Uskosta irtautuminen

Kannustaako Kaija Koo ovaamaan todistajan silmät?

Moni Jehovan todistaja, oikeastaan kaikki jotka musiikkia kuuntelevat, fanittavat maailmallista musiikkia ja kuuntelevat sitä. Eihän muunlaista musiikkia olekaan, joten aiheesta saanee kirjoittaa. Kaija Koon eräs laulu tuo mieleeni uskostaan irtautumassa olevan, totuuden näkevän Jehovan todistajan. Käykö sinulle samoin?

"Sä alat vihdoin viimein käsittää ettet sä tarvii lupaa keneltäkään
Oot liian kaunis häpeemään etkä voi yhtään mitään menettää
Joten anna mennä, joten anna mennä"

Onko parempaa kannustusta astua maailmaan?

"Sä oot kerran jo hiljaa elänyt niin kuin pyydetään
Ja tosi hienosti jaksoit sitäkin roolia esittää
Mut älä unohda, että nyt lopultakin on sun vuoro taas
Ja mä voin luvata, ettei se satuta, kun kaiken pudottaa!"

Jotenkin tuo kuvaa niin hyvin todistajan elämää: kaksinaamaisuutta ja tekopyhyyttä. On naamari salilla käyntiä varten ja vähän eri naamari, kun omassa porukassa bailataan mökkibileissä tai ollaan ruotsinlaivalla.

Tosiaan:
Sä alat vihdoin viimein käsittää, ettet sä tarvii lupaa keneltäkään!

Todistajat. Ette tarvitse lupaa. Antakaa mennä! Elätte vain kerran.
20369
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

"1) Jonkin uskonnon jättäminen on aivan eri asia kuin henkilökohtaisen uskon jättäminen."

Onko olemassa Raamatun tekstin mukaan ihmisellä suora "henkilökohtainen usko" Jumalaan?

Äänestä
  • Mitä muutakaan ihmisellä voi olla kuin henkilökohtainen usko? Jonkun toisen uskoko? Jos minä uskon jotakin, niin onhan se minun henkilökohtainen uskoni. Toki minä voin uskoa samalla tavalla kuin joku uskonto opettaa, mutta uskonto ja usko ovat eri asioita.

    Äänestä

”Jesus sanoi hänelle: minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kenkään tule Isän tykö, vaan minun kauttani.” - Biblia 1776

Äänestä

Ensinnäkin viina on saatanasta käytettiin sitä sitten salaa tai julkisesti yks ja sama. Niin raamattu kun se todistajien oma vartiotornikin kieltää juopottelun selvästi. Ihminen ei voi olla yhtäaikaa sekä uskovainen että maailmallinen. Jos aikoo olla uskossa niin silloin täytyy myös elää sen mukaan ja noudattaa sääntöjä. Mutta jos ei pysty elämään sääntöjen mukaan niin silloin täytyy erota uskosta ja lopettaa saleilla käynti kokonaan. Mutta se että käytetään kahta naamaria kuten tuossa aloituksessa mainitsit, niin se on valehtelua törkeimmillään. Ja sellainen ihminen joka valehtelee yhdessä asiassa niin sellainen valehtelee kaikessa muussakin. Joten sellainen tekee ihmisestä täysin epäluotettavan oli sitten missä uskossa tahansa.

Äänestä

"Onko yksittäisellä ihmisellä suora yhteys Jumalaan (Raamatun tekstin mukaan"

On vaikea uskoa että käännöksen kiinnostus Raamattuun olisi todellista, vilpitöntä, sillä lahkossa on vartiotornin julkaisut "se jokin". Kysymykset katsotaan sieltä, kuten juuri tuo käännöksen esittämäkin. oletetaan että olet käymässä valtakunnansalilla tai todistajakodissa, niin vastaus kääntyy siihen että mikä vartiotorni siitä olisi kirjoittanut.

lahkolla onkin myös teokraattisen sodankäynnin oppi, harhaanjohtaminen, tässä tapauksessa käännöksellä on peiterooli esittää, että todistaja olisi vain Raamatusta kiinnostunut ja ei tietäisi mitä vartiotorni tarkoittaa.

Äänestä

Että erilaiset kirkot ja lahkot valitettavasti yrittävät kutoa erilaisista Raamatun sanoista erilaisia pakkopaitoja joita sitten puetaan jäsenten päälle usein jopa puoli väkisin tai pitkän vakuuttelun tuloksena (lue aivopesun) ja jos ei sitä oteta vastaan niin noin kätevästi annetaan lähtöpassit ja höystetään se sitten vaikkapa kaiken yleistävillä puheilla "luopioista" ..

Valitettavasti pahimpia erotetujen /eroajien hyljeksijiä ovat juuri Jehovan todistajat - olen pannut merkille. Pitävät sitten eräänlaisia "puolustuspuheita" konventeissaan jotta eivät jäsenet vain tajuaisi kuinka takaperoista tämä ihmisten hyljeksintänsä on..

