Jos ei ole niin voisi tehdä. Oikeusiamiehelle vai oikeuskanslerille, edelliselle luulisin, toisin sillä ei ole käytännön merkitystä, sillä ne sumplii keskenään kumpi minkäkin kantelun ottaa selvittääkseen ja vastatakseen.
Miustaaks kukaan missä varuskunnassa/issa niitä järkättiin?
Miustaaks kukaan missä varuskunnassa/issa niitä järkättiin?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Nää alfa-kurssit on siis kristillisiä kursseja, oikeudet on englantilaisilla. Eli sisältöä valvotaan ja siihen on tullut tiukennuksia kun oikeuksien haltija ei pitäny siitä että sisältö vaihteli sattumanvaraisesti eri kursseilla ympäri maailman. Joten sisältö on valvonnassa ja yhteneisen kristillinen.
Paikallinen evlutikka srk, niitä järkkäs ainaki jossain varuskunnassa päivän varusmiespalveluksen jälkeen varuskunnan tiloissa. Kolmesta osallistumisesta sai kuntsarin, ihan kenttäpiispantollo itse kertoi asiasta ylpeenä.
Miten voi saada kuntsarin, ylimääräisen lomapäivän, asiasta joka ei liity mitenkään maanpuolustukseen? Ei ihme jos kurssille on menty. Mitä varusmies ei tekis päästäkseen päiväksi pois tuosta hourulasta?
Puolustusministeri Haglundin mielestä homma on ok, koska hänelle oli valehdeltu? että kurssi ei ole kristillinen vaan siellä muka puhutaan ihan yleisellä tasolla puolueettomasti arvoista ja moraalista ja etiikasta jne, ja kurssi on kaiille avoin, vakaumuksesta tai sen puutteesta riippumatta.
Ihan kuin tuo olisi tae kurssin puolueettomuudesta. Kyllähän kaikki uskonnolliset tilaisuudet toivottaa kaikki katsomukseensa katsomatta tervetulleiksi, käännytettäviksi. Mutta yhtä totuutta siellä aina julistetaan, tilaisuuden järjestäjän totuutta.
Intin alfa-kursseille kuka tahansa varusmies saa tulla vapaasti kuulemaan kristinuskon ilosanomaa, ja lahjuksia, kuntsareita, päälle.
Kannattaako intin mainostaa että siellä on niin kakkamaista että jopa uskonnollista aivopesua otetaan vastaan, että pääsee päiväksi intistä pois.
Se oli kuinkas sattuikaan Upinniemen varuskunnassa, KIRKKOnummella.
Entäs koulujen riparimainonta. Onko tehty kantelua?
Onpa iljettävää kuultavaa. Tämmöisen ilmituleminen on karhunpalvelus kirkolle.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10824-kristillisellae-alfa-kurssilla-huima-suosio-varuskunnassa
Ei kuntoisuuslomia voida sitoa yhteenkään vakaumukselliseen tai uskonnolliseen kurssiin. Aivan käsittämätöntä. Pitäisikö nyt jonkun poliittisenkin puolueen mennä rekrytoimaan lisää jäseniä ja levittämään aatettaan puolustusvoimiin ja intti tukisi tätä toimintaa kuntoisuuslomilla. Ja vaikka intti ei antaisikaan kuntoisuuslomia, niin pelkästään tilojenkin antaminen tälläiselle toiminnalle on väärin. Jokainen tehköön omalla vapaa-ajallaan mitä lystää, mutta varusmiespalvelusaika ei ole tälläistä varten. Varusmiespalvelusaikaa on myös illat vaikka ne ovatkin vapaata aikaa. Ainoastaan iltalomat ja viikonloppulomat kasarmin ulkopuolella soveltuvat tälläiseen toimintaan, jos jotain kiinnostaa.
Puolustusministeri Haglundin erityistä harkitsemattomuutta lausunnossaan ja Upinniemen varuskunnan ilmeistä menettelytapavirhettä tämä ehdottomasti osoittaa.
Yhteen uskonlahkoon kuulumisen ei pidä olla kuntoisuusloman syy.
Varusmiehet ovat tänä päivänä taustaltaan hyvin erilaisia. On kirkkokuntiin kuulumattomia, on muslimeja, buddhalaisia jne.
Edes kaikki nimellisesti evankelis-luterilaisen seurakunnan jäsenet eivät ole sillä lailla aktiivisia, että haluaisivat osallistua tunnustukselliseen uskonnonharjoittamiseen palvelusajallaan varuskunnassa. Siispä Upinniemen varuskunnassa tapahtunut "erikoistarjous" kuntsareista kohdistui yhteen pienehköön, tunnustukselliseen osaan evankelis-luterilaisia varusmiehiä, ja täten asetti varusmiehet keskenään eriarvoiseen asemaan. Esimerkiksi muslimitaustainen varusmies ei lähtökohtaisesti voisi tulla osalliseksi mahdollisuudesta saada kuntoisuuslomaa tässä yhteydessä.
Uskonnollisen eriarvoisuuden korostaminen on asia, johon puolustusvoimissa ei tule mennä. Tässä on nyt ehdottomasti menetelty ohjesäännön vastaisesti.
En ole kuullut, että muslimitaustaisille varusmiehille olisi vastaavasti tarjottu imaamivetoista kurssia, johon osallistumisesta saisi kuntoisuuslomaa.
Entä kirkkoon kuulumattomat - millaisen tasapuolisen mahdollisuuden kuntoisuuslomaan Upinniemen varuskunta aikoo tarjota heille?
Noi kristilliset kurssit on kaikille avoimia, sinne on osallistunu kuulemma joku muslimi ja kirkkon kuulumatonkin, kenties kuntsarin innoittamana. Ekaks sai vain munkin ja kafeeen Sotkussa, mutta kun juuri kukaan ei ollut kinnostunut lahjusta korotettiin uusii sfääreihin, kuntsaria, lomapäivää varusmies ei voi vastustaa kuten sotapastori Kivijärvi vavisti. Varusmiehiä ei saa "sanan" ääreen kuin kovilla lahjuksilla!
Tätä mm. Haglun korosti että kurssi on ok koska sinne on osallistunu muitakin kuin evlutikoita. Se ei ole oleellista. Kurssi on joka tapauksessa kristilinen sen oikeuksien omistaja Lontoossa vahtii että formaatisssa pysytään, ja formaatti on kristillinen.
Totaa kai kaikki uskonnollist käännytystilaisuudet on avoimia kaikille, suorastaa toivotaa että tulisi vääräuskoisia ja uskomattomia paljon laikalle käännytettäviksi.
Vakaumustenvastaisena kätyrinä toimi " sotilaspastori Henri Kivijärvi"
"Halusimme vielä nimetä sen kansainvälisen tavan mukaan armeija-ALFAksi (Alfa For Forces). Alkuun ei paljoa väkeä tullut vaikka kuinka kahvia ja munkkia tarjottiin. Nuorten miesten parissa ei vaan ole muodikasta puhua uskosta, tai edes osoittaa minkäänlaista kiinnostusta tällaiseen aihepiiriin.
Tässä kohtaa piti keksiä se paras mahdollinen (teko)syy, jonka varjolla varusmies haluaa osallistua ja joka kelpaa syyksi erityisesti oman tuvan muille varusmiehille. No, tällaisia syitä armeijassa on vain yksi ja se on lomapäivä. Sovin joukko-osastomme komentajan kanssa, että viidestä noin 2 tuntia pitkästä ALFA-kurssi käynnistä varusmies saa yhden päivän kuntoisuusloman. Sen jälkeen toiminta suorastaan räjähti!"
http://www.kirkkonummenseurakunnat.fi/?document=48609201
Käsittämätöntä ellei puolustusministeri halua puuttua tälläiseen toimintaan. Ei palveluskannustimet, kuntoisuuslomat, kuulu uskonnollisen toiminnan tukemiseen.
Kiitti tiedosta.
Siis helvata!
Entä jos kommunistisen paikallisosastomme toiminnanohjaaja, pikku pioneeri, tulisi varuskuntaan pitämään kurssia kansalaistottelemattomuudesta tai kommunististen solujen luomisesta kansallisten armeijoiden sisälle?
Saataisiinko palkkiona kuntsareita, vai laskettaisiinko edes varúskunta-alueelle?
Vapareiden pitäis vaatii ilmasta ohjelma-aikaa YLEltä, ja pääsyä päiväkoteihin ja kouluihin levittämään atiesmia ja kertomaan kirkon valheista ja etuoikeuksista ja pitämään aamunavauksia, jotka kuumottais krisseleiden korvia, mainostamaan protu-leirejä... Ja inttiin luennoimaan vakaumuksien tasa-arvosta ja kertomaan miten se ei toteudu Suomessa, vaan sitä loukataan suosimalla evlutikoita. Jokaiselle varusmiehelle kuntsari jokaisesta osallistumisesta vapareiden kurssille.
Joku YLEn pelle sano että muut ku evlutikat ei oo pyytäny ilmasta ohjelma-aikaa, siks ei oo muilla. Suorastaan kehotti muita uskontokuntia pyytämään, niin harkitaan.
Mut jos vaparit pyytää ni ei varmasti anneta. Kuhan vaan piti joku tekosyy keksiä evlutikoiden taas yhdestä etuoikeudesta, muut ei oo pyytäny, voi vee mitä skeidaa!
Tässä mitä puolustusministeri Harry Potter, ei ku Haglund, vastasi toukokussa minulle:
"Myönnän etten tunne koviinkaan tarkasti alfa-kurssikysymystä. Saamani selvityksen mukaan (onko siihen luottamista?) kyseessä on kuitenkin vain yksittäisissä joukko-osastoissa toteutettua toimintaa, joka perustuu yksittäisten varuskuntapastoreiden omaehtoiseen aktiivisuuteen, eikä siis puolustusvoimien yleiseen käytäntöön tai viralliseen toimintaan . (Siis kunhan ei ole intin virallisesta toiminnasta kyse niin pastorit saa häärätä ihan mielensä mukaan varuskunnassa?)
Edelleen kurssin toteutus ja niihin liittyvä kuntoisuuslomakäytäntö on joukko-osastoissa tehtävä päätös. Edelleen kurssit ovat toteutukseltaan keskustelumuotoisia ja aiheena on moraalis-eettiset kysymykset erityisesti kriiseissä ja sodissa (ja niihin annetaan kristilliset patenttiratkaisut ja -vastaukset?)
Kurssit ovat avoimia kaikille varusmiehille, (totta kai sehän on käännytystyön toive että vääräuskoiset ja uskomattomatkin tulisivat, ja lahjuksilla, kuntsareille se onnistuu - ihan kuin kurssien avoimuus kaikille muuttaisi kurssin sisällön sen että se on kristillisesti tunnustuksellinen, eihän teatteriesityksen yleisökään vaikuta näytelmän sisältöön.)
Kursseille on osalllistunut ainakin muslimeja sekä uskonnottomia henkilöitä. Pidän hyvänä että varusmiespalveluksen yhteydessä tarjotaan vapaaehtoisuuteen perustuen mahdollisuuksia keskustella tämän kaltaisista asioista. Pidän myös ehdottoman tärkeänä, että nämä tilaisuudet ovat kaikille avoimia. (Mikäs siinä, jos ne olisivat tunnustuksettomia ja tasapuolisia erilaisten vakaumusten suhteen.)
Suluissa omat kommenttini.
Taas herää vanha tuttu kysymys: Onko, tällä kertaa Haglund, stupid or lying?
Seuraavaan viestiini Haglund vastasi:
" Kiitos melko kärjistävästä viestistänne. Olemme selkeästi eri mieltä kristillisen moraalikäsityksen soveltuvuudesta yleisen eettis-moraalisen keskustelun perustaksi. Kuten bastauksessani toin esille koen, ettäkritisoimanne asiat kuuluvat lähtökohtaisesti puolustusvoimien päätettäviksi. erityisesti joukko-osastoissa vapaaehtoisuusperusteella toteutettua toimintaa en näe sellaiseksI, että sitä tulisi rajoittaa, AINAKAAN TÄSSÄ TAPAUKSESSA. En USKO näin olevan esim. koululaitoksenkaan osalta.
ISO KIRJAIMET OMIA KOROSTUKSIANI MINISTERIN TEKSTIIN.
KIRJOITIN MYÖS PITKÄN TUKAN SALLIMISESTA INTISSÄ, TOISEN VIESTIN JÄLKEEN MINISTERI SANOI HARKITSEVANSA ASIAA, PERUTELUNI OLIVAT KUULEMMA HYVÄT.
MM. HOLLANNISSA TOIMII, SIELLÄ SAA OLLA KASSULLAKIN OMISSA VAATTEISSA ILTAISIN. JA SUOMESSA TOIMII NAISILLA.SAMAA TUKKAA SE ON MIEHILLÄKIN.
Jalkaväen kunnioitettu kenraali Adolf Ehnroth sanoi vanhoilla päivillään, liki 100v., että ei ole maanpuolustus tukan pituudesta kiinni. Hän seurasi aikaansa.
Haglun halusi sallia pitkän tukan intissä miehille vain ja ainoastaan, yllätys, yllätys, USKONNOLLISISTA syistä!
Puolustusvoimissa on paljon epäkohtia uskonnonvapaudessa. Pitäisi saada iso joukko varusmiehiä kantelemaan oikeusasiamiehelle, niin silloin voisi asiat alkaa muuttua. Asia pitäisi tehdä riittävän helpoksi. Hyvä idea voisi olla oma web-sivu, joka luettelisi kaikki onkelmakohdat intissä ja tarjoaisi valmiiksi esitäytetyn kantelulomakkeen lähetettäväksi, johon varunmies laittaisi vain nimen ja päiväyksen alle ja sen jälkeen sähköpostilla oikeusasiamiehelle.
Niinpä se!
Honasin yhden mielenkiintoisen jutun, ei kai sinänsä yllättävää. Intiä koskevat kantelut menee samalle esittelijäneuvokselle tutkittavaksi.
On se tietty hyvä että sama hoitelee niin hänelle kehittyy asantuntemusta juuri intistä ja sen touhujen tutkimisesta, mutta syntyykö liian läheinen suhde inttiin ja sen pomoihin/työntekijöihin - ja voihan olla niinkin että tällaisella esittelijäneuvoksella on vaikkapa yltiöpositiivinen suhtautuminen inttiin, on pukkina kaalimaan vartijana.
Vois ehkä kierrättää "erikoistumisalaa" esittelijöiden välillä muutaman vuoden välein.
Kuinkakohan paljon esittelijäneuvoksen esittely vaikuttaa OAM:n kannaottoon, sen sisältöön?