Katsokaa yle areenasta juuri tv ykköseltä tullut "Sydämen sopukoissa" ohjelma.
Siinä tiede todistaa Raamattua oikeaksi. Tästä oli joskus ennenkin keskustelua tällä palstalla.
Siinä tiede todistaa Raamattua oikeaksi. Tästä oli joskus ennenkin keskustelua tällä palstalla.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jari-Pekka. Pelastus on uskon asia. Jos tiede voisi todistaa Raamatun oikeaksi niin pelastus ei olisikaan enää uskosta vaan järjen ja tieteen päätelmistä. Raamatun todistaa oikeaksi ja totuudelliseksi Pyhä Henki, ei ihminen ja tiede.
Tiede todistaa Raamattua todeksi muullakin tavoin. Vostok järvestä löytynyt ennestään tuntematon ainutlaatuinen bakteeri todistaa Raamatun alkulehtiä. Näin tiede todistaa tahtoen tai tahtomattaan Raamattua. Muistuu mieleen viime vielä päivien uutinen, jossa tiede on nyt tullut tulokseen, että ihmislajeja onkin vain yksi.
Jari. Usko syntyy Jumalan Sanan kuulemisesta ja pelastus sen vastaanottamisesta. Ei millään muulla tavalla. Tiedät varmasti raamatunpaikan, jossa ilmoitetaan, että ihminen ei Jumalan viisaudesta oppinut tuntemaan Jumalaa. Siksi Hän näki hyväksi saarnauttamansa tieteen --ei, ei-- vaan hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.
Tiede ei todista Raamattua todeksi. Läpi vuosisatojen Raamatun sanoman on todistaneet todeksi ne, jotka ovat uskoneet Jumalan Poikaan -niin kuin on Kirjoitettu- ja ottaneet Hänet uskolla vastaan.
Parhaimmillaankin tiede voi todistaa vain näkyväisiä, järjen todistuksia. Se lienee Paholaisellekin mieleen. Usko ulottuu kauas järjen rantojen taakse. Usko ei perustu tieteeseen vaan se on uskoa Jumalan Sanaan.
Kuinka oikeassa
oletkaan. Kukaan ei koskaan ole tullut uskoon ilman Jumalan Evankeliumia.
Ihminen pelastuu Jumalan tuoman Totuuden kautta, ei tieteen tuoman totuuden kautta. Tieteen totuus on muuttunut vuosituhansien aikana sen mukaan kuin tiede on kehittynyt ja ihmisten tieto on lisääntynyt. Tiede jatkaa kehittymistä ja sen totuus muuttuu jatkuvasti sen mukana. Mutta Jumalan Totuus on muuttumaton. Se ei ole muuttunut piirotakaan vuosituhansien aikana.
Mutta sen verran polkasen sinua varpaille että totean että kyllä Jumala voi käyttää tieteen tuloksia ja todistuksia herättääkeeen ihmisen näkemään että Jumala on ja että luomakunta on Hänen työtään. Mutta sitten tarvitaan Jumalan Sana ja Pyhä Henki ihmisen uskoon tuloon ja pelastukseen. Tarvitaan Jumalasta lähtenyt evankeliumin Sana ja yksilön usko siihen pelastamaan syntinen ihminen. Sitten uskoon tulleet ihmiset todistavat Jumalan olemassaolosta vakuuttavasti. Ovathan he itse Jumalan uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa ja siitä he todistavat. Siinä olen kanssasi samaa mieltä.
Tottapuhuen Jukka, mä en nyt oikein ymmärrä sun purkaustasi, enkä osaa oikein mitään vastatakkaan, mutta ei kai mun tarvikkaan ymmärtää. Monet varmaan kyllä ymmärsi, mitä ajoin takaa tällä aloituksella.
Raamattu on myös historiallinen teos,ei mikään satukirja.Tottakai tieteen (aika laajasti sanottu) täytyy todistaa,että se on totta.Ei tiede uskoa sydämiin anna mutta voi hyvinkin olla yhtenevä Raamatun tapahtumien ja henkilöiden kanssa.Näin tiede vahvistaa Raamatun tarinoiden todenperäisyyden.Uskon,joka pelastaa,antaa Pyhä Henki. Ei pidä sekoittaa uskoa Jeesukseen ja järjellistä hyväksymistä Raamatun todenperäisyydestä.
Totta kai Raamattu on oikea.
Kumpanenkin olette oikeassa.
Minäkin olen nähnyt monta Raamattua.
>>>. Ei pidä sekoittaa uskoa Jeesukseen ja järjellistä hyväksymistä Raamatun todenperäisyydestä.