Esimerkiksi:
Lapset eivät saa olla kanssakäymisissä vanhempiensa kanssa jotka ovat eronneet /erotetut .. he eivät voi syödä samassa pöydässä - sillä erotettujej /eronneiden lasten pöydän sanotaan olevan "demonien päytä" ja lapsista on tullut samalla hetkellä erosivat n.s. "luopioita".

Luopioista sanotaa että he ovat "osa antikristusta" - ovat "osa käärmeen siementä" - ottavat osaa "demonien pöydässä" - kehittelevät "jumalattomia ajatusrakennelmia" -"yrittävät vietellä Kristuksen opetuslapset mukaansa" (demonien pöytään?) .
Sanotaan että luopioiden mieltä "myrkyttää" kriittinen asenne (jt-)VANHIMPIA ja JT-SEURAN-hallintoelintä vastaan . (Sillä siitä on kysymys)
Jehovantodistajille kerrotaan, että luopiot ovat "hengellisesti kuolleita ihmisiä" jotka yrittävät aiheuttaa jakaumia Jt-jäjestössä, he pyrkivät "pettämään mielen" - ja että "luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän Jt-uskoaan", luopiot hylkäävät ylpeästi Jt-neuvot - luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä joiden puhe ei ole vilpitöntä, he levittävät valheita ja ovat katkeria ja mustasukkaisia.

Ja nyt kun lapsista siis on tullut luopioita .. heidän kanssaan ei siis pidä olla kanssakäymisissä. Huh huh ...

Se mikä minua ihmetyttää on, että jehovantodistajat uskovat, että heidän lapsensa muuttuivat tällaiseksi sinä hetkenä kuin lapset erotettiin/ erosivat Jt-lahkosta. Kuinka se on mahdollista on minulle ainakin arvoitus.

Minä henkilökohtaisesti olen varma että koko ajatus karttamisesta (oikeastaan kysymys on hyljeksimisestä) on väärä, epäraamatullinen ja siksi siihen ei kenenkään tulisi uskoa. Kenenkään ei tulisi luulla, että esimerkiksi omien lasten hyljeksiminen olisi oikein - sillä se ei ole oikein - vaan väärin.

Viimeisin kuulemani (tänään 17/10 ) hyljeksiminen kuulosti aivan uskomattomalta:
Vanhemmat olivat vieneet tyttärensä kasteelle kun nämä olivat 13 vuoden iässä ja kun tyttäret sitten muutaman vuoden päästä eivät enää halunneet olla Jt-lahkossa - kielsi Jt-seura kaiken kanssakäymisen vanhempien ja lasten välillä.

Nämä JT-johtajat joilla ei muuta päässä kuin seuran antamat säännöt eivät todellakaan ole mitään viisaita-miehiä ...

Ajatellaampa asiaa:
Vanhemmat vievät lapsensa kasteelle 13 vuoden iässä - ja kun lapset eivät sitten olekaan Jt-uskollisia jäseniä - kieltää seuran säännöt kaiken kanssakäymisen lasten ja vanhempien välillä.

Kuinka "viisaita" ovat sellaiset Jt-johtajat jotka tämän päätöksen näiden lasten ja vanhempien välillä tekevät?

Totuus on se päätös on tehtry muualla - nimittäin USA:ssa - ja päätöksen takana ovat ihmiset jotka eivät koskaan ole olleet minkäänlaisissa tekemisissä tai yhteyksissä kyseisten perheenjäsenien kanssa ja ovat luonnollisesti täysin kykenemättömiä sanomaan mitään koko asiassa. Tosiasiassa on koko homma täysin mielivaltainen ja epäoikeudenmukainen ja seuraus säännöistä joiden tarkoitus on vain seuran jäsenten pitäminen kiinni seurassa - ei muuta.

Että ihmiset menettävät kanssakäymisen lapsiensa kanssa tällä tavalla on luonnollisesti väärin - ja että joku seura tai lahko tai kirkko tekee sellaista on siis värin ja sen sanominen ja esiin ottaminen eri yhteyksissä on hyvä asia. Tällaisia asioita yhteiskunnassa ei koskaan saa panna peiton alle ..

alex

Äänestä
  • "Ajatellaampa asiaa:
    Vanhemmat vievät lapsensa kasteelle 13 vuoden iässä - ja kun lapset eivät sitten olekaan Jt-uskollisia jäseniä - kieltää seuran säännöt kaiken kanssakäymisen lasten ja vanhempien välillä. "

    Ei kiellä, holhousuhde ei katkea ja se sanotaan kirjallisuudessa. Toisaalta on aika harvinaista että 13v käy kasteella.
    Myös esim. 20 vuotiaan erotetun muuttaminen takaisin kotiin on mahdollista ja tietysti olla yhtenä perheenjäsenenä perheessä. Tunnen erään vanhimman joka otti erotetun jotain 25 v pojan kotiin asumaan ja muut vanhimmat pitivät sitä hänen omana asianaan, eivätkä sekaantuneet siihen.

