kastamisen? Ollaanko niin pitkällä eksytysten suossa, että vedellä kastaminen kielletään ja väitetään sen kuuluneen vanhaan liittoon?
Kiellättekö vedellä
ONKO TÄMÄ TOTTA?
61140
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Ei kasteelle menon kieltäminen ole uusi asia. Luther jo sen kielsi.
Ei luther ole sitä ikinä kieltänyt. Miksi valehtelet?
Sinä siis uskot, että kastaminen kuuluu vanhaan liittoon?
Ja sinä anabaptisti siis uskot ettei kastaminen (upotetaan veteen jne.) kuulu uuteen liittoon?
Ei minun mielestä tarvii kieltää. Onhan se jollekkin ihan kiva tapahtuma muistella uskoontuloa tai antaa lapselle nimi ja samalla liittyä johonkin mukavaan ryhmään. Se on vähän niinkuin joulun vietto. On kiva olla lomalla ja syödä kinkkua. Niin kristillistä.
Jos vesikasteesta tehdään uskon elämässä milläänlailla pelastuksen ehto, niin silloin pitää vesikaste palauttaa takaisin omaan arvoonsa.
Luther kielsi raamatullisen kasteelle menon. Se on kirkkohistoriallinen totuus. Hän antoi jopa määräyksiä anababtistien (raamatullista kastetta puolustavien) hukuttamiseen.
Pienten lasten vedellä valelu ei ole kaste Raamatun atrkoittamassa mielessä.
Nimimerkki "anabaptisti", siis uskot ettei kastaminen (upotetaan veteen jne.) kuulu uuteen liittoon? Tai uskotko, että se on asia, jonka voi jättää pois?
F G Hedberg sanookin kastekirjassaan (Pyhän kasteen puolustus, hyvä kirja muuten!), että lopulta, kun baptismin harha on täysin kypsynyt, siinä luovutaan kasteesta kokonaan.
Se on tosiaan erittäin pätevä kirja. Suosittelen kaikille
On varmasti pätevä kirja kuvatessa luterilaista oppia. Miksi pelätä sitä, että kirkko kaatuu. Ei sitä kukaan muu kaada, kuin ne jotka ei pysy pystyssä sen sisällä.
Hemmo näkee kyllä kirkkaasti myöhempien aikojen kastajien kasteen tyhjyyden. Se ei tietysti ei vaadi kovin hyvää näkökykyä. Varsinkin, jos ne sanoo itsekin sitä kuvaksi, jostakin aikaisemmasta tapahtumasta. Niin silloin kasteella itsellä ei ole mitään sisältöä, kun se on vain symbolinen esitys. Raamatun ei kuvaa kastetta "tyhjäksi". Kasteella on todella paljon sisältöä.
Sitten tullaan siihen, että nähdään kyllä toisen heikkoudet, mutta ei nähdä omaa virhettä. Se virhe mitä ei nähdä on, että kaste sijoitetaan tilanteeseen missä kasteen tapahtumisen ehdot eivät täyty. Pyhä Henki korvataan vedellä ja kalenteriin merkataan henkilön tuleva uskoontulo päivä. Uskoontulo ei ole ihmisen ennustettavissa, koska Henki kulkee kuten tahtoo.
error flynn: "luovutaan kasteesta kokonaan."
Ensin tyhjenee sisällöstä. Kuoret vaan jää. Sitten lopulta häipyy kuoretkin :)
Jos kuoret vaan jää, sehän on selvää, että ne heitetään lopulta menemään!
Niin mutta ei kirkolliset ymmärrä, että he ovat ilman kastetta.
Vedellä kastaminen on uuden liiton asia,syntien anteekis saamisen sinetti pyhästä hengestä. Vanhan liiton aikaina oli ympäri leikkaus ja uhrit jotka suotietettiin vain papien uhrit kansan puolesta.
No miten luokittelet Johanneksen kasteen. Eikös se ollut kuitenkin vanhanliiton puolella?
isoP
vastaus Uusi liitto alkoi Jeesuksen kasteessa jonka johanne kastoi.
Sen näkee Matt 3:13 evankelumista, kun aloitti työnsä, Jeesuksen kasteesta alkoi uuden liiton aika.
Huipentuu hänen ehtoolisen jakamisessa. Luuka 22:20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne. Jeeus on se karitsa joka kuoli syntien takia joka ikinsen vuoksi. Lampaita ei enään teurasteta synti uhrien vuoksi,Jumlan karitsa joka kuoli ristillä,se on Jeessus hänen poikansa.
Täytyy sanoa että olen erimieltä. Eikö veren vuodatus anna synnit anteeksi. Kun Jeesus oli uhri karitsa, niin eikö silloin, kun tämän karitsan veri vuodatetaan, ala uusi liitto.
Hepr 9:18 Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
Ei kasteessa vuodatettu verta. Johanneksen kaste oli kuva uudesta kasteesta. Ensimmäinen "ehtoollinenkin" oli myös kuva tulevasta, mutta myös malli tapahtumalle, jota vietetään sen tapahtuman muistoksi, johonka se osoitti eli Jeesuksen sovitus työhön.
Kyllä lampaita vielä teurastettiin Jeesuksen kuoleman jälkeen pitkän aikaa synti uhrien vuoksi, mutta se on toinen juttu.
IsoP. vastaus
Jeesusen sovinto vei se oli ainutkertainen,joka vuosi ristillä,kyllä se antaa synnit anteeksi jota uskova sen.
Ei kasteessa enää vuodateta verta,koska se on kerran vuotanut,kasteessa vain liitetään jeesuksen kuolemaan koska kuoli synnin vuoksi ettei ihminentarvisisi kuolla synnin seurauksena jeesus teki sen meidän puolesta.
Kyllä laptaita teurastetaan mutta sen verellä ole merkitystä,synnin sovittamisen kannalta,jumlan karitsa on sen tehnyt kerta kaisesti täydellisesti.
Se menee jeesuksen veren sovitus työn halventamiseksi.
Mietitkö hetken sitä, että missä kohtaa vanha ihminen kuolee ja ja siis haudataan ja uusi syntyy ???
Uskovien kaste opin mukaan ihmisen tulisi olla elävä ennen kuin hänet voidaan haudata.
Juuri näin :)
>>Uskovien kaste opin mukaan ihmisen tulisi olla elävä ennen kuin hänet voidaan haudata.>>
Onpa kamala oppi jos sen mukaan pitää elävä ihminen haudata. Eihän Jeesustakaan haudattu elävältä.
Luonnossa ainakain vastasyntynyt pestään!!!
Näin uudestisyntynytkin "pestään"!
Pesemällähän ei kukaan synny.
Kaste ei ole mitään ukastajien vertauskuvallista pesemistä vaan synnit pestään pois. "Anna kastaa itsesi JA PESTÄ POIS SYNTISI."
Mitähän syntiä se vauva on tehnyt?
"Joka syntiä TEKEE, on synnin orja"
Mitähän omenoita se omenapuun taimi tekee?
Synnin ongelma on siinä, mitä me OLEMME eikä siinä mitä TEEMME.
Tarkoitatko, että syntyminen on syntiä?
Miksihän Jumala käskee lisääntymään ja täyttämään maan? Kehoittaako Jumala
syntiin?
Syntyminen ei ole syntiä mutta synnymme synnin tilaan. Ihminen ei ole syntinen koska hän tekee syntiä, vaan ihminen tekee syntiä koska hän on syntinen. Synti on ymmärretty uudestikastajapiirreissä täysin pinnallisesti ja väärin.
vr62
Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.Room 6:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Uusi ihminen
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista Room 6:4 tässä kuoli vanhaihminen
ei lut man
Niin synnin orja,jokatekee syntiä vauva on sen alainen lihan puolelta,ei sen kummepaa.
Sen käskyn antamisen JÄLKEEN tapahtui SYNTIINLANKEEMUS. SIITÄ KERROTAAN RAAMATUN KOLMANNESSA LUVUSSA1 ET SITTEN OLE JAKSANUT SEN VERTAA ALUSTA LUKEA....
Vedestä syntyminen siinä Sanan kohdassa tarkoittaa yhä luonnollista syntymää.
Vanha ihminen kuolee uudestisyntymässä ja uusi tulee tilalle, eli siis:
2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Ja uudestisyntymä on juuri tuota, ei mikään sitä edeltävä tai sen jälkeen tuleva vesikaste, eli ihminen syntyy Hengestä kuten Sana selvästi opettaa, ja siinä samassa ensin vanha kuolee siis.
vr62
Se tarkoitta hengeliseti syntymistä ylhäältä,silloin tulee uusi lumus,ei lihaan syntymistä.
Kuten 2.kor 5:17 on kirjoitettu vesi kaste on Jeesuksen kuolemaan kastaminen,vanha ihminen pois.
Ei tuossa Sanan kohdassa sanota mitään vedellä kastamisesta, eihän, miten ihmeessä luet Sanaa ???
17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
vr62 vastaus
Ei mainitakaan koska se on tapahtaunt jo aijemmin,koska kyseessä on uuden luominen uusi ihminen hengellisesti, sillon on riipuvainen Jeesuksesta.
Johannes kastoi vanhan liiton aikana, ennen ristintyötä, vedellä ihmisiä parannukseen. Ristintyön jälkeen Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä, ja Jeesuksen opetuslapset kastavat vedessä ne, jotka uskovat.
On se vaan niin että armolahjat toimii sillä lapsena kastetullakin,esim,Juntunen,Jalovaara,Sjöman ym ym.Ovat varmaan niin kristittyjä kuin muutkin,Jumalalla ei ole raja-aitoja ja kastekiistoja,hän luovuttaa lahjansa sille jolle tahtoo.
Tuohan todistaa sen, että kasteella tai kastamattomuudella ole mitään merkitystä
sille, keitä Jumala käyttää.
Miksi siis vaahdota pakollisen lapsikasteen puolesta?
Surullisen kuuluisa Markku Koivistokin toimi myös lapsikasteen "voimalla", tosin nokia missio tunnusti molemmat vesikasteet.
vr62:
"Vedestä syntyminen siinä Sanan kohdassa tarkoittaa yhä
luonnollista syntymää. Vanha ihminen kuolee uudestisyntymässä ja uusi tulee tilalle, eli siis: 2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se,
mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. Ja uudestisyntymä on juuri tuota, ei mikään sitä edeltävä tai sen
jälkeen tuleva vesikaste, eli ihminen syntyy Hengestä kuten Sana
selvästi opettaa, ja siinä samassa ensin vanha kuolee siis."
Tämä on sinun opetusta. Minä luen ennemmin Lutheria.
Suosittelen Raamatun lukemista, en lutterin tekstejä. Mutta en järjen viisaudessa, vaan Hengessä.
Vedestä syntyminen on luonnollinen syntyminen, minkä ymmärtää jo pelkällä järjellä.
Raamattua kannattaa lukea, muttaLuther osaa selittää sitä Hengellä, eikä järjellä niin kuin u-kastajat
Todettu tuouus
Armolahjat toimivat kun henki saavallan sydämmessä,antaa armolahjoja itsekullekin niin kuin haluaa,se on totta käyttää ihmisen saa armo lahjoja kun niitä pyytää Isältä jeesuksen nimeen.
be born again for dummies:
Jeesus sanoi: sinun tulee syntyä ensin äidistäsi, että voit syntyä uudesti ylhäältä. Älä ihmettele miten voi syntyä toisen kerran. (Jeesus ajatteli Grrr Mrrr: ei todellakaan mennä uudestaan äidin masuun ja tulla sitten sieltä pois)
Juutalaisen ajattelutavan mukaan ne vedet, jotka peittivät maan, mikvan vedet, kuvaavat luomisen kohtua. Niinpä, kun ihminen upottautuu mikvan vesiin, niin hän asettaa itsensä syntymättömän lapsen asemaan alistaen itsensä kokonaan Jumalan luovan voiman alle.
Eikö olisi hyvä rukoilla tänään, että Jeesus täyttää sinun sydämesi kokonaan? Ole rukouksessa ja pyydä, että saat Pyhän Hengen kasteen!
Pyhän Hengen kasteen saa kun tulee uskoon. Ei Raamatussa lue, että rukoile ja saat kasteen. Siellä lukee uskoo ja kastetaan.
Rukoileminen on tietysti tämän jälkeen luonnollinen asia.
Uskoontullessa ei saada "Pyhän Hengen kastetta".
Kyllä saa. Jeesus ainakin opetti mulle niin. Uskon enemmän Jeesusta kuin sinua.
Kun tulemme uskoon tulemme osaksi Kristuksen ruumista ja Raamattu sanoo "olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi".
Taitaa mielikuvituksesi tehdä sinulle tepposet. Jeesus ei opeta vastoin Sanaansa. Siitä voimme olla varmoja.
>>Jeesus ei opeta vastoin Sanaansa.
Eihän missään lue, että jokainen uskoontuleva tulee uskoontulohetkessään automaattisesti Hengessä kastetuksi. Se on sinun oma ajatelmasi. Uskon Jeesusta enkä tuota sinun ajatelmaasi. Uskon tietysti että Kristuksen seurakuntaan (kuten tuolloin Korintossa olevaan Jumalan seurakuntaan) kuuluva uskova on Hengessä kastettu.
Aijaa. Sanoko Jeesus:"ei saa automaattisesti Pyhää Henkeä, kun uskoo minuun, vasta harkinta ajan jälkeen"
Sanot ensiksi, että se ei tule automaattisesti. Sitten sanot että "kaikki" Kristuksen seurakuntaan kuuluvat uskovat on Hengessä kastettu.
Tässä on ristiriita tai sitten on olemassa joku välitila jossa ollaan uskossa ja ei olla uskossa. Ollaan leikisti saatu Pyhä Henki ja oikeasti ei ollakkaan saatu?
Gal 3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
Ei tossakaan sanota automaatista mitään. Mutta uskon kautta kuitenkin saadaan.
Jes 32:15 Näin on hamaan siihen asti, kunnes meidän päällemme vuodatetaan Henki korkeudesta. Silloin erämaa muuttuu puutarhaksi,
16 ja puutarha on metsän veroinen. Ja erämaassa asuu oikeus, ja puutarhassa majailee vanhurskaus.
Eikö sinun erämaasi ole muuttunut puutarhaksi kun tulit uskoon? No ei tossakaan kuitenkaan puhuta automaatista.
Hauskaa että otin tällaisen "automaatti" sanan käyttöön. Musta se ei liity nyt mitenkään tähän asiaan. Jos vettä kaataa päälle, kastuu. Jos Pyhä Henki vuodatetaan korkeudesta, tulemme liitettyä Kristus ruumiiseen Pyhän Hengen kasteessa. Kyseessä on seuraus eikä automaatio, niillä on tietty ero.
Voisitko nyt selvittää itse mitä ajat takaa, niin ei tarvii mun arvailla mihin pyrit. Jos emme tule uudestisynnyttyämme osaksi Kristusta, niin milloin? Tarkoitatko tällä seurakunnalla johonkin kirkkoon liittymistä, kuten luterilainen, vapaa tai helluntainen, jne?
-- "Ollaanko niin pitkällä eksytysten suossa, että vedellä kastaminen kielletään ja väitetään sen kuuluneen vanhaan liittoon?"
Nimimerkit vr62 ja IsoP eivät ilmeisesti kiellä kastamista Herran nimeen, mutta heidän mukaansa se voisi pikkuhiljaa jäädä pois ..
Myöskään nimimerkki Anabaptisti ei ilmeisesti kiellä kastamista Herran nimeen (vesitoimitus), mutta hänelle ehdottoman tärkeää on ilmeisesti vain se, että luterilainen ym. kastetoiminta saataisiin loppumaan ...
Uudet "isoiset apostolit" kuten vr62 ja IsoP esittävät:
"Nuo alkuajan apostolit tekivät virheen kun kastamisessa käyttivät vettä! Me ymmärrämme paremmin ja korjaamme tuon heidän ymmärtämättömyydessään tekemän virheen!"
Nyt on noiden nykyajan, uusien, "isoisten apostolien" aika! Eikö?
Vanhan liiton toimituksia suoritettiin Jerusalemin temppelin hävitykseen v. 70 jKr asti. Joidenkin mukaan kastaminen on vanhan liiton toimitus, joten sen aika päättyi tuohon vuoteen. Johannes kastaja kastoi. Se oli vanhan liiton aikana. Siis päätellään tästä, että kastaminen on vanhan liiton toimitus.
Väärin päätelty.
Vanhassa liitossa ei ollut mitään kastetta.
Papit ainoastaan vihmottiin vedellä rituaalisessa puhdistuksessa, mutta sillä ei
ole mitään tekemistä kasteen kanssa, joka on vertauskuva vanhan ihmisen hautaamisesta uudestisyntymisen jälkeen.
Vesikaste kuuluu vain uuteen liittoon, Se kuuluu Kristuksen opin alkeisiin,
Hebr 6:1
Miten joku puhuu opin alkeista ja ei tiedä että Johanneksen kaste oli vanhassa liitossa.
Täällä on varsinaisia asiantuntijoita.
Niin, Johannes Kastaja oli vanhan liiton viimeinen profeetta ja hän kastoi vanhan liiton aikana!
Voisitko osoittaa Vanhasta Testamentista, missä juutalaisia , sekä miehiä että naisia, kastetaan,
kun he tunnustavat syntinsä?
Niin, löytyykö vanhan liiton ajalta yhtään juutalaista, joka olisi vanhan liiton ajalla kastettu?