Aloituksesi tarkoitus on täysin ymmärrettävä, Jari-Pekka, eikä kirjoituksesi ole millään tavalla mitään Raamatussa kerrottua vastaan. Raamattua on aina pyritty kumoamaan tieteellä, ja nimenomaan niin että uskosta osattomat ovat pyrkineet viemään pohjan uskovien vakaumukselta, joten ei ole ollenkaan huono asia, jos tiede todistaakin Raamatun puolesta.
Et siis varmaankaan ajatellut tieteen itsessään luovan uskoa ihmisiin, joten kyllä minustakin Jukan purkaus on vähän kummallinen. Itse ajattelin katsoa vinkkaamasi ohjelman kunhan ehdin.
Juuri näin _greeeeen.
Enhän puhunut uskosta mitään, vaan totesin, että tässä tiede todistaa Raamattua oikeaksi. Aivan niin kuin se Vostokin bakteerilöytö. Siinä tiedemiehet löysi tavallaan uuden tai toisen elämän alun. Raamattuhan sanoo, että maa tuli autioksi ja tyhjäksi. Kaikki silloinen elämä siis kuoli, koska saatana halusi Jumalan paikalle, mutta Jumala sittemmin korjasi kaiken, mitä saatana tuhosi.
Joillekkin nämä asiat voi olla uskoa lujittavakin tekijä, kun tulee ihan kongreettisia todisteita siitä, että Raamattu on totta.
En millään muotoa yritä tehdä uskoa tyhjäksi tai tarpeettomaksi, niin kuin Jukkakin hyvin tietää. Pitää omalta osaltakin tunnustaa se, että itsekkin olen sortunut saivarteluun. Jukka on veli Herrassa, joten ei mulla tähän asiaan ole enempää sanottavaa.
Siis tiede todistaa J.F.:n mukaan näkyväisiä, järjen todistuksia. Ja vielä tieteen todistuksia. Jukka finlandin mukaan "paholaisen mieleen".
Eiköhän kuule tiede ole uskoa puhdistanut kautta aikojen taikauskosta.
Minunkin mielestäni usko perustuu Jumalan sanaan. Mutta tiede vois sitä myös vahvistaa. Ja varsinkin korjata vääristä tulkinnoista.
Viimeaikaisia tutkimustuloksia Raamatun sanasta on juuri jättiläisten luurankofossiilien löytymisestä.
Tervehdys veljeni J-P. Tässä on nyt minulla anteeksipyynnön paikka. Olin lukenut aloituksesi huolimattomasti, että siinä olisi sanottu tieteen todistavan Raamatun oikeaksi. Näinhän et kirjoittanut, vaan "Tiede todistaa Raamattua oikeaksi".
Terve järki ja tieteellinen tutkimus eivät ole uskoa eikä usko ei ole tieteellistä tutkimusta. Ei ole mitään ihmeellistä asioissa, jotka voimme selittää. Hallitsemme sitä, minkä kykenemme selittämään ja ymmärtämään älyelämällämme, mutta usko elävään Jumalaan ulottuu kauas järkemme perimmäisenkin rannan taakse.
Hei Jukka. Arvasin, että kyse on väärinymmärryksestä. Itsekkin tulee luettua joskus liian nopeasti tai väsymys tekee ainakin mulla tepposia.
Siunausta veli Jukka.
>>Hallitsemme sitä, minkä kykenemme selittämään ja ymmärtämään älyelämällämme, mutta usko elävään Jumalaan ulottuu kauas järkemme perimmäisenkin rannan taakse.
Tätä voisi vielä jatkakkin. Esim Higgsin bosoni, joka ennustaa maailmankaikkeuden loppua. 2. Piet. 3:10.
Vaikka Higgsin ajoitus on mitä on, niin kuitenkin tiede tässäkin todistaa Raamattua oikeaksi.
Mielenkiintoista tässä on se, että ei vain puhuta tuhosta, vaan myös uuden syntymisestä.
>>Kohtaloksi koituu hänen mukaansa jonnekin ilmestyvä pieni kupla, ikään kuin vaihtoehtoinen universumi, joka laajenee valon nopeudella ja lopulta tuhoaa meidän universumimme.
Harmi kun en nähnyt ohjelmaa ja minun nettiyhteydellä ei katsella Arenaa, jos ohjelma siellä olisi. Ei se sulje pois uskoa ja totuutta, vaikka Raamattua noikin tutkitaan. Uskon synnyttää Pyhä Henki.. Voi Raamattua tukia myös tieteen avulla.