    VS- seuran julkaisemat tiedot ovat kovin puutteellisia ja tarkoitushakuisia.
    Heillä ei ole yleensä yhteyttä omaisiiinsa, koska ovat ryvettänneet vä'linsä heidän kanssaan.

    Äänestä

Ei Jt uskonnosta irrottauduta, kuten laulussa kuvataan " itsenäistyvää nuorta " vaan jt uskontoon tullaan. On todella ikävää jos on kokenut jt uskonnon, kuten laulussa kuvataan ja miten toisista vastauksista voi myös ymmärtää näin käyneen. Jos on kasvanut jt perheessä, eikä ole omaksunut jt uskontoa siten kuin se on tarkoitettu vapauttavana, iloisena, kasvattavana ja rakkaudellisena niin on ihan ymmärrettävää että siitä haluaa pois, ja kokee tulleensa petetyksi. En sano että näin kokeva olisi yhtään sen huonompi, kuin uskonnon valitsevakaan.

Ei kaikki halua elää kuten jt opettaa, eikä kaikki ymmärrä samalla tavalla raamattua, kuin me. Ei ketään voi pakottaa uskomaan tavallamme, huonosti siinä käy kuten tämä palsta todistaa.

Itse olen tullut todistajaksi ilman perhetaustaa hyvinkin aikuisena. Minä olen tämä uskonnon kokenut, kuten hengenhedelmissä mainitaan ja siinä oloaikani on ollut ja on ehdottomasti parempaa aikaani kuin entinen ja olen myös onnellinen tästä johtuen. Niin miksi en sitten kävivisi siitä mielelläni kertomassa myös muille ihmisille ja tarjoamassa tällaista elämäntapaa. Toiset ovat tarjouksen vastaan ottaneetkin toiset taas eivät ja sehän on ihan ymmärrettävää en minä heitä mihinkään tuomitse tai ahdista. kuten en näitä (katkeroituneitakaan), tosin ei sillä tuomiolla heihinpäin mitään merkitystä olisikaan itselleni se turmioksi koituisi.

Lapsia jos kasvattaa uskontoon pakottaen, niin eihän siinä voi kuin huonosti käydä raamatun mukaa. Rakkautta antamalla vain ja silti lapsi isenäityttyään tekee omat ratkaisunsa, kuten äly ymmärrys ja mieli ohjaa ja jos ei tätä uskontoa valitse niin ei hänestä mitään paholaista tule. Samallainen rakas lapsi aina vanhemmilleen, kuin ne lapset jotka tämän uskonnon valitsevat.

Sitten on tietenkin olemassa nämä luopiot, jotka yrittävät uskoa horjuttaa, väitteillään ja kiistelyillään ei sellaista kukaan rakkaudellinen ihminen kestä ja kuuntele. Tietenkin niitä kartetaan olkoonpa vaikka sitten omia lapsia.

Otetaan esimerkiksi että olet rakastunut tarkan tutkimisen ja harkinnan jälkeen ja kummppanisi osoittaa samallaista yksinomaista ja luotettavaa vastarakkautta sinulle niin että te molemmat kaiken järjen- ja tunnekyvyn mukaan olette päättäneet mennä yhteen. Jaksaisitko kuunella jotain sellaista, joka yrittää kaikin tavoin kieroilla teidät eroamaan ?

Äänestä
  • Ei kukaan kiellä ketään olemasta jehovantodistaja, mutta on muutamia asioita joita ei yhteiskunnassa pidetä hyväksyttävinä ja niistä tavallisesti puhutaan ja yksi niistä on että jehovantodistajat ovat sidottu jt-järjestöön myös muílla siteillä kuin uskolla. Siitä on lähes aina kysymys kun teitä kritisoidaan ja se tuntuu olevan teille niin vaikeaa ymmärtää, mikä sitten johtaa ajatukset siihen että teidät on puhuttu ympäri ja saatu uskomaan myös sellaiseen mihin teidän ei pitäisi uskoa.
    Yksi sellainen on esimerkiksi karttaminen (hyljeksiminen) joka hajottaa perheitä. Te luulette että se on Raamatun Jumalan tahto !!? Mutta se ei ole Jumalan opetus, että vanhempien tulee lopettaa kanssakäymiset lastensa kanssa .... mistä saatiin jälleen kerran esimerkki - tällä kertaa Ruotsin TV:ssä, jossa kerrottiin ettöä seuran säännöt kieltävät vanhempien ja jt-seurasta eronneiden lasten kanssakäymisen vaikka he rakastavat toisiaan ja eivät mitään muuta oikeastaan haluaisi kuin olla normaaleissa suhteissa.

