Jehovan luomistyön mokat

Miten veli ja sisar työstävät ajatuksen, että Jehova epäonnistui ihmisen kanssa. Nooan aikaiset ihmiset piti tuhota ja nyt tämä nykyinen ihmispopulaatio pitää taas tuhota, koska Jehova ei pystynyt saamaan ihmisistä kunnollisia?

Eikö Jehova olekaan täydellinen maan ja taivaan luoja, jolle ihmispoloisen kasvatus pitäisi olla helppoa?
18253
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Ikävä kyllä, et saa Jehovan todistajilta vastausta. Tässäkään ei toimi kuin kulunut termi AIVOPESU. Vaikka asiat olisivat kuinka hullusti vastoin tervettä järkeä, todisajuus ei pysty mielessään käsittelemään asiaa. Tätäkin lukiessaan he vain siunailevat, että voi noita maailmallisia.

Eikun talutusnyöri kireämmälle.

Äänestä

Miten kukaan voi sanoa, että Jumala olisi syyllinen ihmisten tahalliseen kapinaan tuhansia vuosia sitten tapahtuneen tragedian vuoksi.
Raamattu osoittaa vankkumattomin todistein, että hänen lahjansa luomalleen ihmiselle oli vapaa tahto. Juuri ensimmäinen synti on johtanut maailman äärimmäiseen kurjuuteen kautta koko tunnetun ihmishistorian. Mutta kertomukseen syntiin lankeemuksesta sisältyy myös ajatus pelastuksesta ja vapauden kaipuusta.
Itse syntiinlankeemus ei missään tapauksessa ollut Jumalan tarkoitus eikä hän asettanut erääseen puuhun liittyvää kieltoa siksi, että ihminen epäonnistuisi uskollisuudssaan rakkaudellista Luojaansa kohtaan. Kiusaus vapaantahdon omaaville ihmisille tuli heidän käsityskykynsä ulkopuolisesta maailmasta eli henkimaailmasta voimakaan henkiluomuksen - erään enkelin toimesta. Yksi kohtalokas kysymys johti toiseen ja lopulta siihen, että heidät karkoitettiin alkupeäisestä kodistaan pois julmaan maailmaan paratiisi kodin ulkopuolelle. Voimme kuvitella, että he haikein mielin katsoivat taakseen kauniiseen puutarhaan, menetettyyn mahdollisuuteen, joka ei heidän kohdallaan enää koskaan toistuisi ja jota vartioi nyt pelottava enkeli. Ensimmäistä kertaa he pelkäsivät. He varmasti ihmettelivät itsessään tätä uutta tunnetta, jota he eivät ennen olleet koskaan kokeneet. Samoin tunne häpeästä oli epäluonnollinen tunnetila.
Ihmisen saamaan vapaaseen tahtoon liittyy mahdollisuus tehdä omia valintoja elämässä. Jumala ei pakoita ketään palvelemaan itseään. Se enkeli, joka lupasi Eevalle, että hän tulisi tuntemaan hyvän ja pahan, kuinka todellinen lupaus se olikaan. Eeva Ja Adam tulivat tuntemaan hyvän ja pahan. Paha enkeli oli tämän luvannut ja hän piti lupauksensa. Mutta kaikki muu mitä hän lupasi oli kuolemaa tuottavaa valhetta. Heidän sisäinen Jumalan olemuksensa eli kuva, joksi heidät luotiin turmeltui ja nyt tilalle tuli tunteita, jotka eivät kuuluneet siihen sisäiseen Jumalan kuvaan, jonka Suvereeni Jehova oli heihin istuttanut. Uudet tunteet kuten häpeä, syyllisyys ja pelko tulivat hallitseviksi samoin kuin taipumus valehdella esikuvansa-pelottavan enkelin tavoin, jota Jeesus kutsui maapallon todelliseksi jumalaksi. Hän ei tarkoittanut sitä, että tämä langennut enkeli olisi kaiken Luoja ja tekijä vaan hänen vallassaan olisi koko luomakunta aina siihen saakka, kun hänet heitetään ikuiseen vankilan pimeyteen ja lopulta surmataan.
Ja tänä aikana, mitä elämme nyt ihminen saa syyttää vaikeuksistaan usein omia typeriä valintojaan. Aina ei voida syyttää Jumalaa vastustavaa pahaa voimaa edustavaa enkeliä. Monissa tilanteissa ihmset ovat syyllistyneet itse vääryyteen eikä siitä voida syyttää Jumalaa missään tapauksessa.

Tämä mitä kirjoitan ei ole mitään AIVOPESUA kuten joku termiä tuolla ylempänä käytti. Tämä kaikki löytyy omasta Raamatusta jos viitsii etsiä sen alkulehdiltä ajatuksia mietittäväksi.

Äänestä
  • Hyvä veli. Eikö ole aika sydämentöntä Jumalalta antaa luomansa ihmisen - jonka luominen meni pieleen - antaa kärsiä, omien valintojensa seurauksena?

    Olisihan Jehova voinut sormia napsauttamalla suoda ihmiselle onnellisen elämän, jos olisi halunnut.

    Antaisitko sinä, hyvä veli lastesi elämän valua kärsimykseen ja tuhoon, vaikka voisit sen estää?

    Äänestä

Jaahas, Ex Witness..

Eli Jumalalla ei ollut muita keinoja, kuin antaa ihmiskunnan elää/kärsiä ja lopulta tuhota ne jotka eivät tottele...kyllä kyllä.


Jopa ihmisillä on enemmän armoa. Kukaan ei ollut tappamassa jokaista kaikkia saksalaista natsien hirmutekojen jälkeen - vaikka monet saksalaiset olivat suopeita heidän toiminnalle..

Jumala ei ota ollenkaan huomioon sitä, että henkipersoona oli miljardeja vuosia kokeneempi.

Ja miten olisi vaan armo? Nythän miljardit ihmiset ovat saaneet kärsiä...ei pysty hyväksyy....sorry...

Äänestä

Ihmisen luominen ei mennyt missään tapauksessa pieleen. Aadam ja Eeva olisivat voineet toimia toisin jos olisivat halunneet. Jeesus toimi toisella tavalla ja osoitti vankkumattomin todistein, että täydellinen ihminen kykenee uskollisuuteen Jumalaa kohtaan, jos rakkaus on vaikuttava elementti.
Voidaan sanoa kaksi täydellistä ihmistä Aadam ja Jeesus, toinen koki tragedian mutta toinen onnistui. Kysymys on tottelevaisuudesta ja uskollisuudesta.
Jumalan armo juuri täydentyy Kristuksessa. Hänen sovitustyönsä kautta meillä on mahdollisuus päästä eroon perisynnistä juuri siitä, joka tuottaa kuoleman kaikille meille.

Jos Jumala olisi sormia napsauttamalla korjannut tilanteen, mitä se olisi kertonut meille Jumalasta? Entäpä ihmisestä, jos he olisivat päässeet tilanteesta kuin koira veräjästä helpoimmalla tavalla. Jumalan oikeusnormien mukaan kaikki Aadamin jälkeläiset ansaitsivat saman tuomion kuin esivanhempamme.
Mutta meidän, jotka olemme syyttömiä tapahtuneeseen, koko ihmiskunta joka on aikojen saatossa elänyt planeetallamme, meidän tilanteemme on erilainen. Vaikka tuomio on sama eli sairstumme ja kuolemme, niiin silti Jumala on antanut meille kaikille mahdollisuuden saada hänen hyväksyntänsä ja sitä kautta päästä eroon perisynnistä. Tämä toteutuu sitten kun sen aika on. Ja avain pelastukseemme on usko lunnaisiin ja siihen sovitustyöhön, jonka avulla voimme korjata suhteemme Jumalan kanssa ja saada vapautuksen sekä synnistä ja Jumalan vastustajasta. ja tämä vain siksi, että Jumala on tehnyt sen mahdolliseksi suuressa armossaan ja rakkaudessaan.

Jumala nimenomaan otti huomioon tuhansia vuosia kokeneemman ja viisaudessaan täydellisen enkeliluomuksen suuren pettäjän, joka suisti koko universumin kaaokseen. Siksi juuri Jeesus lähetettiin avuksi. Tämä sama ikuinen pettäjä kiusasi Jeesustakin ja lopulta hänet joukkioineen poistettiin taivaasta maan läheisyyteen, jossa hän on saanut rauhassa rellestää ja tehdä tihutöitään. Mutta meillä on tästä kaikesta Raamatussa tieto, jotta voimme vahvistaa itseämme taistelussa pahaa vastaan. Se on kaikkein suurin rakkaudenteko maailmankaikkeudessa, että Jumala uhrasi oman poikansa MEIDÄN Aadamin jälkeläisten vuoksi, niin, meidän, jotka kirjoittelemme täällä Suomi 24 palstalla ja kaikkien muiden samoin.

Mitä tulee armoon. Jumalan ei tarvitsisi antaa meille kenellekkään yhtään mitään johtuen siitä, että olemme syntisiä. Hänhän on Pyhä eli täysin erillään syntisyydestä.- Ilmestys 4:8
Mutta eikö siinä ystävät ole armollisuutta meille kullekkin yllinkyllin, että hän on tehnyt pelastuksemme mahdolliseksi, kuuntelee rukouksiamme, suo tarvittavaa voimaa, jotta kestämme elämämme koettelevat tilanteet ja antaa meille loistoisan tulevaisuuden odotteen ikuisesta elämästä häntä palvellen. Ja se vielä, että hän on paljastanut persoonan, kuka on kaiken pahuuden takana vaikuttava voima, jotta voimme taistella sielumme vihollista vastaan hengellisin asein turvautumalla Raamattuun, rukoukseen ja valtaisaan voimaan Pyhään henkeen. Jumala on luvannut auttaa meitä taistelussamme ja minusta siinä on jo kyllin armoa meille jokaiselle jos ymmärrämme tämän ja kykenemme näkemään tilenteemme siten, kuin Jumala sen näkee.
Siksi tilanteemme ei ole toivoton. Vaikea se on sitä ei varmasti kukaan voi kiistää. Mutta voimme kaikki onnistua turvautumalla rukouksen kuulijaan.- Roomalaisille 12:12; Filippiläisille 4: 6-7.

Äänestä
  • Jumalsi tiesi mitä tuleman piti. Nauroi ja ilkkui, eikä estänyt vaikka olisi sen näppärästi estääkin.

    On sinulla julma Jumala!

    Äänestä

  • Oletko järjissäsi? kirjoitti:

    Jumalsi tiesi mitä tuleman piti. Nauroi ja ilkkui, eikä estänyt vaikka olisi sen näppärästi estääkin.

    On sinulla julma Jumala!

    Onkohan tuo --kapina-- sana muuten jo nyt löytynyt genesiksestä kiitos.
    Todistelijalla n. kaksi raamatunkohtaa tasan kahdenkymmeneyhdeksän väitteen
    tukena "kinkku on vihannes" pedagogisesti "tutkittuna"?
    Vaihdoinkin the youngs litteral translation umkäännöksen tilalle koska joulun ja syntymäpäivien vääryyden perustelut myös ammattilaisten tekemien virallisten käännösten kopioiminen omaksi ja niiden muokkaamisen perustelut.
    Veikkaisinkin että teidän on pakko omistaa um käännös josta nyt vissiin tulee uusi versio? n.20t henkilöä valvoo että muilla on ihan sama oma raamattu ja
    että kukaan ei enää tutki. Lukemista on niin paljon.

    Äänestä

  • liite raporttiin kirjoitti:

    Onkohan tuo --kapina-- sana muuten jo nyt löytynyt genesiksestä kiitos.
    Todistelijalla n. kaksi raamatunkohtaa tasan kahdenkymmeneyhdeksän väitteen
    tukena "kinkku on vihannes" pedagogisesti "tutkittuna"?
    Vaihdoinkin the youngs litteral translation umkäännöksen tilalle koska joulun ja syntymäpäivien vääryyden perustelut myös ammattilaisten tekemien virallisten käännösten kopioiminen omaksi ja niiden muokkaamisen perustelut.
    Veikkaisinkin että teidän on pakko omistaa um käännös josta nyt vissiin tulee uusi versio? n.20t henkilöä valvoo että muilla on ihan sama oma raamattu ja
    että kukaan ei enää tutki. Lukemista on niin paljon.

    New World Translation
    The revised New World Translation (2013) is now available in the English library.
    Kauniita kuviakin näkyy olevan siinä uusimmassa.

    “May people know that you, whose name is Jehovah,
    you alone are the Most High over all the earth.”
    Psalm 83:18 [Page 819]
    http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1001061251

    Äänestä

Missään Raamatussa ei voida löytää todisteita siitä, että Jehova Jumala tiesi mitä tuleman piti. Sehän tarkoittaisi sitä, että hän olisi suunnitellut ihmisen lankeamisen etukäteen ja brutaalisti nauttisi ihmisten kärsimyksistä heidän rikkoessaan hänen muuttumattomia periaatteitaan.
Jumala ei koskaan nauti siitä, että ihminen kärsii tekojensa seurauksista. Juuri siksi Raamattuun on sisällytetty kertomuksia ihmisistä, jotka tekivät vääriä rakaisuja elämässään, vaikka heillä oli tietoa, kuinka pitäisi toimia. Lukemalla Raamattu ja ottamalla opiksi heidän virheistään voimme osaltamme vaikuttaa kohdallamme siihen, ettei meille käy samoin. Tämä on viisautta toimia oikein. Ramatusta löydämme todisteita siitäkin, että Jumala usein pidättyy rankaisemasta jopa Jumalattomia jos hän löytää perusteen osoittaa armoa. Harvat ihmishallitsijat tai poliittiset johtajat toimivat samoin.
Onko Jumala sitten syyllinen sellaisissa tapauksissa, jos ihminen toimii vastoin ohjeita ja neuvoja (käskyjä)? Tulemme jälleen tahdon vapauteen eli valita haluemmeko toimia oikein vai emme. Jehova ei pakoita meitä mihinkään. Valinnan toimistamme ja elämäntavastamme hän jättää meille. Mutta kertoo rakkaudellisesti seurauksista, jos toimimme väärin. Samoin toimivat rakastavat vanhemmat oman jälkikasvunsa kanssa. Kaikessa mitä Jumala tekee tai miten hän toimii on kysymys rakkaudesta meitä ihmisiä kohtaan.

Äänestä
  • >>>Missään Raamatussa ei voida löytää todisteita siitä, että Jehova Jumala tiesi mitä tuleman piti.

    Äänestä

Varmasti olisi pystynyt tietämään mitä tuleman piti, sillä Raamattu sanoo, että "kaikki on Jumalalle mahdollista". Hän pystyy näkemään ennalta asioita niin halutessaan. Mutta tässä tapauksessa hän ei toiminut niin. Oli yksi ainoa kielto "älä koske". Jos ihminen ei totellut niin Jumalalla oli oikeus Luojana toimia tottelemattomuutta kohtaan.

Siksi kannustan sinua etsimään aineistoa jw.org sivuilta. Olen varma, että saat sieltä tarvitsemasi vastaukset, koska asia vilpittömästi sinua kiinnostaa. Uskon, että arvostat löytämääsi tietoa kun pohdit asioita rukouksen hengessä.

Äänestä

Ongelmallista tuossa on, että Jumala on Raamatussa kaikkitietävä.

Se merkitsee että hän tiesi luodessaan kiellon kohtalon, kuten lahkon synnynkin presbyteeripoika Russellin käynnin jälkeen adventisteilla, eri vuodet kuten 1914, 1925 ja 1975, vaikka oli olemassa 5 Moos 18:20-22.

Mutta tuossa paratiisikuvauksessa on varmasti paljon vertauskuvallisuutta.

Äänestä

Älä anna nimimerkki Huh huh huu! vastustajamme sokaista sinua näkemästä Luojamme kirkkautta ja opastamasta sinua totuuden kristallin kirkkaille vesille. Ne ovat kirkkaita jos annat hänelle mahdollisuuden johtaa itseäsi hänen tuntemiseensa persoonallisena Jumalana, joka voi vapauttaa sinut sillä totuus hänestä todela tekee vapaaksi. Sen jälkeen voit tuntea itsessäsi uutta voimaa, kun Pyhä henki opastaa sinua näitten kriittisten vaikeiden aikojen läpi maailmaan, jossa voimme tuntea joka solussamme, mitä on todellinen elämä , kun Jumala levittää ikuiset käsivartensa ihmiskunnan päälle kuin puhtaan lämpöisen vaatteen. Voimme jokaisena päivä kokea sisäistä uudistumista ja nähdä ympärillämme totuuden valoa ja rakkautta ja kokea todeksi sen uudistuneen maailman, jonka Jehova ihmiskunnan askeleiden ensihetkenä tuhansia vuosia sitten rakensi, kun Aadam, tomun lapsi, nousi uuteena maallisena luomuksena ihmettelemään kaikkea sitä kauneutta, joka ympäröi häntä.

Kirjoitit tuossa...että olen sen verran t...... mutta en loukkaannu enkä muista pahalla. Saatan olla tyhmä ja olenkin, mutta siitä yritän iloita, että Jumalamme on niin armollinen. Jos haluat vastauksia elämäsi tärkeimpiin kysymyksiin, kaikki riippuu sinusta. Vastaukset odottavat sinua ja voit löytää ne.

Äänestä
  • "Jos haluat vastauksia elämäsi tärkeimpiin kysymyksiin, kaikki riippuu sinusta. Vastaukset odottavat sinua ja voit löytää ne."

    Kauniisti kirjoitat mutta mielipiteesi perustuu (jt)uskoon ja (jt)usko ei ole mielestäni tietoa vaan ennemminkin tunnetila jolla ei ole itsessään todistusarvoa totuudesta.
    Jos usko on kuitenkin sinut vakuuttanut siten että olet onnellinen niin hyvä juttu itsellesi.

    Minua ei puheet tai alati muuttuvat uskon-opetukset liiemmin kiinnosta vaan ne tekevät ennemminkin skeptiseksi ja varovaiseksi.

    Äänestä

Nimimerkki Stauros,

Sanoisin sinulle näin, että Jehovan todistajien usko Jumalaan ei ole tunnetila vaan perustuu vankkoihin todisteisiin, joita he tutkiessaan Raamattua ovat omaksuneet. Jokaisen yksilön täytyy löytää uskolleen näyttöä , että Jumala todella on olemassa, sillä uskon täytyy perustua todellisuuksiin vaikka niitä ei nähdä.- Heprealaisille 11:1

Koko luomakunta todistaa Luojasta ja antaa pitävän perusteen uskoa häneen. Koko luomakunnan ihmeellinen ekosysteemi ja meidän oma kroppamme on vaikuttava todiste suunnitelmallisuudesta. Olemme täynnä ihmeellisiä sähköisiä verkostoja, meissä on elämää ylläpitävä verisuonien verkosto ja aivot, joista käytämme pikkuriikkisen osan elämämme aikana.

Minä väitän, että useissa karismaattissa uskonsuunnissa kuten hellutalaisuudessa, babtismissa ja muissa usko on pikemminkin juuri tunnetila eli hurmos. He sanovat tulleensa hetkessä uskoon, mikä tuntuu hieman oudolta. Eikö ensiksi pidä vakuuttua siitä millainen Jumala on, onko hän ensiksikin olemassa, mitä hän odottaa meiltä jne , jotta ihminen voi tehdä vakavan päätöksen haluaako hän palvoa Jumalaa ja toimia hänen sanansa mukaan vai ei?

