teet Isän tekoja ja pakenet taivaaseen pakoon !!
Tule nyt vain rohkeasti esille ! Minä olen vain sinun pieni luotusi, kenties uskallat tulla ??
Lupaa, Kaikkivaltias, tahi Jeesus, etten kovin nuhtele sinua !
Ole vain rohkea ja luja !
Älä pelkää !, minäkin olen vain ihminen, ja sinä Kaikkivaltias !
älä nyt pelkää Herrani !
Jes. 43:26 Muistuta sinä minua, käykäämme oikeutta keskenämme; puhu sinä ja näytä, että olet oikeassa.
Herra, muistutan sinua !
Pidä nyt huoli että valvot sanojasi !
Jeesus et kait anna minun odottaa, vaan omien sanojesi mukaan, et viivytä oikeutta ??
Olisiko tänäpäivä, pelastuksen päivä ja otollinen hetki, vai tulee toista odottaman ??
Jos tänään avuksi Huudan, toki autat vai tulee odottaa vielä muutama vuosikymmen ???
Jos vieläkin arkailet, lupaan kohdalla sinua, silkkihansikkain!
joten sinun ei ole syytä pelätä luotuasi !
ai niin.
Anon ja etsin ja kolkutan. älä nyt ole arka vaan OLE mies ja luja ja rohkea !
### olen vuosia, vuosikymmeniä, pyytänyt, rukoillut ja anonut, .....
.....no, kuten sanoin, sama se. itselleni Jumala ei uskalla oikeutta tulla kertomaan !
###
Et ole etsinyt oikein. Jätä kaikki entinen harhailyu ja ota selvää todellisuudesta. Vastaa rehellisesti KAIKKIIN KYSYMYKSIIN - myös niinhin vaikeisiin ... kysymyksiin joihin et halua vastata.. vain siten löytää perille.
ai see !
Siis tulee olla nuhteeton, täydellinen vanhurskas ja täysin synnitön että Jumala suostuu oman Sanansa pitämään ??
vai, sitten kun olen Jumalan kaltainen puhtaudessa ja kaikessa, niin Jumala sitten vastaa ??
Eikö siis enää syntinen saa tahi voi lähestyä Jumalaa ja MUISTUTAA Jumalaa Hänen Omista lupauksista ??
____________
Pyrit puolustamaan Jumalaa mutulla ??
______________
Määrittele, Jumalan tahi ihmisen lain tahi säädösten perusteella, mitä on OIKEUDEN KÄYNTI ??
Syntisen, lainrikkojan tekojen ja asenteen ja mielen tutkimista ja tarkistamista, jostain, esim Jumalan laista ja säädöksistä.
______________
olen jättänyt kaiken Jumalan haltuun eli, ilmoitetun tahdon mukaan.
Katkerasti kadun sitä !
Nyt haluan OIKEUTTA ja sen perusteella, vetoan Jumalan omii sanoihin.
Missä on minun oikeuteni ??
______________________
Ja kuten olen luvanut. vastaan kaikkii kysymyksiin, rehellisesti avoimesti ja tarkasti.
Nyt kunhan Jumala uskaltaa tehdä oman osana tee minä myös oman osani !
Nyt siis INNOLLA odotan mitä Jumala Kysyy !
ja itse sitten kyselen jos on aihetta.
_________________
Määrittele, OIKEUDEN KÄYNTI ??
###
Määrittele, OIKEUDEN KÄYNTI ??
--
Helpoin tapa ymmärtää asia on jos ensin hyväksyy sen täysin selvän totuuden että "Mitään iankaikkista elämää ei ole kuin silloin kun siihen on todellinen mahdollisuus".
Kun on ensin hyväksynyt tämän, silloin alkaa muutkin asiat selvitä.
Raamattu sanoo "synnin palkka on kuolema".
Siis synti on siis tekemistä mikä tuhoaa elämää.
Näin ollen ei tarvita mitään sellaista "oikeudenkäyntiä jossa joku tuomitaan kuolemaan" - sillä jokainen meistä on syntiä tehnyt ja siiksi kuoleman oma, koska me yksinkertaisesti teemme sellaisia tekoja jotka tuhoavat elämämme. Me siis itse tuhoamme elämämme.
Raamattu sanoo, että iankaikkista elämää (kuolemattomuutta) ei ole muualla kuin Jumalalla ja siksi voimme tietää että Jumalassa ei ole syntiä - ja se kertoo senkin että vain Jumalassa (Jumaluudessa) elävät voivat elää iankaikkisesti.
No se kertoo tietysti paljon muutakin - esimerkiksi että mitään ikuista helvetin piinaa ei ole ja että ei kukaan eläisi ikuisesti vaikka ei n.s. Herran päivää tulisikaan - nyt kuitenkin Jumalan luomus "Telluksemme" on liian kallis jotta ihminen saisi sen tuhota täydellisesti. Joten voimme olle varmoja, että pahuudesta tehdään loppu ennen sitä. Aivan niinkuin Raamatussa sanotaankin.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA NE , JOTKA TUHOAVAT MAATA.
Ihminen ei koskaan saa tuhota maata täydellisesti ..