    Kun nämä vanhemmat veivät 13 vuotiaat lapsensa kasteelle .. he samalla ottivat suuren riskin että jos lapset kasvaessaan eivät haluakaan olla jehovantodistajia hajoaa perhe (niinkuin siinä sitten kävikin) - mikä on seuraus USA:ssa tehdyistä säännöistä, ei Raamatun Jumalan tahto.

    Täytyy sanoa, että minä en voisi olla jehovantodistaja - en voisi kuulua mihinkään yhteisöön jossa tällaista tapahtuu ja epäilen että kukaan haluaa jos saavat tietää miten siinä voi käydä ja ennenkaikkea miksi näin voi käydä haluaa liittyä teihin. Ja siksi asiaa yritetään pitää salassa..

    Ja karttamista puolustellaan konventeissa yleistämällä ja puhumalla täyttä palturia ihmisistä jotka eivät enää halua olla mukana seurassa. Suorastaan panettelua ..

    Kuuntele tarkasti mitä jehovantodistaja/puhuja (linkki) sanoo ja päättele sitten, vai etkö välitä mitä ihmisille tapahtuu? että perheet hajoavat.. ja haluatko mielummin poistaa tämänkin viestin? jotta salaisuus ei paljastuisi.

    Konventissa 2013:
    http://johanneksenpoika.fi/virallinen_luopiopuhe_2013.mp3

    Tämän kuultuasi mieti asiaa rehellisesti.

    Se että te poistatatte kaikki kirjoitukset joissa näitä asioita teille valaistaan on sekin vain yksi osoitus siitä että nämä asiat eivät kestä päivänvaloa. Sillä ei näitä voi rehellisesti mitenkään puolustaa.

    alex

    Äänestä

  • UPDATE_9772038 kirjoitti:

    Ei kukaan kiellä ketään olemasta jehovantodistaja, mutta on muutamia asioita joita ei yhteiskunnassa pidetä hyväksyttävinä ja niistä tavallisesti puhutaan ja yksi niistä on että jehovantodistajat ovat sidottu jt-järjestöön myös muílla siteillä kuin uskolla. Siitä on lähes aina kysymys kun teitä kritisoidaan ja se tuntuu olevan teille niin vaikeaa ymmärtää, mikä sitten johtaa ajatukset siihen että teidät on puhuttu ympäri ja saatu uskomaan myös sellaiseen mihin teidän ei pitäisi uskoa.
    Yksi sellainen on esimerkiksi karttaminen (hyljeksiminen) joka hajottaa perheitä. Te luulette että se on Raamatun Jumalan tahto !!? Mutta se ei ole Jumalan opetus, että vanhempien tulee lopettaa kanssakäymiset lastensa kanssa .... mistä saatiin jälleen kerran esimerkki - tällä kertaa Ruotsin TV:ssä, jossa kerrottiin ettöä seuran säännöt kieltävät vanhempien ja jt-seurasta eronneiden lasten kanssakäymisen vaikka he rakastavat toisiaan ja eivät mitään muuta oikeastaan haluaisi kuin olla normaaleissa suhteissa.

    Kun nämä vanhemmat veivät 13 vuotiaat lapsensa kasteelle .. he samalla ottivat suuren riskin että jos lapset kasvaessaan eivät haluakaan olla jehovantodistajia hajoaa perhe (niinkuin siinä sitten kävikin) - mikä on seuraus USA:ssa tehdyistä säännöistä, ei Raamatun Jumalan tahto.

    Täytyy sanoa, että minä en voisi olla jehovantodistaja - en voisi kuulua mihinkään yhteisöön jossa tällaista tapahtuu ja epäilen että kukaan haluaa jos saavat tietää miten siinä voi käydä ja ennenkaikkea miksi näin voi käydä haluaa liittyä teihin. Ja siksi asiaa yritetään pitää salassa..

    Ja karttamista puolustellaan konventeissa yleistämällä ja puhumalla täyttä palturia ihmisistä jotka eivät enää halua olla mukana seurassa. Suorastaan panettelua ..

    Kuuntele tarkasti mitä jehovantodistaja/puhuja (linkki) sanoo ja päättele sitten, vai etkö välitä mitä ihmisille tapahtuu? että perheet hajoavat.. ja haluatko mielummin poistaa tämänkin viestin? jotta salaisuus ei paljastuisi.

    Konventissa 2013:
    http://johanneksenpoika.fi/virallinen_luopiopuhe_2013.mp3

    Tämän kuultuasi mieti asiaa rehellisesti.

