ja tarvitaanko muita kirjoja, esim. mormonien kirjan kaltaisia, ihmisiä harhaanjohtavia eepokseja.
Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiselle. Raamattu on kaiken puolin totta; se kertoo ihmiskunnan pelastushistorian aina maailman luomisesta maailmanajan loppuun asti. Raamattuun on koottu ohjeet, kuinka ihminen voi löytää Jumalan ja mikä on Jumalan tahto hänen kohdallaan. Jumala tuntee luomuksensa ja hänen tarpeensa. Raamattu on ollut vuosituhansia ohjenuora niille ihmisille, jotka ovat palvoneet elävää Jumalaa. Sen sanoma on edelleen ajankohtainen. Sanoma tulee tulkita Raamatun hengessä meidän aikaamme ja meidän kulttuuriimme soveltaen. Kun pyydämme Pyhää Henkeä avaamaan Raamatun sanomaa meille, ohjaa meitä sama Henki kuin aikanaan ohjasi Raamatun kirjoittajia. Raamattu on yhä tarkoitettu ohjeeksi ihmiselle Jumalan luokse, sinulle ja minulle.
Raamattua ei kirjoitettu kattavaksi kuvaukseksi maailman synnystä tai historiasta. Se ei sanele sanasta sanaan meille vastauksia ongelmiin, vaan se pikemminkin on ohjenuora, suunnan näyttäjä, joka auttaa meidät löytämään vastauksen. Raamattu on Jumalan ilmoitus, jossa kerrotaan kaikki tarpeellinen, mitä ihmisen tulee tehdä pelastuakseen kadotukselta. Raamatussa on kaikki, mitä Jumala haluaa ihmisen hänestä tietävän.
Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiselle. Raamattu on kaiken puolin totta; se kertoo ihmiskunnan pelastushistorian aina maailman luomisesta maailmanajan loppuun asti. Raamattuun on koottu ohjeet, kuinka ihminen voi löytää Jumalan ja mikä on Jumalan tahto hänen kohdallaan. Jumala tuntee luomuksensa ja hänen tarpeensa. Raamattu on ollut vuosituhansia ohjenuora niille ihmisille, jotka ovat palvoneet elävää Jumalaa. Sen sanoma on edelleen ajankohtainen. Sanoma tulee tulkita Raamatun hengessä meidän aikaamme ja meidän kulttuuriimme soveltaen. Kun pyydämme Pyhää Henkeä avaamaan Raamatun sanomaa meille, ohjaa meitä sama Henki kuin aikanaan ohjasi Raamatun kirjoittajia. Raamattu on yhä tarkoitettu ohjeeksi ihmiselle Jumalan luokse, sinulle ja minulle.
Raamattua ei kirjoitettu kattavaksi kuvaukseksi maailman synnystä tai historiasta. Se ei sanele sanasta sanaan meille vastauksia ongelmiin, vaan se pikemminkin on ohjenuora, suunnan näyttäjä, joka auttaa meidät löytämään vastauksen. Raamattu on Jumalan ilmoitus, jossa kerrotaan kaikki tarpeellinen, mitä ihmisen tulee tehdä pelastuakseen kadotukselta. Raamatussa on kaikki, mitä Jumala haluaa ihmisen hänestä tietävän.
Vastaukset 26
Vanhimmat
kaikkien aikojen suurin vitsikirja.
"Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa sikäli kun se oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa." (8. uskonkappale)
Raamattu ei yksinään ole tuonut riittävää selkeyttä uskonnollisiin kysymyksiin. Siksi on tarvittu uusia ilmoituksia. Niiden saaminen on ennustettu Raamatussa.
rähjäämistä, olkaamme omine mielipiteinemme kumpikin oikeassa.
...kun heti aloitat "tarvitaanko muita kirjoja, esim. mormonien kirjan kaltaisia, ihmisiä harhaanjohtavia eepokseja."
Kirjoitit:
Raamattu on kaiken puolin totta.
Ei muuten ole tieteellisesti todistettu todeksi.
Kirjoitit:
Sanoma tulee tulkita Raamatun hengessä meidän aikaamme ja meidän kulttuuriimme soveltaen. Kun pyydämme Pyhää Henkeä avaamaan Raamatun sanomaa meille, ohjaa meitä sama Henki kuin aikanaan ohjasi Raamatun kirjoittajia. Raamattu on yhä tarkoitettu ohjeeksi ihmiselle Jumalan luokse, sinulle ja minulle.
