Olen kuunnellut pari saarnaa rapakon takaa konferenssista, jonka nimi on "strange fire". Evankeliset tahot ovat pyrkineet tuolla tilaisuudella tavoittamaan ihmisiä, jotka ovat jäänet ns. karismaattisuuden vietäviksi, sekä nostamaan esiin epäkohtia, joita liikkeellä on.
Oma kantani on muotoutunut jo aiemmin kriittiseksi karismaattisuutta kohtaan. Se tuskin tulee enää yllätyksenä foorumin vakiokalustolle. Kirjoittelen tätä aihetta kuitenkin täällä, koska haluan rohkaista niitä, jotka uskaltavat kyseenalaistaa nykyisiä ilmiöitä, joita markkinoidaan Pyhän Hengen työksi.
Karismaatikkoja lasketaan tällä hetkellä olevan telluksen pinnalla 500 000 000!!! Se on melko paljon! Mutta huolestuttaako ketään se, että noista karismaatikoista on roomalaiskatolisia 120 000 000? Tai, että noista 500 milj. keskimäärin 90% ei vastusta ns. menestysteologista katsantokantaa Raamattuun?
Minusta on merkillistä, että Pyhä Henki toimisi, niinkuin Hänen väitetään toimivan, usein hyvin kehnon teologian keskuudessa. Jos Sana on Hänen innoittamaansa, niin miksi Hän siunaisi sellaisia opettajia (ml. Kenneth Copeland, Rodney Howard-Browne, Benny Hinn, Cindy Jacobs), jotka eivät pitäydy edes Sanan perusopetuksissa!
Roomalaiskatolinen kirkko on saanut oivan jalansijan karismaattisen liikkeen kautta evankelisiin virtoihin ja tuo sitä myöden omaa oppiaan tutummaksi uskonpuhdistuksen lapsille. Ei tarvitse mennä montakaan VUOTTA tai vuosikymmentä taaksepäin kun roomalaiskatolisuuteen suhtauduttiin epäilevästi ja hyvin epävarmasti. Nyt karismaattisten manifestaatioiden myötä, katolisuutta on alettu syleillä yhä avoimemmin!
Tulee kuitenkin muistaa, että roomalaiskatolisen kirkon näkemys olennaisista Raamatun opin kohdista on väärin. Mutta osa kokee jo yhteyttä heidän kanssaan juuri koska "mikä estää meitä kastamasta näitä, jotka ovat saaneet saman hengen kuin mekin" ajatus on sanelemassa. Katsotaan ilmiöön enemmän kuin oppiin.
Moni tietääkin penseyteni ns. nykypäivän "armolahjoja" kohtaan, enkä halua aloittaa asiasta riitaa. Uskon, että helluntaissa on paljon vilpittömiä uskovia, jotka osaavat olla kriittisiä ja sitten niitä, jotka ottavat kaiken vain vastaan. Haluan vain nostaa keskusteluun ajatuksen siitä, että ollaanko nyt ylitetty jo sellaisia rajapintoja, että vauhti on kasvanut hallitsemattomaksi ja ILMIÖ kertoo, ketkä ovat yhtä, enemmän kuin Jumalan Sana.
Kestääkö karismaattisuus arviointia? Miten tärkeitä kokemukset uskovalle ovat?
Jeesus vaelsi täynnä Pyhää Henkeä ja toimi Hengen voimalla. Hän on esikuvamme! Osoitteliko Hän kuulijoitaan sormella sanoen: "Jumalan tulta!" ja henkilö kaatui velttona maahan? Kehoittiko Jeesus kuulijoitaan siirtymään toiseen päähän salia, sillä siellä virtaa väkevä voitelu? Vaatiko Jeesus opetuslapsiaan soittamaan ylistyslauluja, että saadaan Pyhä Henki paikalle? Sairastuiko joku Jeesuksen parantama uudestaan samaan sairauteen ja moittiko Jeesus tuota ihmistä siitä, että hän ei uskossa omistanut terveyttä itselleen? ym. ym. ym.