    Se että te poistatatte kaikki kirjoitukset joissa näitä asioita teille valaistaan on sekin vain yksi osoitus siitä että nämä asiat eivät kestä päivänvaloa. Sillä ei näitä voi rehellisesti mitenkään puolustaa.

    alex

    En koskaan ole poistanut yhtään kirjoitusta, enkä niin tule tekemään en edes tiedä miten se tehdään. Kaikilla on oikeus mielipiteisiin ja kirjoitteluun jos niitä ei kestä lukea on parempi olla tulematta palstalle. Omia kommenttejanikin poistetaan enkä pidä siitä, kun en aina ole ymmärtänyt postojen syytä.

    "Täytyy sanoa, että minä en voisi olla jehovantodistaja - en voisi kuulua mihinkään yhteisöön jossa tällaista tapahtuu ja epäilen että kukaan haluaa jos saavat tietää miten siinä voi käydä ja ennenkaikkea miksi näin voi käydä haluaa liittyä teihin. Ja siksi asiaa yritetään pitää salassa"

    Tämä nyt ei oikein pidä paikkaansa ei salailla, koska kukaan ei voi päästä todistajaksi jos ei ymmärrä, että näin menettelemme. Luopiota kartamme, mutta erotettuja jotka haluavat katua tekojaan kannustamme heitä pyrkimään takaisin.

    Iinkin konventti puhe oli ihan tuttu juttu ja kertoi luopioista, ei kaikilla luopioilla ole tietenkään kaikkia puheessa mainittuja ominaisuuksia, kuitenkin sama päämäärä eli uskomme horjuttaminen ja tarkoitus saada meidät luopumaan uskonnostamme. Näitä luopioita kartamme niin kuin kirjoitin ja jos luit kommenttini, niin ymmärrät varmaan syynkin ei siihen tarvita mitään järjestö lakeja, niin vaan haluaa toimia omasta vapaasta tahdostaan.

    Huomioi nyt ystävä hyvä ei kaikki joukostamme pois lähteneet tai erotetut ole luopoita ja heitä kannustetaankin takaisin luopioita taas ei.

    Itsekin olen ollut kannustamassa erotettuja takaisin järjestöön ihan avoimesti, kuten tänne joskus kirjoittelinkin. Tällaiseen kannustukseen osallistuu myös sisaria.

    Koska muut todistajat eivät tiedä erotetun katumus tilannetta ja aitoutta niin he eivät ole tässä tilanteessa ole yhteydessä erotettuun.

    Jos luopiouden eli luopio asenteen jättää, niin yhteys alkaa taas muodostumaan.
    Usein yhteyden pidon aloittaa erotettuhin kokeneemmat todistajat, varsinkin entisiin luopioihin, koska ovat joskus ovelia ja eivät aina vilpittömiä.

    Me todistajat olemme järjestö, vaikka te että sitä hyväksykkään. Jos julkaisuihimme tulee, jotain raamatun vastaista, niin siihen reakoidaan seuran sissäisesti jäsenten toimesta.

    Äänestä

  • jt mies kirjoitti:

    En koskaan ole poistanut yhtään kirjoitusta, enkä niin tule tekemään en edes tiedä miten se tehdään. Kaikilla on oikeus mielipiteisiin ja kirjoitteluun jos niitä ei kestä lukea on parempi olla tulematta palstalle. Omia kommenttejanikin poistetaan enkä pidä siitä, kun en aina ole ymmärtänyt postojen syytä.

    "Täytyy sanoa, että minä en voisi olla jehovantodistaja - en voisi kuulua mihinkään yhteisöön jossa tällaista tapahtuu ja epäilen että kukaan haluaa jos saavat tietää miten siinä voi käydä ja ennenkaikkea miksi näin voi käydä haluaa liittyä teihin. Ja siksi asiaa yritetään pitää salassa"

    Tämä nyt ei oikein pidä paikkaansa ei salailla, koska kukaan ei voi päästä todistajaksi jos ei ymmärrä, että näin menettelemme. Luopiota kartamme, mutta erotettuja jotka haluavat katua tekojaan kannustamme heitä pyrkimään takaisin.

    Iinkin konventti puhe oli ihan tuttu juttu ja kertoi luopioista, ei kaikilla luopioilla ole tietenkään kaikkia puheessa mainittuja ominaisuuksia, kuitenkin sama päämäärä eli uskomme horjuttaminen ja tarkoitus saada meidät luopumaan uskonnostamme. Näitä luopioita kartamme niin kuin kirjoitin ja jos luit kommenttini, niin ymmärrät varmaan syynkin ei siihen tarvita mitään järjestö lakeja, niin vaan haluaa toimia omasta vapaasta tahdostaan.

    Huomioi nyt ystävä hyvä ei kaikki joukostamme pois lähteneet tai erotetut ole luopoita ja heitä kannustetaankin takaisin luopioita taas ei.

    Itsekin olen ollut kannustamassa erotettuja takaisin järjestöön ihan avoimesti, kuten tänne joskus kirjoittelinkin. Tällaiseen kannustukseen osallistuu myös sisaria.