Miksi sitten tarvitaan Raamattua, jos kerran Pyhä Henki ohjasi Raamatun kirjoittajia? Samalla tavallahan PH voisi sitten ohjata meitä, joten Raammattua ei tarvittaisi...
Kirjoitit:
Raamattu on yhä tarkoitettu ohjeeksi ihmiselle Jumalan luokse, sinulle ja minulle.
TOTTA.
Kirjoitit:
Raamatussa on kaikki, mitä Jumala haluaa ihmisen hänestä tietävän.
Olen eri mieltä.
Eipä Raamattua ole todettu valheeksikaan ja niinkuin itse tiedät, niin tiede elää jatkuvassa muutoksessa.
Etkö sinä tiedä, että Raamatun alkupäivistä nykyisyyteen on ollut lukemattomia ihmisiä, ketkä eivät ole saaneet tutustua Jumalan sanaan, Raamatun avulla on näille ihmisille on kerottu sanomasta, minkä avulla ihminen saa pelastuksen.
Kyllä Raamattu pitää sisällään kaiken sen, minkä ihmisen täytyy Luojastaan tietää ja mielestäni Raamatun sanoma kulminoituu Jeesuksen sanoihin:" Minä olen tie, totuus ja elämä. Yksikään, kuka minuun uskoo ei huku, vaan hänen on iankaikkinen elämä".
Kuten ei Mormonin Kirjaakaan ole todettu valheeksi.
Kirjoitit:
Raamatun sanoma kulminoituu Jeesuksen sanoihin:" Minä olen tie, totuus ja elämä. Yksikään, kuka minuun uskoo ei huku, vaan hänen on iankaikkinen elämä".
Tuossa olet kyllä oikeassa. Mutta et siinä että Raamattu pitäisi sisällään kaiken tarvittavan.
Zappa:
>>Tuossa olet kyllä oikeassa. Mutta et siinä että Raamattu pitäisi sisällään kaiken tarvittavan.>>
Jos Raamattu ei pidä sisällään kaikkea tarvittavaa niin miten kävi niille ihmisille, jotka elivät Uuden Testamentin ja Joseph Smithin teoksen välissä?
Heitä opetetaan henkimaailmassa.
Sitä varten teemme temppelityötä.
Zappa:
>>Heitä opetetaan henkimaailmassa. Sitä varten teemme temppelityötä.
Eli siellä olevat evankeliumin tuntíjat oppettavat toisiaan...
Uskomme että henkimaailmasa henkilö joak on kuollut (siis itse asiassa ruumis on kuollut), jatkaa elämistään "normaalisti". Mitä tuo normaali pitää sisällään sitä emme kuitenkaan tarkasti tiedä muuta kun että meidän persoonamme/henkemme on olemassa ja ajattelee ym...
Moronin nimeen vannovat olisivat oikeita kristittyjä, niin he polttaisivat satukirjansa roviolla torilla, kuten alkuseurakunnan kristityt tekivät samanlaisille kirjoille.
Jumalan sana, eli Ramattu osoittaa ihmiselle pelastuksen tien, synnintekijän tuomion ja uskovien autuuden. Amen.
Mitä pahaa näet siinä, että se on toinen todistus Kristuksesta? Kristus sanoi, että hänellä on myös muita lampaita, jotka saavat kuulla hänen äänessä. Onko väärin, että nuo "muut lampaat" kirjoittivat siitä, mitä kuulivat? Siitä on kysymys Mormonin kirjassa.
Jeesuksen sanonta muut lampaat tarkoittaa muita kuin juutalaisia, eli pakanoita. Ei mormoneja. Raamattu ei tunne mormoneja eikä mormoonin kirjoja. Ne eivät ole raamatullisia kirjoja. Ne edustavat muuta kirjallisuutta.
Jeesus sanoi, ettei häntä ole lähetetty muiden kuin Isralin heimojen luo: "Mutta Jeesus vastasi: 'Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadoneita lampaita varten.'" (Matt. 15:24)- Vasta apostoleille annettiin käsky mennä kaikkeen maailmaan.
