http://m.youtube.com/watch?v=psAuFr8Xeqs
On ymmärrettävää ettei venäläiset koe kontainmenttia turvallisena ratkaisuna kohteeseen joka räjäyttäisi minkä tahansa suojakuvun kiertoradalle tuolla paineen nousu nopeudella.
On ymmärrettävää ettei venäläiset koe kontainmenttia turvallisena ratkaisuna kohteeseen joka räjäyttäisi minkä tahansa suojakuvun kiertoradalle tuolla paineen nousu nopeudella.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Kunnon vetyräjähdys
Niinkö mistä tämä vety on ilmestynyt ?
Typpi pääsi vuotamaan ulos ja tilalle muodostunut vetyhän on aika räjähdysherkkää tuollaisissa tilanteissa.
Esiinnyt kuin olisit ydinvoiman asiantuntija, mutta vetyasia olikin uutta..Kenen kirjaa tai juttuja tänne kopioit.Myös tuo irvistely on ollut vain yhdellä enään tapana.
No eihän se nyt uutta ollut XD, kunhan ongin asioita tyypiltä mikä haluaa kertoa XD
Vetyräjähdys taisi tapahtua vain reaktorihallissa suojarakennuksen ulkopuolella. Sinne oli päässyt vetyä kun ylipaineita laskettiin pois, Fukureaktoreissahan ei ollut erityistä paineenalennuslinjaa kuten esim. Olkiluodossa on. Eli suojarakennus saattaa olla ehjä Fukuykkösessä. Kolmosessa saattoi käydä niin että myös suojarakennuksessakin räjähti ja että kuvun yläosassa oleva tulppa lensi ilmaan.
Suojarakennusta ei suunnitella suurta vetyräjähdystä kestäväksi vaan lähtökohtana on että vetyräjähdys estetään. Timoleskinen voisi vähän perehtyä asioihin eikä johda täällä jatkuvasti ihmisiä harhaan.
Aha eli vety ei ollutkaan reaktorista peräisin ?
Että oikein paineenalennuslinjaa, minkä painetta olisit tällä alentanut ?
Taitaa olla turha jankata mutta yritetään nyt vielä. Fukushimassa paine suojarakennuksessa uhkasi ylittää sen suunnittelupaineen. Sen takia onkaa päästettiin ulos avaamalla venttiili, joka oli suojarakennuksen yläpuolella olevassa reaktorihallissa, Mutta sinne kertyi vetyä joka tömähti. Fukukakkosessa se estettiin ampumalla reaktorihalliin reikiä, jotka "ilmasivat" rakennuksen.
Olki1&2:ssa on erityiset paineenalennusputkistot, joiden avulla painetta voidaan alentaa ilman riskiä vetyräjähdyksestä.
Aijaa eli vety oli reaktorista peräisin ;)
Onnettomuuden arviointi riippuu pitkälti siitä tiedosta että kuinka kuuma ja suuressa paineessa reaktorin paineasti antoi myöten.
Se että väität räjähdyksen tapahtuneen on potaskaa koska vuodon juuri on myötörajan saavuttaneessa reaktorissa. Se olisi hauska tietää että kuinka kuuma ja kuinka suuri paine oli ennen kuin paineastian kansi alkoi rakoilla, tai jokin yhde kuten kokreapainelisävesi linja.
Paineastian kannen pultit ovat merkittävä tekijä, ei pelkästään niiden ikä, ja venytyskerrat vaan lämpötekniset ominaisuudet.
Nämä pultit joilla paineastian kansi tulee kiinni, ovat materiaalia joiden mekaaniset kesto ominaisuudet muokkaantuvat länpötilassa. Pulttien lämpötilassa päästään maksimissaan n 700 asteen tienoille, edellyttäen ettei pultin venymään vaikuttavat tekniset ominaisuudet ole muuttuneet ikääntymisen vaikutuksista. Mikäli pultti on vanha ja väsynyt , ei se kiristä mitään, kimmoisuus on muuttunut pysyväksi venymäksi. Lämmönkestävyys on heikentynyt joka ei ilmene venymämittauksen tuloksissa.
Mitä tulee suojarakennukseen niin sen suuniteltu max paine on 5 Bar, mikä ei ole yhtään mitään. Reaktorihalli on vain kevyt peltihalli. Paineastian kansi on suoraan yhteydessä reaktorihalliin mistä johtuu ettei suojarakennus kestä enempää kuin 5 Bar tai sen heikoimman lenkin eli yläpuolisen läpiviennin reaktorihalliin johtavan kannen vuodon.
Paineastian suuniteltu korkein paine on vaivaset 82 Bar 300 astetta mistä voi jo päätellä ettei paineastia mitään 200 Bar kestä ikinä.
Uskooko joku todellakin paineastian tiiveyteen ennen tämän polttoaineen läpi tunkeutumista. Paineastia sulaa alta 1500 jälkeen ja polttoaine oli yli 2500 astetta.
Vety räjähti ja höyry tehosti, se in sama onko kontainmentti vai ei.
1. Vetyräjähdys/vetypalo on vedyn ja hapen välinen kemiallinen reaktio jonka lopputuotteena syntyy vettä, mikä tarkoittaa sitä, että siihen tarvitaan sekä vetyä ja happea.
2. Kevytvesireaktorin sisällä on jäähdytteenä vettä. Vesi on reaktorin sisällä nesteenä ja vesihöyrynä ja näiden kahden faasin suhde riippuu paineesta ja lämpötilasta (sekä veden määrästä ja tilavuudesta). Tämä tarkoittaa sitä, että polttoainesauvat ovat joko vesihöyryn tai nestemäisen veden ympäröimänä. Tarkoittaen sitä, että jos (nestemäisen)-veden pinta laskee liian matalalle reaktorin sisäpuolella ovat polttoainesauvojen yläosat kosketuksissa vesihöyryn kanssa eli ne eivät ole kosketuksissa ilman kanssa.
3. Polttoainesauvojen kuori on tehty zirkoniumista. Zirkonium pyrkii muodostamaan hapen kanssa zirkoniumoksidia jo suhteellisen pienissä lämpötiloissa ja kyseinen ilmiö voimistuu lämpötilan noustessa.
4. Nämä kaksi edellä olevaa asiaa tarkoittavat sitä, että jos polttoainesauvat ovat reaktorin sisällä kosketuksissa etenkin kuuman vesihöyryn kanssa. Niin zirkonium rupeaa hajoittamaan vettä vedyksi ja hapeksi joista hapen kanssa se muodostaa zirkoniumoksidia. Tämän seurauksena reaktorin sisälle saattaa muodostua vetyä, mutta ei vapaata happea, koska happi on sitoutunut zirkoniumin kanssa zirkoniumoksidiksi.
5. Edellä mainituista asioista seuraa se, että vaikka reaktorin sisäpuolella on vetyä ei vetyräjähdystä voi tapahtua hapen puutteen takia. Ei vaikka siellä onkin vettä, koska vesi on kyseisen kemiallisen reaktion lopputuote.
6. Tämä tarkoittaa sitä, että reaktorin/primääripiirin kestävyyden huolena ei ole sen sisällä tapahtuva vetyräjähdys vaan paineen nousu joka johtuu veden lämpötilan nousemisesta. Ja painekattilan repeämistä liiallisen paineen takiahan kutsutaan höyryräjähdykseksi, koska painekattilan repeämän johdosta painekattilaan syntyneestä repeämästä alkaa purkautumaan kuumaa vesihöyryä.
7. Painekattilan repeämistä pyritään ensisijaisesti estämään jäähdyttämällä primääripiiriä, mutta paineen kohotessa liian korkeaksi painekattilan painetta aletaan tiputtamaan päästämällä sieltä ulos vesihöyryä. Primääripiirissä on myös varoventtiilit jotka tekevät kyseisen asian automaattisesti paineen kohotessa liiallisesti.
8. Painekettila on yleensä suunniteltu niin, että mahdollisen painekattilan repeämisen yhteydessä repeäminen tapahtuu paineastian yläosassa jotta polttoainesauvat pysyisivät veden peitossa. Suunniteltu repeämiskohta löytyy todennäköisesti reaktoriin menevästä putkistosta, eikä reaktorin kannen pulteista.
9. Primääripiiristä ulos päästetty vesihöyry ja onnettomuustilanteessa sen sisältämä vety plus radioaktiiviset aineet päätyvät suojarakennuksen sisäpuolelle. Näin käy myös höyryräjähdyksen yhteydessä.
10. Suojarakennus on kooltaan mitoitettu sellaiseksi, ettei sen sisälle muodostuisi painekattilan vahingoittumisen yhteydessä korkeampaa painetta kuin se kestää. Loviisassa kyseisen asian varmistamiseksi primääripiiristä vuotava vesihöyry kulkee jäälauhduttimen kautta.
11. Olkiluodon ja monien muiden kiehutusvesivoimalaitosten suojarakennus on täytetty typellä, joten niiden sisällä ei edelleenkään ole vetyräjähdys mahdollinen primääripiirin vuodon takia. Ja syy siihen on edelleenkin hapen puuttuminen.
12. Painevesivoimalaitoksissa suojarakennus on täytetty ilmalla, joten sen sisällä on vapaata happea ja vetyräjähdys on mahdollinen. Sen takia Loviisan suojarakennuksessa on vetyrekombinaattorit jotka pitävät huolen siitä, ettei suojarakennuksen sisään pääse kertymään liian paljon vetyä jotta vetyräjähdys olisi mahdollinen. Lisäksi on huomattava, että vedyn palamisen/vetyräjähdyksen suuruus kun riippuu siitä kuinka paljon vetyä on kerinnyt kertyä ennen sen syttymistä.
13. Fukushimassa räjähdykset tapahtuivat 1 reaktorin reaktorirakennuksessa, 2 reaktorin suojarakennuksessa, 3 reaktorin reaktorirakennuksessa ja 4 reaktorin reaktorirakennuksessa. Eli ei paineastian sisäpuolella ja vain yksi suojarakennuksen sisäpuolella.
Eli vety kehittyy, esiintyy vuotona paineastiasta suojarakennukseen, suojarakennuksesta reaktorihalliin, räjähtää reaktorihallissa ja suojarakennuksessa mutta ei reaktorissa, vaikka vety kehittyy reaktorissa :) mistä sä sen muka tiedät, mielestäni on huomattavasti johdonmukaisempaa että myös reaktorissa räjähti.
Kun näistä varoventtiileistä aloitit niin tietävästi puhumaan niin kerro ihmeessä missä nämä sijaitsivat, eli millainen on tämä kertomasi reaktorin varoventtiili XD
Normaalisti toimivan reaktorin primääripiirissä kehittyy vetyä pääasiassa veden radiolyysistä. Syntyvistä vetyradikaaleista vain osa yhtyy toisen vedyn kanssa stabiiliksi vetymolekyyliksi. Vety poistetaan primääripiirin kaasunpoistojärjestelmän kautta.
Vety voi räjähtää vain jos sen konsentraatio on 8 prosentin luokkaa. Lisäksi pitää olla happea tietty rajakonsentraatio. Huomattava vesihöyrymäärä voi estää räjähdyksen. Reaktorin suljetussa primääripiirissä ei siten ole pelkoa vetyräjähdyksestä eikä sellaisia ole tapahtunut.
Aha no niin onkin, eli vety von Houdini kävelee paineastian ehjän seinämän läpi XD
1. Vetyräjähdys/vetypalo on vedyn ja hapen välinen kemiallinen reaktio jonka lopputuotteena syntyy vettä, mikä tarkoittaa sitä, että siihen tarvitaan sekä vetyä ja happea.
vs :Joo
------------------------------
2. Kevytvesireaktorin sisällä on jäähdytteenä vettä. Vesi on reaktorin sisällä nesteenä ja vesihöyrynä ja näiden kahden faasin suhde riippuu paineesta ja lämpötilasta (sekä veden määrästä ja tilavuudesta). Tämä tarkoittaa sitä, että polttoainesauvat ovat joko vesihöyryn tai nestemäisen veden ympäröimänä. Tarkoittaen sitä, että jos (nestemäisen)-veden pinta laskee liian matalalle reaktorin sisäpuolella ovat polttoainesauvojen yläosat kosketuksissa vesihöyryn kanssa eli ne eivät ole kosketuksissa ilman kanssa.
VS kyllä kosketuksissa kaasujen kanssa. Höyryn ylikriittinen raja tuolla on tuskin pystynyt ylittymään.
3. Polttoainesauvojen kuori on tehty zirkoniumista. Zirkonium pyrkii muodostamaan hapen kanssa zirkoniumoksidia jo suhteellisen pienissä lämpötiloissa ja kyseinen ilmiö voimistuu lämpötilan noustessa.
vs:joo
------------------------------
4. Nämä kaksi edellä olevaa asiaa tarkoittavat sitä, että jos polttoainesauvat ovat reaktorin sisällä kosketuksissa etenkin kuuman vesihöyryn kanssa. Niin zirkonium rupeaa hajoittamaan vettä vedyksi ja hapeksi joista hapen kanssa se muodostaa zirkoniumoksidia. Tämän seurauksena reaktorin sisälle saattaa muodostua vetyä, mutta ei vapaata happea, koska happi on sitoutunut zirkoniumin kanssa zirkoniumoksidiksi.
VS :riippuu täysin painelaitteen tiiveyden säilymisestä.
------------------------------------
5. Edellä mainituista asioista seuraa se, että vaikka reaktorin sisäpuolella on vetyä ei vetyräjähdystä voi tapahtua hapen puutteen takia. Ei vaikka siellä onkin vettä, koska vesi on kyseisen kemiallisen reaktion lopputuote.
vs: räjähdys on tapahtunut, oli sitten Vety, höyry tai todennäköisesti molemmat, vetyräjähdyksen aiheuttaman paineen alentumisen takia myös höyry on päässyt räjähdysmäisesti vapauttamaan energiansa ilmakehänpaineeseen. Paineastian tiiveys on silloin menetetty. Tämä on edellyttänyt voimakaan lämpötilan nousemisen yli tiiveys rajan.
---------------------------------
6. Tämä tarkoittaa sitä, että reaktorin/primääripiirin kestävyyden huolena ei ole sen sisällä tapahtuva vetyräjähdys vaan paineen nousu joka johtuu veden lämpötilan nousemisesta. Ja painekattilan repeämistä liiallisen paineen takiahan kutsutaan höyryräjähdykseksi, koska painekattilan repeämän johdosta painekattilaan syntyneestä repeämästä alkaa purkautumaan kuumaa vesihöyryä.
Vs joo mutta myös vety on räjähtänyt.
-----------------------------------
7. Painekattilan repeämistä pyritään ensisijaisesti estämään jäähdyttämällä primääripiiriä, mutta paineen kohotessa liian korkeaksi painekattilan painetta aletaan tiputtamaan päästämällä sieltä ulos vesihöyryä. Primääripiirissä on myös varoventtiilit jotka tekevät kyseisen asian automaattisesti paineen kohotessa liiallisesti.
Vs: Kun reaktori on siinä pisteessä että ainoa keino sillä hetkellä tiiveyden takaamiseksi on ylipaineen vapauttaminen. tarkoittaa se sitä että höyryä on edelleen ja elementit höyryn kehittymiseksi vain voimistuvat. Höyry ei siirrä lämpöä, se ei jäähdytä ydintä. Tämä on vain askel siihen suuntaan että ydin rikkoo sulaessaan paineastian pohjan. Ei ole menetelmää jäähdyttämiseksi kun lämmön lähde on ylittänyt rajat. Niin suurta painetta ei voida luoda paineastiaan jolla 2500 asteinen ydin saisi pintakosketuksen veden kanssa ja lämmönsiirto olisi mahdollista.
------------------------------------------------------------------------------------------------
8. Painekettila on yleensä suunniteltu niin, että mahdollisen painekattilan repeämisen yhteydessä repeäminen tapahtuu paineastian yläosassa jotta polttoainesauvat pysyisivät veden peitossa. Suunniteltu repeämiskohta löytyy todennäköisesti reaktoriin menevästä putkistosta, eikä reaktorin kannen pulteista.
Vs: mikäli paineastia repeää paineen vaikutuksista niin kuumuus paineastiassa on niin suuri ettei ole mahdollista jäähdyttä. Paine katoaa, höyrystymisnopeus kasvaa.
------------------------------------------------------------------------------
9. Primääripiiristä ulos päästetty vesihöyry ja onnettomuustilanteessa sen sisältämä vety plus radioaktiiviset aineet päätyvät suojarakennuksen sisäpuolelle. Näin käy myös höyryräjähdyksen yhteydessä.
Vs: näin on.
10. Suojarakennus on kooltaan mitoitettu sellaiseksi, ettei sen sisälle muodostuisi painekattilan vahingoittumisen yhteydessä korkeampaa painetta kuin se kestää. Loviisassa kyseisen asian varmistamiseksi primääripiiristä vuotava vesihöyry kulkee jäälauhduttimen kautta.
Vs: Jäälauhdutin ei kykene fukushiman höyrystymispeudessa jäähdyttämään yhtään mitään. Jääkorit lentää kuin helyt ympäriinsä. Mä sanoin jo aikasemmin että ottaa silmän käteen ja miettii mahtuuko kontainmentin sisään 2 kertaa sen tilavuus kaasua. Jos se ei kestä räjähdystä niin mitä virkaa sillä on, jäälauhduttimella on pelkkä symbolinen painoarvo ydinturvallisuuteen.
Tämä sama koskee TH akkuja.
------------------------------------------------
11. Olkiluodon ja monien muiden kiehutusvesivoimalaitosten suojarakennus on täytetty typellä, joten niiden sisällä ei edelleenkään ole vetyräjähdys mahdollinen primääripiirin vuodon takia. Ja syy siihen on edelleenkin hapen puuttuminen.
VS: näyttäs siltä että sitä happea on nyt kuitenkin ollut, kai sne nyt voi ymmärtää että jos sinulla vuotaa tilasta toiseen vetyä, niin ei se räjähdys jää ainoastaan siihen viimeiseen tilaan. tässä tapauksessa vetyä kehittyisi edelleen ja tilalla olisi jatkuva räjähdys.
---------------------------------------------------------------------
12. Painevesivoimalaitoksissa suojarakennus on täytetty ilmalla, joten sen sisällä on vapaata happea ja vetyräjähdys on mahdollinen. Sen takia Loviisan suojarakennuksessa on vetyrekombinaattorit jotka pitävät huolen siitä, ettei suojarakennuksen sisään pääse kertymään liian paljon vetyä jotta vetyräjähdys olisi mahdollinen. Lisäksi on huomattava, että vedyn palamisen/vetyräjähdyksen suuruus kun riippuu siitä kuinka paljon vetyä on kerinnyt kertyä ennen sen syttymistä.
Vs: jos jos jos jos ja kun jos. Ihan turha selittää näitä keksintöjä, kun on räjähtänyt niin voi räjähtää missä vain milloin vain. Sittten tämän estää tämä ja se ja tuo, lisäksi meillä on hilavitkutin ja hitusvinkula, tästä syystä olemme turvassa, mutta räjähdys on mahdollinen.
---------------------------------------------------------------
13. Fukushimassa räjähdykset tapahtuivat 1 reaktorin reaktorirakennuksessa, 2 reaktorin suojarakennuksessa, 3 reaktorin reaktorirakennuksessa ja 4 reaktorin reaktorirakennuksessa. Eli ei paineastian sisäpuolella ja vain yksi suojarakennuksen sisäpuolella.
Vs: mistä sä sen tiedät.
4. Nämä kaksi edellä olevaa asiaa tarkoittavat sitä, että jos polttoainesauvat ovat reaktorin sisällä kosketuksissa etenkin kuuman vesihöyryn kanssa. Niin zirkonium rupeaa hajoittamaan vettä vedyksi ja hapeksi joista hapen kanssa se muodostaa zirkoniumoksidia. Tämän seurauksena reaktorin sisälle saattaa muodostua vetyä, mutta ei vapaata happea, koska happi on sitoutunut zirkoniumin kanssa zirkoniumoksidiksi.
VS :riippuu täysin painelaitteen tiiveyden säilymisestä.
4.1 Vuodot tapahtuvat korkeammasta paineesta matalampaan paineeseen. Niin kauan kuin paineastian sisällä on korkein paine sen sisälle ei vuoda. Joten jotta sen sisälle pääsisi ilmaa se pitäisi sinne erikseen pumpata. Toinen vaihtoehto on se, että paineastian sisällä ei ole enää korkein paine, koska paineastia on repeytynyt höyryräjähdyksen takia.
4.2 Joten, jotta painekattilan sisäpuolelle pääsisi kertymään happea ja sitä kautta sen sisälle pääsisi syntymään vetyräjähdys. Pitää painekattilan käytännössä revetä ensin höyryräjähdyksen johdosta.
11. Olkiluodon ja monien muiden kiehutusvesivoimalaitosten suojarakennus on täytetty typellä, joten niiden sisällä ei edelleenkään ole vetyräjähdys mahdollinen primääripiirin vuodon takia. Ja syy siihen on edelleenkin hapen puuttuminen.
VS: näyttäs siltä että sitä happea on nyt kuitenkin ollut, kai sne nyt voi ymmärtää että jos sinulla vuotaa tilasta toiseen vetyä, niin ei se räjähdys jää ainoastaan siihen viimeiseen tilaan. tässä tapauksessa vetyä kehittyisi edelleen ja tilalla olisi jatkuva räjähdys.
4.3/11.1 Paineastian ulkopuolella tapahtuvat räjähdykset eivät välttämättä vahingoita painekattilaa. Painekattila kun kestää ylipainetta huomattavasti enemmän kuin suojarakennus tai raektorirakennus ja sen sisällä oleva ylipaine saa sen kestämää vielä enemmän kuin kuin se kestäisi ilman sen sisällä olevaa ylipainetta.
7. Painekattilan repeämistä pyritään ensisijaisesti estämään jäähdyttämällä primääripiiriä, mutta paineen kohotessa liian korkeaksi painekattilan painetta aletaan tiputtamaan päästämällä sieltä ulos vesihöyryä. Primääripiirissä on myös varoventtiilit jotka tekevät kyseisen asian automaattisesti paineen kohotessa liiallisesti.
Vs: Kun reaktori on siinä pisteessä että ainoa keino sillä hetkellä tiiveyden takaamiseksi on ylipaineen vapauttaminen. tarkoittaa se sitä että höyryä on edelleen ja elementit höyryn kehittymiseksi vain voimistuvat. Höyry ei siirrä lämpöä, se ei jäähdytä ydintä. Tämä on vain askel siihen suuntaan että ydin rikkoo sulaessaan paineastian pohjan. Ei ole menetelmää jäähdyttämiseksi kun lämmön lähde on ylittänyt rajat. Niin suurta painetta ei voida luoda paineastiaan jolla 2500 asteinen ydin saisi pintakosketuksen veden kanssa ja lämmönsiirto olisi mahdollista.
7.1 Ei pidä sekoittaa polttoaineen lämpötilaa jäähdytteen lämpötilaan. Normaalitilanteessakin vaikka jäähdytteen lämpötila on 560-600 Kelviniä voi lämpötila polttoainesauvan keskellä olla 3000 Kelviniä. Ja silti polttoaineella on pintakosketus veden kanssa, koska polttoainesauvan kuoren lämpötila on eri kuin sen sisällä oleva maksimilämpötila.
7.2 Kyllä veden heittäminen kiukaalle jäähdyttää kiuasta vaikka sen lämpötila olisi yli 100 Celsiusta ja on normaalipaine. Ja jos sen päälle ruiskuttaa tarpeeksi vettä saa lopulta pintakosketuksen vaikka kiukaan sisälämpötila olisi korkeampi kuin 100 Celsiusta. Kyse on vain kiukaan lämpötehosta ja ruiskutetun veden määrästä.
7.3 Samaten ydinreaktorissa polttoaineeseen saadaan pintakosketus uudestaan kunhan saadaan jäähdytys kuntoon. Eikä siihen tarvita edes ylipainetta, koska reaktorin jälkilämpö on luokkaa 10% normaalista lämmöntuotosta.
7.4 Höyry vie mukanansa energiaa, sen tilalle pitää pumpata lisää vettä reaktoriin. Silloin reaktorin lämpötila ja paine pienenee.
8. Painekettila on yleensä suunniteltu niin, että mahdollisen painekattilan repeämisen yhteydessä repeäminen tapahtuu paineastian yläosassa jotta polttoainesauvat pysyisivät veden peitossa. Suunniteltu repeämiskohta löytyy todennäköisesti reaktoriin menevästä putkistosta, eikä reaktorin kannen pulteista.
Vs: mikäli paineastia repeää paineen vaikutuksista niin kuumuus paineastiassa on niin suuri ettei ole mahdollista jäähdyttä. Paine katoaa, höyrystymisnopeus kasvaa.
8.1 Jos paineastia repeää, niin silloin hätävesijäähdytysjärjestelmä alkaa pumpata reaktorin sisään vettä hätävesisäiliöstä. Sen lisäksi suojarakennuksessa suojarakennuksen ruiskutusjärjestelmä alkaa jäähdyttää suojarakennusta. Sisään syötetty vesi laskee lämpötilan suojarakennuksen ja paineastian sisäpuolella tarpeeksi matalaksi, jotta niiden sisäpuolella sisäpuolella voi olla nestemäistä vettä. Vesi kerääntyy reaktoriin peittäen polttoainesauvat sekä suojarakennuksen pohja-altaaseen. Syntyy uusi suljettu jäähdytyskierto.
10. Suojarakennus on kooltaan mitoitettu sellaiseksi, ettei sen sisälle muodostuisi painekattilan vahingoittumisen yhteydessä korkeampaa painetta kuin se kestää. Loviisassa kyseisen asian varmistamiseksi primääripiiristä vuotava vesihöyry kulkee jäälauhduttimen kautta.
Vs: Jäälauhdutin ei kykene fukushiman höyrystymispeudessa jäähdyttämään yhtään mitään. Jääkorit lentää kuin helyt ympäriinsä. Mä sanoin jo aikasemmin että ottaa silmän käteen ja miettii mahtuuko kontainmentin sisään 2 kertaa sen tilavuus kaasua. Jos se ei kestä räjähdystä niin mitä virkaa sillä on, jäälauhduttimella on pelkkä symbolinen painoarvo ydinturvallisuuteen.
Tämä sama koskee TH akkuja.
10.1 Tarvittava tilavuus riippuu ihan veden määrästä, sen olomuodosta ja sen sisältämästä energiasta. Se, ettei jäälauhduttimen läpimenevä höyry jäähtyisi tarpeeksi mennessään jäälauhduttimen läpi ja ettei sen paine putoaisi tarpeeksi matalaksi laajentuessaan suojarakennukseen on lähinnä sun oma mielipide.
12. Painevesivoimalaitoksissa suojarakennus on täytetty ilmalla, joten sen sisällä on vapaata happea ja vetyräjähdys on mahdollinen. Sen takia Loviisan suojarakennuksessa on vetyrekombinaattorit jotka pitävät huolen siitä, ettei suojarakennuksen sisään pääse kertymään liian paljon vetyä jotta vetyräjähdys olisi mahdollinen. Lisäksi on huomattava, että vedyn palamisen/vetyräjähdyksen suuruus kun riippuu siitä kuinka paljon vetyä on kerinnyt kertyä ennen sen syttymistä.
Vs: jos jos jos jos ja kun jos. Ihan turha selittää näitä keksintöjä, kun on räjähtänyt niin voi räjähtää missä vain milloin vain. Sittten tämän estää tämä ja se ja tuo, lisäksi meillä on hilavitkutin ja hitusvinkula, tästä syystä olemme turvassa, mutta räjähdys on mahdollinen.
12.1 Ei kaasuhellan tai vastaavan käyttö ole vaarallista tai "jatkuva räjähdys", mutta jos tilan antaa täyttyä kaasulla ja sen jälkeen sytyttää tilassa olevan kaasun niin silloin syntynyt ylipaine voi repiä paikat hajalle. Sama pätee vetyyn. Kun vety poltetaan sitä mukaan kuin se muodostuu niin sitä ei muodostu tilaan niin suuria määriä, jotta sen syttyminen aiheuttaisi räjähdyksen.
13. Fukushimassa räjähdykset tapahtuivat 1 reaktorin reaktorirakennuksessa, 2 reaktorin suojarakennuksessa, 3 reaktorin reaktorirakennuksessa ja 4 reaktorin reaktorirakennuksessa. Eli ei paineastian sisäpuolella ja vain yksi suojarakennuksen sisäpuolella.
Vs: mistä sä sen tiedät.
13.1 Koska ne on raportoitu.
4. Nämä kaksi edellä olevaa asiaa tarkoittavat sitä, että jos polttoainesauvat ovat reaktorin sisällä kosketuksissa etenkin kuuman vesihöyryn kanssa. Niin zirkonium rupeaa hajoittamaan vettä vedyksi ja hapeksi joista hapen kanssa se muodostaa zirkoniumoksidia. Tämän seurauksena reaktorin sisälle saattaa muodostua vetyä, mutta ei vapaata happea, koska happi on sitoutunut zirkoniumin kanssa zirkoniumoksidiksi.
VS :riippuu täysin painelaitteen tiiveyden säilymisestä.
4.1 Vuodot tapahtuvat korkeammasta paineesta matalampaan paineeseen. Niin kauan kuin paineastian sisällä on korkein paine sen sisälle ei vuoda. Joten jotta sen sisälle pääsisi ilmaa se pitäisi sinne erikseen pumpata. Toinen vaihtoehto on se, että paineastian sisällä ei ole enää korkein paine, koska paineastia on repeytynyt höyryräjähdyksen takia.
4.2 Joten, jotta painekattilan sisäpuolelle pääsisi kertymään happea ja sitä kautta sen sisälle pääsisi syntymään vetyräjähdys. Pitää painekattilan käytännössä revetä ensin höyryräjähdyksen johdosta.
Vs: niin tai näin, on niin monia tapoja, me ei edes tiedetä kuinka monta pienempää, tai suurempaa tussausta on tapahtunut, joista ei ole raporttia. Paineastiaan menee monta linjaa muun muassa hätäinjektio, eihän me tiedetä senkään kuntoa, tiedetään vain ettei jäähdytys toiminut, syystä tai toisesta esimerkiksi mäntäpumput eivät tehneet työtään.
---------------------------------------------------------------
11. Olkiluodon ja monien muiden kiehutusvesivoimalaitosten suojarakennus on täytetty typellä, joten niiden sisällä ei edelleenkään ole vetyräjähdys mahdollinen primääripiirin vuodon takia. Ja syy siihen on edelleenkin hapen puuttuminen.
VS: näyttäs siltä että sitä happea on nyt kuitenkin ollut, kai sne nyt voi ymmärtää että jos sinulla vuotaa tilasta toiseen vetyä, niin ei se räjähdys jää ainoastaan siihen viimeiseen tilaan. tässä tapauksessa vetyä kehittyisi edelleen ja tilalla olisi jatkuva räjähdys.
4.3/11.1 Paineastian ulkopuolella tapahtuvat räjähdykset eivät välttämättä vahingoita painekattilaa. Painekattila kun kestää ylipainetta huomattavasti enemmän kuin suojarakennus tai raektorirakennus ja sen sisällä oleva ylipaine saa sen kestämää vielä enemmän kuin kuin se kestäisi ilman sen sisällä olevaa ylipainetta.
Vs Niin varmasti, täydellisessä maailmassa ei olisi näitä lisämuuttujia kuten katkeavat putket.
-----------------------------------
7. Painekattilan repeämistä pyritään ensisijaisesti estämään jäähdyttämällä primääripiiriä, mutta paineen kohotessa liian korkeaksi painekattilan painetta aletaan tiputtamaan päästämällä sieltä ulos vesihöyryä. Primääripiirissä on myös varoventtiilit jotka tekevät kyseisen asian automaattisesti paineen kohotessa liiallisesti.
Vs: Kun reaktori on siinä pisteessä että ainoa keino sillä hetkellä tiiveyden takaamiseksi on ylipaineen vapauttaminen. tarkoittaa se sitä että höyryä on edelleen ja elementit höyryn kehittymiseksi vain voimistuvat. Höyry ei siirrä lämpöä, se ei jäähdytä ydintä. Tämä on vain askel siihen suuntaan että ydin rikkoo sulaessaan paineastian pohjan. Ei ole menetelmää jäähdyttämiseksi kun lämmön lähde on ylittänyt rajat. Niin suurta painetta ei voida luoda paineastiaan jolla 2500 asteinen ydin saisi pintakosketuksen veden kanssa ja lämmönsiirto olisi mahdollista.
7.1 Ei pidä sekoittaa polttoaineen lämpötilaa jäähdytteen lämpötilaan. Normaalitilanteessakin vaikka jäähdytteen lämpötila on 560-600 Kelviniä voi lämpötila polttoainesauvan keskellä olla 3000 Kelviniä. Ja silti polttoaineella on pintakosketus veden kanssa, koska polttoainesauvan kuoren lämpötila on eri kuin sen sisällä oleva maksimilämpötila.
7.2 Kyllä veden heittäminen kiukaalle jäähdyttää kiuasta vaikka sen lämpötila olisi yli 100 Celsiusta ja on normaalipaine. Ja jos sen päälle ruiskuttaa tarpeeksi vettä saa lopulta pintakosketuksen vaikka kiukaan sisälämpötila olisi korkeampi kuin 100 Celsiusta. Kyse on vain kiukaan lämpötehosta ja ruiskutetun veden määrästä.
7.3 Samaten ydinreaktorissa polttoaineeseen saadaan pintakosketus uudestaan kunhan saadaan jäähdytys kuntoon. Eikä siihen tarvita edes ylipainetta, koska reaktorin jälkilämpö on luokkaa 10% normaalista lämmöntuotosta.
7.4 Höyry vie mukanansa energiaa, sen tilalle pitää pumpata lisää vettä reaktoriin. Silloin reaktorin lämpötila ja paine pienenee.
Vs : jälleen olet näemmä unohtanut että tämä oli ydinonnettomuutta. Ei tämä ollut kiuas, eikä jäähdytystä ollut. Vai onko sulla jossain tajotadokumentti jonka mukaan lämmönsiirto olisi olut mahdollista ?
Myä tiedettäisiin vähän helvetisti enemmän, siitä miltä siellä näyttää visuaalisesti tällä hetkellä, mikäli olisi mahdollista päästä paineastian viereen katsomaan.
Toisaalta vallitseva tilanne ja ulkona olevasäteily kertoo karua kieltään siitä ettei tiiveys ole pitänyt, tästä syystä sinne on turha lähteä töllistelemään.
Jäähdytyksen olisi korjattu kuntoon, tehty jokin viisas järjestelmä, jossa siirtää lämpöä, ei tuollaista letkuratkaisua paikalle kärrätyillä puutarhapumpuilla.
Ihan vaan se vielä että olisi suorastaan mahtavaa mikäli ydin tuottaisi jälkilämpöä vaivaiset 10 %, eihän edes tiedetä missä se on ja kuinka syvällä! tämä ns jäähdytys näkemättä jäähdyttää polttoainetta, mutta yhtä hyvin voin väittää että tämä letkujäähdytys tapaa vain uumenista nousevaa höyryä.
8. Painekettila on yleensä suunniteltu niin, että mahdollisen painekattilan repeämisen yhteydessä repeäminen tapahtuu paineastian yläosassa jotta polttoainesauvat pysyisivät veden peitossa. Suunniteltu repeämiskohta löytyy todennäköisesti reaktoriin menevästä putkistosta, eikä reaktorin kannen pulteista.
Vs: mikäli paineastia repeää paineen vaikutuksista niin kuumuus paineastiassa on niin suuri ettei ole mahdollista jäähdyttä. Paine katoaa, höyrystymisnopeus kasvaa.
8.1 Jos paineastia repeää, niin silloin hätävesijäähdytysjärjestelmä alkaa pumpata reaktorin sisään vettä hätävesisäiliöstä. Sen lisäksi suojarakennuksessa suojarakennuksen ruiskutusjärjestelmä alkaa jäähdyttää suojarakennusta. Sisään syötetty vesi laskee lämpötilan suojarakennuksen ja paineastian sisäpuolella tarpeeksi matalaksi, jotta niiden sisäpuolella sisäpuolella voi olla nestemäistä vettä. Vesi kerääntyy reaktoriin peittäen polttoainesauvat sekä suojarakennuksen pohja-altaaseen. Syntyy uusi suljettu jäähdytyskierto.
Vs: tuota sä JA 5 kerrot kuinka hienosti kaikki voi sujua, niissä suunitelmissa joilla on haettu laitoksen käyttölupa. Fukushima ei ollut sellainen menestys, nyt joko puhutaan fukushimassa tai jostain mikä ei vielä ole räjähtänyt, niin yritetään hieman rajata. Sä tuet omaa juttuasi kirjoittamalla kuinka upeaa on kun kaikki toimisi kuten on suuniteltu, totuus on tällä hetkellä melko ruma.
------------------------
10. Suojarakennus on kooltaan mitoitettu sellaiseksi, ettei sen sisälle muodostuisi painekattilan vahingoittumisen yhteydessä korkeampaa painetta kuin se kestää. Loviisassa kyseisen asian varmistamiseksi primääripiiristä vuotava vesihöyry kulkee jäälauhduttimen kautta.
Vs: Jäälauhdutin ei kykene fukushiman höyrystymispeudessa jäähdyttämään yhtään mitään. Jääkorit lentää kuin helyt ympäriinsä. Mä sanoin jo aikasemmin että ottaa silmän käteen ja miettii mahtuuko kontainmentin sisään 2 kertaa sen tilavuus kaasua. Jos se ei kestä räjähdystä niin mitä virkaa sillä on, jäälauhduttimella on pelkkä symbolinen painoarvo ydinturvallisuuteen.
Tämä sama koskee TH akkuja.
10.1 Tarvittava tilavuus riippuu ihan veden määrästä, sen olomuodosta ja sen sisältämästä energiasta. Se, ettei jäälauhduttimen läpimenevä höyry jäähtyisi tarpeeksi mennessään jäälauhduttimen läpi ja ettei sen paine putoaisi tarpeeksi matalaksi laajentuessaan suojarakennukseen on lähinnä sun oma mielipide.
Vs: ok otan tuon jo osittaisena myöntämisenä.
-----------------------
12. Painevesivoimalaitoksissa suojarakennus on täytetty ilmalla, joten sen sisällä on vapaata happea ja vetyräjähdys on mahdollinen. Sen takia Loviisan suojarakennuksessa on vetyrekombinaattorit jotka pitävät huolen siitä, ettei suojarakennuksen sisään pääse kertymään liian paljon vetyä jotta vetyräjähdys olisi mahdollinen. Lisäksi on huomattava, että vedyn palamisen/vetyräjähdyksen suuruus kun riippuu siitä kuinka paljon vetyä on kerinnyt kertyä ennen sen syttymistä.
Vs: jos jos jos jos ja kun jos. Ihan turha selittää näitä keksintöjä, kun on räjähtänyt niin voi räjähtää missä vain milloin vain. Sittten tämän estää tämä ja se ja tuo, lisäksi meillä on hilavitkutin ja hitusvinkula, tästä syystä olemme turvassa, mutta räjähdys on mahdollinen.
12.1 Ei kaasuhellan tai vastaavan käyttö ole vaarallista tai "jatkuva räjähdys", mutta jos tilan antaa täyttyä kaasulla ja sen jälkeen sytyttää tilassa olevan kaasun niin silloin syntynyt ylipaine voi repiä paikat hajalle. Sama pätee vetyyn. Kun vety poltetaan sitä mukaan kuin se muodostuu niin sitä ei muodostu tilaan niin suuria määriä, jotta sen syttyminen aiheuttaisi räjähdyksen.
Vs: vety on räjähtänyt kerran, tilalle vuotava vety ei mielestäsi voi räjähtää.
Eikö tästä voida päätellä että paineastian on pakko olla paineeton, mikäli paine olisi jäljellä, vetyä syntyisi paineastian pierastessa sitä ulkopuolelle, aina kun paineelle kriittinen raja ylittyy
13. Fukushimassa räjähdykset tapahtuivat 1 reaktorin reaktorirakennuksessa, 2 reaktorin suojarakennuksessa, 3 reaktorin reaktorirakennuksessa ja 4 reaktorin reaktorirakennuksessa. Eli ei paineastian sisäpuolella ja vain yksi suojarakennuksen sisäpuolella.
Vs: mistä sä sen tiedät.
13.1 Koska ne on raportoitu.
Vs : mä en luota näihin raportteihin, olen entinen ydinvoimalan työntekijä, jossain kohtaa todellisuus ja kyynisyys kohtasivat sarjan valheita, jotka ohjattiin ojaan siinä vaiheessa kun valhetta ei ollut enää järkevä jatkaa.
Kyllä sä itsekin ymmärrät sen dileman että jos on paine, on myös lämpö.
Nämä tekijät jatkavat vetyvuotoa mikä altistaa jatkuvaan räjähdykseen aina kun astia pieraiseen.
Jos ei ole painetta, ei ole kuinlämpö.
Mikäli ei ole jäähdytyslinjaa jäljellä, niin kuinka tämä jäähdytys on ohjattu polttoaineeseen, vai meinaatko että se malmi on pysynyt paineastiassa kun sitä huljautetaan vesiletkulla.
Minun ajatuksissa todellisuus, joka kuukausien mietinnän aikana on vakuuttanut minut, kertoo siitä ettei ole enää mahdollista että polttoaine olisi sisällä.
Se on ulkona, sitä jäähdytetään, mutta mikä tärkeämpää, sillä vedellä tapetaan ilmakontaminaatio.
Maahan sitä joutuu, mereen sitä joutuu mutta ei sitä tarvitse hengittää.
Näyttää Timo olevan pihalla kuin lumiukko perusasioista, vaikka esiintyy kaikkitietävänä eri aiheissa.
Ei asennusmestari ole fysiikkaan kovin syvällisesti perehtynyt.
Provosointi on liian läpinäkyvää :) Ns paineastian pieraisu kuulosti koomiselta XD todellisuudessa ratkennut ei mene enää kiinni.
Kaikkein huvittavinta on jutuissa aina se että kerrotaan kuinka polttoainetta jäähdytetään, kerrotaan että tuon ja tuon verran se tarvitsee jäähdytys tietyssä olomuodossa, jota ei ole kukaan vahvistanut.
Ei sitä jäähdytystä pysty järjestämään sinne missä se polttoaine tällä hetkellä fyysisesti sijaitsee. Jäähdytysvesi tässä tilanteessa tarkoittaa pintaveden jäähdytystä, kukaan ei edes tiedä kuinka kuuma polttoaine on, tietää vain sen että tietty määrä letkulla tulvittamalla pintaveden höyrystyminen pysyy aisoissa, eikä ole vaaraa höyrystä jonka polttoaine kehittäisi, ilman pintaveden jäähdytystä.
14. Eli sen takia, koska ei luoteta raportteihin niin pitää luoda oma todellisuus?
15. Ongelma itsessään on myös se, ettet sä ymmärrä mitä tapahtuu ja mitä tehdään silloin kun jäähdytysteho ei riitä.
16. Nimittäin painetta paineastian sisällä ei päästetä mielivaltaisesti nousemaan. Vaan paineen liiallinen nousu estetään päästämällä paineastiasta höyryä ulos suojarakennukseen.
17. Paineastian murtorajaa ei siis ruveta kokeilemaan. Nimittäin sillä aiheutetaan vain tahallisesti höyryräjähdys siinä tilanteessa kun jäähdytysjärjestelmää ei saada kuntoon. Ja siinä tilanteessa jossa jäähdytysjärjestelmä saadaan kuntoon niin sillä aiheutetaan painekattilan väsymiskestävyyden heikentyminen.
18. Sama asia koskee myös suojarakennusta. Suojarakennuksen paineenalennus tapahtuu suodatetun paineenalennusjärjestelmän kautta ilmastointipiippua pitkin ulos.
19. Paineastiasta ulos päästetty höyry pyritään korvaamaan pumppaamalla paineastiaan lisää vettä. Jos se ei onnistu niin se mitä tapahtuu on se, että veden määrä paineastian sisällä vähenee. Veden väheneminen johtaa siihen, että veden pinta reaktorin sisällä laskee. Jos jäähdytystä ei saada kuntoon se johtaa lopulta siihen, että polttoainesauvojen yläpäät paljastuvat veden alta. Sen seuraksena polttoainesauvat alkavat sulamaan alkaen yläpäästä. Tässä vaiheessa reaktorin pohjalla on kuitenkin vielä vettä. Lopulta reaktorin paineastiassa ei ole enää nestemäistä vettä ja sydänsula alkaa kaivautumaan paineastian pohjasta läpi.
20. Ja mitä tämä tarkoittaa höyryräjähdyksen suhteen on se, että suurin höyryräjähdys tulee silloin kun paineastian repeäminen tapahtuu silloin kun mitään polttoaineen sulamista ei ole vielä tapahtunut. Vaan reaktorissa on se määrä vettä kuin siellä kuuluu olla. Kun taas silloin kun sydänsula on menossa pohjasta lävitse niin reaktorissa ei ole enään nimeksikään vettä ja painekettilan repeytymisestä syntyvä höyryräjähdys on pienimmillään.
21. Ja niin kuin edellä mainittu painekattilan murtorajaa ei edelleenkään pyritä empiirisesti todentamaan.
22. Samaten suojarakennuksen riittävyyttä ei kannata arvostella kokeillaan painekattilan murtorajaa periaatteella.
23. Ja toi sun kokeillaan murtorajaa toiminta johtaa painekattilan vaurioitumiseen jo hetkellisissä jäähdytysvaikeuksissa. Ja ei tarvita suojarakennusta mentaliteetti siihen, että jo pienemmätkin vauriot johtavat siihen, että synnytetään ympäristöön laskeuma.
24. Jos painekattilan sisään haluaa pumpata jotain, niin siihen tarvitaan kovempi paine kuin paineastian sisällä on. Rikkinäisessä putkessa on hankala pitää painetta ja täysin mahdotonta, jos putken kyljessä on tarpeeksi suuri repeämä. Tämän takia rikkinäisen putken kautta paineastian sisään pumppaaminen on suhteellisen hankalaa.
25. Ydinfysiikasta sen verran, että vesimoderoidussa reaktorissa ketjureaktio tarvitsee toimiakseen sen veden nestemäisenä eikä se saa sisältää liian paljon booria. Ja moderoidussa reaktorissa polttoaineen lämpötilan liiallinen nousu tukahduttaa ketjureaktion. Joten, jos vesimoderoitu reaktori on kuivumassa, se vesi mitä vielä on täynnä booria ja polttoaine on sulamassa. Niin onko siellä lämmönlähteenä 10 prosentin jälkilämpö, joka johtuu radioaktiivisesta hajoamisesta? Vai jotain muuta?
26. Aina lopulta päädytään tilanteeseen, jossa lämpöteho on sama kuin jäähdytysteho, kyse on vain lämpötilasta. Näin on, koska muuten päädyttäisiin äärettömään lämpötilaan. Kannattaa katsoa vaikka Aurinkoa. Sen lämpötila ei ole ääretön vaikka se on keskellä tyhjiötä. Sun jäähdytystä koskevat jutut perustuvat muutenkin hienon hienoihin tasapainoihin, jotka saavutetaan vain tietyllä veden virtausmäärillä tai olettamalla jatkuvaa tehonkasvua.
27. Niin kuin edellä on mainittu niin murtorajaa ei kokeilla. Tämän takia äärimmäisessä tilanteessa joudutaan päästämään tietoisesti radioaktiivista tavaraa ulkoilmaan. Muuten päädyttäisiin murtorajojen ylittymisen kautta vääjäämättä tilanteeseen, jossa reaktorin ydin on magmakasana paljaan taivaan alla. Ja silloin jäähdyttäminen pitäisi tehdä sillä puutarhaletkulla. Tämän takia painekattilan ja suojarakennuksen tilaa ei voi päätellä siitä, että on syntynyt laskeuma.
28. Mitä taasen tulee räjähdyksiin voimalaitoksessa. Niin painekattilan ja suojarakennuksen paineesta ja paineen muutoksesta voi katsoa onko niihin syntynyt vuotoa tai mistä tilasta räjähdys on peräisin. Varsinkin jos räjähdys näkyy ulospäin. Jos reaktorirakennus lentää ilmaan, mutta paineastian ja suojarakennuksen paineissa ei tapahdu muutosta. Niin ei räjähdys ole peräisin niistä.
29. Ja niin se kaasunpoisto eli sun Houdini laite on kiehutusvesireaktorin lauhduttimen kaasunpoistojärjestelmä. Ytimen sulamisonnettomuudessa vetyä voi tulla ulos myös suojarakennuksen suodatetun paineenalennusjärjestelmän kautta niin kuin aiemmin mainittu.
30. Toinen asia on sitten se, että vety on pienenä atomina se kaikista vaikein kaasu eristää. Se kun kaikista pienimpänä atomina voi pujotella muiden atomien välistä.
14. Eli sen takia, koska ei luoteta raportteihin niin pitää luoda oma todellisuus?
Vs: näin voisin ajatella sinusta puhuttavan, venkoilet jatkuvasti sotkemassa täydellistä ydinmaailmaa ja räjähtänyttä 3 fushiman laitosta sekaisin.
--------------------------------------------------
15. Ongelma itsessään on myös se, ettet sä ymmärrä mitä tapahtuu ja mitä tehdään silloin kun jäähdytysteho ei riitä.
Vs: ongelma on se että kun puhutaan että tuolla Japanissa on 3 reaktoria tuntemattomassa muodossa jossain tontilla, ja vedetään vesiletkuilla höyryjen tappovesiä joka nurkalta. Niin sinä sanot etten minä ymmärrä kuinka hyvä tämä ratkaisu on XD voi Jeesus. Mene sammuttamaan vapaaehtoisena kun ymmärrät, siellä on tarve kaltaisellesi unelmissa elävällä haahuilijalle. Ilmanen vinkki, ota sanko mukaan, jos sattuu tulemaan sähkö katko ja grundfossit pyssää.
------------------------------------------
16. Nimittäin painetta paineastian sisällä ei päästetä mielivaltaisesti nousemaan. Vaan paineen liiallinen nousu estetään päästämällä paineastiasta höyryä ulos suojarakennukseen.
Vs : entistä korkea lentoisempaa, minulla ei toki ole ollut muuta tietoa kuin se joka on julkisuuteen päästetty. Tämän mukaan laitoksen käyttöhenkilökunta oli juoksemassa kohti porttia, sikäli se on uskottavaa. Olen itse ollut mukana keskustelussa Loviisassa, jossa mietittiin kuka jää, kun pitäs jäädä. Hiljasta oli, kunnes eräs tokaisi että on silloin on portilla ruuhkaa. Voihan se olla tietysti sisäänkin , mutta epäilen. Toisaalta oletha oikeassa, näin menetellään, painetta lasketaan, vaikka se on ilman pumppuja melko hyödytöntä, paineen laskeminen johtaa vain korkeampaan polttoaineen lämpötilaan. Ei muuta voi sanoa kuin että voivoi ja lämmin leipä.
--------------------------------------
17. Paineastian murtorajaa ei siis ruveta kokeilemaan. Nimittäin sillä aiheutetaan vain tahallisesti höyryräjähdys siinä tilanteessa kun jäähdytysjärjestelmää ei saada kuntoon. Ja siinä tilanteessa jossa jäähdytysjärjestelmä saadaan kuntoon niin sillä aiheutetaan painekattilan väsymiskestävyyden heikentyminen.
Vs: pitikö tässä olla jotain uutta, edelleenkään ainuttakaan säteilylle immuunia fukushimassa ei lähtenyt hanoja kääntelemään, aijuu toimilaitteella ! Heureka ei o sähköö. Siihen meni sekin.
------------------------------------------
18. Sama asia koskee myös suojarakennusta. Suojarakennuksen paineenalennus tapahtuu suodatetun paineenalennusjärjestelmän kautta ilmastointipiippua pitkin ulos.
Vs: niinhän toi on näyttänyt toimivan näissä räjähtäneissä yksiköissä, nyt ei tarvi luottaa piippuu kun on ammuttu hieman lisää reikiä. Haha :)))
---------------------------------------
19. Paineastiasta ulos päästetty höyry pyritään korvaamaan pumppaamalla paineastiaan lisää vettä. Jos se ei onnistu niin se mitä tapahtuu on se, että veden määrä paineastian sisällä vähenee. Veden väheneminen johtaa siihen, että veden pinta reaktorin sisällä laskee. Jos jäähdytystä ei saada kuntoon se johtaa lopulta siihen, että polttoainesauvojen yläpäät paljastuvat veden alta. Sen seuraksena polttoainesauvat alkavat sulamaan alkaen yläpäästä. Tässä vaiheessa reaktorin pohjalla on kuitenkin vielä vettä. Lopulta reaktorin paineastiassa ei ole enää nestemäistä vettä ja sydänsula alkaa kaivautumaan paineastian pohjasta läpi.
Vs :niin kato säkin tajuat sen että yksi asia johtaa toiseen, kuten sulanut polttoaine sulattaa lisää polttoainetta koska jäähdytys ei toimi ja vesi höyrystyy.
----------------------------------------
20. Ja mitä tämä tarkoittaa höyryräjähdyksen suhteen on se, että suurin höyryräjähdys tulee silloin kun paineastian repeäminen tapahtuu silloin kun mitään polttoaineen sulamista ei ole vielä tapahtunut. Vaan reaktorissa on se määrä vettä kuin siellä kuuluu olla. Kun taas silloin kun sydänsula on menossa pohjasta lävitse niin reaktorissa ei ole enään nimeksikään vettä ja painekettilan repeytymisestä syntyvä höyryräjähdys on pienimmillään.
Vs: tämä tarkoittaa juuri sitä mikä Fukushimassa tapahtui, jäähdytystä ei olle, astia petti syntyi räjähdys, polttoaine kuumeni entisestään, tällä hetkellä polttoaine on jossain. Ei silti hätää, grundfossit ja letkut on vedetty.
--------------------------------------
21. Ja niin kuin edellä mainittu painekattilan murtorajaa ei edelleenkään pyritä empiirisesti todentamaan.
Vs : se on todennettu.
------------------------------------
22. Samaten suojarakennuksen riittävyyttä ei kannata arvostella kokeillaan painekattilan murtorajaa periaatteella.
Vs: aijaa eli sä olet ja samaa mieltä kuin minä että ei se kestä, nyt voit löysätä vyötäsi, näin on, totuus vapauttaa.
23. Ja toi sun kokeillaan murtorajaa toiminta johtaa painekattilan vaurioitumiseen jo hetkellisissä jäähdytysvaikeuksissa. Ja ei tarvita suojarakennusta mentaliteetti siihen, että jo pienemmätkin vauriot johtavat siihen, että synnytetään ympäristöön laskeuma.
Vs:ihan täytyy ihmetellä, mistä keksit että haluisin kokeilla murtorajaa, minä tiedän ettei se kestä, nyt sen tietää jo monet muutkin. Liimaa ja leikkaa, pistä fukushima vaikka ykkönen mittakaavassa räjähtäneenä Loviisan kalvon päälle niin falkenee sullekin.
-----------------------------------
24. Jos painekattilan sisään haluaa pumpata jotain, niin siihen tarvitaan kovempi paine kuin paineastian sisällä on. Rikkinäisessä putkessa on hankala pitää painetta ja täysin mahdotonta, jos putken kyljessä on tarpeeksi suuri repeämä. Tämän takia rikkinäisen putken kautta paineastian sisään pumppaaminen on suhteellisen hankalaa.
Vs: näin on.
------------------------------
25. Ydinfysiikasta sen verran, että vesimoderoidussa reaktorissa ketjureaktio tarvitsee toimiakseen sen veden nestemäisenä eikä se saa sisältää liian paljon booria. Ja moderoidussa reaktorissa polttoaineen lämpötilan liiallinen nousu tukahduttaa ketjureaktion. Joten, jos vesimoderoitu reaktori on kuivumassa, se vesi mitä vielä on täynnä booria ja polttoaine on sulamassa. Niin onko siellä lämmönlähteenä 10 prosentin jälkilämpö, joka johtuu radioaktiivisesta hajoamisesta? Vai jotain muuta?
Vs: niin mene katsomaan ja kerro, en nyt haluisi pilata täydellistä monologiasi ihan lopullisesti, mutta kun siellä on sekoitettuja uusiopolttoaineita joukossa. Eihän siinä mitään, kirjoita tiedotusvälineille ettei kiinailmiö ole totta, polttoaine ei pääse Kiinaan saakka, vaikka yritys on kova :)))
---------------------------------
26. Aina lopulta päädytään tilanteeseen, jossa lämpöteho on sama kuin jäähdytysteho, kyse on vain lämpötilasta. Näin on, koska muuten päädyttäisiin äärettömään lämpötilaan. Kannattaa katsoa vaikka Aurinkoa. Sen lämpötila ei ole ääretön vaikka se on keskellä tyhjiötä. Sun jäähdytystä koskevat jutut perustuvat muutenkin hienon hienoihin tasapainoihin, jotka saavutetaan vain tietyllä veden virtausmäärillä tai olettamalla jatkuvaa tehonkasvua.
Vs: enhän väitä jatkuvaa tehonkasvua :D hah mulle riittää 2800 astetta mistä on kerrottu. Vallitsevat toiminnot eivät kyenneet rajoittamaan polttoainetta rikkomasta paineastian pohjaa joka menettää lujuutensa 1500 asteen kohdalla.
------------------------------
27. Niin kuin edellä on mainittu niin murtorajaa ei kokeilla. Tämän takia äärimmäisessä tilanteessa joudutaan päästämään tietoisesti radioaktiivista tavaraa ulkoilmaan. Muuten päädyttäisiin murtorajojen ylittymisen kautta vääjäämättä tilanteeseen, jossa reaktorin ydin on magmakasana paljaan taivaan alla. Ja silloin jäähdyttäminen pitäisi tehdä sillä puutarhaletkulla. Tämän takia painekattilan ja suojarakennuksen tilaa ei voi päätellä siitä, että on syntynyt laskeuma.
Vs :noi tuolla Tšernobylissä kokeilivat jotain, Fukushimassa ei edes kokeiltu, lopputulos on kiistaton. Kuten sanot murtorajaa on turha kokeilla :)
28. Mitä taasen tulee räjähdyksiin voimalaitoksessa. Niin painekattilan ja suojarakennuksen paineesta ja paineen muutoksesta voi katsoa onko niihin syntynyt vuotoa tai mistä tilasta räjähdys on peräisin. Varsinkin jos räjähdys näkyy ulospäin. Jos reaktorirakennus lentää ilmaan, mutta paineastian ja suojarakennuksen paineissa ei tapahdu muutosta. Niin ei räjähdys ole peräisin niistä.
Vs: nyt sulla lähti mopedi käsistä, fukushimassa oli näet pikkuista ongelmaa, paljonko mahtaa paineastian paine olla tällä hetkellä ? :D
------------------------
29. Ja niin se kaasunpoisto eli sun Houdini laite on kiehutusvesireaktorin lauhduttimen kaasunpoistojärjestelmä. Ytimen sulamisonnettomuudessa vetyä voi tulla ulos myös suojarakennuksen suodatetun paineenalennusjärjestelmän kautta niin kuin aiemmin mainittu.
Vs joo tottakai kaasuja päästellään järjestelmästä, satutko tietämään onko lauhdutin kaasunpoistojärjestelmineen suojarakennuksessa ;) eipä ole, lisäksi henkilökunta on kertonut putkien murtuneen jo maanjäristyksessä siten ettei paineen käsittely ollut mahdollista. Edelleen meillä on tämä räjähdysvideo, jonka olen itse nähnyt livenä telkkarista. Jokainen joka vähän ydinvoimasta ymmärtää, että jos ainoat eväät on pitkittää kärsimystä päästämällä painetta, on loppu lähellä, ja niin se sitten räjähti jokainen.
-----------------------
30. Toinen asia on sitten se, että vety on pienenä atomina se kaikista vaikein kaasu eristää. Se kun kaikista pienimpänä atomina voi pujotella muiden atomien välistä.
Vs: tiedämme mitä se on aiheuttanut, tarviiko tähän tietoon lisätä mitään.
---------------------------
Yksi kysymys myös minulta.
Kuinka paljon pitää lukea, että itse uskoo turvalliseen ydinvoimaan,selittää mustaa valkoiseksi siinä onnistumatta, samaan aikaan kun tämä ydinkatastrofi on käynnissä piskuisessa Japanissa.
Minä olen varma että jos Tšernobylin räjähdys olisi tullut suorana televisiosta niin ihmiset olisivat ajat sitten ymmärtäneen kuinka voimaton suojausmekanismi todella on sellaisen voiman edessä.
Mut eihän siinä mitään, kun kaikkea kaunistellaan ihmishenkien menetyksistä lähtien.
Vs : entistä korkea lentoisempaa, minulla ei toki ole ollut muuta tietoa kuin se joka on julkisuuteen päästetty. Tämän mukaan laitoksen käyttöhenkilökunta oli juoksemassa kohti porttia, sikäli se on uskottavaa. Olen itse ollut mukana keskustelussa Loviisassa, jossa mietittiin kuka jää, kun pitäs jäädä. Hiljasta oli, kunnes eräs tokaisi että on silloin on portilla ruuhkaa. Voihan se olla tietysti sisäänkin , mutta epäilen. Toisaalta oletha oikeassa, näin menetellään, painetta lasketaan, vaikka se on ilman pumppuja melko hyödytöntä, paineen laskeminen johtaa vain korkeampaan polttoaineen lämpötilaan. Ei muuta voi sanoa kuin että voivoi ja lämmin leipä.
16.1 Höydytöntä? Mitä mä sanoin kohdassa 20:tä höyryräjähdyksen tehosta. Entä mitä mä sanoin kohdassa 18:ta suojarakennuksen murtorajan kokeilemisesta.
16.2 Mitä, jos jäähdytys saadaankin kuntoon? Kannattaako painekattilaa turhan takia hajoittaa niin kuin kohdassa 17:ta mainittu.
Vs: pitikö tässä olla jotain uutta, edelleenkään ainuttakaan säteilylle immuunia fukushimassa ei lähtenyt hanoja kääntelemään, aijuu toimilaitteella ! Heureka ei o sähköö. Siihen meni sekin.
17.1 Tämä on taas sitä sun omaa todellisuutta. Sitä, ettei painetta olisi päästetty on sun oma keksintö. Tämä liittyy vahvasti siihen minkä takia reaktorirakennuksen sisälle on päässyt vetyä ja reaktorirakennus on lentänyt ilmaan.
Vs: niinhän toi on näyttänyt toimivan näissä räjähtäneissä yksiköissä, nyt ei tarvi luottaa piippuu kun on ammuttu hieman lisää reikiä. Haha :)))
18.1 Tämä liittyy vahvasti siihen minkä takia reaktorirakennuksen sisälle on päässyt vetyä ja reaktorirakennus on lentänyt ilmaan.
Vs: tämä tarkoittaa juuri sitä mikä Fukushimassa tapahtui, jäähdytystä ei olle, astia petti syntyi räjähdys, polttoaine kuumeni entisestään, tällä hetkellä polttoaine on jossain. Ei silti hätää, grundfossit ja letkut on vedetty.
20.1 Mitä mä sanoin siitä hyöryräjähdyksen tehosta?
Vs : se on todennettu.
21.1 Tämä on taas sitä sun arvailuasi.
Vs: aijaa eli sä olet ja samaa mieltä kuin minä että ei se kestä, nyt voit löysätä vyötäsi, näin on, totuus vapauttaa.
22.1 Mä tarkoitan sitä, että jos suojarakennus on suunniteltu kestämään painekattilan repeäminen painekattilan suunnittelu paineella. Ja painekattilan painetta ei päästetä kohoamaan mielivaltaisesti sen yli. Niin ei kannata esittää mitään "ettei paineastia mitään 200 Bar kestä ikinä" skenaarioita.
Vs:ihan täytyy ihmetellä, mistä keksit että haluisin kokeilla murtorajaa, minä tiedän ettei se kestä, nyt sen tietää jo monet muutkin. Liimaa ja leikkaa, pistä fukushima vaikka ykkönen mittakaavassa räjähtäneenä Loviisan kalvon päälle niin falkenee sullekin.
23.1 Jos sä et halua kokeilla murtorajaa niin mikä toi sun "ettei paineastia mitään 200 Bar kestä ikinä" kommentti oikein on? Ja sitten uutena toi sun "painetta lasketaan, vaikka se on ilman pumppuja melko hyödytöntä" kommentti.
Vs: niin mene katsomaan ja kerro, en nyt haluisi pilata täydellistä monologiasi ihan lopullisesti, mutta kun siellä on sekoitettuja uusiopolttoaineita joukossa. Eihän siinä mitään, kirjoita tiedotusvälineille ettei kiinailmiö ole totta, polttoaine ei pääse Kiinaan saakka, vaikka yritys on kova :)))
25.1 Niin kuin varmasti huomasit niin minä en maininnut mitään käytetystä polttoaineesta, koska sillä ei ole asian suhteen mitään merkitystä.
25.2 Mitä Kiina ilmiöön tulee niin sun pitäisi ensin ymmärtää mistä se 10% oikein tulee. Tietenkin mä sen tulin jo maininneeksi.
25.3 Se mitä tolla arvailulla käy aikalailla selväksi se, että sä et ymmärrä sitä pohjimmaista syytä minkä takia Fukushimassa meni asiat pieleen.
Vs: nyt sulla lähti mopedi käsistä, fukushimassa oli näet pikkuista ongelmaa, paljonko mahtaa paineastian paine olla tällä hetkellä ? :D
28.1 Kysymys on siitä, että laitoksen työntekijät voivat tietää kyseisen asian. Sekä perustaa käsityksensä ja raporttinsa kyseisiin asioihin. Sen sijaan, että filosofoisivat asioita "mielestäni on huomattavasti johdonmukaisempaa että myös reaktorissa räjähti" periaatteella.
Vs joo tottakai kaasuja päästellään järjestelmästä, satutko tietämään onko lauhdutin kaasunpoistojärjestelmineen suojarakennuksessa ;) eipä ole, lisäksi henkilökunta on kertonut putkien murtuneen jo maanjäristyksessä siten ettei paineen käsittely ollut mahdollista. Edelleen meillä on tämä räjähdysvideo, jonka olen itse nähnyt livenä telkkarista. Jokainen joka vähän ydinvoimasta ymmärtää, että jos ainoat eväät on pitkittää kärsimystä päästämällä painetta, on loppu lähellä, ja niin se sitten räjähti jokainen.
29.1 Eli sun kommentti koskee nyt pääasiassa kaasunpoistojärjestelmää jonka tarkoitus on toimia kaasunpoistojärjestelmänä normaalioloissa. Ja joka on sitä varten suunniteltu radioaktiivisista aineista pääasiassa ksenonin ja kryptonin poistoon. Kun taasen suojarakennuksen suodatetun paineenalennusjärjestelmää et kommentoi millään tavalla vaikka se on varustettu ytimen sulamisonnettomuuden varalle ja sisältää esimerkiksi jodinpoistolaitteiston. Pitäisitkö sä kyseisen kaasunpoistojärjestelmän aktiivisena kun ydin on sulamassa ja jäähdytyskierto on täynnä jodia?
31. Se mitä sun pitäisi käsittää on se mitä mä olen sanomassa siitä mitä Fukushimassa tapahtui ja missä räjähti ja mistä syystä. On se mitä julkisuuteen on kerrottu ja se on se sama mitä toi toinenkin kirjoittaja sulle yrittää kertoa. Sinä taasen etenet "mielestäni on huomattavasti johdonmukaisempaa että myös reaktorissa räjähti" argumentein.
Vs joo tottakai kaasuja päästellään järjestelmästä, satutko tietämään onko lauhdutin kaasunpoistojärjestelmineen suojarakennuksessa ;) eipä ole, lisäksi henkilökunta on kertonut putkien murtuneen jo maanjäristyksessä siten ettei paineen käsittely ollut mahdollista. Edelleen meillä on tämä räjähdysvideo, jonka olen itse nähnyt livenä telkkarista. Jokainen joka vähän ydinvoimasta ymmärtää, että jos ainoat eväät on pitkittää kärsimystä päästämällä painetta, on loppu lähellä, ja niin se sitten räjähti jokainen.
29.2 Ja kyseessä siis on lauhduttimen kaasunpoistojärjestelmä eikä mikään primääripiirin paineenalennusjärjestelmä. Kyseinen kaasunpoistojärjestelmä poistaa kaasut normaalioloissa aktiivisuuden valvonnan kautta viivästyssäiliön kautta tuuletusilman kanssa suodattimen kautta aktiivisuudenvalvonnan kautta poistoilmapiipun kautta ulos rakennuksesta. Joten kiva, että säkin tiedät missä lauhdutin sijaitsee vaikkei sillä asian suhteen ole siis merkitystä.
Vs : entistä korkea lentoisempaa, minulla ei toki ole ollut muuta tietoa kuin se joka on julkisuuteen päästetty. Tämän mukaan laitoksen käyttöhenkilökunta oli juoksemassa kohti porttia, sikäli se on uskottavaa. Olen itse ollut mukana keskustelussa Loviisassa, jossa mietittiin kuka jää, kun pitäs jäädä. Hiljasta oli, kunnes eräs tokaisi että on silloin on portilla ruuhkaa. Voihan se olla tietysti sisäänkin , mutta epäilen. Toisaalta oletha oikeassa, näin menetellään, painetta lasketaan, vaikka se on ilman pumppuja melko hyödytöntä, paineen laskeminen johtaa vain korkeampaan polttoaineen lämpötilaan. Ei muuta voi sanoa kuin että voivoi ja lämmin leipä.
16.1 Höydytöntä? Mitä mä sanoin kohdassa 20:tä höyryräjähdyksen tehosta. Entä mitä mä sanoin kohdassa 18:ta suojarakennuksen murtorajan kokeilemisesta.
16.2 Mitä, jos jäähdytys saadaankin kuntoon? Kannattaako painekattilaa turhan takia hajoittaa niin kuin kohdassa 17:ta mainittu.
Vs: voi sua kun se nyt on tullut jo molemmilta monta kertaa että painetta laskemalla nostetaan höyrystymisastetta, toki paine alenee. Mietipä se nyt viimeinkin päähäsi että kun lähtötilanne on ei jäähdytystä, paine ja lämpötila nouseva koko jäähdyke on vettä, lasketaan painetta, lämpötila kasvaa, jäähdyke alkaa höyrystyä, polttoaine kuumenee, alkaa sulaa, paine kasvaa, höyry muuttuu vedeksi,lasketaan painetta, vesi muuttuu höyryksi, lämpö nousee, tätä jatkuu niin kauan ettei ole enää vettä, eikä höyryä, on vain polttoaineen lämpö, paineastian pohja pettää, mitä kaikkea ennen tätä ja tämän jälkeen tapahtunut tai tulee tapahtumaan määrittää räjähdysherkkyyden, kuten fukushimassa, on räjähtänyt, ennen tai jälkeen paineastian pettämisen. Sä et sitä tapahtumasarjaa minuuttiminuutilta tiedä sen enempää kuin minäkään. Kukaan ei ala paineastian tiiveyttä kokeilemaan, kuten itse tykkäät kirjoittaa, nämä asiat vain tapahtuvat ihan omalla painolla ilman kontrollia.
-------------------------
Vs: pitikö tässä olla jotain uutta, edelleenkään ainuttakaan säteilylle immuunia fukushimassa ei lähtenyt hanoja kääntelemään, aijuu toimilaitteella ! Heureka ei o sähköö. Siihen meni sekin.
17.1 Tämä on taas sitä sun omaa todellisuutta. Sitä, ettei painetta olisi päästetty on sun oma keksintö. Tämä liittyy vahvasti siihen minkä takia reaktorirakennuksen sisälle on päässyt vetyä ja reaktorirakennus on lentänyt ilmaan.
Vs: mun tai sun keksintöä, mikä milloinkin. Tehdään niin että esität minulle dokumentin jonka mukaan painetta on kotrolloitu käyttöhenkilökunnan toimesta, tämä ei tarkoita sitä että paine vapautuu, koska jokin paikka antaa myöten, mikä tahansa reaktorin liittymistä. Niin minä näytän sinulle videon jossa käyttäjän mukaan kaikki poistuivat paikalta jo maanjäristyksen jälkeen, joka rikkoi putket. Silti täytyy muistaa, että näitä reaktoreita on 3 ja 2 räjäytti kaiken mökkiä myöten, yhdessä reaktorissa on edelleen suojarakennus paikoillaan. Voihan se olla että tämä Reaktori 2 halli selvisi koska joku oli vääntämässä hanoja auki aina tarvittaessa, samaan aikaan kun molemmin puolin räjähti 1 ja 3. Sisukas jätkä ollut, jos on ollut.
-------------------
Vs: niinhän toi on näyttänyt toimivan näissä räjähtäneissä yksiköissä, nyt ei tarvi luottaa piippuu kun on ammuttu hieman lisää reikiä. Haha :)))
18.1 Tämä liittyy vahvasti siihen minkä takia reaktorirakennuksen sisälle on päässyt vetyä ja reaktorirakennus on lentänyt ilmaan.
Vs: tuo ei edes ansaitse ajatusta
------------------------------------------
Vs: tämä tarkoittaa juuri sitä mikä Fukushimassa tapahtui, jäähdytystä ei olle, astia petti syntyi räjähdys, polttoaine kuumeni entisestään, tällä hetkellä polttoaine on jossain. Ei silti hätää, grundfossit ja letkut on vedetty.
20.1 Mitä mä sanoin siitä hyöryräjähdyksen tehosta?
Vs: parahin Jaakko Antero 5, tärkeämpää on mitä mitä on tapahtunut.
----------
Vs : se on todennettu.
21.1 Tämä on taas sitä sun arvailuasi.
Vs: sanotaan sitten näin että se on toteen näytetty.
Loppuihin vastaan kun ehdin, tämä on ihan hauskaa vuoropuhelua, toisen kanssa, joka ei ole ollut paikalla, eikä tiedä kaikkea tapahtumasta, nämä keskustelut yleensä johtavat lähelle oikeita päätelmiä olkoot asia mikä tahansa.
Vs: aijaa eli sä olet ja samaa mieltä kuin minä että ei se kestä, nyt voit löysätä vyötäsi, näin on, totuus vapauttaa.
22.1 Mä tarkoitan sitä, että jos suojarakennus on suunniteltu kestämään painekattilan repeäminen painekattilan suunnittelu paineella. Ja painekattilan painetta ei päästetä kohoamaan mielivaltaisesti sen yli. Niin ei kannata esittää mitään "ettei paineastia mitään 200 Bar kestä ikinä" skenaarioita.
Vs: paineastia vai suojarakennus ??? Paineastiassa voin hyvin esittää ettei sen tiiveys kestä 200 Bar. Paineastia koostuu niin monesta komponentista ettei tällä tarkoiteta pelkästään munan mallista säiliötå, siellä on yhteitä putkistoihin ja pumppuihin. Pakkokiertopumppu Fukushimassa ei kestä 200 baria se on päivän selvä asia. Fukut meni polvilleen vielä kesken tehoajon. Sinä et tiedä sen paremmin kuin minäkään tapahtumaketjua laitosten suojarakennuksissa, sen minkä minä tiedän on liittyy koneisiin ja laitteisiin, mistä sinä et valitettavasti tiedä hevonkukkua. Pohjan kierrätyspumputkin on tehty ihan eri tavalla kuin Ol 1&2.
Suojarakennus ei ole tiivis onnettomuustilanteissa, asia on urbaanilegenda, tuskin on tiivis edes tässä 0,5 Mpa paineessa mikä on koestuspaine. Se on ihan sama kuin kaikissa muissakin suojarakennuksissa että paine saa laskea tietyllä käyrällä koestuspaineesta. Sitten se hyväksytään. Suojarakennusta on liki mahdotonta tehdä täysin tiiviiksi, vanhaa vielä vaikeampi.
.......///.....................////......................../////........
Vs:ihan täytyy ihmetellä, mistä keksit että haluisin kokeilla murtorajaa, minä tiedän ettei se kestä, nyt sen tietää jo monet muutkin. Liimaa ja leikkaa, pistä fukushima vaikka ykkönen mittakaavassa räjähtäneenä Loviisan kalvon päälle niin falkenee sullekin.
23.1 Jos sä et halua kokeilla murtorajaa niin mikä toi sun "ettei paineastia mitään 200 Bar kestä ikinä" kommentti oikein on? Ja sitten uutena toi sun "painetta lasketaan, vaikka se on ilman pumppuja melko hyödytöntä" kommentti.
Vs:lue yllä.
......////.................////////.........//////
Vs: niin mene katsomaan ja kerro, en nyt haluisi pilata täydellistä monologiasi ihan lopullisesti, mutta kun siellä on sekoitettuja uusiopolttoaineita joukossa. Eihän siinä mitään, kirjoita tiedotusvälineille ettei kiinailmiö ole totta, polttoaine ei pääse Kiinaan saakka, vaikka yritys on kova :)))
25.1 Niin kuin varmasti huomasit niin minä en maininnut mitään käytetystä polttoaineesta, koska sillä ei ole asian suhteen mitään merkitystä.
25.2 Mitä Kiina ilmiöön tulee niin sun pitäisi ensin ymmärtää mistä se 10% oikein tulee. Tietenkin mä sen tulin jo maininneeksi.
25.3 Se mitä tolla arvailulla käy aikalailla selväksi se, että sä et ymmärrä sitä pohjimmaista syytä minkä takia Fukushimassa meni asiat pieleen.
Vs : ehkä olen ymmärtänyt kaiken väärin mutta tietääkseni jäähdytys petti ja polttoaine pääsi ylikuumenemaan, räjähti, ehkä sinä selität sen minkä verran jälkilämpöä on kun sen tiedät? minä en todellakaan voi käsittää että onko sinulla oma tehoindikaattori siellä kotona, tai sairaalassa, mistä kirjoitatkaan. Mikään ei ole ollut niin käytetty fraasi kuin tehoa ei ole kuin 10 % ja kuitenkaan kenelläkään ei ole näköhavaintoa karkulaisiin. Onko niin varmaa että polttoaine ei voi olla kuumempaa kuin julki annettu tieto, vai onko tämä taas luotettavaksi koettua uutisointia asiasta.
Toinen yli käytetty fraasi on ei hätää. Minä myönnän etten tiedä kuinka kuumaa polttoaine on, myönnätkö sinä? Tai sitten kerrot kuinka kuumaa se on.Voihan se olla ettet ymmärrä ettet tiedä sitä, kompastut omaan nokkeluuteesi.
.....////......////......///......////.....
Vs: nyt sulla lähti mopedi käsistä, fukushimassa oli näet pikkuista ongelmaa, paljonko mahtaa paineastian paine olla tällä hetkellä ? :D
28.1 Kysymys on siitä, että laitoksen työntekijät voivat tietää kyseisen asian. Sekä perustaa käsityksensä ja raporttinsa kyseisiin asioihin. Sen sijaan, että filosofoisivat asioita "mielestäni on huomattavasti johdonmukaisempaa että myös reaktorissa räjähti" periaatteella.
Vs: juu niin minäkin saatan tietää, siellä on todennäköisesti ilmakehän paine XD, taidan tietää enemmän kuin sinä. Mikä raportti voisi perustua tietoon että siellä on ilmakehän paine. Ainiin onhan sekin raportti että kertoo näin olevan.
.....////......////......///......///.......
Vs joo tottakai kaasuja päästellään järjestelmästä, satutko tietämään onko lauhdutin kaasunpoistojärjestelmineen suojarakennuksessa ;) eipä ole, lisäksi henkilökunta on kertonut putkien murtuneen jo maanjäristyksessä siten ettei paineen käsittely ollut mahdollista. Edelleen meillä on tämä räjähdysvideo, jonka olen itse nähnyt livenä telkkarista. Jokainen joka vähän ydinvoimasta ymmärtää, että jos ainoat eväät on pitkittää kärsimystä päästämällä painetta, on loppu lähellä, ja niin se sitten räjähti jokainen.
29.1 Eli sun kommentti koskee nyt pääasiassa kaasunpoistojärjestelmää jonka tarkoitus on toimia kaasunpoistojärjestelmänä normaalioloissa. Ja joka on sitä varten suunniteltu radioaktiivisista aineista pääasiassa ksenonin ja kryptonin poistoon. Kun taasen suojarakennuksen suodatetun paineenalennusjärjestelmää et kommentoi millään tavalla vaikka se on varustettu ytimen sulamisonnettomuuden varalle ja sisältää esimerkiksi jodinpoistolaitteiston. Pitäisitkö sä kyseisen kaasunpoistojärjestelmän aktiivisena kun ydin on sulamassa ja jäähdytyskierto on täynnä jodia?
Vs: näytä mulle suodatettu paineenalennusjärjestelmä niin minä näytä sinulle kuvat tiiveytensä menettäneistö suojarakennuksista. Kuten aikasemmin sanoin niin tämä suojarakennuksen ylipaineen tulisi olla alipaine käytössä.
En osaa vastata kysymykseesi Jodista ja jodinpoistolaitteista, kerro lisää siitä, en tunne kyseistä laitteistoa ja sen toimintaperiaatetta, anna prosessin kuvaus niin voin ymmärtää. Mikäli et tiedä itsekään mitä puhut niin selviää sekin, et ainakaan koneista ole kovin perillä. Katsos JA5 pumppu näet ei ole samalla tavalla painelaite kuin paineastia.
Seuraava on copypastettu Stuklexistä.
"Radioaktiivista nestettä pumppaavan pumpun suunnitellut ja suunnittelemattomat vuodot tulee johtaa hallitusti vuotojen keruujärjestelmään."
Niitä vain on, pumppu ei kestä juoksupyörän käyttöliittymän, eli akselin ja sen tiiveyses rajallisen poksirakenteen takia samalla tavalla painetta kuin astia. Paineen kestävyys vielä alenee olennaisesti mikäli pumppu ei pyöri ja siihen kohdistuu suuri paine sisä rakenteisiin.
.../..../...///.../../././././..././../..../.././.././.....
31. Se mitä sun pitäisi käsittää on se mitä mä olen sanomassa siitä mitä Fukushimassa tapahtui ja missä räjähti ja mistä syystä. On se mitä julkisuuteen on kerrottu ja se on se sama mitä toi toinenkin kirjoittaja sulle yrittää kertoa. Sinä taasen etenet "mielestäni on huomattavasti johdonmukaisempaa että myös reaktorissa räjähti" argumentein.
Vs : todista se ettei räjähtänyt, kuten tässä olenpuhunut, en usko painetta alentaneisiin työntekijöihin, voin uskoa paineen alenemiseen jonkin ratkettua, vaikka pumpun poksi. Kun noita rakennelmia katsoo niin kyllä se laittaa ihmettelemään miksi 1&3 räjähti niin että kauas näkyi, kuin taas nr 2 reaktorista kerrotaan tämän sulaneen myös, ilman että reaktorin peltihökkeli räjähti. Ehkä asia kakkosessa on kuten kerroit, painetta alennettiin kunnes paine ei voinut nousta enää niin korkeaksi tilavuuden ,lämmön ja jäljellä olevan vesihöyryn suhteessa. Ehkä se vain suli pohjasta läpi, jäähdytys on sielläkin letkuleikkiä koska kukaan ei voi lähestyä paineastiaa riittävän lähelle. Mikäli sinulla on esittää jäähdytystä tai polttoainetta koskevaa tietoutta josta selviää tämän hetkinen todellinen tila niin laita tulemaan.
Vs joo tottakai kaasuja päästellään järjestelmästä, satutko tietämään onko lauhdutin kaasunpoistojärjestelmineen suojarakennuksessa ;) eipä ole, lisäksi henkilökunta on kertonut putkien murtuneen jo maanjäristyksessä siten ettei paineen käsittely ollut mahdollista. Edelleen meillä on tämä räjähdysvideo, jonka olen itse nähnyt livenä telkkarista. Jokainen joka vähän ydinvoimasta ymmärtää, että jos ainoat eväät on pitkittää kärsimystä päästämällä painetta, on loppu lähellä, ja niin se sitten räjähti jokainen.
29.2 Ja kyseessä siis on lauhduttimen kaasunpoistojärjestelmä eikä mikään primääripiirin paineenalennusjärjestelmä. Kyseinen kaasunpoistojärjestelmä poistaa kaasut normaalioloissa aktiivisuuden valvonnan kautta viivästyssäiliön kautta tuuletusilman kanssa suodattimen kautta aktiivisuudenvalvonnan kautta poistoilmapiipun kautta ulos rakennuksesta. Joten kiva, että säkin tiedät missä lauhdutin sijaitsee vaikkei sillä asian suhteen ole siis merkitystä.
Vs:en tiedä onko tällä asialla edes fukushiman kohdalla merkitystä jauhaa enempää, ei ollut sähköä, ei pumppuja, ei puhaltimia, ei venttiileitä, koko prosessiautomaatio menetetty. Paineenalennus järjestelmä nyt sellainen kokonaisuus venttiileitä ja ulospuhallussäiliö yms . Vaikeaa sanoa kun kukaan ei tiedä, vaikka joka nämä asiat olisivat rikkoutuneet järistyksessä. Sellanen dn 100 linja on käytännössä edelleen kuin letkua, muokkautuu ja taipuu helposti, venttiilit sitten on asia erikseen tai esim säiliön liitos teoriasi, että painetta olisi alennettu manuaalisesti paineenhallinta järjestelmästä , olisi hyvä tietää missä tämän torukseen tai ilmakehään johtava venttiili sijaitsi. Suojarakennukseen ei varmasti ole kukaan mennyt kääntelemään hanoja, jo nyt itsesuojeluvaisto sen verran pistää harkitsemaan, vaikka pyssyllä uhattas en menis. Onneksi tunnen Suomesta niin monta rohkeaa jotka olisi heti menossa pikkasen painetta pihauttelemaan loppua vaille olevasta reaktorista :D
Polttoaineen kuumuus on vain teoreettisesti laskettavissa. Otetaan huomioon aika ja tulvitus.
Olosuhteita ei ole kukaan kertonut, on puhuttu vain liian korkeasta paineesta tai lämpötilasta jne.....
Olen entistä varmempi siitä että jonkin apulaitteen pettäminen alensi reaktorin painetta, eikä se että joku avaisi venttiiliä 5 m paineastiasta, etenkin kun paineen päästäminen ei termodynamiikassa tarkoita automaattisesti paineen alenemista.
Jumankekka mitä runoteoksia nuo kaksi viitsii vääntää.Jäävät täysin lukematta.Hyvän keskustelun herkkua ovat lyhyet ja ytimekkäät viestit.
No mutta valehtelijoiden klubi, nyt on hyppysissä Loviisa tyyppinen kontainmentti ja Fukushima tyyppinen räjähdys, nää pitäs saada pysymään sisäkkäin millisekunti ennen ja jälkeen räjähdyksen.
Tunnetaan täälläkin tutummin vihreänä valheena.Valehtelijoiden klubi antoi viimeisimmän valheen Venäjällä, ja Suomen konsuli joutui oikomaan asiaa.Kyse oli huliganismista syytetyn Suomalaisen syytenimikkeestä.
Tää on hyvä juttu, tää on ydinvoimala, tää on kultaselta kuusketluvult, tää on ollut mahtava juttu, koskaan ei vikaa, tää on ollu kato hyvä juttu, tässä on kato parhaat turvallisuus menetelmät, on kato hyvä, enää ei tehä niin hyvää, ennen oli sentään turvallisuuslaitteet, tää on ollu hyvä juttu tää ydinvoimala.
Kuultu 2005 kesäiltana Rauhalan kaupunginosassa, herrasmies käsi väpättäen toisti asioita, kuulin kun kävelin perässä XD
"13.1 Koska ne on raportoitu."
Tepcon raportointi taitaa olla aika huono argumentti Fukushiman tapahtumia selvitettäessä. Olisi kyllä aika mielenkiintoista tietää, mitä siellä oikeasti tapahtui. Tepco omien sanojensa mukaan valitsi mm kolmosen kohdalla vetyräjähdyksen, koska media oli jo ehtinyt kertomaan vetyräjähdyksestä. Rakennuksen sisään ei ole voitu mennä, eikä kolmosreaktoria ole voitu tutkia.
Eiköhön tuo vetyräjähdys ole selvä asia sillä muitakaan mahdollisuuksia ei juuri ole, kun otetaan huomioon tapahtumat. Onhan sitä Fukukolmosta voitu tutkia ylhäältä päin, aika hyvin kun näkyyttä estävästä reaktorihallista ei ole paljon jäljellä. Suojarakennuksen sisään ei tietenkään ole vielä päästy.
Tepco jo ehti myöntää, että kolmosen "korkki", eli suojarakennuksen kansi on korkannut räjähdyksessä. Tosin siitäkään ei saatu kovin hyvää selvitystä ja siinä saatettiin tarkoittaa, että se falskannut.
Kyllä kait muitakin mahdollisuuksia on, mm höyryräjähdys jota mm NRC epäili kakkosyksikön kohdalla. Joka tapauksessa siellä jotakin paloi, koska kirkas välähdys näkyi vielä evakuointialueen ulkopuollelle.
Tepcon mukaan vetyräjähdys tapahtui pienessä kotelossa suojarakennuksen päällä, eli vety tuli silloin sen mukaan suojarakennuksesta - eli reaktorista. Pieni kotelo ei kuitenkaan aiheuttaisi noin suurta räjähdystä ja noin suurta tuhoa. Vetyä on täytynyt olla kolme ylintä kerrosta täynnä ja sekään ei vielä selittäisi sivulle suuntautuvaa valkoista höyrypilveä. Oudointa tässä on se, että koko räjähdysvoima suuntaui suoraan ylös, vaikka ylimmät kerrokset tuhoutuivat täydellisesti. Ammuttiin ikäänkuin tykin suusta.
Miust on ehkä hauskinta lukea siitä, kuinka vähän kerrassaan Loviisa tyylisten lapsellisten turvaelementtien luotettavuus murenee.
Ei oke th akuista apua missään tilanteessa, melkein vain haittaa.
Kontainmentti ei olekaan tehty kestämään räjähdystä.
Näiden yhteenliittymä ei edes teoriassa varmista ydinturvallisuutta.
Putki poikki paineastian juuresta niin se on fukushima sillä hetkellä, lisäksi kontainmentti on muuttanut Loviisan torille XD
Kyä tää on hyvä, kyä tää on hyä, ei koskaan vikaa, ei koskaan vuotoa, ikinä ei ole höyrystin vuotanut, vaikka aina tulpataan, kyllä kestää, vaikka huomenna hajois XD
Olen kuullut, ettei ydinvoimala voi räjähtää. Monen mielestä sula mahdottomuus, mutta kyllä siellä jotakin näyttää tapahtuvan.
No ei kai tuon Fukushiman live räjähdyksen jälkeen voi asiaa sen kummemmin epäillä, Tsernobyl räjähti ja sen jäljet näkyy.
Se että kirjoitin minä kuinka pitkään ja hartaasti, ei muuta sitä tosiasiaa että Rosatom tulee Suomeen.
On tärkeää ymmärtää energian tarve, myös tärkeää ymmärtää kuinka vanhoja laitoksia täällä on.
Loviisa ei ole pelkästään vanha, vaan mahdoton komponenttien uusimisen suhteen.
Tästä syystä Olkiluoto korvaa vanhoja komponentteja koska se onnistuu designin takia, Loviisassa vain selitetään kuinka vanha hyvä romu se on, ei ole muuta vaihtoehtoa, komponentteja ei vaihdeta koskaan uusiin.
Uusi on uusi, ja mitä tulee komponentteihin niin saatte nähdä kuinka siellä toimituksessa vaihdetaan komponentteja länsimaalaisiin ennen kuin rakennuksella on lupa seisoa omilla jaloillaan.
"Olen kuullut, ettei ydinvoimala voi räjähtää. Monen mielestä sula mahdottomuus, mutta kyllä siellä jotakin näyttää tapahtuvan."
Tähän mennessä voimalan räjähdys tuntuu olevan ennemmin sääntö, kuin poikkeus. Mutta tarkoitat varmaan ns ydinräjähdystä. Voimala ei voi räjähtää aivan samalla tavalla kuin ydinpommi, mutta aika lähelle sitä. Kriittysyyden karatessa tapahtuu suunnilleen sama kuin Tsernobylissä, jossa 2000 tuhannen tonnin reaktorikansi lensi reaktorirakennuksen kattoon. Räjähdysteho oli noin 10 tonnia tnt:tä, tai 30 gigawattia lämpötehona ilmoitettuna.
Tsernossa kriittysyys nousi aika hitaasti, noin sekunnissa. Tavallisessa ydinvoimalassa kriitiysyys voi kasvaa millisekunneissa, kunnnes fysikaaliset takaisinkytkennät (jotka ova liian hitaita estämään räjähdystä) tulevat vastaan ja tehon kasvu hidastuu. Kevytvesireaktorissa on kuitenkin aika lailla vaikea kuvitella tilannetta, jossa teho pääsisi nousemaan räjähdysmäisesti.
Eipäs nyt Late sotketa, tserno räjähti, fukushimassa on 3 räjähtänyt.
Niin, olisi varman pitänyt laittaa, että "ydinvoimalassa ei voi räjähtää, eikä v o i m a l a..".
Kokonainen voimalan kertalaaki ja savut naamoille eittämättä kuulostaa helposti ydinräjähdykseltä. Tähänkö ne isot ydinvoimaherrat tilaisuuksissaan aina vetoavatkin kun puhuvat, että ydinvoimala ei voisi räjähtää. Ei vain voi.
Mutta minusta räjähdys voimalaitoksessa, oli se sitten mistä vain johtuvaa tai miten pieni - on aina r ä j ä h d y s voimalassa, ja käsittääkseni pahimmillaan voisi laittaa koko laitoksen ns.päreiksi. Ja joo, niinhän sitä sanovat, että itse reaktorit tuskin räjähtävät, mutta miksi eivät, jos muu tekniikka ympärillä on sutta ja sekundaa - tai huonosti\hajamielisest\testimielisesti kontrolloitua?
Byli kyllä "lusahti" aikalailla ja Fukussakin tapahtui melkoinen "tömäys", joka myös uutisoitiin Suomen uutisiissa suorin sanoin:"Fukushiman ydinvoimalassa on tapahtunut RÄJÄYS...".
Olivat polttoaineseipäätkin lennelleet ympäri kylää, jopa kilometrien päähän. Aikamoinen "lusaus".
Ollut varmasti kiintoisa keikka lapioida multaa kyseisten sauvojen päälle, kun huomioi miten voimakkaasti säteileviä ovat. On myös pelottavaa ajatella niitä yli 10 000 sauvaa Fukun katolla. Ei sovi kiivetä katolle kuikoilemaan, mitähän tuokin pönttö sisältää!
Onneksi seipäiden syrjään on jo tartuttu ja projekti etenemään päin, mutta monenko vuoden keissi on edessä ja tuleeko taifuunien tai maanjäristysten kanssa paljonkin lisä-kädenvääntöä jne?
Puhdistustyötkin pitäisi tehdä 100% varmuudella, että ydinvoimasta johtuva törky ei niin leviäisi. Näin sanoi jokin alan proffa jossakin tubevideossa, en muista missä, mutta, kuitenkin...
Johan tuota sanoin, että tuppaavat räjähtämään, tähän asti kaikki.
Itse pohdiskelin kriittisyysräjähdystä normaalikäytössä ja unohdin toki sanoa, että sellainen on täysin mahdollista onnettomuuden yhteydessä.
Parahin Timo. Simpssonien katselu ja mahdolliset käynnit voimalaitoksen ruokalassa kaffella ja syömässä eivät tee sinusta ydinvoiman asiantuntijaa niin hukassa ovat sinun juttusi En minäkään ole avaruusasiantuntija, vaikka olen nähnyt Apollo 13 filmin ja melkein lentänyt kuuhun.
Kun ei muuten osaa vastata niin dissataan XD
Tahallinen väärinymmärtäminen ja turhien "hymiöiden" lisääminen on selkeä merkki siitä, että pyrit vain ärsyttämään ihmisiä. Se on aika säälittävä tavoite.
Miks mä niin tekisin jokuhan saattaa suuttua eikä mulla ole todisteita mistään.
Joku joka ottaa sinut tosissaan saattaa tosiaan suuttuakkin
Jo olis aikakin
Voisitko tarkentaa hieman, uhkaat turvallisuuttani ?
Netin välityksellä keskustellessa kukaan tuskin uhkaa turvallisuuttasi, vaaan lähinnä repii omia hiuksia päästään
No se on sellasta , yksi puree kynsiä, toinen nyppii kulmakarvoja, joka voi nyppiä omia hiuksiaan.
Tosi asia on valitettava, ettei Loviisan turvatekniikka riitä Fukushiman tai Tšernobylin kaltaisiin räjähdyksiin, se vai tulee kuivata kyyneleet ja lopettaa väärinkäytökset.
Onneksi suomessa ei kuitenkaan esiinny tsunameja, eikä siellä ruveta leikkimään.
Edelleen satojen rivien jälkeen, Loviisan ydinvoimalaitosten kontainmentit eivät kestä Fukushimassa tapahtunutta onnettomuutta.
http://m.youtube.com/watch?v=Hp77oZ0yt-I&desktop_uri=/watch?v=Hp77oZ0yt-I
Tuolla tavalla koko kontainmentti siirtyy täältä ikuisuuteen.
Kyllä ne kestävät, ovat ehjät vielä nyt 2,5 vuotta Fukushiman onnettomuuden jälkeen.
Eri asia on jos tarkoitat että eivät kestä samanlaista onnettomuutta. Kuitenkin Fukuykkösessä vetyräjähdys tapahtui suojarakennuksen ulkopuolella. Loviisan suojarakennus ei kestä suurta vetyräjähdystä mutta suunnitteluperuste on ettei sellaista pääse tapahtumaan suojarakennuksen sisällä. Alkuperäisissä suunnitteluperusteissa ei ollut reaktorisydämen sulaminen, pääkiertoputken katkeaminen ja huomattavat polttoainevauriot kylläkin. Mutta on hyödytöntä väitellä tällä tasolla, pitäisi olla turvaseloste ja sen pohjalta pohtia asiaa. Niin että taitaa olla turha jaaritella asiasta sen enempää.
Niinhän ne on kato niin suunnittelun peruste on ettei onnettomuus ole mahdollinen, kuitenkin se on todennäköinen.
Kunnon ristiriita, ainut mistä ei tarvitse ristiriitoja hakea on käyttökunnon takaamiseksi valmistettu teknisten tarkastuskohtien arvausohjelma....hetkinen tähän on ristiriita myös...no miten se nyt sillee, 35 vuotta toimi, mitä ihmettä tapahtui vaikka kaikkeen varauduttiin.
Sanotaan kun mitään ei ole tehtävissä.
Oho emme voi uskoa, mutta kyllä se on uskottava, torille ilmestyneen kontainmentin uusiokäyttöä koskevassa kilpailussa voiton ratkaisi paikallisen foliohatut keksintö tehdä siitä planetaario torille.
Loviisan foliohatut :D ei ole hätää ei ole hätää
"Kyllä ne kestävät, ovat ehjät vielä nyt 2,5 vuotta Fukushiman onnettomuuden jälkeen. "
Ehjät? Fuksushimassa reaktori ykkösen suojarakennus petti osittain jo 11.3, eli maanjäristyspäivän iltana. Kakkosen containmentti petti 13.3 ja kolmosen vähän myöhemmin.
Täällä oli raportti MARK I:n suojarakennuksen kestämisestä. Ytimen sulaessa suojarakeunnus kestää noin kuusi tuntia ja lämpötilan noustessa 400 asteeseen, osa sen läpivienneistä pettävät. Kolmosen kohdalla Tepcokin on myöntänyt, että suojarakenuksen dome, eli "korkki" aukesi onnettomuuden yhteydessä. Todennäköisesti sama kävi myös kakkosessa ja kolmosessa, koska tuo kansi kestää ylipainetta vain muutman barin ja Fukushimassa oli nimenomaan ongelmana saada ulospuhallusventtilijejä auki - sekä lisäksi tietenkin suuri kynnys suojarakennuksen ulospuhaltamiseen, joka aiheuttaa valtavan päästön.
Suojarakennus on vielä tänääkin enimmäkseen silmänlumetta, joka myydään kansalaisille merkittävänä turvallisuustekijänä. Toki sen olemassaolo voi vähentää päästöjä, mutta se ei missään vakavassa voi tilanteessa kuitenkaan estää niitä.
Fukushiman suojarakennus petti, mutta täällähän puhutaan nyt Loviisasta
Niin Losnan munankuoret ei kestä sen enempää kuin fukushiman viritykset.
Mun ja naapureiden autojen kontaimentit kestivät myös Fukusiman. Muuallakaan maailmassa ei ole raportoitu Fukusiman aiheuttamia kontaimenttivaurioita autoissa ja voimaloissa. Kaupoissa munankuoret myös kestivät.
Niin sinä todistat sen oikeaksi ettei tapahtunut maailman pahin onnettomuus ole pystynyt tuhoamaan tuhansien kilometrien päässä sijaitsevan ydinvoimalan kontainmenttia
Siinähän ne hyväksytyt turvaluokitukset tuli täytettyä XD vielä kun tietäisi ettei pieraisiko TH akku kuset alleen kun Japanissa 3 ydinvoimalaa räjähti.
Itse aloitit tuon keskustelun. "Loviisan ydinvoimalaitosten kontainmentit eivät kestä Fukushimassa tapahtunutta onnettomuutta." Totesimme vain että kyllä ne ovat kestäneet. Oma häpeäsi jos sinulla on vaikeuksia esittää asiaasi selkeästi.
Sain miehen kyyneliin, se helppoa on, nyt itkee hän XD
Kuule iso mies sinun pitää kuivaa ne silmänaluset ja lopettaa tollanen lapsellinen asian kääntely.
Mikäli ongelmasi johtuu jostain sairaudesta niin sille minä en voi mitään, kerro jos johtuu niin en naura sinulle, ymmärrän sen jälkeen mikä olet.