    Koska muut todistajat eivät tiedä erotetun katumus tilannetta ja aitoutta niin he eivät ole tässä tilanteessa ole yhteydessä erotettuun.

    Jos luopiouden eli luopio asenteen jättää, niin yhteys alkaa taas muodostumaan.
    Usein yhteyden pidon aloittaa erotettuhin kokeneemmat todistajat, varsinkin entisiin luopioihin, koska ovat joskus ovelia ja eivät aina vilpittömiä.

    Me todistajat olemme järjestö, vaikka te että sitä hyväksykkään. Jos julkaisuihimme tulee, jotain raamatun vastaista, niin siihen reakoidaan seuran sissäisesti jäsenten toimesta.

    Oletko lukenut 60-luvun lopun ja 70-luvun alun Vartiotorneja ja Herätkää! -lehtiä? Silloin ei ainakaan Raamatun vastaiseen kirjoitteluun puututtu. 1975 piti tapahtua suuria, vaan eipä tapahtunut. Jälkikäteen on sitten selitelty ja käännetty asiat päälaelleen. Moni osasi tehdä oikeat johtopäätökset ja jätti seuran. Seuran ulkopuolellakin voi olla uskossa.

    Äänestä

  • Parempi omassa uskossa kirjoitti:

    Oletko lukenut 60-luvun lopun ja 70-luvun alun Vartiotorneja ja Herätkää! -lehtiä? Silloin ei ainakaan Raamatun vastaiseen kirjoitteluun puututtu. 1975 piti tapahtua suuria, vaan eipä tapahtunut. Jälkikäteen on sitten selitelty ja käännetty asiat päälaelleen. Moni osasi tehdä oikeat johtopäätökset ja jätti seuran. Seuran ulkopuolellakin voi olla uskossa.

    Totta kai olen lukenut ja on paljon muutakin mikä on meillä muuttunut ja tulee vielä muuttumaan. Mitä järkeä olisi kokoajan tutkia raamattua, jos siitä olisi kaikki jo ymmärretty oikein, sekä kaikki sen viisaudet huomattu.
    Aina kun huomataan uutta tai ymmärretään toisin, niin sitten tietenkin se tuodaa julki, ei meidän kirjoituksissa väitetä, että ne olisivat henkeytettyjä profetioita.

    Toiset jotka ovat lähteneet joukostamme pois ovat alkaneet väittämään, että kirjoitusten pitäisi olla eli heidän mukaan "seuran" erehtymätön. Näin ei ole koskaan ollut, eikä tule olemaan tässä ajassa. Kuten eivät Jeesuksen opetuslapsetkaan olleet erehtymättömiä ja hekin ymmäsivät aiota toisin ja korjasivat sitten taas kun ymmärrys liääntyi tätä menettely tapaa voidaan kutsua myös nöyryydeksi.

    Äänestä

  • jt mies kirjoitti:

    En koskaan ole poistanut yhtään kirjoitusta, enkä niin tule tekemään en edes tiedä miten se tehdään. Kaikilla on oikeus mielipiteisiin ja kirjoitteluun jos niitä ei kestä lukea on parempi olla tulematta palstalle. Omia kommenttejanikin poistetaan enkä pidä siitä, kun en aina ole ymmärtänyt postojen syytä.

    "Täytyy sanoa, että minä en voisi olla jehovantodistaja - en voisi kuulua mihinkään yhteisöön jossa tällaista tapahtuu ja epäilen että kukaan haluaa jos saavat tietää miten siinä voi käydä ja ennenkaikkea miksi näin voi käydä haluaa liittyä teihin. Ja siksi asiaa yritetään pitää salassa"

    Tämä nyt ei oikein pidä paikkaansa ei salailla, koska kukaan ei voi päästä todistajaksi jos ei ymmärrä, että näin menettelemme. Luopiota kartamme, mutta erotettuja jotka haluavat katua tekojaan kannustamme heitä pyrkimään takaisin.

    Iinkin konventti puhe oli ihan tuttu juttu ja kertoi luopioista, ei kaikilla luopioilla ole tietenkään kaikkia puheessa mainittuja ominaisuuksia, kuitenkin sama päämäärä eli uskomme horjuttaminen ja tarkoitus saada meidät luopumaan uskonnostamme. Näitä luopioita kartamme niin kuin kirjoitin ja jos luit kommenttini, niin ymmärrät varmaan syynkin ei siihen tarvita mitään järjestö lakeja, niin vaan haluaa toimia omasta vapaasta tahdostaan.

    Huomioi nyt ystävä hyvä ei kaikki joukostamme pois lähteneet tai erotetut ole luopoita ja heitä kannustetaankin takaisin luopioita taas ei.

    Itsekin olen ollut kannustamassa erotettuja takaisin järjestöön ihan avoimesti, kuten tänne joskus kirjoittelinkin. Tällaiseen kannustukseen osallistuu myös sisaria.