Jeesus sanoi nuo sanat kanaanilaiselle naiselle, joka pyysi häneltä apua. Ensin Kristus kieltäytyi auttamasta vedoten tuohon, ettei häntä ole lähetetty muita kuin isralilaisia varten, mutta suostui siten naisen pyyntöön ja paransi hänen tyttärensä.
Amerikan mantereelle oli johdatettu joosefilaiset. He kirjoittivat Mormonin kirjan samoin kuin juutalaiset kijoittivat Raamatun. Joosefilaisilla oli mukanaan Mooseksen kirjoituksia ja Jesajan profetioita. Hekin noudattivat Mooseksen lakia Kristuksen tuloon asti.
ovat muita kuin Israelilaisia. Jeesus koetteli kaananinaislaisen naisen uskoa, joka ilmenee pari jaetta myöhemmin:
15:26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
15:27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia."
15:28 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon niin kuin tahdot." Siitä hetkestä tytär oli terve.
Sama teema oli sadanpäänmiehen-tapauksessa
(Matteuksen luku 8)
Mitään todisteita intiaanien "joosefilaisuudesta" ei ole. Eikä yhtäkään käsikirjoitusta/kultalevyä liittyen mormoonien kirjallisuuteen.
vaan uskollisuudesta Isälle, joka hänet oli lähetänyt. Kristus ei puhunut muuta kuin totuutta, ei edes uskoa koetellakseen.
Mormonin kirja on itsessään todistus mm. sen joosefilaisuudesta. Tällaisen hengellisen todistuksen voi saada kun tutkii.
Tapio:
>>Kristus ei puhunut muuta kuin totuutta, ei edes uskoa koetellakseen.>>
Tietenkin Herra Jeesus puhui vain totta, koska Hän itse on totuus. Kuka väitti muuta?
Joh 3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Joh 3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Joh 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Joh 6:35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; JOKA TULEE MINUN TYKÖNI, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
Joh 6:37 KAIKKI, MINKÄ ISÄ ANTAA MINULLE, TULEE MINUN TYKÖNI; JA SITÄ, JOKA MINUN TYKÖNI TULEE, MINÄ EN HEITÄ ULOS.
Joh 6:38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Act 13:39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
Tapani:
>>Mormonin kirja on itsessään todistus mm. sen joosefilaisuudesta. Tällaisen hengellisen todistuksen voi saada kun tutkii.>>
Raamattua tukee myös Raamatun ulkopuoliset todisteet. Mormonin kirjalla ei ole ulkopuolisia todisteita.
Mormonin kirjasta ei ole edelleenkään yhtäkään käsikirjoitusta, pelkästään painettuja kirjoja. Raamatun kirjoista on tuhansittain käsikirjoituksia.
sille, joka tutkii rehellisesti. Ensin on kolmen ja sítten kahdeksan silminnäkijän todistukset, että he näkivät levyt Joseph Smithin lisäksi. Myös hänen äitiään voi pitää todistajana.
Ota huomioon, että hengellinen todistus on tärkein. Tokkopa kukaan on tullut uskovaiseksi Raamatun historiallisten tai arkeologisten todistuksen vuoksi. Raamattu todistaa Kristuksen käyneen "muiden lampaiden" luona. Raamatussa on myös monia muita viitteitä Mormonin kirjasta.
Tapani:
>>Todisteita on sille, joka tutkii rehellisesti. Ensin on kolmen ja sítten kahdeksan silminnäkijän todistukset, että he näkivät levyt Joseph Smithin lisäksi. Myös hänen äitiään voi pitää todistajana.>>
Sukulaiset voivat todistaa mitä vaan. Mihin levyt hävisivät? Toisekseen, Raamatun Jumala on järjestyksen Jumala. Hän on ilmoittanut Kirjoitukset valitsemansa kansan kautta valitsemansa maan sisällä/läheisyydessä. Tämä maa ei ollut Amerikka, eivätkä ihmiset olleet amerikkalaisia. Mihin Hän enää amerikkalaisia tarvitsisi ilmoituksiin kun Hänen tahtonsa on ilmoitettu VT:ssä ja UT:ssa?
Tapio:
>>Ota huomioon, että hengellinen todistus on tärkein. Tokkopa kukaan on tullut uskovaiseksi Raamatun historiallisten tai arkeologisten todistuksen vuoksi.>>
Totta kyllä, mutta uskon että moni on kuitenkin tullut vakuuttuneemmaksi Raamatusta kun ovat saaneet Raamatun ulkopuolisia todisteita. Tai edes nähnyt käsikirjoituksia (esim. Kuolleenmeren Jesaja-käärö). Tällaiset puuttuvat kokonaan Mormonin kirjalta.
Raamattu eroaa täysin Mormonin kirjasta myös siinä, että Raamattu on yhtenäinen kokonaisuus. Sen näkee kun sitä lukee. Kuitenkin se on useiden ihmisten kirjoittama. Yhtenäisyys johtuu tietenkin siitä, että Herran Henki toimi heidän kauttansa. VT ja UT ovat sidottu toisiinsa, UT on todistus VT:n lupauksien ja profetioiden täyttymisestä. Tosin lopunajan profetiat eivät ole vielä suurimmalta osalta toteutuneet. Siellä kuitenkin ollaan, kannattaa seurata Israelia.
Tapani:
>>Raamattu todistaa Kristuksen käyneen "muiden lampaiden" luona. Raamatussa on myös monia muita viitteitä Mormonin kirjasta.>>
Saisinko jakeita? Ja puhuthan Herra Jeesuksesta?
Sinne lipsahti jostain syystä yksi "Tapio" "Tapanin" sijaan :P sorry.
Ainiin ja lopunaikoina tässä kannattaa seurata myös EU:ta ja Vatikaania! Kiina ja USA voivat olla myös mielenkiintoisia. USA:ssahan ovat siirtymässä siru/biotunnistus-meininkiin.
näiden sirutunnistimien käytön, lokakuun alusta nimittäin koirilla pitää olla tämä tunniste ja kyllä se siirtyy siitä myös ihmisille ennen pitkään, nyt sen toimivuus testataan koirilla.
"Sukulaiset voivat todistaa mitä vaan. "
Tai olla luotettavimma todistajat, eivätkä halua esim. muuttaa levyjä rahaksi.
"Yhtenäisyys johtuu tietenkin siitä, että Herran Henki toimi heidän kauttansa. VT ja UT ovat sidottu toisiinsa, UT on todistus VT:n lupauksien ja profetioiden täyttymisestä."
Tai siitä että Raamattuun koottiin juuri sopivikmmat kirjoitukset satoja vuosia itse Raamatun erillisten kirjoitusten joukosta...
Tai siitä että kun Raamttu ensimmäisen kirran pareille oli pistety, niin sitä ernnen Raamatun kirjoitukset (VT) oli kulkeutunut sukupolvelta toiselle ja tarivat saatiin sopivasti nidottua ja muitettua kun ne liittyivät toisiinsa sopivasti.
Jne. joku voi vielä keksiä muita teorioita.
"Sukulaiset voivat todistaa mitä vaan. "
Zappa:
>>Tai olla luotettavimma todistajat, eivätkä halua esim. muuttaa levyjä rahaksi.>Tai siitä että Raamattuun koottiin juuri sopivikmmat kirjoitukset satoja vuosia itse Raamatun erillisten kirjoitusten joukosta...>Tai siitä että kun Raamttu ensimmäisen kirran pareille oli pistety, niin sitä ernnen Raamatun kirjoitukset (VT) oli kulkeutunut sukupolvelta toiselle ja tarivat saatiin sopivasti nidottua ja muitettua kun ne liittyivät toisiinsa sopivasti.
niin on. jossain vaiheessa elämästä taitaa tulla hankalaa.
Hes. 20:33-37 Jumala puhuva Israelille kasvoista kasvoihin.
Dan. 2:26-45 Jumala pystyttävä valtakunnan aikojen lopulla.
Mal.3:1 Herra lähettää sanansaattajansa edellään. Tämä ei olut Johannes Kastaja, sillä viittaus temppelliin tulemiseen samassa jakeessa on osoitus myöhemmistä ajoista.
Ap.t. 2:17 Viimeisinä aikoina Henki tullaan vuodattamaan kaiken lihan päälle.
Ap.t. 3:1921 Kaiken kohdalleen asettaminen. Edellyttää ilmoituksia.
Ilm. 11:1-15 Kaksi mahtavaa profeettaa profetoi ja kärsii marttyyrikouleman. (Ei ole vielä tapahtunut, mutta profetoiminen on ilmoitusten saamista)
Ilm. 14:6-7 Enkeli tuova evankeliumin. Tämä on ehkä suorin vittaus Mormonin kirjaan. Tuo enkeli oli Moroni, joka antoi Mormonin kirjan sisältämät levyt Joseph Smithille.
Ilm. 18:4-8 Taivaasta tuleva ääni julistava kokoamisen.
Mormonin kirjaan viittaavat myös seuraavat:
1 Moos. 49:22-26 Joosefin osat ulottuvat yli muurin. Muurilla tarkoitetaan tässä estettä eli valtamerta.
Ps. 85:11-12 uskollisuus versoo maasta. - Tämä saattaa viitata levyjen löytymiseen maasta.
Jes. 29:11-14 Kansa puhuva maasta matalalta.
Hes. 37:16-21 Juudan sauva ja Joosefin sauva tulevat yhdeksi eli Raamattu ja Mormonin kirja todistavat molemmat Kristuksesta.
Joh. 10:15-16 Minulla on myös muita lampaita, jotka saavat kuulla minun ääneni. Kysymys oli Israelin heimon "lampaista", sillä Kristusta ei lähetetty muiden kuin Juudan sukukunnan ja muiden Israelin kadonneiden heimojen luo
"Vaikea muuttaa levyjä rahaksi jos niitä ei ole"
Mutta helppoa jos ne olivat. Eli sukuliaset paras turva... Tämä siis yksi teoria.
"VT:n kaanon on ollut juutalaisilla tuhansia vuosia sama, sorry."
Mutta ei kirjoitetussa muodossa.
"UT:n kirjoitusten kaanonia muodostettaessa otettiin huomioon varhaisten kirkkoisien informaatio sekä perimätieto."
Niimpä siitä saatiin yhtenevä...
"En ole varma mitä tarkoitit tekstissäsi, kun on kirjoitusvirheitä"
Joo, tämä on ongelmani, jonkin asteinen sanasokeus. Mutta tarkoitin mitä oletit (olettanen).
"Eikö Mooses kirjoittanut suurimman osan Toorasta?"
Ei kirjoittanut tutkimusten mukaan. Ainakin niiden tutkimusten mitä itse muistan. Mooseksen kirjat pistetiin paperille kauan sen jälkeen kun itse tapahtumat "tapahtuivat". Muistaakseni historiasta, niin VT pistettiin ylos vasta n. 1000eKr... Vaikkas ekattaakin n. 4000 vuoden ajanjakson oman laskutapansa mukaan.
Ja UT:n kirjoitukset on pistettu paperille huomattavasti nopeammassa tahdissa kun VT:n, joten en tarkoittanut UT:tä vaan VT:tä. KUten totesitkin:
"UT:n kirjoitukset kirjoittivat - alkaen n. 50 jKr - henkilöt jotka olivat itse nähneet Jeesuksen (varmasti ainakin Johannes) taikka ottivat asioista tarkan selon Jeesuksen nähneiltä ihmisiltä (esim. Luukas)."
Tunnet varmaankin ns. silminnäkijä esimerkin psykologiasta? (Vai mistä lie), kun useampi henkilö näkee onnettomuuden niin jokaisella on oma versio tapahtuneesta. Ja vaikka yleiskuva saataisiinkin kohdalleen niin tärkeitäkin detaljeja voi jäädä pimentoon.
"Tämän vahvisti ainakin itse Herra Jeesus."
Niin, tutkimus ja Kristuksen vahvistus ovat eriäviä mielipiteiltään. Tai voitanee tulkita eriäviksi. Tietysti nuo tapahtumut ovat Moosekselle tapahtuneet, mutta se milloin ne kirjattiin ylös...
Ja uskon vahvasti Raamatuun. Kriittinen pitää kuiten osata olla.
"Matteuksen evankeliumi on selkeästi israelilaisen kirjoittama (alkaa sukuluettelolla, tyyli yms.)."
Totta. Tai ainakin Israelilaisen kertomana kirjattu ylös.