Alkuperäiseen kysymykseen hyvyyden alkuperästä:
Jumala, joka on hyvyys, loi ihmisen kuvakseen. Nyt ihminen, tosin synnin vahingoittamana, tunnistaa hyvyyden, sillä ihminen on luotu Jumalan (hyvyyden) kuvaksi. Moraalitodellisuus ei siis ole seurausta Jumalan mielivaltaisista päätöksistä vaan hänen olemuksestaan. Ihminen tunnistaa omassatunnossaan hyvän, sillä moraalitodellisuus perustuu samaan Hyvään, jonka kuvaksi ihminen luotiin. Omatuntomme saattaa kuitenkin erehtyä johtuen syntiinlankeemuksesta.
Näin näen asian itse, muilla saattaa olla erilaisia näkemyksiä. Taustaoletus on kristillinen teismi.
###
Siis tulee olla nuhteeton, täydellinen vanhurskas ja täysin synnitön että Jumala suostuu oman Sanansa pitämään ??
###
Ei nyt ihan noinkaan, vaan tulee HALUTA olla oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja haluta oppia elämään oikein - se on elää todellisessa oikeudenmukaisuudessa / - sellaisena kuin se on.
Ihmisten täytyy lopettaa kaikki jossittelu josta ei ole mitään hyötyä.
Me saamme "tekojenme mukaan" - ja että Jumala haluaa auttaa ihmisiä tajuamaan tämän, jopa maksamaan meidän töppäilyjemme seuraukset .. ei paljon auta jos ihmiset itse eivät halua elää todellisuudessa.
Etsivä löytää.
Me saamme "tekojenme mukaan" - ja että Jumala haluaa auttaa ihmisiä tajuamaan tämän, jopa maksamaan meidän töppäilyjemme seuraukset .. ei paljon auta jos ihmiset itse eivät halua elää todellisuudessa.
Ja tästä on juuri kyse !
Siis en tajua, ymmärrä miksi tahi mitä, joten haluan oikeutta.
toki saan etsiä oikeutta ??
__________________
miten on mitä tarkoittaa tämä kohta sinun mielestäsi ?
Jes 1:18 Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
Jumala kehottaa : tulkaa ???
onko Jumala tässä tosissaan vai ei ??
_______________
Jes 43:26 Muistuta sinä minua, käykäämme oikeutta keskenämme; puhu sinä ja näytä, että olet oikeassa.
Mitä tarkoittaa "muistuta"
ja mahdollinen käsky sana, "Käykäämme"
valaise toki syntistä.
_________________
Eli totisesti, todella haluan käydä oikeutta, jos se vain Jumalalle passaaa!
ja jos on vaikeuksia ymmärtää, niin oikeuden käynnin jälkeen syntinen on sitten vielä syntisempi vai lumen ja villanvalkoinen eli puhdas Jumalan silmissä ??
eli onko oikea paikka pestä synnit itse vai antaa Jumalan tehdä oman osansa ??
Mikä tässä prosesissa on Jumalan osuus ja mikä minun ??
###
miten on mitä tarkoittaa tämä kohta sinun mielestäsi ?
Jes 1:18 Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
Jumala kehottaa : tulkaa ???
onko Jumala tässä tosissaan vai ei ??
---
Aivan - se tarkoittaa yksinkertaisesti että Jumala sanoo " jos ette usko (ymmärrä) ja luulette että olette oikeassa ja minä (siis Jumala en minä) olen väärässä, niin katsokaamme rehellisesti miten asiat todellisuudessa ovat. Ei ole kysymys esimerkiksi sellaisesta, että jos ette usko niin kyllä minä teille näytän tai muustakaan hömpötyksestä vaan ainoiastaan siitä että "Jumala on oikeassa ja ihmiset ovat väärässä ja Jumalalla on kuolemattomuus, mutta ihminen on tekojensa seurauksena kuoleman oma".
Ei siinä ole kysymys mistään "kyllä meidän isä teidän isän voittaa" - uhkailusta. Vaan todellisuudesta.
----
Jes 43:26 Muistuta sinä minua, käykäämme oikeutta keskenämme; puhu sinä ja näytä, että olet oikeassa.
:) Se on erittäin hyvä Jumalan ilmaisu "tietävälle ihmiselle" .. Jos olet niin varma että olet viisaampi kuin Luojasi - niin muistuta minua että kuuntelen "viisauttasi"..
"Eli totisesti, todella haluan käydä oikeutta, jos se vain Jumalalle passaaa!"
Ok - toivottavasti ymmärrät mitä se tarkoittaa, kun häviät oikeudellisesti ja sinut todetaan syylliseksi, epätäydelliseksi - sillä mikään muu lopputulos ei ole mahdollista. Tiedätkö miksi ? Juu - koska sinä OLET syyllinen ja epätäydellinen - ja siksi sinussa ei ole iankaikkista elämää.
Jos meitä verrataan sínua ja minua - ja molemmat olemme syyllisiä ja siksi kuoleman omia sellaisina kuin olemme. Ero on siinä, että minä ymmärrän sen .. ilman että se minulle todistetaan oikeudenkäynnissä.
Kun oikeus tapahtuu (ja se tapahtuu) kuinka olet ajatellut puolustaa itseäsi jos et tajua syyllisyyttäsi (vajavaisuuttasi) ? Syytätkö Jumalaa, vaikka sinulle on tarjottu vapautusta syntiesi palkasta (se on tekojesi seurauksista) - sillä ainoalla oikeudenmukaisella tavalla mikä on mahdollista - poistamalla tekojeesi seuraukset seuraukset, siten että viaton kärsi niiden seuraukset.
Turhaanko sinut lunastettiin? Vaadit oikeudenkäyntiä lunastajaasi vastaan. :( .