Olen käynyt kerran helluntalaisten kokouksessa. kun entinen työkaverini sitä minulta aina kinusi että tuu käymään. No kävin heidän Pasilassa olevassa kokous paikassa. Käyntini jälkeen minulla oli sydämmessä hyvin ahdistunut ja kylmä olo. Heidän kokouksensa oli pelkkää hurmoksellista Jeesus ylistystä ja vetoavaa musiikkia bändin kera. Naissaarnaaja puhui pelkästään Jeesuksesta ja hoki Halleluujaa. Mietin että riittääkö ihmiselle elämän kovuuden tai jonkun muun ahdistavan koettelemuksen iskiessä pelkkä "halleluuja" sanan toistaminen. Musiikin aikana kaksi naista makasi lattialla kiemurrellen transsitilassa ja muut nostelivat käsiään ilmaan. Ikävää todeta, mutta heidän uskonsa perustuu hurmokselliseen tunteeseen eikä todelliseen tietoon Jumalan olemuksesta ja persoonallisuudesta. Jeesus antoi aina kunnian Isälleen mutta karismaattisissa yhteisöissä Jumala on toisarvoinen ja Jeesuksesta tehdään vastoin Raamattua palvonnan kohde. Jeesus ansaitsee sovitustyöllään ja halukkuudellaan uhrata oma elämänsä puolestamme kunnioituksemme ja rakkautemme, mutta palvonta kuuluu ainoastaan hänen Isälleen Jehova Jumalalle. Voimme osoittaa rakkautemme Jumalaa ja Jeesusta kohtaan seuraamalla Jeesuksen esimerkkiä ja yrittämällä jäljitellä häntä jokapäiväisessä elämässämme. Pitää itsemme puhtaina maalman tahroilta ja rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiämme.

Äänestä

"Parhaat kiksit olen saanut kuitenkin todistajilta."

Haisee. Oma kehu nimittäin.

Lahkossa hengellisyys on ryhmäyhteenkuuluvaisuutta, jota vahvistetaan olemalla samaa mieltä, toistamalla iskulauseita "meillä on totuus" , "meillä on rakkaus keskuudessamme".

Opit ovat tuottaneet esim. rokotuskiellon kuolemanuhrit (rokotukset olivat ensin sallittuja, sitten tuli kielto, sitten taas sallittiin) Kiinteiden elinsiirtojen kiellon uhrit (ihmissyöntiä, oli lahkon kieltoperustelu, ja Mooseksen lain jae) Nykyään verensiirtokiellon uhrit (veren ainesosia saa vastaanottaa, mutta niitä ei saa kukaan luovuttaa, jotta lahko olisi varmasti sekava).

Lahko tuottaa myös uskontojen uhrien tuki r.y:n suurimman asiakasryhmän, on nyt tietosuojalautakunnassa laittoman rekisterin laatimisesta. Rekisteri olisi mahdollinen kun vain kysyisi ovella luvan.

Äänestä

Keskustelevatko Jehova ja Jeesus taivaissa maailman tilanteesta? Kyseleekö Jeesus Jehovalta, miksi annat pahuuden jatkua tai edes alkaa, koska olisit sen lapsellisen helposti voinut estää?

Äänestä

Raamatun Jumala on kaikkitietävä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


TappamistaTappamista kirjoitti:

Miten veli ja sisar työstävät ajatuksen, että Jehova epäonnistui ihmisen kanssa. Nooan aikaiset ihmiset piti tuhota ja nyt tämä nykyinen ihmispopulaatio pitää taas tuhota, koska Jehova ei pystynyt saamaan ihmisistä kunnollisia?

Eikö Jehova olekaan täydellinen maan ja taivaan luoja, jolle ihmispoloisen kasvatus pitäisi olla helppoa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu