Etäluettava sähkömittari EI OLEKAAN MITTARI?!

Kusetettu kansa?

Tuossa kehotetaan tekemään koe, että lyödään kaikki sähkön käyttö pois tietyksi ajaksi, esim. talvipakkasella pystyy pitämään pakasteet parvekkeella tai kylmässä autossa. Ja sitten ihmetellä kun laskua sähköstä tulee vaikka ei käytä sitä ollenkaan? Voiko olla näin?

"..The smart meter is not a meter at all. It is a computer estimation device, that profiles your usage & then estimates it. It is not a real time usage device.
It is a frequency delivery device.

The software is remotely reprogrammable & able to round up partial kilowatt hours, read its own static field & then count this as if it were usage, overwrite its own "estimations" of usage to cover its own tracks, & continue to do so even if you take all appliances off grid.

Think Diebold electronic voting. All transparency evaporates. You forfeit all control, Even the wireless in home display has software controlled by the utility.

You have to take the utility's word for it what your usage is. You have no proof except to remove all essentials to a back up system & then watch the smart device continue to "read" "usage"even with no power draw..."

137

6407

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jjcjckckfkfkclcllcck

      Kyllä. Laskua tulee vaikkei sähköä käytä, koska perusmaksu. Mutta muuten nuo etäluettavat on erittäin tarkkoja mittaamaan kulutuksen. Sen voi todentaa kytkemällä pistorasiamittarin ja siirrettävän patterin päälle ilman muuta kuormaa.
      Vanhat analogiset mittarit oli epätarkkoja, kylläkin asiakkaan eduksi.

      • säteily yms

        Etäluettavissa mittareissa on monia muitakin kivoja ominasuuksia, kuten tarkka yksittäisen kuluttajan energiankäytön seuranta ja langaton tietolähetys monin eri tavoin.


      • vakoilumittari
        säteily yms kirjoitti:

        Etäluettavissa mittareissa on monia muitakin kivoja ominasuuksia, kuten tarkka yksittäisen kuluttajan energiankäytön seuranta ja langaton tietolähetys monin eri tavoin.

        Mittarin mukaan näkee, koska on menty maate ja noustu ylös. Omalta sähköyhtiöltä voi netissä tunnin tarkkuudella tarkistaa kulutuksen. Ja kyllä vaan näkee, koska on kahvin keitin napsautettu aamulla päälle ja tv illalla pois. Samoin näkee, mihin aikaan päivästä on ollu mikro taikka hella päällä ja sitten tiskikone. Pyykinpesunkin osaa tästä laskea.

        Tässä ovela konsti tarkkailla, peräti vakoilla ihmisiä, että missä sitä ollaan ja mitä tehdään!

        Nolla kulutuksella peruskulutuksen päälle on vähän heikko valehdella, että on sitä tai tätä tehnyt tai siellä tai täällä ollut.


      • summa summarum
        vakoilumittari kirjoitti:

        Mittarin mukaan näkee, koska on menty maate ja noustu ylös. Omalta sähköyhtiöltä voi netissä tunnin tarkkuudella tarkistaa kulutuksen. Ja kyllä vaan näkee, koska on kahvin keitin napsautettu aamulla päälle ja tv illalla pois. Samoin näkee, mihin aikaan päivästä on ollu mikro taikka hella päällä ja sitten tiskikone. Pyykinpesunkin osaa tästä laskea.

        Tässä ovela konsti tarkkailla, peräti vakoilla ihmisiä, että missä sitä ollaan ja mitä tehdään!

        Nolla kulutuksella peruskulutuksen päälle on vähän heikko valehdella, että on sitä tai tätä tehnyt tai siellä tai täällä ollut.

        Kun on vesimittarikin etäluettava, näkee koska käydään vessassa. Vedoista voi jopa laskea, että paljonko siellä kaljaa kitataan! Tähän kun yhdistetään tiedot sähkönkulutuksesta, on varma, että vakuutusyhtiö tulee muistamaan sinua henkivakuutuksesi hinnankorotuksella. THL:stä tulee puskalta kysely juomatottumuksistasi! Lapsiperheitä uhkaa huostaanotto! Verottaja laittaa harkintaan, kun on varaa moiseen nautiskeluun, vaikkei tulojen mukaan pitäisi. Sossu evää TT-tukesi. Ja Kela laittaa asumistuen takaisinperintään.


      • Impulsseja saanut.
        summa summarum kirjoitti:

        Kun on vesimittarikin etäluettava, näkee koska käydään vessassa. Vedoista voi jopa laskea, että paljonko siellä kaljaa kitataan! Tähän kun yhdistetään tiedot sähkönkulutuksesta, on varma, että vakuutusyhtiö tulee muistamaan sinua henkivakuutuksesi hinnankorotuksella. THL:stä tulee puskalta kysely juomatottumuksistasi! Lapsiperheitä uhkaa huostaanotto! Verottaja laittaa harkintaan, kun on varaa moiseen nautiskeluun, vaikkei tulojen mukaan pitäisi. Sossu evää TT-tukesi. Ja Kela laittaa asumistuen takaisinperintään.

        Eräänä päivänä muijani antoi suuseksiä, se oli aamupäivällä.
        Iltapäivällä kävin sähkölaitoksen sivulla tarkistamassa, oliko akti rekisteröitynyt.

        Kyllä värähdyksiä oli ollut ja tapahtuma-ajaksi merkkautunut klo 9.17 - 9.21.
        Näkyyköhän se seuraavassa sähkölaskussa?


      • Anonyymi
        Impulsseja saanut. kirjoitti:

        Eräänä päivänä muijani antoi suuseksiä, se oli aamupäivällä.
        Iltapäivällä kävin sähkölaitoksen sivulla tarkistamassa, oliko akti rekisteröitynyt.

        Kyllä värähdyksiä oli ollut ja tapahtuma-ajaksi merkkautunut klo 9.17 - 9.21.
        Näkyyköhän se seuraavassa sähkölaskussa?

        Kännykän mikrofoni ja etukamera välitti tuon tiedon eteenpäin reaaliajassa.


    • OLISI KYLLÄ SYYTÄ

      Jokaisen hankkia oma mittari, sillä nykyisin ihmiset joutuvat maksamaan TÄYSIN SOKEINA LASKUNSA !!!

      • Sadekuuromykkä.

        Sokeille ei myydä sähkösopimuksia. Pitää nähdä allekirjoittaa tilaus.


    • orjuuuden luonteesee

      Kuuluu orjuuden luonteeseen että maksat kaikesta mitä pyydetään ja raadat sen eteen nälkäpalkalla koko ikäsi.

      • Törkeää riistoa..

        Sähkönsiirto pitäisi olla voittoa tuottamaton intressi ja hintasäännöstely energiantuotantoon!


      • Hyväksikäytön uhri
        Törkeää riistoa.. kirjoitti:

        Sähkönsiirto pitäisi olla voittoa tuottamaton intressi ja hintasäännöstely energiantuotantoon!

        Kyllä, kyllä, Suomen ydinvoimasähkö on säännöstelty suomalaisilta, jotta sähköä riittää ruotsalaisten kulutukseen.

        Samasta syystä suomalaiset maksavat sähköstään yli kolminkertaisen hinnan ruotsalaisiin verrattuna, jotta Ruotsiin saadaan halpaa Suomen tuottamaa sähköä.


      • jobias

        vrt esimerkiksi nykyinen radiolupa joka tarkoittanee televisiolupaa. Maksat vaikka sinulla ei ole kumpaakaan.


      • Väärin.
        jobias kirjoitti:

        vrt esimerkiksi nykyinen radiolupa joka tarkoittanee televisiolupaa. Maksat vaikka sinulla ei ole kumpaakaan.

        Yksikään ihminen ei maksa Suomessa radiolupaa eikä TV-lupaa.


      • Veroa 500 milj.?
        Väärin. kirjoitti:

        Yksikään ihminen ei maksa Suomessa radiolupaa eikä TV-lupaa.

        kerätään viidestä kanavasta, jotka on viiden pennin oopperaa,


      • kkdndnfbfbfbfkfkflfkjf
        Veroa 500 milj.? kirjoitti:

        kerätään viidestä kanavasta, jotka on viiden pennin oopperaa,

        Eihän noita kanavia edes ole kuin neljä:
        Tv1, tv2, fst5 ja teema. Vai olenko nyt missannut jotain?


      • Ohoh!
        kkdndnfbfbfbfkfkflfkjf kirjoitti:

        Eihän noita kanavia edes ole kuin neljä:
        Tv1, tv2, fst5 ja teema. Vai olenko nyt missannut jotain?

        Missasit kuusi radiokanavaa.


      • konedupattu kanava
        kkdndnfbfbfbfkfkflfkjf kirjoitti:

        Eihän noita kanavia edes ole kuin neljä:
        Tv1, tv2, fst5 ja teema. Vai olenko nyt missannut jotain?

        Yle HD


      • Ei oo totta!
        Väärin. kirjoitti:

        Yksikään ihminen ei maksa Suomessa radiolupaa eikä TV-lupaa.

        Mulla on suoraveloituksesta, ollut jo vuosia, ja kyllä vaan tililtä vähän väliä napsahtaa maksu!


      • Kaikki muut HD:ksi
        konedupattu kanava kirjoitti:

        Yle HD

        Poistuu kohta


    • kusetusta tämäkin

      Etäsäädettävä mittari. Tarviiko voittoja lisää. Ei mitään Ruuvataan mittarit oikeaan suuntaan.

      Markkinointimielessä puhu etäluettavasta. Kuulemma halpaa asiakkaille, ehkä joskus 10 vuoden päästä kun mittarit on kuoletettu

      • ETÄMITTARIT KYTTÄÄ

        Todellisuudessa etämittari on hallituksen kyttäyslaite. Sen perusteella voidaan tehdä monenmoisia johtopäätöksiä ja kuulemma se pystyy kuuntelemaan kantoaaltojen avulla talouksia. Lämmityspatterit vastaanottavat huoneesta lukuisia informaationaaltoja ja etämittari lähettää ne analysoitavaksi .


      • Kyllä vaan!
        ETÄMITTARIT KYTTÄÄ kirjoitti:

        Todellisuudessa etämittari on hallituksen kyttäyslaite. Sen perusteella voidaan tehdä monenmoisia johtopäätöksiä ja kuulemma se pystyy kuuntelemaan kantoaaltojen avulla talouksia. Lämmityspatterit vastaanottavat huoneesta lukuisia informaationaaltoja ja etämittari lähettää ne analysoitavaksi .

        Syksyllä asennettiin mittarit ja olen huomannut, että nyt ovat patterit alkaneet kohisemaan.


    • Late Lapista.

      Pri kolmevuotta sitten asuntoyhtiöömme laitettiin etäluettavat sähkömittarit, meillä on asuntokohtaiset mittarit!
      Uteliaisuuksissani vertailin kolmen samanlaisen asunnon mittareita, ensimmäisellä naapurillamme oli puolta pienempi sähkön kulutus kuin meillä, seuraavalla naapurillamme oli kolmekertaa suurempi kulutus kuin meillä! Asunnot ovat jokainen samanlaisia ja suuruisia toisenkerroksen asuntoja!
      Minä kyllä epäilen suuresti noita etäluettavia mittareita filungin peluusta!


      Late Lapista. SSSS Ry!

      • Näin on?

        Alex Jones väittääkin tuossa videossa että ovat tutkineet ja huomanneet, sekä dokumentoineet tätä filunkipeliä.


      • bngfngkkofglföf

        Mutta mitä ylempänä asuu, sitä enemmän menee sähköä. Sähköä joutuu tunkemaan enemmän piuhaan, jotta se jaksaa nousta. Myös jyrkät mutkat johdoissa lisää kulutusta kun sähkö jää jumiin..


      • Loistavaa päättelyä
        bngfngkkofglföf kirjoitti:

        Mutta mitä ylempänä asuu, sitä enemmän menee sähköä. Sähköä joutuu tunkemaan enemmän piuhaan, jotta se jaksaa nousta. Myös jyrkät mutkat johdoissa lisää kulutusta kun sähkö jää jumiin..

        Tällaista kylähulluutta tarvitaan,niin syntyy uusia keksintöjä ! Kunhan ei tuosta piuhasta vaan sitten sykkisi se kuuluisa valo, kun hieman tutkii !

        Tiehöylämies.


      • Late Lapista.
        Loistavaa päättelyä kirjoitti:

        Tällaista kylähulluutta tarvitaan,niin syntyy uusia keksintöjä ! Kunhan ei tuosta piuhasta vaan sitten sykkisi se kuuluisa valo, kun hieman tutkii !

        Tiehöylämies.

        Jonkin sortin hullulla viisaalla onkin häviävän pieni ero, sanottiin ennenvanhaan täällä pohjoisessa!


        Late Lapista. SSSS Ry!


      • Fasismi leviää
        Näin on? kirjoitti:

        Alex Jones väittääkin tuossa videossa että ovat tutkineet ja huomanneet, sekä dokumentoineet tätä filunkipeliä.

        ...on tabu, laitetaan linkki siitä kun perheenäiti joutui putkaan koska ei suostunut siihen että kotiinsa asennetaan säteilymittari.


      • EU-fasismi ruulaa.
        Fasismi leviää kirjoitti:

        ...on tabu, laitetaan linkki siitä kun perheenäiti joutui putkaan koska ei suostunut siihen että kotiinsa asennetaan säteilymittari.

        Linkki poistettiin. Googlatkaa

        Alex Jones smart meter

        Tämäkin viesti poistetaan palstaterroristien toimesta.

        Sananvapaus on lakkautettu Kataisen julistaman 2013 Uuden Maailmanjärjestyksen myötä.

        Huomaa että sananvapaus rajoitetaan ankarammein kun on kyse predatoristen suuryhtiöiden miljardivoitoista kansalaisten kustannuksella.

        Laittakaa korvan taa?


      • Uskotaan!
        bngfngkkofglföf kirjoitti:

        Mutta mitä ylempänä asuu, sitä enemmän menee sähköä. Sähköä joutuu tunkemaan enemmän piuhaan, jotta se jaksaa nousta. Myös jyrkät mutkat johdoissa lisää kulutusta kun sähkö jää jumiin..

        Pitänee paikkaansa, koska ylhäällä kuumavesi on kylmää ja kylmää vettä ei saa koskaan. Kaapeli-TV:n kuva on pikseleinä, vaikka ykköskerroksen hallituksen pj:n kaikki vapaat sata kanavaa näkyvät hienosti! Nettin pitäisi pyöriä 2 megan paloissa, mutta ei jaksa aina nousta ylös asti kuin 100 kilon paloissa! Sähköä tulee miten sattuu. Toisinaan letut, puuro ja maitokastike palaa. Tosinaan ei saa väriä millään!


      • Anonyymi
        bngfngkkofglföf kirjoitti:

        Mutta mitä ylempänä asuu, sitä enemmän menee sähköä. Sähköä joutuu tunkemaan enemmän piuhaan, jotta se jaksaa nousta. Myös jyrkät mutkat johdoissa lisää kulutusta kun sähkö jää jumiin..

        Tämä on tosi. Sähkömagneettinen diffuusio aiheuttaa myös sen että ylempänä käytetty sähkö valuu alemmas. Eli jos asut yläkerrassa maksat myös osan naapurisi sähköstä


    • ne kusettaa!!

      Energian ja ruoan tulisi olla ilmaista.

      • omavarainen.

        Sinulle ne varmaan ovatkin, kun sossu maksaa laskusi.


    • filosofian moottori

      Nyt pitäisi ottaa huomioon se että jenkeissä on vähintään kolmen eri tyypin mittareita, Suomessa kahdenlaisia jotka poikkeavat niistä jenkkien käyttämistä. Niin ollen tuo ei välttämättä päde Suomessa (eikä se luultavasti päde edes USA:ssa, luultavasti se pätee vain tiettyjen salaliittoteoreetikkojen ajatusmaailmassa).

    • salaliittoko?

      Talooni vaihdettiin etäluettava mittari. Heti alkoi hirveät päänsäryt! Käärin nyt sitten pari rullaa foliota sen mittarin ympärille niin alko vähän säryt helpottamaan.
      Niissä on jotain mielenhallintasäteitä, Alex Jones tietää.

      • Oottakahan vaan

        niin teille tulee Sähkönsiirtolaskuja kohta, kun kiinalaiset ostaa Forttumin sähköverkon. Laskuja tulee sitten, vaikka taloonne ei ole sähköjä edes kytketty.


      • Yhteiskuntarules

        Lähettää jatkuvasti matalataajuista......osallistu Toivotalkoisiin antamalla äänesi kokkareille muminaa


    • Yllättynyt

      Etäluettavassa mittarissa on kaikissa GSM lähetin. Monissa on sen lisäksi 2.4GHz gateway-ominaisuus, siis sama taajuus kuin WiFi ja Bluetooth. Verkkoyhtiö voi tarvittaessa katkaista asiakkaan sähköt koskematta asiakkaan pääkytkimeen.

      • mitenkälienee?

      • bbxfbnkfkflfmfmmlflffm

        Ei oi ei. Etäkatkaisumahdollisuus on vain yksivaiheisissa mittareissa. Ainakin iskran 3-vaiheisista se puuttuu. Ilmeisesti aivan turvallisuussyistä. Ei olisi kovin kiva, jos hakkerit pimentäisivät suomen kylmänä talvipäivänä.


      • sdfsdf
        mitenkälienee? kirjoitti:

        ???? fortumin sivuilla on kyllä kerrottu toisin? Elikä tieto menisi mittarista omaa verkkoa pitkin keskittimille, joista tieto siirtyy GSM verkossa eteenpäin.

        https://www.fortum.fi/countries/fi/yksityisasiakkaat/sahkon-siirto-ja-liittymat/fortum-alyboksi/tietoa-alyboksista/pages/default.aspx.

        Mikä lienee totuus missäkin tapauksessa. Tietysti data kulkee sähköverkossakin.

        Olisi kyllä ihan tavattoman typerää että jokaisen asunnon mittarissa olisi erillinen GMS-modeemi...

        Kyllä siinä joku palvelin on jonka kautta se liikenne kulkee. Ei tuota paskaa hanskais muuten erkkikään


      • etäluettava TCP/IP
        mitenkälienee? kirjoitti:

        ???? fortumin sivuilla on kyllä kerrottu toisin? Elikä tieto menisi mittarista omaa verkkoa pitkin keskittimille, joista tieto siirtyy GSM verkossa eteenpäin.

        https://www.fortum.fi/countries/fi/yksityisasiakkaat/sahkon-siirto-ja-liittymat/fortum-alyboksi/tietoa-alyboksista/pages/default.aspx.

        Mikä lienee totuus missäkin tapauksessa. Tietysti data kulkee sähköverkossakin.

        No niin, tarkkaa teknistä tietoa näistä mittareista on yht'äkkisellä haulla vaikea löytää.

        Esim tietoa käytetyistä taajuksista ja siitä että, niissä käytetään TCP/IP ei enää löydy Landis & Gyr sivustolta. Luit oikein, niissä käytetään TCP/IP. Löytyy enää vaan yleistason esite, joka kattaa useamman mittarimallin.

        Australian Energian etäluettavien mittarien sivulla on sentään maininta 0.9-2.4GHz taajuuksista.

        http://www.energyaustralia.com.au/residential/help-centre/faqs/smart-meters


      • ????????????????
        etäluettava TCP/IP kirjoitti:

        No niin, tarkkaa teknistä tietoa näistä mittareista on yht'äkkisellä haulla vaikea löytää.

        Esim tietoa käytetyistä taajuksista ja siitä että, niissä käytetään TCP/IP ei enää löydy Landis & Gyr sivustolta. Luit oikein, niissä käytetään TCP/IP. Löytyy enää vaan yleistason esite, joka kattaa useamman mittarimallin.

        Australian Energian etäluettavien mittarien sivulla on sentään maininta 0.9-2.4GHz taajuuksista.

        http://www.energyaustralia.com.au/residential/help-centre/faqs/smart-meters

        niinno...meillä on ainakin tuo echelon, jossa ei kaaviokuvan mukaan ole mitään gsm lähetintä, vaan keskitin josta tieto lähtee eteenpäin.
        http://www.echelon.com/applications/smart-metering/


      • on piilotettu
        ???????????????? kirjoitti:

        niinno...meillä on ainakin tuo echelon, jossa ei kaaviokuvan mukaan ole mitään gsm lähetintä, vaan keskitin josta tieto lähtee eteenpäin.
        http://www.echelon.com/applications/smart-metering/

        Linkistä puuttui tietoa mittarista. Katso mittarisi mallinumero ja yritä etsiä sen mukaan tarkkaa teknistä tietoa.


      • ????????????
        on piilotettu kirjoitti:

        Linkistä puuttui tietoa mittarista. Katso mittarisi mallinumero ja yritä etsiä sen mukaan tarkkaa teknistä tietoa.

        malli Echelon type 83332-31 HA
        ja linkki tässä, kuvan mukainen laite ja toimii niinkuin olen aiemmin kertonut/linkittänyt. Siis ei omaa gsmmmää, vaan toimii keskittimen kautta.

        http://www.echelon.com/products/smart-meters/docs/IEC_Polyphase_83332.pdf
        Ei tässä nyt taida toivomaasi salaliittoa olla


      • on piilotettu
        ???????????? kirjoitti:

        malli Echelon type 83332-31 HA
        ja linkki tässä, kuvan mukainen laite ja toimii niinkuin olen aiemmin kertonut/linkittänyt. Siis ei omaa gsmmmää, vaan toimii keskittimen kautta.

        http://www.echelon.com/products/smart-meters/docs/IEC_Polyphase_83332.pdf
        Ei tässä nyt taida toivomaasi salaliittoa olla

        Otteita linkkisi esitteestä
        "• It is equipped with a high performance internal antenna or can be used with optional external antennas available for indoors or outdoors installations.
        • An installer accessible SIM card slot provides WAN provider flexibility."

        "provides means of communicating with any ZigBee Smart Energy Profile 1.0 compliant devices."

        Antennit on varmaan laitettu mittariin turhaan, samoin nuo maininnat WAN eli Wide Area Network ja SIM-kortin kolosta ovat varmaan virheellisiä. Maininta käytetyistä lähetystaajuuksista on varmaan jätetty pois vahingossa. Oletko verkkoyhtiön tai mittarinvalmistajan leivissä?


      • digi digi
        sdfsdf kirjoitti:

        Olisi kyllä ihan tavattoman typerää että jokaisen asunnon mittarissa olisi erillinen GMS-modeemi...

        Kyllä siinä joku palvelin on jonka kautta se liikenne kulkee. Ei tuota paskaa hanskais muuten erkkikään

        Suomessahan ei ole koskaan tehty mitään typerää? Suomea ei koskaan ole käytetty tekniikan laboratoriona?

        Kännykkäverkot ja digi-tv ei tomi vieläkään.


      • Mikroaaltosäteilytin
        mitenkälienee? kirjoitti:

        ???? fortumin sivuilla on kyllä kerrottu toisin? Elikä tieto menisi mittarista omaa verkkoa pitkin keskittimille, joista tieto siirtyy GSM verkossa eteenpäin.

        https://www.fortum.fi/countries/fi/yksityisasiakkaat/sahkon-siirto-ja-liittymat/fortum-alyboksi/tietoa-alyboksista/pages/default.aspx.

        Mikä lienee totuus missäkin tapauksessa. Tietysti data kulkee sähköverkossakin.

        Varmaan esim. maalla olevassa omakotitalossa on GSM-lähetin integroituna mittariin. Tuommoinen aparaattihan kuluttaa jo itsessään paljon sähköä ja lähetystehot kasvaa jo on paljon estettä esim. peltiä edessä.


      • ????????????????????
        on piilotettu kirjoitti:

        Otteita linkkisi esitteestä
        "• It is equipped with a high performance internal antenna or can be used with optional external antennas available for indoors or outdoors installations.
        • An installer accessible SIM card slot provides WAN provider flexibility."

        "provides means of communicating with any ZigBee Smart Energy Profile 1.0 compliant devices."

        Antennit on varmaan laitettu mittariin turhaan, samoin nuo maininnat WAN eli Wide Area Network ja SIM-kortin kolosta ovat varmaan virheellisiä. Maininta käytetyistä lähetystaajuuksista on varmaan jätetty pois vahingossa. Oletko verkkoyhtiön tai mittarinvalmistajan leivissä?

        et ymmärtänyt lukemaasi, nehän keskustelevat keskenään sähköverkossa ja toki yksittäinen laite voi toimia myös lähettimenä mikäli siinä on antenni ja sim korttipaikka.

        Mutta edelleenkään minun laitteeni ei lähetä gsm verkossa tietoa, niinkuin ei kenenkään muunkaan kämpässä oleva vastaava laite Suomessa, ei ole antennia eikä simkorttipaikkaa, saatika sim korttia.

        Otteita linkin esitteestä toki saa esittää, mutta parempi että itse kukin käy lukemassa koko tarinan linkistä.

        Salaliittoasi ei edelleenkään ole olemassa.


      • Doo-diin!

        Ilmankos Nokialainen on alkanut vähän väliä ilmoittelemaan: Ei yhteyttä verkkoon, Verkko varattu,.. Sähköyhtiö vie koko verkon kapasiteetin!


      • bbbxnfldlmfmdlfmnffnlff
        Doo-diin! kirjoitti:

        Ilmankos Nokialainen on alkanut vähän väliä ilmoittelemaan: Ei yhteyttä verkkoon, Verkko varattu,.. Sähköyhtiö vie koko verkon kapasiteetin!

        "Nokialainen"

        No siinähän se vikakin tuli selväksi:)

        Mutta asiaan. Ne etäluettavat eivät vie mobiililaajakaistasta tavuakaan, koskapa toimivat vanhassa 2g-verkossa GPRS-datalla. Oikein mihinkään muuhunhan tuo hidas verkko ei sovellukaan.

        Mutta jos jää lasku maksamatta ja netti katkeaa, niin tietää mistä saa toimivan sim-kortin lainattua :)


      • kotirauha kunniaan
        bbxfbnkfkflfmfmmlflffm kirjoitti:

        Ei oi ei. Etäkatkaisumahdollisuus on vain yksivaiheisissa mittareissa. Ainakin iskran 3-vaiheisista se puuttuu. Ilmeisesti aivan turvallisuussyistä. Ei olisi kovin kiva, jos hakkerit pimentäisivät suomen kylmänä talvipäivänä.

        On kolmevaiheinen etäluettava mittari ja siirtoyhtiö kertoi kun kysyin että sähköt voi katkaista etäisesti. Lisäksi saavat kotitalouteni kulutustiedot tunnin tarkkuudella. Vaivaako ketään muuta näitä yksityisyyteen ja jopa kotirauhaan liittyvät asiat?


      • lälläri
        bbbxnfldlmfmdlfmnffnlff kirjoitti:

        "Nokialainen"

        No siinähän se vikakin tuli selväksi:)

        Mutta asiaan. Ne etäluettavat eivät vie mobiililaajakaistasta tavuakaan, koskapa toimivat vanhassa 2g-verkossa GPRS-datalla. Oikein mihinkään muuhunhan tuo hidas verkko ei sovellukaan.

        Mutta jos jää lasku maksamatta ja netti katkeaa, niin tietää mistä saa toimivan sim-kortin lainattua :)

        No, ilmankos NMT on mennyt mykäksi!


      • Orwellian Globlaism?
        ???????????????????? kirjoitti:

        et ymmärtänyt lukemaasi, nehän keskustelevat keskenään sähköverkossa ja toki yksittäinen laite voi toimia myös lähettimenä mikäli siinä on antenni ja sim korttipaikka.

        Mutta edelleenkään minun laitteeni ei lähetä gsm verkossa tietoa, niinkuin ei kenenkään muunkaan kämpässä oleva vastaava laite Suomessa, ei ole antennia eikä simkorttipaikkaa, saatika sim korttia.

        Otteita linkin esitteestä toki saa esittää, mutta parempi että itse kukin käy lukemassa koko tarinan linkistä.

        Salaliittoasi ei edelleenkään ole olemassa.

        Sama kun väittäisi että koska Romani asuu rivitalossa, niin ei enää koskaan näpistele kaupasta?

        Mitä väliä sillä on mitä kautta data kulkee, lankaverkon vaiko langattomasti osan tai koko matkan? Dataa kerätään, ja niillä saa melkoisen yksityiskohtaisen kuvan ihmisten arjesta. Varsinkin jos yhdistää gsm, netti, pankki, ja ostosdataan?

        IBM toimitti aikanaan kortistojärjestelmän Nazien keskitysleireille. Nyt sama firma myy etäluettavien mittarien tiedonkeruu- ja tietokantasoftaa:

        http://www.youtube.com/watch?v=q0sqYyG7Jqk

        Ainakaan Fortumin asiakkaat eivät saa reaaliaikaista teitoa etämittarin kautta, paitsi maksamalla pari sataa Euroa tähän soveltuvasta laitteesta. Eikös tuollaista laitetta voi käyttää myös ilman etäluettavaa mittaria?

        Eli kuten huomaat, sähköyhtiön lupaus oman sähkönkäytön seuraamisesta olikin valhe, jolla saadaan lisähintaa sähköstä mutkan kautta.

        Sähköyhtiö itse saa sensuroimattoman tiedon ja tarkan profiilin mitä laitteita on ollut päällä eri aikoina. Myös se selviää ollaanko säännöllisesti pois kotoa mm. viikoloppuisin.

        He saavat myös myydä tätä dataa haluaville, kuten viranomaisille. Tästä tarkempaa tietoa:

        http://www.youtube.com/watch?v=NXNfMesF3Vo


      • Arvatkaa mitä?
        Orwellian Globlaism? kirjoitti:

        Sama kun väittäisi että koska Romani asuu rivitalossa, niin ei enää koskaan näpistele kaupasta?

        Mitä väliä sillä on mitä kautta data kulkee, lankaverkon vaiko langattomasti osan tai koko matkan? Dataa kerätään, ja niillä saa melkoisen yksityiskohtaisen kuvan ihmisten arjesta. Varsinkin jos yhdistää gsm, netti, pankki, ja ostosdataan?

        IBM toimitti aikanaan kortistojärjestelmän Nazien keskitysleireille. Nyt sama firma myy etäluettavien mittarien tiedonkeruu- ja tietokantasoftaa:

        http://www.youtube.com/watch?v=q0sqYyG7Jqk

        Ainakaan Fortumin asiakkaat eivät saa reaaliaikaista teitoa etämittarin kautta, paitsi maksamalla pari sataa Euroa tähän soveltuvasta laitteesta. Eikös tuollaista laitetta voi käyttää myös ilman etäluettavaa mittaria?

        Eli kuten huomaat, sähköyhtiön lupaus oman sähkönkäytön seuraamisesta olikin valhe, jolla saadaan lisähintaa sähköstä mutkan kautta.

        Sähköyhtiö itse saa sensuroimattoman tiedon ja tarkan profiilin mitä laitteita on ollut päällä eri aikoina. Myös se selviää ollaanko säännöllisesti pois kotoa mm. viikoloppuisin.

        He saavat myös myydä tätä dataa haluaville, kuten viranomaisille. Tästä tarkempaa tietoa:

        http://www.youtube.com/watch?v=NXNfMesF3Vo

        Otti puoli vuotta ja oikeustaistelu jotta allaolevan linkin dokumentti saatiin sähköyhtiöltä. Siitä ilmenee suoraan lähteeltä että etäluettava mittari "juttelee" muiden mittareiden kanssa tuhansia kertoja vuorokaudessa jotta mittarit pysyvät "hereillä". Eli vaikka mittari lähettäisikin tietosi "vain" 200 kertaa vuorokaudessa, tapahtuu silti säteilyä koko ajan. Kohdassa 0.50.00:

        http://www.youtube.com/watch?v=NXNfMesF3Vo


      • Kyllä meitä kytitään
        Mikroaaltosäteilytin kirjoitti:

        Varmaan esim. maalla olevassa omakotitalossa on GSM-lähetin integroituna mittariin. Tuommoinen aparaattihan kuluttaa jo itsessään paljon sähköä ja lähetystehot kasvaa jo on paljon estettä esim. peltiä edessä.

        Useita euroja, kymppejä, maksaa tuo venpain sähkönkulutuksenmuodossa vuodessa.

        Miksei voi olla, että kerran kuussa lähettäisivät tiedon? Mihin sitä ajantasaista tietoa tarvitaan? Ellei vakoiluun?


    • sähköt poikki

      Kyllähän sitä ilman sähköä pärjäis ainakin kesällä

    • sähkömasentaja

      Jos epäilyttää hanki kulutusmittari, tässä esimerkki:
      http://www.clasohlson.com/fi/Langaton-sähkönkulutusmittari,-jossa-optinen-anturi-Efergy-e2-Opto/36-5041
      Se on 3-vaihemittauksella jolloin koko kuormitus huomioituu, jos on vain yksi vaihe se mitataan. Tälläinen on siitä hyvä, että sillä näkee reaaliajassa mikä syö kodissa eniten ja kuinka paljon. Voi tehdä myös testin syökö joku sähköä vaikka kaikki kojeet ja laitteet on suljettu tai irti verkosta.

      Noi foliohattujen, illuminaattien etäseuranta ja pään kivistykset voi heittää omaan arvoonsa. Suomessa kaikki vermeet käyttävät olemassa olevaa mobiiliverkkoa. Jossain tapauksissa voi siirtolijassa mennä dataa lähinnä erottimien ohjauksiin, toki nekin ohjataan yleensä radioteitse.

      No nyt on noin 100 000 huushollia ilman sähköä koko Suomessa Porista - Kuopioon ja Mäntsälästä - Ouluun...ei muuta kun rattoisia iltahetkiä kynttilän valossa.

    • Älukäs mittari???

      "The smart meter is not a meter at all. It is a computer estimation device, that profiles your usage & then estimates it. It is not a real time usage device.
      It is a frequency delivery device."

      Minulle on sattunut seuraavaa:
      Ennalta arvaamaton sähkökatkos kesti yli tunnin, mutta mittari sai sillekin muutamalle minuutille lähes normaalin tuntikulutuksen. Lisäksi 4-5 tunnin kulitus oli aivan sama kuin muina päivinä samaan aikaan, vaikka sähköt olivat poikki yli tunnin. En ymmärrä, että kulutus voi olla 4-5 tunnin jaksolla sama, vaikka tietysti kylmäkalusteet ottavat lämpenemistään takaisin lisääntyneenä kulutuksena. Toisaalta ennalta suunnitellun katkoksen aikana ei kulutusta katkoksen ajalta ollut, eikä sen jälkeinen kulutuskaan ollut toteutunutta suurempi.

      • Huippuimuri

        Minulle sattui taas näin: Halusin tietää paljonko meidän rivitaloasuntomme (116m2) huippuimuri kuluttaa sähköä.

        Panin imurin tunniksi pyörimään täysillä, klo 10...11, kulutuslukema muuttui kuitenkin vain 0,11kWh, lukemat olivat Fortumin sivuilla tällaiset:

        klo 9.00 0.25 kWh
        10.00 0,25
        11.00 0,36
        12.00 0,32

        Ennen ja jälkeen tuota tuntia päällä oli normaali peruskuorma, jääkaapit, pakastimet jne.

        En tiedä imurin tehoa, pitäisi kiivetä katolle katsomaan, olisiko se 500W...1000W?

        Tein tuon testin vain kerran, täytynee uusia.

        Missähän vika, kun kulutus lisääntyi vain noin vähän?


      • yleensä ovat
        Huippuimuri kirjoitti:

        Minulle sattui taas näin: Halusin tietää paljonko meidän rivitaloasuntomme (116m2) huippuimuri kuluttaa sähköä.

        Panin imurin tunniksi pyörimään täysillä, klo 10...11, kulutuslukema muuttui kuitenkin vain 0,11kWh, lukemat olivat Fortumin sivuilla tällaiset:

        klo 9.00 0.25 kWh
        10.00 0,25
        11.00 0,36
        12.00 0,32

        Ennen ja jälkeen tuota tuntia päällä oli normaali peruskuorma, jääkaapit, pakastimet jne.

        En tiedä imurin tehoa, pitäisi kiivetä katolle katsomaan, olisiko se 500W...1000W?

        Tein tuon testin vain kerran, täytynee uusia.

        Missähän vika, kun kulutus lisääntyi vain noin vähän?

        pienitehoisia. Jos siellä on Vilpen pientaloimuri niin, muutamista kymmenistä wateista alken on tehontarve.

        https://www.netrauta.fi/ap-pics/productPictures/Netrauta_Kuvakoko1/VIL7813018-1.jpg


        Vilpe
        Huippuimuri VILPE® -P E190P/125/700, harmaa
        Tuotenumero: VIL7813018
        Vuodesta 1988 lähtien VILPE® on tarjonnut täydellisiä poistoilmanvaihtoratkaisuja omakotitaloihin, rivitaloihin ja kerrostaloihin sekä vapaa-ajan asuntoihin. Kaikki talon LVI-laitteiden poistot on vietävä katon läpi, koska näin voidaan minimoida ääni-, haju- ja kosteushaitat. Huippuimurissa on...
        Lue lisää tuotteesta »

        259.00 € kpl Ostoskoriin
        Osamaksulla alk. 8.00 € / kk
        Toimitusaika: 3-5pv
        Toimitustapa:
        Kotiin toimitus
        Toimituskustannukset: Ilmainen toimitus!
        Huippuimuri VILPE® -P E190P/125/700, harmaa, VIL7813018, 1



        Tässä mallissa muistaakseni täysillä 170 W.


      • Huippuimuri
        yleensä ovat kirjoitti:

        pienitehoisia. Jos siellä on Vilpen pientaloimuri niin, muutamista kymmenistä wateista alken on tehontarve.

        https://www.netrauta.fi/ap-pics/productPictures/Netrauta_Kuvakoko1/VIL7813018-1.jpg


        Vilpe
        Huippuimuri VILPE® -P E190P/125/700, harmaa
        Tuotenumero: VIL7813018
        Vuodesta 1988 lähtien VILPE® on tarjonnut täydellisiä poistoilmanvaihtoratkaisuja omakotitaloihin, rivitaloihin ja kerrostaloihin sekä vapaa-ajan asuntoihin. Kaikki talon LVI-laitteiden poistot on vietävä katon läpi, koska näin voidaan minimoida ääni-, haju- ja kosteushaitat. Huippuimurissa on...
        Lue lisää tuotteesta »

        259.00 € kpl Ostoskoriin
        Osamaksulla alk. 8.00 € / kk
        Toimitusaika: 3-5pv
        Toimitustapa:
        Kotiin toimitus
        Toimituskustannukset: Ilmainen toimitus!
        Huippuimuri VILPE® -P E190P/125/700, harmaa, VIL7813018, 1



        Tässä mallissa muistaakseni täysillä 170 W.

        Kiitos tiedosta, että ne ovatkin noin pienitehoisia, silloin sen osuutta kokonaiskulutuksesta ei ehkä ole helppoa havaita.

        Saunomisen kyllä havaitsee, kulutus hypähtää noin viiteen kilowattituntiin, kiuas on teholtaan 6kW.


      • Huippuimurit 9999 €
        Huippuimuri kirjoitti:

        Minulle sattui taas näin: Halusin tietää paljonko meidän rivitaloasuntomme (116m2) huippuimuri kuluttaa sähköä.

        Panin imurin tunniksi pyörimään täysillä, klo 10...11, kulutuslukema muuttui kuitenkin vain 0,11kWh, lukemat olivat Fortumin sivuilla tällaiset:

        klo 9.00 0.25 kWh
        10.00 0,25
        11.00 0,36
        12.00 0,32

        Ennen ja jälkeen tuota tuntia päällä oli normaali peruskuorma, jääkaapit, pakastimet jne.

        En tiedä imurin tehoa, pitäisi kiivetä katolle katsomaan, olisiko se 500W...1000W?

        Tein tuon testin vain kerran, täytynee uusia.

        Missähän vika, kun kulutus lisääntyi vain noin vähän?

        Herra huippuimuri minun mielestä sinun kannattaa valittaa sähköyhtiöön liian pienestä
        sähkölaskustasi niin voivat sitten lisätä kympin tai pari tulevaan laskuusi.
        Terveisin Fortumin Olli Osakas ;-)

        PS. Pitäisi lailla kieltää tuollaiset vähää kuluttavat huippuhuijausimurit mitkä ovat tehottomia ilmanvaihtajia lisäksi se voi olla terveysriski sekä hometalojen ongelma aiheuttaja ja ja ja uhka Suomen hyvinvointivaltiolle , työllisyydelle.....jajaja......jne


      • No kun laitat
        Huippuimurit 9999 € kirjoitti:

        Herra huippuimuri minun mielestä sinun kannattaa valittaa sähköyhtiöön liian pienestä
        sähkölaskustasi niin voivat sitten lisätä kympin tai pari tulevaan laskuusi.
        Terveisin Fortumin Olli Osakas ;-)

        PS. Pitäisi lailla kieltää tuollaiset vähää kuluttavat huippuhuijausimurit mitkä ovat tehottomia ilmanvaihtajia lisäksi se voi olla terveysriski sekä hometalojen ongelma aiheuttaja ja ja ja uhka Suomen hyvinvointivaltiolle , työllisyydelle.....jajaja......jne

        epäkeskopuhaltimen kämppääsi, joka nykäisee 5000 litraa sekunnissa, taikka Woodsin aksiaalipuhaltimen, niin eiköhän ne homeet lähde. Tehonkulutus kolmisen kilovattia.

        Tiehöylämies.


    • Sutsirk

      Foliohatuilla menee taas lujaa. Etäluettava mittari on varmasti niin tarkka, mitä nykytekniikalla voidaan valmistaa.

      Ajan mittaan kertyy huomattavat säästöt, kun ei enää tarvitse kiertää lukemassa satojentuhansien talouksien mittareita yhä uudestaan ja uudestaan.

      • vanhassa vara paremp

        Säästöjä kertyy mutta ei koskaan asiakkaille. Moni irtisanotaan ja siitäpä sitä säästöä tulee, firmoille ja osakkeenomistajille. Kehitystä ei voi tietenkään kääntää, on turha valittaa mutta aina voi tuoda tämänkin puolen esiin.


      • Sutsirk
        vanhassa vara paremp kirjoitti:

        Säästöjä kertyy mutta ei koskaan asiakkaille. Moni irtisanotaan ja siitäpä sitä säästöä tulee, firmoille ja osakkeenomistajille. Kehitystä ei voi tietenkään kääntää, on turha valittaa mutta aina voi tuoda tämänkin puolen esiin.

        Näinhän se tahtoo olla, mutta jos hinnan nousu edes hetkeksi lykkääntyy, niin hyvä niinkin.
        Kesäasunnolle ei liioin ole mukava jäädä päivystämään, että milloin mittarinlukija suvaitsee saapua.

        Noihin huijauksiin en usko alkuunkaan. Etämittarit on jo kolmessa kohteessa, eikä sähkön kulutus ole kilowattien mukaan kasvanut.


      • höpsis höpsis

        Ei niitä mittareita kukaan ole vuosiin kiertänyt lukemassa. Itse ne on Fortumille tekstarilla ilmoitettu. Sama vesilaskussa.


      • nkl
        höpsis höpsis kirjoitti:

        Ei niitä mittareita kukaan ole vuosiin kiertänyt lukemassa. Itse ne on Fortumille tekstarilla ilmoitettu. Sama vesilaskussa.

        Juu, näinhän se on, mutta kyllä nuo vain joskus käyvät ihan paikan päällä varmistamassa. Meillä ainakin kävi vesimittarin lukija. Saattaa käytäntö vaihdella eri kunnissa, mutta en jaksa uskoa, että ihmisten ilmoituksiin luotettaisiin niin varauksetta, että ei koskaan tarkistettaisi.


    • Outo Juttu

      Olin 2 päivää pois kotoa, SÄHKÖT KATKAISTUNA, siitä huolimatta
      sähköä kului niiltä päiviltä raportin mukaan normaaliin tapaan.

      Pyysin jakeluverkon haltijalta selitystä, eivät osanneet sanoa mitään.

      Jossakin on mätää

    • BAJSIMXIRAKHTB

      Parhaimmillaan 200 000 taloutta ilman sähkö, mutta etälukumittarit sen kun tikittää...näin on anettu ymmärtää?

      • Sauvat jäähtymään!

        Näkyikö tuo katkos Fingridillä? Värähtikö edes viisari?

        Tajusko kukaan vetää ydinvoimaa alas?


    • Estimaattori

      Eli aloituksenkin perusteella mittari arvioi kulutusta myös historian perusteella. Mittarinhan pitäisi mitata nimenomaan todellista kulutusta, eikä käyttää mitenkään hyväkseen aikaisempaa kulutushistoriaa.

    • Sutsirk

      Mitä te tuota täällä jahkailette? Pankaa pääkytkimestä sähköt poikki ja katsokaa pyöriikö mittari.
      Joku sitten kertokoon tuloksen. Itse en ole maisemissa, että pääsisin kokeilemaan.

      • mökkeilijä

        Kokeiltu on. Tunnin katkosta nykäisi 10 kwh kulutusta. Testattu ainakin kolmesti.


    • Niin totta kun osaan

      > Etäluettava mittari on varmasti niin tarkka, mitä nykytekniikalla voidaan valmistaa.

      Ainakin minä olen tottunut luottamaan niin teknisiin mittalaitteisiin kuin maan pääministeriinkin.

      Muistuu hakematta mieleen Jäätteenmäen sairaan rehelliset sanat: "Puhun niin totta kuin osaan."

      Myöskin nuo rehelliset, elektroniset sähkömittarit, ne mittaavat kulutettuja kilowattitunteja niin oikein ja luotettavasti kuin ne vain osaavat.

      • Ainahan voi soittaa

        Tukesille ja pyytää Inspecta tarkistusmittaukseen. Itse kyllä maksat siitä, mutta jos laitteet valehtelee maksajaksi joutuu sähkönmyyjä.


      • Sutsirk

        On hieman eri asia luottaa hyvin helposti tarkistettavaan mittariin kuin kieron poliitikon sanomisiin.


      • luottamista?
        Sutsirk kirjoitti:

        On hieman eri asia luottaa hyvin helposti tarkistettavaan mittariin kuin kieron poliitikon sanomisiin.

        Mittarin kaikki ominaisuudet ovat verkkoyhtiön hallittavissa etäisesti. Lisäksi mittari kykenee lähettämään vieraille ihmisille reaaliaikaista tietoa sähkönkulutuksestasi. Ei vaan yhtä lukemaa kerran vuodessa, mutta jopa minuutteittain. Mittareissa on langattomat ominaisuudet ja ne lähettävät tietoa TCP/IP:llä.

        Jotkut langattomat ominaisuudet toimivat samalla taajuudella kuin Bluetooth ja WiFi. Etäluettavien mittareiden valmistajat ovat alkaneet piilottaa tekniset tiedot etäluettavista mittareistaan verkkosivuillaan.


      • Muistaako kukaan?
        Ainahan voi soittaa kirjoitti:

        Tukesille ja pyytää Inspecta tarkistusmittaukseen. Itse kyllä maksat siitä, mutta jos laitteet valehtelee maksajaksi joutuu sähkönmyyjä.

        Turku Energia yritti taannoin periä tuhansia euroja joiltain firmoilta, kun mittarin vaihdon yhteydessä huomasivat, että heidän mittarinsa olivat laskuttaneet liianvähän. Mitenhän tuossa kävi?

        Enpä ole kuullut, että mittarin ylilaskutuksesta olisi kerrottu ja jaettu palautuksia!


      • Pilviä taivaalla?
        Muistaako kukaan? kirjoitti:

        Turku Energia yritti taannoin periä tuhansia euroja joiltain firmoilta, kun mittarin vaihdon yhteydessä huomasivat, että heidän mittarinsa olivat laskuttaneet liianvähän. Mitenhän tuossa kävi?

        Enpä ole kuullut, että mittarin ylilaskutuksesta olisi kerrottu ja jaettu palautuksia!

        Venäjällä on maan tapa että energiayhtiöt liikalaskuttavat asiakkaitaan rikollisesti. Fortumin tiivis yhteistyö tuossa maassa mietityttää?


    • ensin vero ja nyt si

      Verkkoyhtiöt ilmoittavat nyt 20% hinnankorotuksista, jotka johtuvat kuulemma parannustöistä. Mitä hemmettiä ne tekevät niillä voitoilla, jotka ovat jo saaneet? Eikös juuri niitä olemassaolevia voittoja kuuluisi käyttää ylläpitoon ja parannustöihin?? Kun mikään ei riitä jum&/#%&"!!!!

      • iloinen maksaja

        Piuhojen maan alle kaivaminen maksaa. Ei tästäkään mitään tule, että lähes joka vuosi saa olla ilman sähköjä.


      • Hyvää treeniä!
        iloinen maksaja kirjoitti:

        Piuhojen maan alle kaivaminen maksaa. Ei tästäkään mitään tule, että lähes joka vuosi saa olla ilman sähköjä.

        Mikä estää itse tarttumasta lapioon?


    • mittausmekaanikko

      Kanattaa katsoa löytyykö mittarista mikrofoneja tai peräti mikrokamera. Vihje, ottakaa tarkat mitat sulaketaulusta jossa mittari sijaitsee ja teettäkää metallifirmassa 2mm pellistä tiivis kotelo ympärille. Samoin keskukseen tulevaan nousukaapeliin feriitti rengas joka vaiheeseen. http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=74_839_2270&products_id=15292
      Eiköhän urkinta lopu noilla keinoilla.

      • Laittakaa siihen

        sisälle lyijyvuoraus, niin ei säteilyt ja kamerat haittaa.


      • putputputputputput..
        Laittakaa siihen kirjoitti:

        sisälle lyijyvuoraus, niin ei säteilyt ja kamerat haittaa.

        Kannattaa rakentaa talo kauas sähkölinjoista ja ostaa oma agregaatti saunan taakse päköttämään.


      • isovarvas solmuun
        Laittakaa siihen kirjoitti:

        sisälle lyijyvuoraus, niin ei säteilyt ja kamerat haittaa.

        Maadoitusta unohtamatta.

        Kuparilanka kantaa solmia isovarpaaseen nukkumaan mennessä ja toinen pää solvia patteriin - tietysti solmukohdata pitää patterista rapsuttaa maali pois!


      • tarkkailun alla

        Meillä ainakin vilkkuu joku valo kaapissa! Mihin siellä kaapissa valoa tarvitaan, jos ei siihen, että siellä istuu joku nanomies tarkkailemassa?


      • Profilointia
        putputputputputput.. kirjoitti:

        Kannattaa rakentaa talo kauas sähkölinjoista ja ostaa oma agregaatti saunan taakse päköttämään.

        Sähköyhtiöiden trolli-edustajilla näköjään satutuokio. No onko hauskaa?


    • ei edes kaapelia

      Minulta kuluu sähköä vaikka minulla ei ole sähköä talossa lainkaan. Fortum kävi naulaamassa talon viereiseen koivuun mittarin ja siitä lähtien on tullut parin sadan euron lasku kuukausittain. Ja pitää vielä vaihtaa mittarin patteritkin itse, sanoivat asentajat että muuten mittari lakkaa toimimasta.

      • voihan papanat

        Minulta menee jätehuoltomaksua rakentamattomasta maa-alasta. Koska maksan kiinteistöveroa olen kuulema velvollinen maksamaan metsätontistani myös jätehuoltomaksua.

        Piruvie, minä laitan sen jäteauton kiertämään siellä kesät talvet kerran viikossa, kun kerran siitä maksankin! Valitusta pukkaa, jos ei ole käyty jäteitä tarkistamassa. Aina sieltä ainakin jäniksen papanoita löytää!


      • uutta sähköä kaupan

        Mökillä mittari on tolpassa. Ja siitä tulee kyllä ihan sähköäkin. Forttumin pojat olisivat halunneet kaataa tolpan ja siirtää mittarin mökin seinään. Päättelivät, että tuo toimenpide on vastaa uuden sähkönkytkemistä ja että siitä pitää veloittaa 6 000 euroa! Eivät kyllä kertoneet laskusta mitään. Kyselivät vaan, että voiko mittarin siirtää pois tolpasta?

        Arvatkaa siirretiinkö mittari mökin seinään?


    • Kysytään pois..

      Kuinka moni sähköyhtiön palkkalistoilla oleva trolli täällä spammaa noita älyttömyyksiään tähän ketjuun, kun ei ole mitään järkevää sanomista näitä säteileviä mutu-mittareita puolustaakseen?

    • Nyt se on keksitty!

      Meille asennettiin mökille Forttumin etäluettavamittari. Heti pohjissa oli 30 kwh kulutus, kun mittari alkoi pyöriä.

      Muutman kerran kesällä nykäisin pääkytkimestä virran pois, kun ukkonen alkoi rytkiä kohdalla. Päätelinja ja useamman kerran aiemmin on ukkonen lyönyt sulakkeet ulos mittaritaulusta. Ja kas, kun kolinan hellitettyä kytkin sähkön takaisin päälle, tempaisi mittari lisää 10 kwh kulutusta, vaikka koko sähkö oli ollut poiskytkettynä!

      Jatkossa jätän mittarin rauhaan, ja saavat Forttumin pojat korjata mittarinsa, kun ukkonen rysäyttää sen päreiksi.

      Vai voisko olla niin, että tuo voisi toimia ukkosenkeräimenä. Eli kun sitä pitää ukkosella päällä ja ukkonen iskee siihen, niin itseasiassa saa palautusta Forttumilta, kun tuotan sähköä verkkoon?

    • vain laskutus pelaa

      Meille asennettiin etäluettavat mittarit.

      Pikkuhiljaa aloin ihmetellä, kun ei sähkölaskua kuulu. Kyselin sen perään. Ilmoittivat, että se ei toimi. Lupasivat kuitenkin lähettää laskun. Tuli sitten lasku, kerralla koko vuosi. Tarkistin verkkopalvelusta sähkönkulutukseni. Yli seitsemän kuukauden ajalta ei sähköyhtiöllä ollut esittää graaffia ei päiväkohtaista kulutuslukemaa sähkönkulutuksestani, olivat kuitenkin tuolta ajalta osanneet laskun väsätä. Mitään ei puhuttu arviolaskutuksesta tai muusta. Vähän pisti epäilemään, että millä perusteella olivat kulutuksen määrittäneet!

      • Nkl

        Meillä sähkölasku on suoraveloituksessa, enkä varsinaisesti seuraa kulutusta, mutta sähköyhtiö seuraa. Vanhasta mittarista oli hajonnut yösähköä mittaava puoli ja kyselivät, että milloin passaa tulla vaihtamaan mittari.
        Lasku mittaamatta jääneestä yösähköstä tuli arviolaskuna menneiden vuosien kulutuksen mukaan ja 10% vähennettynä varmuuden vuoksi. Menikö oikein, ei aavistustakaan.

        Kauaa ei mennyt, kun tulivat uudestaan ja vaihtoivat etäluettavan.

        Mahtavatko edelleen laskuttaa vanhaan malliin, eli suurin piirtein tasasuuruisina erinä kulutuksen mukaan? Joillekin sähkölämmittäjille voi olla ikävä yllätys, että talvella on hurjat laskut ja kesällä ei juuri muuta kuin perusmaksut, jos jokainen lasku on menneen kuukauden kulutuksen mukaan.

        Pitäisi kai joskus perehtyä noihin laskuihin vähän perusteellisemmin. Joskus tarkistan, että onko lukema lähelläkään laskussa olevaa. Tähän asti on ollut.


    • Meitä on petetty!

      Vähän ennen kuin meillä siirryttiin etäluettaviin mittareihin sähköyhtiömme toteutti kyselyn, missä kyseltiin:
      - Montako henkilöä taloudessa asuu?
      - Ollaanko töissä, koulussa, kotona?
      - Mitä sähkölaitteita taloudesta löytyy?
      - Sähkölaiteiden käyttötottumuksista oltiin kiinnostuneita, paljonko käytetään nettiä, katsotaan tv:tä, laitetaan ruokaa, saunotaanko, onko energialamput vai ei, miten valoja poltellaan?

      Taisivat tuosta rakentaan ohjelmaansa kuluttaja profiilia?

      • Nkl

        Missä se petos on? Uteliaita kyllä ovat olleet. Mahtavatko myydä tietoja jollekin, eli onko tullut mainoksia, jotka voisivat liittyä kyselyyn?


      • pimeessä istutaan
        Nkl kirjoitti:

        Missä se petos on? Uteliaita kyllä ovat olleet. Mahtavatko myydä tietoja jollekin, eli onko tullut mainoksia, jotka voisivat liittyä kyselyyn?

        Jos kerta mittarit ei toimi, ole edes päällä, niin joku konstihan se on oltava, millä laskua laitetaan!

        Noihin kaikkiin pitää vastata, että pimeessä istutaan. Minkään vempaimen olemassaoloa ei saa tunnustaa. Eikä talossa ole kuin puuhella. Puhelinkin ladataan kammella.


      • a con is a con is a
        pimeessä istutaan kirjoitti:

        Jos kerta mittarit ei toimi, ole edes päällä, niin joku konstihan se on oltava, millä laskua laitetaan!

        Noihin kaikkiin pitää vastata, että pimeessä istutaan. Minkään vempaimen olemassaoloa ei saa tunnustaa. Eikä talossa ole kuin puuhella. Puhelinkin ladataan kammella.

        Petos on ainakin siinä että väittivät kirjallisesti että nyt saavat reaaliaikaista dataa kuluttajalta, ja voivat siksi veloittaa todellisesta kulutuksesta. Kun käytäntö näyttää olevan innovatiivisempi arviolaskujärjestelmä.

        Suomeen on saapunut uusi "arvauskeskus"?


      • Kysymysmerkkejä
        a con is a con is a kirjoitti:

        Petos on ainakin siinä että väittivät kirjallisesti että nyt saavat reaaliaikaista dataa kuluttajalta, ja voivat siksi veloittaa todellisesta kulutuksesta. Kun käytäntö näyttää olevan innovatiivisempi arviolaskujärjestelmä.

        Suomeen on saapunut uusi "arvauskeskus"?

        Fortum lupaa 10% lisäsäästöjä sähkönkulutukseen jos hankkii kotinäytön, eli tämän pitäisi kuulemma näyttää reaaliaikaisen sähkönkulutuksen, ja jos kulutusta tarkkailee, vähenee kulutus? Miten muka?

        Nettiosoitteessaan väittävät siis tänäänkin että etäluettavat antavat reaaliaikaista tietoa sähkönkulutuksesta. Ovatko tässä ketjussa ongelmista kuten ylilaskutukseta tai muista asioista ilmoittaneet jonkun toisen sähköyhtiön asiakkaita?


      • Conned Blind
        Kysymysmerkkejä kirjoitti:

        Fortum lupaa 10% lisäsäästöjä sähkönkulutukseen jos hankkii kotinäytön, eli tämän pitäisi kuulemma näyttää reaaliaikaisen sähkönkulutuksen, ja jos kulutusta tarkkailee, vähenee kulutus? Miten muka?

        Nettiosoitteessaan väittävät siis tänäänkin että etäluettavat antavat reaaliaikaista tietoa sähkönkulutuksesta. Ovatko tässä ketjussa ongelmista kuten ylilaskutukseta tai muista asioista ilmoittaneet jonkun toisen sähköyhtiön asiakkaita?

        Fortumin nettisähköseurantapalvelu (sanahirviö, sorri) kertoo vain mitä kulutit edellisenä päivänä. Jos haluat reaaliaikaista tietoa, joudut pulittamaan satoja Euroja säteilevästä seurantalaitteesta. Kun Fortum lupasi reaaliaikaista kulutusdataa kansalaisille, ei tästä suuresta lisämaksusta ollut mitään puhetta.

        Kusetettu kansa?


        "..Tuntiraportointi webissä on hyödyllinen työkalu ja auttaa erityisesti kulutushistorian seurannassa tuntitasolla - mutta tieto on saatavilla tyypillisesti vuorokauden kuluttua.

        Fortum Kotinäyttö on reaaliaikainen mittari, eli se näyttää paljonko käytät sähköä juuri nyt.​"


      • tuijottaa tuijottaa
        Kysymysmerkkejä kirjoitti:

        Fortum lupaa 10% lisäsäästöjä sähkönkulutukseen jos hankkii kotinäytön, eli tämän pitäisi kuulemma näyttää reaaliaikaisen sähkönkulutuksen, ja jos kulutusta tarkkailee, vähenee kulutus? Miten muka?

        Nettiosoitteessaan väittävät siis tänäänkin että etäluettavat antavat reaaliaikaista tietoa sähkönkulutuksesta. Ovatko tässä ketjussa ongelmista kuten ylilaskutukseta tai muista asioista ilmoittaneet jonkun toisen sähköyhtiön asiakkaita?

        MItenkä hypnoottinen tuijotus siihen mittariin pitää luoda, jotta se hyytyy, eikä mittaa kuluvaa energiaa? Onko sukupuolella väliä?


      • pientä kyttimistä

        Onkohan poliisilla pääsy näihin tietoihin?

        Ihan niinkuin gps-perusteiseen autonpaikannukseen, kun on syytä epäillä rikoksesta?


      • Hälytystaso RED?

        Tuo on sitä tiedonkeruuta. Jos tietävät kuka on vastannut, voivat poimia vastanneen sähkönkäytön historian, ja verrata saatuun tietoon. Näin he rakentavat kunkin laitteen sähkönkäyttöprofiilin. Jonka pohjalta voidaan luoda softa joka automaattisesti kertoo nämä asiat sähkön kulutuskäyrästä lukien. Tadaa, paljon dataa mitä myydä eri tahoille kuten mainostajille ja rikollisille kuten Suomen hallitus.


    • köysi kiristyy

      Jatkuvasti tulee näitä etäluettavia ties mitä. Ei puutu kuin siru niskasta enää! Kaikki on olevinaan "tietoturvallista" ja paskat ! Se on nähty että kaikki tieto lopulta vuotaa ja se taitaa olla kaiken tarkoituskin että isoveli pääsee valvomaan jokaista liikettäsi ja toimintaasi. Huomatkaa että sana Perustuslaki koitetaan kiertää aina ties mitä ihmeellisemmillä tavoilla jotta nämä vitkuttimet saadaan "laillisiksi"

      • sirupiikki on?

        Meidät kaikki on varmaan jo sirutettu?

        Jatkuvalla syötöllä keksitään uusia rokotteita, jotta saadaan kaikki sirutettua vanhemmastakin väestöstä.


      • polio sokeripalassa
        sirupiikki on? kirjoitti:

        Meidät kaikki on varmaan jo sirutettu?

        Jatkuvalla syötöllä keksitään uusia rokotteita, jotta saadaan kaikki sirutettua vanhemmastakin väestöstä.

        Eläviä biotunnisteita syötettiin jo 1985 sokeripalassa koko kansalle. Mahto tossa olla mukana jotain muutakin, kuin eläviä taudinaihettajia?


    • Miksi minua?

      Kyllä tässäkin on joku salaliitto.

      Ketä epäilee ja kyttää ja ketä ja miksi?

    • Ei kiuasta

      Pitäisi tarkistaa, että onko sähkölaskuohjelmassa sisäänrakennettuna se, että kaikki suomalaiset käy saunassa lauantaina. Saadaanpa ne käräytettyä huijauksesta!

      • 0-0=minä

        Hyvä että edes jotakin kiinnostaa tekemiseni. Yleensä saan olla aina yksin. Hirttäisinkö itseni siihen Turun joulukuuseen lähelle latvatähteä, niin saisin ainakin hetkeksi huomiota?


    • Valoa kansalle

      Vähänkö tulee kalliiksi energialampun vaihto! Lamppu itse maksaa yli kympin ja sähköjen alasveto 10 kwh!

      Istutaan sitten pimeässä!

      • Tulipalovaara

        Jep! Kohta istuu miltei koko kansakunta pimeässä, kun vanhat hehkulamput tulevat tiensä päähän.

        Ei minulla ainakaan ole varaa kymppiä laittaa uuteen polttimoon!

        Se on sitten tuikkujen varassa valo pimeällä! Kympillä niitä sentää saa reilusti. Paloviranomaiset kiittävät!


    • Etäpaska!

      Sähköyhtiöiden uusi kikka on etäältä katkaista sähköt muutamaksi sekunniksi aamupäivillä, 8:30 ja 10:30 välillä. Ainahan ne voi katkosta syyttää jossain kaukanaa tapahtuvaa tuulenpuuskia ym. Minulla tulee jotkut laitteet päälle sähkökatkon jälkeen, esim. telkkari, digiboksi, ilmalämpöpumppu. Jos en ole kotona, laitteet jäävät päälle kuluttamaan sähköä turhaan, kunnes tulen kotiin, ja huomaan, että ovat päällä. Ja mittari pyorii kaiken aikaa.

      • Tosi on

        Olet oikeassa etäluettavan mittarin avulla voi katkaista sähköt asiakkaalta ohjaamalla sitä verkkoyhtiön tietokoneella. Tätä ominaisuutta käytetään, kun asiakas ei maksa laskuaan. Sitähän ei kerrota, että sillä voidaan kikkailla juuri yhtiön ostaman huipputehon ylittämisen estämiseksi. Että silleen.


      • Kyllä kyllä

        Kelloradio paljastaa lyhyetkin katkot. Niitä on. Yllättävän paljon!


      • Tosi on
        Kyllä kyllä kirjoitti:

        Kelloradio paljastaa lyhyetkin katkot. Niitä on. Yllättävän paljon!

        Osuit oikeaan ne näyttävät, kyllä katkot. Mutta eivät kerro miten kauan sähkö oli poikki. Niin että luuletteko, että tuo etäluettavuus on pelkkä asiakkaan etu?


    • En halua

      Miten saisin valvontamittarini vaihdettua takaisin mekaaniseen mittarin? Maksaako se?

      • Tosi on

        No et mitenkään.


      • Orwellian truth
        Tosi on kirjoitti:

        No et mitenkään.

        Valvontamittari on ase kuluttajan niskassa. Tottele tai sähköt katkaistaan. Tämä on tulevaisuus suuryhtiöiden omistaamssa yhteiskunnassa.


      • Skarppausta?
        Orwellian truth kirjoitti:

        Valvontamittari on ase kuluttajan niskassa. Tottele tai sähköt katkaistaan. Tämä on tulevaisuus suuryhtiöiden omistaamssa yhteiskunnassa.

        Lisäisin vielä, jos et tiennyt, että etäluettavat mittarit ovat osa YK:n agenda 21 -ohjelmaa napata yhteiskunnan kontrolli kansainvälisille suuryhtiöille, ympäristöasioiden verukkeella. Tuossa lisää siitä miten YK tekee yhteistyötä kaikkien hallintojen kanssa kerskakuluttavan keskiluokan poistamiseksi planeetalta:

        http://whatisagenda21.net/agenda21.htm

        Laita kovalevylle, tämä voi olla tabu infoa.


    • Kinkku uuniin

      Kiva ja kiva seurata miltä päivältä laskuttavat joulukinkun paistosta!

    • erakoksi nyt

      Pitäiskö sitä tässä HyvinVointiSuomessa oikeasti muuttaa maakuoppaan? Pitäisi!

      Ei tässä enää foliohatut ja isovarpaiden maadoitukset auta. Sitä on paettava korpeen.

      • Laskupää

        Chile ja Peru ovat paljon vapaampia ja pienyrittäjiä kannustavia kuin Suomi tai USA, jotka molemmat ovat kokonaan suuryhtiöiden komennuksen alaisuudessa. Suuryhtiöt muokkaavat Suomea haluamansa kaltaiseksi, eli työn hinta alas, tuotteiden myynti mielellään julkisin rahoin velaksi hankituiksi. Veronmaksajat siis maksamaan suuryhtiöiden voittoja.

        Esimerkiksi maahanmuuttopolitiikka tarkoittaa että veronmaksajat kustantavat monen sisäpiiriälisen kiinteistöbisneksien vuokratuloja.


    • mitäs luulisit?

      Ei olekaan mittari vaan VALVONTALAITE!

    • gdeh.

      Joutuuko siitä sitten maksamaan arpajaisveroa?

    • Toosatv, tutkiva jou

      Voi rähmä, porukka ottaa tollaisia mittareita kotiins ,tajutkaa jo urpot, ne on nsa. n echelon projektin osia. Tarkoitus on ujuttaa ne Suomen kautta Venäjälle, Valmistaja monikansallinen yhtiö, jolla suora sidonnaisuus vaikka mihin nsa:n osaprojekteissa. Fortumin yhtiöhallitusta on kusetettu enemmän kuin tarpeeksi. Eduskunnassakin jo tällaiset ja seuranta taattu rifdejä täynnä koko laite!!!!!!!!!!

    • Anonyymi

      Olen tuossa ihmetellyt sähkönkulutusta ja se on verrattuna (päivälleen, ottaen pakkaset jne huomioon) kulutus on ollut n. 10Kwh vuorokaudessa pahimmoisiin ollut yli 20kWh.
      Olen laittanut vuodesta 2009 Excel taulukkoon joka päivä maalammön asennuksen jälkeen tiedot sähkön kulutuksesta , ulkolämpötila ja muita tietoja mm. öljyn hinnan 2 kertaa kuukaudessa verratakseni sähköön. Tänään 30.12.2023 klo 8 luin maalämpöpumpun kulutuksen 15 kWh/vrk mutta koko vuorokauden sähkönkulutus on 49 kWh, aivan uskomaton mistä tämä loppu kertyy 34 kWh? Television kulutus on n. 150W, päällä n 3t/vrk tietokone on päällä n. 1-2 tuntia vuorokaudessa, hella max 1 t./vrk, Valaistus ei voi viedä kovin paljoa LED-lamput ja max 5 lamppua samanaikaisesti.
      Lattialämmitys 350W päällä n. 6 t/vrk. toinen 100W vain kovilla pakkasilla ja nyt pois päältä alle 10 asteen pakkasella. Kertokaa mulle onko tuo mittari luotettava taikka selittäkää minulle miksi sähköä menee vähintään yli 10 kWh vuorokaudessa viime vuoteen verrattuna??!!

    • Anonyymi

      kirveellä irti seinästä

    • Anonyymi

      minä huvikseni soitin sähköyhtiööni ja sanoin että nyt tänään paistan joulukinkun uudessa sähköhellassa kello 16:00 alkaen niin saako ns. joululahjan esim alennuksen sähkönhinnasta kun nyt kilowatteja rupeaa kulumaan?
      ottivat tarkasti tiedot ja kellonajat ylös milloin tapahtuu ns" paisto"
      mutta 16:00 en laittanutkaan kinkkua sähköuuniin vaikka sanoin vaan leivinuuniin mutta 16:00 sähkömittarinvalo alkoi kuluttamaan kuitenkin hirmu kyytiä😄
      käänsivät siellä vivut kulutusasentoon minulle😁

      • Anonyymi

        voimakas magneetti hidastaa mittarinlukua, ei missään nimessä häiriölsitteita mittarinviereen😘


      • Anonyymi

        soitin sinne ja sanoin että en minä oikeesti sähköhellalla paista sitä,pahoittelivat ja kulutus " normalisoitui"


    • Anonyymi

      No jos kiinnostaa mitä se on syönyt.
      Muista olla tekemättä kotona, ainakaan sillä sähkölaitoksen mittarilla.
      Käpälöintikytkin laukeaa kun avaat sen ja ilmiantaa sinut.
      https://www.youtube.com/watch?v=dm-yZ1N3xmc

    • Anonyymi

      mulla oli jokuaika sitte se pörssisähkö. kovia laskuja tuli vaikka piti olla halpaa. tai vaikka ei käyttäny ollenkaa sähköö. kannattaa olla varovainen fortumin kans.

    • Anonyymi

      Paljonko on tuon etäluettevan mittarin sähkönkulutus ja kuka sen maksaa?

    • Anonyymi

      Voi reppanat, millä te luulette sijoittaja omistajien elävän.

      Ajatelkaa tälleen. Valtio (eli me kaikki) rakentaa verorahoilla koko maan kattavan infran, mm. sähköverkon ja laitokset.

      Sitten valtio eli me kansalaiset yksityistetään ja myydään se meidän omistama infra yksityiseen omistukseen. Yksityinen taho vastaa huolto ja korjauskuluista ym. nyt yksin.

      Yksityiset sijoittajat / omistajat haluaa myös tienata tällä, valtio ei voinut. Samat kulut, mutta toinen haluaa tehdä myös rahaa, pelkkä omistus ei riitä.

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      72
      3063
    2. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      55
      2725
    3. Kuoleman pelko katosi

      Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä
      Hindulaisuus
      432
      2335
    4. Viikonloppu terveiset kaivatulle

      tähän alas ⬇️⬇️⬇️
      Ikävä
      79
      2188
    5. Jos sitä keittelis teetä

      Ja miettis mitä mies siellä jossain touhuilee... ☕️
      Ikävä
      95
      2006
    6. Myötähäpeä kun näkee sut,

      tekisit jotain ittelles. Ihan hyvällä tämä!
      Ikävä
      57
      1939
    7. Huomenta ........

      Huomenta 💗 Tiedän, että tuntuisit hyvälle.
      Ikävä
      12
      1586
    8. Kuhmolainen on selvästi kepun lehti

      Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan
      Kuhmo
      17
      1537
    9. Ei mun tunteet

      ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil
      Ikävä
      30
      1380
    10. Mitä nämä palautteet palstalla ovat?

      Joku uusi toimintatapa rohkaista kirjoittajia vai mistä on kyse?
      Ikävä
      30
      1351
    Aihe