Huomasin, että ohjelma tulee huomenna ykköseltä uusintana klo 23:45
Huomasin, että ohjelma tulee huomenna ykköseltä uusintana klo 23:45
Kiitos JP, laitan tallennukseen! :-)
Ole hyvä Miro`
Yle areenassa olisi hyvä, jos tiedoston voisi ladata koneelle, niin hitaammallakin yhteydellä voisi katsoa ohjelmia. Vähän niin kuin tv seiskasta.
http://areena.yle.fi/tv/2032003
Firefox
Flash Video Downloader
"Siinä tiede todistaa Raamattua oikeaksi."
Eihän tiede voi noin käyttäytyä. Tieteen pitää elää ja liikkua eteenpäin. Eilispäivän tieto pitää kumota tänäpäivänä, jos siihen on hyvät perusteet.
Usko on puhdasta uskoa, jonne tieteellä ei ole asiaa. Usko voidaan lukea intuitio tieteisiin.
Tuossa vaan tieteellisesti tutkittu juttu käy yksiin Raamatun Sanan kanssa. Aivan varmasti moni on ajatellut, että esim Mark. 7:21-23 on vain kielikuva.
"Juuri ihmisen sisältä, sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, ja niiden mukana siveettömyys, varkaudet, murhat, [1. Moos. 6:5, 1. Moos. 8:21; Jer. 17:9]
22 aviorikokset, ahneus, häijyys, vilppi, irstaus, pahansuopuus, herjaus, ylpeys ja uhmamieli.
23 Kaikki tämä paha tulee ihmisen sisältä ja saastuttaa hänet.""
Ehkä olen pudonnut kärryiltä jo aikoja sitten tai en ole edes niillä ollutkaan. Mutta en voi ymmärtää kuinka sydän tuohon Markuksen jakeeseen liittyy?
Annat ymmärtää, että uskottomat ihmiset ovat kaikki pahoja, jotka harrastavat ilman mitään moraalia noita em lueteltuja asioita.
Toisaalta taas, jos uskovalta viedään aivot mutta sydän jätetään, niin ei hän voi uskoa mihinkään, koska usko tarvitsee myös järkeä käsittääkseen Raamatun monitasoista kerrontaa.
jos taasen aivot jätetään ja sydän leikataan pois, niin ihminen kuolee.
Ihminen tarvitsee elääkseen niin sydäntä kuin järkeäki ja ne yhdessä tekevät meidät ihmiset tunteviksi olennoiksi.
Tässä sitä aikaisempaa keskustelua.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11510496/#comment-61837762
Nämä Raamatun paikat, ovat ristiriitaiset. Jes. 26:14. Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse; niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa. 1Kor.15:4. Ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan.
Jesaja 26
14 "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.
19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on"
valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille."
Jesajan 26.-luku itse sisältää toisilleen ristiriitaiset 14. ja 19. jakeet. Ymmärrän nämä niin, että 14. jae puhuu luonnollisesta "lihan ruumiistamme" joka ei peri taivasten valtakuntaa, [1.Kor.15:50] mutta 19. jae puhuu Jumalan hengellään eläväksi tekemästä sielustamme, "hengellisestä ruumiiatamme", joka asui tomusta tehdyssä lihassamme, (lepäsi tomussa). Sisällinen, Jumalasta syntynyt ihminen.
Roomalaislirje 7
22 "sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin," [Ef. 3:16]
Nämä "minun kuolleeni" nousevat ylös.
Ei ohjelmassa puhuta Raamatusta mitään.
http://areena.yle.fi/tv/2032003
Mutta itse ohjelma on hyvä koska se vahvistaa sydämen paikkaa nykypäivänä kun vain aivoja ja aivojen osuutta ihmiselämään on korostettu nykyään. Ihminen tuntee aivan oikein sydämellään ja sydän toimii samalla tavoin itsenäisenä elimenä kuten myös aivot.
Vanhan ajan puheet sydämen ymmärryksestä eivät siis ole romukoppaan heitettäviä ajatuksia, ja juuri Raamatussa ja runoissa puhutaan kuinka sydämen kautta käydään läpi asioita, ja aikaisemmin ihmiset uskoivat sydämen toimivan itsenäisesti.
muinoin ei tiedetty aivoista ja niien toiminnasta mitään joten kaiken toiminnan, ajatusten ja tunteiden, kuviteltiin lähtevän sydämestä. Aivoja ei voi korvata mutta ihminen voi elää jonkin aikaa keinosydämen varassa.