Vain vähän on tarpeen, tai yksi ainoa...
Oma kantani on muotoutunut jo aiemmin kriittiseksi karismaattisuutta kohtaan. Se tuskin tulee enää yllätyksenä foorumin vakiokalustolle. Kirjoittelen tätä aihetta kuitenkin täällä, koska haluan rohkaista niitä, jotka uskaltavat kyseenalaistaa nykyisiä ilmiöitä, joita markkinoidaan Pyhän Hengen työksi.
Karismaatikkoja lasketaan tällä hetkellä olevan telluksen pinnalla 500 000 000!!! Se on melko paljon! Mutta huolestuttaako ketään se, että noista karismaatikoista on roomalaiskatolisia 120 000 000? Tai, että noista 500 milj. keskimäärin 90% ei vastusta ns. menestysteologista katsantokantaa Raamattuun?
Minusta on merkillistä, että Pyhä Henki toimisi, niinkuin Hänen väitetään toimivan, usein hyvin kehnon teologian keskuudessa. Jos Sana on Hänen innoittamaansa, niin miksi Hän siunaisi sellaisia opettajia (ml. Kenneth Copeland, Rodney Howard-Browne, Benny Hinn, Cindy Jacobs), jotka eivät pitäydy edes Sanan perusopetuksissa!
Roomalaiskatolinen kirkko on saanut oivan jalansijan karismaattisen liikkeen kautta evankelisiin virtoihin ja tuo sitä myöden omaa oppiaan tutummaksi uskonpuhdistuksen lapsille. Ei tarvitse mennä montakaan VUOTTA tai vuosikymmentä taaksepäin kun roomalaiskatolisuuteen suhtauduttiin epäilevästi ja hyvin epävarmasti. Nyt karismaattisten manifestaatioiden myötä, katolisuutta on alettu syleillä yhä avoimemmin!
Tulee kuitenkin muistaa, että roomalaiskatolisen kirkon näkemys olennaisista Raamatun opin kohdista on väärin. Mutta osa kokee jo yhteyttä heidän kanssaan juuri koska "mikä estää meitä kastamasta näitä, jotka ovat saaneet saman hengen kuin mekin" ajatus on sanelemassa. Katsotaan ilmiöön enemmän kuin oppiin.
Moni tietääkin penseyteni ns. nykypäivän "armolahjoja" kohtaan, enkä halua aloittaa asiasta riitaa. Uskon, että helluntaissa on paljon vilpittömiä uskovia, jotka osaavat olla kriittisiä ja sitten niitä, jotka ottavat kaiken vain vastaan. Haluan vain nostaa keskusteluun ajatuksen siitä, että ollaanko nyt ylitetty jo sellaisia rajapintoja, että vauhti on kasvanut hallitsemattomaksi ja ILMIÖ kertoo, ketkä ovat yhtä, enemmän kuin Jumalan Sana.
Kestääkö karismaattisuus arviointia? Miten tärkeitä kokemukset uskovalle ovat?
Jeesus vaelsi täynnä Pyhää Henkeä ja toimi Hengen voimalla. Hän on esikuvamme! Osoitteliko Hän kuulijoitaan sormella sanoen: "Jumalan tulta!" ja henkilö kaatui velttona maahan? Kehoittiko Jeesus kuulijoitaan siirtymään toiseen päähän salia, sillä siellä virtaa väkevä voitelu? Vaatiko Jeesus opetuslapsiaan soittamaan ylistyslauluja, että saadaan Pyhä Henki paikalle? Sairastuiko joku Jeesuksen parantama uudestaan samaan sairauteen ja moittiko Jeesus tuota ihmistä siitä, että hän ei uskossa omistanut terveyttä itselleen? ym. ym. ym.
Vain vähän on tarpeen, tai yksi ainoa...
Vastaukset 29
Vanhimmat
Erityisesti roomalaiskatolisten osuus ja osallistuminen karismaattisen liikkeen toimintaan on mielestäni se kaikkein huolestuttavin piirre. Olen erittäin huolestunut ja tutkin näitä asioita sen kun kerkeän ja jaksan. Joku saattaa ystävällisesti ehdottaa, että ottaisin tinahatun käyttöön. Kuitenkin ja siitä huolimatta väitän, että katolisen kirkon pyrkimys on korruptoida protestanttinen usko sisältäpäin. Viitteenä esim. Rick Joyner, Maltan ritari ja Rick Joyner's Circus, jonka löytää Youtubesta. Sirkus oli toiminnassa samaan aikaan, kun Rick Joyner oli palauttamassa Todd Bentleytä raiteilleen.
Muuten terveiseni sinulle kirjoittaja. Et tiedä mitä koen, kun luen tekstistäsi sanat Strange Fire. Jos Jumala on koskaan puhunut minulle mitään, niin se tapahtui juuri noilla sanoilla juuri siinä vaiheessa kun Rodney Howard-Browne oli tulossa Suomeen. Ystäväni rukoilivat kovasti sitä että kokin ulkomainen vierailu peruuntuisi. En ollut siinä elämäni vaiheessa tippaakaan kiinnostunut uskovaisten keskinäisistä kiistoista ja pysyttelin lähinnä "mediakirkossa". Kuitenkin internetin välityksellä aloin nähdä näitä liekkejä uusien liikkeiden mainoksissa. Tiesin, että se oli vierasta tulta.
Uusien amerikkalaisten tutkimusten mukaan tavallisesta marketista ostetusta alumiinifoliosta valmistettu hattu EI ESTÄ ajatustenlukua!
Vaan täytyy käyttää sitä paksumpaa foliota.
:D Kiitos infosta. Ehkä tämä täytyy välittää jesuiitoille. Minun ajatuksenihan ovat luettavissa täysin avoimesti netissä:).
Olen jostain lukenut entisen jesuiitan väitteen, että tämä "kolmas voima" eli väärä pyhä henki olisi nimenomaan jesuiittojen juoni tuhota protestanttisuus. "Mitäpä väliä opilla on, jos ilmiöt ovat yhteisiä?!"
Karismaattiset suuntaukset ovat maailmanlaajuisesti voimakkaimmin leviävä kristillinen tunnustuskunta.
Jotakin vetovoimaa siinä on, että ihmiset haluavat juuri noihin seurakuntiin liittyä.
Yksittäiset amerikkalaiset sananjulistajat ovat yksittäisiä amerikkalaisia sananjulistajia eivätkä koko karismaattisuus.
Mutta ainakin suomessa ja länsmaissa takaovi käy yhtä tiheeän kun etuovi.
Otetaan esimerkiksi vaikka City seurakunnat tai SuHe tai NokiaMissio. Tuskin kovin moni jaksaa hurmostelua enää 5 vuoden jälkeen. Tämä on fakta Suomessa ja varmasti myös euroopassa.
Hurmokseen perustavalla seurakunnalla ei ole jatkumoa.
Tämä kuulostaa myös vähintään foliohattuhommilta, mutta huomasin ihan voinnissani muutoksen kun ajelin töihin. Minulla on tapana näillä matkoilla kuunnella saarnoja kännykästäni ja niin olin tälläkin kertaa puuhaamassa. Edellä esitetyn konferenssin opettajat ottivat ääniesimerkkejä karismaattisen liikkeen "jumalanpalveluksista", joissa oli mm. "Pyhän Hengen baarimikko" RHB ja Copeland.
Tuli ihan fyysisestikin turta olo tuosta mesoamisesta. Kai niissä jokin unettava käärmeen henki sitten on? En minä tiedä. Mutta onneksi Sanan kalliolla tuollainen tuuli voi puhaltaa, mutta kallio pysyy.
Kannattaa käyttää sitä foliohattua vastaisuudessa.
Haluaisin vielä lisätä, että kysymykset, jotka esität aloituksesi viimeisessä kappaleessa ovat todellakin aiheellisia. Ja vastaus on ehdoton EI. Jeesus ei todellakaan tehnyt mitään mainitsemistasi tempuista, eikä niitä tulisi hyväksyä Pyhän Hengen työnä. Pahinta on se, että nykyiset manifestaatiot ovat samankaltaisia kuin ne, joita tavataan kristinuskon ulkopuolella. Tämä siis avaa tien kaikkien uskontojen yhdistymiselle. Samoin ne voimat, jotka vaikuttavat roomkat ihmeissä ovat kyseenalaisia. BH koki turtuvansa/ puutuvansa osallistuessaan roomkat ehtoolliseen ja sai kosketuksen mihin lie mystiseen ruumiiseen. Where in the Bible tällaista tapahtui?
Nowhere! Lienee vastaus.
Tuossa linkkiä mainitsemalleni konferenssille. Usein alussa hieman raskastakin huumoria, mutta asiaan pureudutaan melkoisella vakavuudella.
Audiota löytyy mm. täältä: http://www.tmstrangefire.org
Ja tietysti: www.gty.org
Kuuntelin eka saarnan. Täyttä timanttia! Miksi kukaan ei kutsu näitä Suomeen?
Aivan!
Itsestä tuntuu tosi vaikealta tilanne, että reformoitua, "sola scriptura" seurakuntaa ei meinaa Suomesta montaa löytää. Tampereella taitaa olla ja ilmeisesti Espoossa kanssa jokin, mutta muutoin ollaan hyvin arminialaisia. Tuntuu, että kuuluakseen jonnekin on hyväksyttävä joko omatunnon kiistaPyhästä Hengestä tai kasteesta.
En siis väitä, etteikö molemmissa suuntauksissa olisi uudestisyntyneitä kristittyjä. Omaan Raamatun ymmärrykseen vain sopii parhaiten reformaation hedelmä.
Siinä kenties syy, että näitä puhujia ei Suomessa näy. Täältä puuttuu reformoitu teologia, jonka siirtolaiset uskonpuhdistuksen mainingeissa veivät Amerikkaan. Skandinavia sai luterilaisuuden, mutta kalvinismi jäi marginaaliin.
Saako kysyä, minkä niminen on se Tampereen paikka? Tämä Richard Bennett, ex-catholic priest, bereanbeacon on reformoitu kalvinisti. Tuubien laatu ei ehkä paras mahdollinen, mutta olen tykännyt kuunnella ja saada tietää miksi hän jätti roomkatit. Sanan kalliolla pysytään, vaikka sitten vähän erakoituneena.
http://www.perinteinen-baptistiseurakunta.org/cont.htm
Tampereen perinteinen baptistiseurakunta. En ole ikänään käynyt, mutta jos lähitienoolla asuisin, taatusti kurkistaisin.
Espoossa taisi olla kotikirkko, mutta vaikuttaa vähän turhan ameriikkalaiselta.. :) J. Piper taitaa olla siellä kova sana.
Helluntailaiset eivät ainakaan kestä kritiikkiä mitä Niilo Ylivainion toimintaan tulee sen jälkeen kun hän se kaataja voitelun kävi ulkomailta hakemassa. Niilon mukaan se tuli Australiassa mutta epäilen että jotakin tarttui jo mukaan Kuhlmanilta.
Tapani Suonnolla on tervettä kritiikkiä karismaattisuuteen kuten myös edesmenneellä Paavo Hiltusella. Juhani Aitomaa on myös asiaa.
Leevi Launosen kritiikki on kohdistettu vain TV7 kanavaa vastaan vaikka hellutnailainen Selkomaa edustaa ihan samaa. Ja Seinäjoen Helluntaiseurakunat on kutsunut Benny Hinnin suomeen 90 luvulla.
Oikeasti karismaatikot eivät kestä kritiikkiä ja he tulkitsevat Raamattua oman kokemuksen ja Pyhän Hengen "voitelun" kautta eivät Kristuksen kautta.
Lähdetäänkö siitä, että Apostolinen karismaatikko paransi sairaan torilla ja kotona.
UTn tekstit ovat totuus.
Karismaatikkojen tarinat ovat vain tarinoita jotta saadaan kerjättyä rahaa omaan taskuun.
Ei voi lähteä siitä, että Apostolinen karismaatikko paransi sairaan torilla ja kotona. Koska heidän päätavoitteena oli tehdä ihmiset Jeesuxen opetuslapsia julistamalla Evankeeliumia. Siitä parantamisesta kulki heidän jälkeen varjona heidän takana eikä edellä kun menestyskalastajat.
* Sanoit asian ytimekkäästi, Savonarola, yhdyn täysin sanomaasi !
* Sinun suomenkieli on parantunut p a l j o n ? Hyvä !
"Haluaisin vielä lisätä, että kysymykset, jotka esität aloituksesi viimeisessä kappaleessa ovat todellakin aiheellisia. Ja vastaus on ehdoton EI. Jeesus ei todellakaan tehnyt mitään mainitsemistasi tempuista, eikä niitä tulisi hyväksyä Pyhän Hengen työnä. Pahinta on se, että nykyiset manifestaatiot ovat samankaltaisia kuin ne, joita tavataan kristinuskon ulkopuolella. Tämä siis avaa tien kaikkien uskontojen yhdistymiselle. Samoin ne voimat, jotka vaikuttavat roomkat ihmeissä ovat kyseenalaisia. BH koki turtuvansa/ puutuvansa osallistuessaan roomkat ehtoolliseen ja sai kosketuksen mihin lie mystiseen ruumiiseen. Where in the Bible tällaista tapahtui?"
- Eli mitä Jeesus ei tehnyt: ei kaatanut ketään, niinkö?
- "Samoin ne voimat, jotka vaikuttavat roomkat ihmeissä ovat kyseenalaisia. "
Roomalaiskatoliseen kirkkoon kuuluvien kokemat ihmeetkö ovat mielestäsi kyseenalaisia?- Miksi
- Kuka on BH, ja miksi on merkityksellinen tieto, että hän on kokenut turtumista tai puutumista osallistuessaan roomalaiskatoliseen ehtoolliseen? Jokaisella ehtoollisellako? Halusiko tai kokiko bh, että hänen tulee saada kosketus "mihin lie mystiseen ruumiiseen?"
- Onko Querty mielestäsi ehtoollinen turha, ja siihen osallistuminen turhaa? Vai mitä pyrit tällä väittämään?
"en ymmärrä yhtään"
Vastaan mitä osaan:
EYY: "Eli mitä Jeesus ei tehnyt: ei kaatanut ketään, niinkö?"
Vastaus, qwerty viittaa aloitukseen: "Osoitteliko Hän kuulijoitaan sormella sanoen: "Jumalan tulta!" ja henkilö kaatui velttona maahan? Kehoittiko Jeesus kuulijoitaan siirtymään toiseen päähän salia, sillä siellä virtaa väkevä voitelu? Vaatiko Jeesus opetuslapsiaan soittamaan ylistyslauluja, että saadaan Pyhä Henki paikalle? Sairastuiko joku Jeesuksen parantama uudestaan samaan sairauteen ja moittiko Jeesus tuota ihmistä siitä, että hän ei uskossa omistanut terveyttä itselleen? ym. ym. ym. "
Eikä Jeesus kaatanut ketään ja antanut ymmärtää, että se olisi jotenkin tavoiteltava tai hyvä asia.
EYY: "Roomalaiskatoliseen kirkkoon kuuluvien kokemat ihmeetkö ovat mielestäsi kyseenalaisia?- Miksi"
Roomalaiskatolinen oppi on ihan päin seiniä! On siis melko erikoista, että ydinopeiltaan niinkin epäkristillinen uskonnollinen laitos kuin roomalaiskatolinen kirkko on samassa rintamassa näissä karisma-ilmiöissä kuin itseään protestanttisina pitävät tahot. Tämän he kokevat yhteytenä. Mutta mitä yhteyttä on raamatullisella kristinuskolla ja roomalaiskatolisuudella? Terminologia!
EYY: "- Kuka on BH, ja miksi on merkityksellinen tieto, että hän on kokenut turtumista tai puutumista osallistuessaan roomalaiskatoliseen ehtoolliseen? Jokaisella ehtoollisellako? Halusiko tai kokiko bh, että hänen tulee saada kosketus "mihin lie mystiseen ruumiiseen?"
Benny Hinn on karismaattinen (väittää toimivansa Pyhän Hengen "voitelussa) jonkin julistaja. Nuo em. kokemukset tuossa porukassa usein yhdistetään näissä puheissa näennäiseen Pyhän Hengen "läsnäoloon tai voimaan". Jos saman harhaopin kannattaja kokee samoja ilmiöitä room.kat. messussa niin voinee olettaa tahojen toimivankin samassa hengessä.
BH kävi hakemassa "voitelua" MacPhersonin ja Kuhlmanin haudalta (muistaakseni) ja sanoi siellä olevan väkevän voitelun. Raamattu käyttää tästä termiä VAINAJAHENKIEN KANSSA NEUVOTTELU.
En usko, että kenenkään uskovan mielestä ehtoollinen on turha. Sitä ei voi millään päätellä qwertyn toteamuksesta.
EYY laittoi nyt niin monta kysymystä peräkkäin, etten taida kaikkia muistaa, kun pienen ruudun kanssa tuherran. Ensiksikin BH ja hänen osallistumisensa roomkat ehtoolliseen. Kuka saa siihen osallistua? Armon tilassa oleva roomkat kirkon jäsen. Jo tämä yksistään herättää kysymyksiä meissä protestanteissa. Ainakin tulisi herättää kysymyksiä. Jos siis tämä miljoonia ihmisiä
ihmekonferensseillaan tavoittava, takin huitaisulla massoja kaatava karismaatikko on "vatikatin" armoittama henkilö, mihin uskoon hän on itseasiassa ihmisiä viemässä? Mitä vikaa roomkat opissa sitten on? Se, että he jokaisessa messussa uudelleen ja uudelleen uhraavat Kristuksen. Tämän opin he kyllä pyrkivät kiistämään sellaisella aivo-twistillä, ettei siitä saa tolkkua muutoin kuin kuuntelemalla entisiä vatikatteja. Viite: Richard Bennett ex cath priest, bereanbeacon.
Hinnin haudoilla käymisistä ja ennen kaikkea kundaliinista::
http://www.inplainsite.org/html/slain_in_the_spirit_1.html
PS. Roomkat aivo-twistiä aiheesta ehtoollinen ja muutkin opit on tarjolla suomi24 kristinusko-foorumilla.
Kuhlmanista entisen jesuiitan mukaan:
http://fmh-child.org/DoubleCross/DoubleCross6.html
3. Mooseksen kirja 10
1 "Ja Aaronin pojat Naadab ja Abihu ottivat kumpikin hiilipannunsa ja virittivät niihin tulen ja panivat suitsuketta sen päälle ja toivat vierasta tulta Herran eteen, vastoin hänen käskyänsä."
King James
1 And Nadab and Abihu, the sons of Aaron, took either of them his censer, and put fire therein, and put incense thereon, and offered strange fire before the LORD, which he commanded them not.
Karismaattisuus on pelottavaa. Minä ainakin ahdistun.
* Ja niin yrittää ekivaarikin sytyttää viersta tulta tälle palstalle, Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, eli Jumalasta, myös lihansa puolesta. Siiä ekivaari on sinun sytkäsi yrittää sytyttää tulta, joka ei ole taivaasta vaan alhaalta syvyydestä !
Kiitos, Mohikselle, huomiosta.
Ekivaari oli kuitenkin valinnut esille vain Raamatun paikan, josta tässäkin viestiketjussa keskustellaan. Toivoisin, että keskustelu voisi jatkua otsikon teeman alla, ettei tästä tulisi taas yhtä tuhannesta "Jeesus on Jumala" "Eipäs!" "Juupas!" - keskusteluista.
Vaikka olen sitä mieltä, että Jumaluus-aihe on tärkeä käsitellä, tämä ei ole nyt sen keskustelun paikka.