    Koska muut todistajat eivät tiedä erotetun katumus tilannetta ja aitoutta niin he eivät ole tässä tilanteessa ole yhteydessä erotettuun.

    Jos luopiouden eli luopio asenteen jättää, niin yhteys alkaa taas muodostumaan.
    Usein yhteyden pidon aloittaa erotettuhin kokeneemmat todistajat, varsinkin entisiin luopioihin, koska ovat joskus ovelia ja eivät aina vilpittömiä.

    Me todistajat olemme järjestö, vaikka te että sitä hyväksykkään. Jos julkaisuihimme tulee, jotain raamatun vastaista, niin siihen reakoidaan seuran sissäisesti jäsenten toimesta.

    kerros mulle ,jt!!!!!!!, mies ,.että mitä ,jumala ajattelee siitä

    että ei saa olla ,omaan isosiskoon yhteydessä ???.

    .varsinki sillon ku ,sisko ei oooh ,luopio, eli

    ,hirvee vastustaja??. perustele tuo ??

    Äänestä

  • kohta entinen ,jt. kirjoitti:

    kerros mulle ,jt!!!!!!!, mies ,.että mitä ,jumala ajattelee siitä

    että ei saa olla ,omaan isosiskoon yhteydessä ???.

    .varsinki sillon ku ,sisko ei oooh ,luopio, eli

    ,hirvee vastustaja??. perustele tuo ??

    Sisko on siis pettänyt jhlallisen lupauksensa jehovalle. Paras kun ei ole tekemisissä tämän tyypin kanssa. Hän kyllä tulee aikanaan takaisin kun vain jaksat välttää kanssakäymistä ja luottaa jehovaan

    Äänestä

  • Kannustava veli kirjoitti:

    Sisko on siis pettänyt jhlallisen lupauksensa jehovalle. Paras kun ei ole tekemisissä tämän tyypin kanssa. Hän kyllä tulee aikanaan takaisin kun vain jaksat välttää kanssakäymistä ja luottaa jehovaan

    >>Hän kyllä tulee aikanaan takaisin kun vain jaksat välttää kanssakäymistä>>

    Mitä muuta tämä tällainen on kuin sosiaalisilla suhteilla kiristämistä? Oletko koskaan pysähtynyt ajattelemaan, miksi rakkauden Jumalan täytyisi käyttää tällaisia epä-inhimillisiä keinoja?

    Äänestä

  • diomega kirjoitti:

    >>Hän kyllä tulee aikanaan takaisin kun vain jaksat välttää kanssakäymistä>>

    Mitä muuta tämä tällainen on kuin sosiaalisilla suhteilla kiristämistä? Oletko koskaan pysähtynyt ajattelemaan, miksi rakkauden Jumalan täytyisi käyttää tällaisia epä-inhimillisiä keinoja?

    Kaikki kokemukset tukevat tätä ohjetta olla olematta tekemisissä erotetetun kanssa. Kaikki jotka tulee takaisin, kertovat myöhemmon, miten hyvää ja takaisin tulemiseen kannustavaa oli juuri se, ettei heihin pidetty yhteyttä. Niiden kokemuksilla, jotka ei tule takaisin, ei ole merkitystä, koska he siis siirtyvät demonien pöytään.

    Äänestä

Niin juu - kyllä kai sitä saa olla jehovantodistaja siinä missä jonkin muukin uskonnon kannalla .. Se kuitenkin on ihan väärin, että estetään jehovantodistajia olemaan kanssakäymisissä jopa omien lastensa kanssa jos nämä ovat n.s. entisiä jehovantodistajia. Tästä tuli jälleen pöyristyttävä esimerkki Ruotsin TV:ssä jossa eräs nainen kertoi kuinka hänen entiset ystävänsä eivät enää edes tervehdi jos kohtaavat kadulla ja hänen omat vanhempansa eivät saa olla hänen kanssaan missään kanssakäymisissä.

Se että jehovantodistajien konventeissa puhutaan näistä ihmisistä luopioina, ei meille jotka emme ole jehovantodistajia tarkoita muuta kuin, että se on´osoitus jostain erittäin epäoikeudenmukaisesta panettelusta jossa panetellaan ihmisiä joita ei edes tunneta..

Ja tätä puolustellaan Raamatulla ? mikä on meille jotka uskomme Jumalaan vaikka emme jehovatodistajia olekaan aivan väärin ja Jumalan opetusten vastaista.

Tämä on siis asia mikä kertoo että jehovantodistajat ovat "undet the brainwash" sillä he hyväksyvät tämän vain koska se on jossain päämäjassa hyväksi katsottu ja tätä sitten selitellään eri konventeissa samaistamalla ja puhumalla mitä valheellisimmin ihmisistä .. tosiasiassa heitä nimitellään mitä pahimmin ..

On asioita joista voi ja saa myös jehovantodistajat keskustella - mutta tämä ei ole yksi niistä - ja siksi niin monet kirjoitukset joissa kirjoitellaan n.s. karttamisesta poistetaan tältäkin foorumilta. Jehovan todistjat piiloittelevat tosiasioita - mikä on selvä merkki siitä, että asia koetaan erittäin epämiellyttävänä ja sitä ei haluta julkisuuteen.

Nyt on kuitenkin niin, että maailma on muuttunut ja asioita ei enää voi salata kuinka vain - olen varma että myös jehovantodistajien oppi tullaan ruotimaan yleisesti mediassa - ehkä ei niinkään sen raamatullisuutta - mutta sitä enemmän todistajien yleistä käyttäytymistä kyllä.

Antavatko jehovantodistajat väärän todistuksen ihmisistä puhuessaan konventeissaan n.s. luopioista ?

Oma vastaukseni on : Kyllä, he antavat heistä väärän todistuksen.

Tänään on yhteiskunta muuttunut siinä että meillä on yhteinen velvollisuus katsoa että ketään ei sorreta ihonvärin, uskonnon, rodun tai minkään muunkaan tähden. Mikä ei estä puhumasta totta - mutta valheesta tulisi ihmiset panna vastuuseen .. ja jehovantodistajat eivät ole poikkeus esimerkiksi tämä ertotettuja jehovantodistajia vastaan käyty valheellinen kamppanja yksi sellainen asia jota ei saa vähätellen unohtaa koska se pilaa niin monien ihmisten elämää.

Äänestä

"jt uskontoon tullaan"

-Ovityö tulisi aloittaa tuon vaihtoehdon selostamisella, että perhe hajotetaan. Sen sijaan että rakkauspommitetaan aloittaen asunnon kehumisella ja avaajan imartelemisella.

Äänestä

Jt Uskontoon tullaan ja Helvettiin mennään!
Kansa joka pimeydessä vaeltaa on Jehovantodistajat ja ne jotka ei Jeesusta Kristusta tunnusta vapahtajakseen!
Tajutkaa,ei teidän uskonto pelasta,ei Jumala/ Jehova tunne teitä omakseen,hän katsoo teidät hänen viholliseksi,ei koskaan ilman Jeesusta taivaat avaudu teille,olen varoittaja ja sanan saattaja,joka tekee ja kertoo totuuden ilman mitään joka on vasten Jumalan tahtoa,pyrkien kaikeen pelastusta ohjaavaan neuvoon,kaikki muu,mikä ei ole Jeesuksen kautta tullutta,on turhaa ja harhaa!
Usko Jeesukseen ,niin sinä pelastut ja sinun perhekuntasi!
Ari

Äänestä

oon ,jt .ainakin

seurakunnan kansioissa.

mun ,isosisko ei enää oo jt ,hommissa mukana

ja muutama mun ,jt ,tuttu tiätää sen että ,oon

mun isosiskoo yhteydessä ni nää ,tuttavat katkas kokonaa

muhun välinsä . ja kohta varmaa saan ,potkut ,koska oon

mun ,isosiskoon!! ,yhteydessä.

ja mua ,kartetaa ,nyt! jo .,kastetusta kartetuksi.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Kaija Koo kirjoitti:

Kannustaako Kaija Koo ovaamaan todistajan silmät?

Moni Jehovan todistaja, oikeastaan kaikki jotka musiikkia kuuntelevat, fanittavat maailmallista musiikkia ja kuuntelevat sitä. Eihän muunlaista musiikkia olekaan, joten aiheesta saanee kirjoittaa. Kaija Koon eräs laulu tuo mieleeni uskostaan irtautumassa olevan, totuuden näkevän Jehovan todistajan. Käykö sinulle samoin?

"Sä alat vihdoin viimein käsittää ettet sä tarvii lupaa keneltäkään
Oot liian kaunis häpeemään etkä voi yhtään mitään menettää
Joten anna mennä, joten anna mennä"

Onko parempaa kannustusta astua maailmaan?

"Sä oot kerran jo hiljaa elänyt niin kuin pyydetään
Ja tosi hienosti jaksoit sitäkin roolia esittää
Mut älä unohda, että nyt lopultakin on sun vuoro taas
Ja mä voin luvata, ettei se satuta, kun kaiken pudottaa!"

Jotenkin tuo kuvaa niin hyvin todistajan elämää: kaksinaamaisuutta ja tekopyhyyttä. On naamari salilla käyntiä varten ja vähän eri naamari, kun omassa porukassa bailataan mökkibileissä tai ollaan ruotsinlaivalla.

Tosiaan:
Sä alat vihdoin viimein käsittää, ettet sä tarvii lupaa keneltäkään!

Todistajat. Ette tarvitse lupaa. Antakaa mennä! Elätte vain kerran.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu