kysymys setäkertoo änkyrälle

Mitä Antipunikilta jäi huomioimatta yhteiskunnallisen olemisen ja tajunnan suhteesta, koska ei pystynyt osoittaan todeksi "Änkyrä OPP:n hämäystä"?
6<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

""""""""Mitä Antipunikilta jäi huomioimatta yhteiskunnallisen olemisen ja tajunnan suhteesta, koska ei pystynyt osoittaan todeksi "Änkyrä OPP:n hämäystä"? """"""""

Olen huomannut Antipunikin käyttävän joskus minusta Änkyrä nimitystä, mutta sitä en ole huomannut missään, että Antipunikki olisi käsitellyt jossain viestissään yhteiskunnallisen olemisen ja tajunnan suhdetta. Enkä usko, että voinee käsitelläkään, koska hän tuskin tietää, mitä em. marxilaiset termit edes tarkoittavat. Sori, etten voi vastata tämän enempää kysymykseesi.

Äänestä
  • Niin, mikähän tässä ei pidä paikkaansa:

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/6750133/thread

    Änkyrä kirjoittaa näin:
    ""Eli vastaus Kallen kysymykseen ”Mikä määräsi DDR:n sosialistikihon tajunnan hyväksymään maasta pois pyrkivien työläisten kylmäverisen ja määrätietoisen tappamisen rajalle?” on sosialistikihon jälkistalinistisesti, siis vääristyneesti, objektiivista todellisuutta prosessoinut yksilöllinen tajunta.""

    Tässä Änkyrä joko ei ole tietoinen marxin oppien sisällöstä tai tarkoituksella valehtelee - ja siis yrittää hämätä palstalaisia - kertomalla marxin oppien vastaisesti DDR:n sosialistikihon tajunnan määrääntymisestä.
    Mitä ilmeisemmin kysymyksessä on puhdas valehtelu tai sitten Änkyrä OPP on lukihäiriöinen eikä ymmärrä lukemaansa. Hän nimmittäin samassa viestissä vähän ylempänä kertoo marxin oppien mukaisen tajaunnan määrääntymisen opinkappaletta lainaamalla:
    "Ihmisen tajunta ei määrä heidän olemistaan, vaan päinvastoin heidän yhteiskunnallinen olemisensa määrä heidän tajuntansa.”

    Mitä arvelet - yrittääkö Änkyrä hämätä lukijoita kertomalla marxin oppien vastaisesta tajunnan määrääntymisestä vai onko hän todellakin näin lukihäiriöinen yksilö?

    Kalle on varma, että Änkyrä yritti hämätä palstalaisia sillä Änkyrä tuntuu hyvinkin ymmärtäneen marxin opinkappaleen sanoessaan näin:
    "Vaikka Kallen väite on luonnollisesti täyttä roskaa ja täysin marxismi-leninismin vastainen, Kallen väitteen tekee mielenkiintoiseksi se, että Kalle tarttui Marxin nerokkaaseen slogaaniin. Mihin Kalle sitten pyrkii? Ei vähempään kuin siihen, että Marxin johtopäätöksen mukaan voidaan päätellä, että DDR:n ”sosialistikihon” kohdalla yhteiskunnallisen olemisen pohjana olevat sosialistiset tuotantosuhteet ja tuotantotapa mekaanisesti heijastuivat kihon tajuntaan ja hyväksyttivät hänellä robottimaisesti sellaista yksilöllistä tajuntaa, joka synnytti määräyksen ampua omia kansalaisia. Näin siis marxismi-leninismikin ja sosialismi olisi sinällään ”vaarallista” ihmiskunnalle! Mutta tätä eivät siis luonnollisestikaan mitkään Marxin eikä Engelsin tekstit tue eikä marxismi-leninismi yleensäkään. Eikä, mikä oleellisinta, yhteiskunnallinen todellisuus!"

    Kallen väitettä tukee juuri marxin oma teksti joten siinäkin kohtaan Änkyrä valehtelee/hämää.
    Änkyrä OPP yritti siis hämätä vähemmäntietoisia tovereita uskomaan, että DDR:n pääsosialistikihon tajunta ei määräytynyt siten, miten marx sanoi ihmisen tajunnan määrääntyvän.

    ...............

    Äänestä

  • Näitä Antipunikin sekavia viestejä olen ko. aiheesta huomannut useita, mutta asiallisesti ottaen edelleenkään Antipunikki ei käsitellyt yhteiskunnallisen olemisen ja tajunnan suhdetta. Ja tuon viestinsä perusteella on syytä myös edelleenkin päätellä, ettei hän vieläkään tiedä, mitä em. marxilaiset termit edes tarkoittavat. Mutta huviksi ja hyödyksi ajattelin vauhdittaa Antipunikin pohdintoja tällä aloituksella: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11832972

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Niin, mikähän tässä ei pidä paikkaansa:

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/6750133/thread

    Änkyrä kirjoittaa näin:
    ""Eli vastaus Kallen kysymykseen ”Mikä määräsi DDR:n sosialistikihon tajunnan hyväksymään maasta pois pyrkivien työläisten kylmäverisen ja määrätietoisen tappamisen rajalle?” on sosialistikihon jälkistalinistisesti, siis vääristyneesti, objektiivista todellisuutta prosessoinut yksilöllinen tajunta.""

    Tässä Änkyrä joko ei ole tietoinen marxin oppien sisällöstä tai tarkoituksella valehtelee - ja siis yrittää hämätä palstalaisia - kertomalla marxin oppien vastaisesti DDR:n sosialistikihon tajunnan määrääntymisestä.
    Mitä ilmeisemmin kysymyksessä on puhdas valehtelu tai sitten Änkyrä OPP on lukihäiriöinen eikä ymmärrä lukemaansa. Hän nimmittäin samassa viestissä vähän ylempänä kertoo marxin oppien mukaisen tajaunnan määrääntymisen opinkappaletta lainaamalla:
    "Ihmisen tajunta ei määrä heidän olemistaan, vaan päinvastoin heidän yhteiskunnallinen olemisensa määrä heidän tajuntansa.”

    Mitä arvelet - yrittääkö Änkyrä hämätä lukijoita kertomalla marxin oppien vastaisesta tajunnan määrääntymisestä vai onko hän todellakin näin lukihäiriöinen yksilö?

    Kalle on varma, että Änkyrä yritti hämätä palstalaisia sillä Änkyrä tuntuu hyvinkin ymmärtäneen marxin opinkappaleen sanoessaan näin:
    "Vaikka Kallen väite on luonnollisesti täyttä roskaa ja täysin marxismi-leninismin vastainen, Kallen väitteen tekee mielenkiintoiseksi se, että Kalle tarttui Marxin nerokkaaseen slogaaniin. Mihin Kalle sitten pyrkii? Ei vähempään kuin siihen, että Marxin johtopäätöksen mukaan voidaan päätellä, että DDR:n ”sosialistikihon” kohdalla yhteiskunnallisen olemisen pohjana olevat sosialistiset tuotantosuhteet ja tuotantotapa mekaanisesti heijastuivat kihon tajuntaan ja hyväksyttivät hänellä robottimaisesti sellaista yksilöllistä tajuntaa, joka synnytti määräyksen ampua omia kansalaisia. Näin siis marxismi-leninismikin ja sosialismi olisi sinällään ”vaarallista” ihmiskunnalle! Mutta tätä eivät siis luonnollisestikaan mitkään Marxin eikä Engelsin tekstit tue eikä marxismi-leninismi yleensäkään. Eikä, mikä oleellisinta, yhteiskunnallinen todellisuus!"

    Kallen väitettä tukee juuri marxin oma teksti joten siinäkin kohtaan Änkyrä valehtelee/hämää.
    Änkyrä OPP yritti siis hämätä vähemmäntietoisia tovereita uskomaan, että DDR:n pääsosialistikihon tajunta ei määräytynyt siten, miten marx sanoi ihmisen tajunnan määrääntyvän.

    ...............

    Vaikka mahdollisesti Marxin ja Engelssin tekstit eivät tukisikaan niin sosialismin sovelluksen käytäntöön ovat näyttäneet sen vaarallisuuden ja epäinhimillisyyden maailman kansoille.

    Jos halutaan uutta sosialismia on vanha ensin kuopattava kunnolla koska siihen kukaan ei halua puuttua.

    Jos nyt Kallen lainaus Änkyrältä on oikein niin änkyrä näyttää taas olevan sokea omalle uskonnolleen kertoessaan sosialismin vaaroista ihmiskunnalle: "Eikä, mikä oleellisinta, yhteiskunnallinen todellisuus!" (katso koko lause yllä olevasta). Juuri todellisuus on osoittanut sosialismin ongelmat ihmisille, noissa maissa olivat kansalaisvapaudet pelkkä vitsi verrattuna vaikka köyhään Suomeen jossa kansalaiset ovat saaneet vapaasti elää ja muodostaa mielipiteitä sekä jakaantua ainakin 10 puolueen kannattajiksi.

    Montako puoluetta oli noissa sosialismia kokeilleissa maissa? Missä piili oppositio jos ei vankileireillä? Tuosta jo näemme miten vaarallista on lähteä kommunismin ja sosialismin kelkkaan, se kutistaa ihmisen ihmisoikeudet siihen, että saa kumartaa sille ainoalle oikealle Suurelle Johtajalle.

    Äänestä

  • old_profile_51324 kirjoitti:

    Näitä Antipunikin sekavia viestejä olen ko. aiheesta huomannut useita, mutta asiallisesti ottaen edelleenkään Antipunikki ei käsitellyt yhteiskunnallisen olemisen ja tajunnan suhdetta. Ja tuon viestinsä perusteella on syytä myös edelleenkin päätellä, ettei hän vieläkään tiedä, mitä em. marxilaiset termit edes tarkoittavat. Mutta huviksi ja hyödyksi ajattelin vauhdittaa Antipunikin pohdintoja tällä aloituksella: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11832972

    Niin, mikähän tässä ei pidä paikkaansa:

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/6750133/thread

    Änkyrä kirjoittaa näin:
    ""Eli vastaus Kallen kysymykseen ”Mikä määräsi DDR:n sosialistikihon tajunnan hyväksymään maasta pois pyrkivien työläisten kylmäverisen ja määrätietoisen tappamisen rajalle?” on sosialistikihon jälkistalinistisesti, siis vääristyneesti, objektiivista todellisuutta prosessoinut yksilöllinen tajunta.""

    Tässä Änkyrä joko ei ole tietoinen marxin oppien sisällöstä tai tarkoituksella valehtelee - ja siis yrittää hämätä palstalaisia - kertomalla marxin oppien vastaisesti DDR:n sosialistikihon tajunnan määrääntymisestä.
    Mitä ilmeisemmin kysymyksessä on puhdas valehtelu tai sitten Änkyrä OPP on lukihäiriöinen eikä ymmärrä lukemaansa. Hän nimmittäin samassa viestissä vähän ylempänä kertoo marxin oppien mukaisen tajaunnan määrääntymisen opinkappaletta lainaamalla:
    "Ihmisen tajunta ei määrä heidän olemistaan, vaan päinvastoin heidän yhteiskunnallinen olemisensa määrä heidän tajuntansa.”

    Mitä arvelet - yrittääkö Änkyrä hämätä lukijoita kertomalla marxin oppien vastaisesta tajunnan määrääntymisestä vai onko hän todellakin näin lukihäiriöinen yksilö?

    Kalle on varma, että Änkyrä yritti hämätä palstalaisia sillä Änkyrä tuntuu hyvinkin ymmärtäneen marxin opinkappaleen sanoessaan näin:
    "Vaikka Kallen väite on luonnollisesti täyttä roskaa ja täysin marxismi-leninismin vastainen, Kallen väitteen tekee mielenkiintoiseksi se, että Kalle tarttui Marxin nerokkaaseen slogaaniin. Mihin Kalle sitten pyrkii? Ei vähempään kuin siihen, että Marxin johtopäätöksen mukaan voidaan päätellä, että DDR:n ”sosialistikihon” kohdalla yhteiskunnallisen olemisen pohjana olevat sosialistiset tuotantosuhteet ja tuotantotapa mekaanisesti heijastuivat kihon tajuntaan ja hyväksyttivät hänellä robottimaisesti sellaista yksilöllistä tajuntaa, joka synnytti määräyksen ampua omia kansalaisia. Näin siis marxismi-leninismikin ja sosialismi olisi sinällään ”vaarallista” ihmiskunnalle! Mutta tätä eivät siis luonnollisestikaan mitkään Marxin eikä Engelsin tekstit tue eikä marxismi-leninismi yleensäkään. Eikä, mikä oleellisinta, yhteiskunnallinen todellisuus!"

    Kallen väitettä tukee juuri marxin oma teksti joten siinäkin kohtaan Änkyrä valehtelee/hämää.
    Änkyrä OPP yritti siis hämätä vähemmäntietoisia tovereita uskomaan, että DDR:n pääsosialistikihon tajunta ei määräytynyt siten, miten marx sanoi ihmisen tajunnan määrääntyvän.

    ...............

    Äänestä

"Jos halutaan uutta sosialismia on vanha ensin kuopattava kunnolla koska siihen kukaan ei halua puuttua."

Niitä ei tarvitse kuopata koska entiseen ei ole paluuta. Maaorjuuden ja lukutaidottomuuden Venäjä, monen sodan runtelema, ei sellaisenaan enää koskaan toistu.
Pariisin kommuuni, niin uljas kuin Ranskan työläisten yritys olikin, on historiaa.

Tilanne 2013.
Maailmaa hallitsee 0.14 %, n. 10 milj. rikkainta. Heidän johtama talouspoltiikka on "liberaalinen" talouspolitiikka, joka perustuu mahdollisimman suuren pääomien rajoittamattomaan valtaan. Se perustuu mahdollisimman pieneen sääntömäärään ja valtion puuttumiseen talouselämään ja paradoksi on siinä että valtiot ovat laatineet ennennäkemättömän sääntöviidakon harvainvallan tukemiseksi.
Tuo 0.14% koostuu teollisuustuotannon ja pankkien että finanssimarkkinoiden suuromistajista.
Maailman blokkiutuminen EU:n kaltaisiin yhteenliittymiin etenee vauhdilla.

Ristiriita syntyy harvainvallan ja kansallisten pääomien välillä. Pääomat tarvitsevat kansallisvaltioita ja politiikkaa tuekseen. Pääomien edut eivät aina käy yksiin ylikansallisten tai "keskisuurten" pääomien kesken. Se heijastuu ja näkyy blokeissa ja niiden sisällä eri suuntiin vetävinä voimina. Amerikan mantereen valtioiden yhteistyöliittymät tekevät irtiottoa USA:sta. Tämä esimerkkinä.

Taloudesta.
Harvainvalta edustaa yhteiskuntataloudellisesti suurta tuotannon yhteiskunnallistumista. Ylikansalliset yritykset monella alalla tuottavat (autot ym. koneet, tietotekniikka) maailman tarpeet tai pystyvät nopeasti jonkun yrityksen kaatumisesta riippumatta paikkaamaan tuotannon vajeen.
Ne edustavat suurta tuotannon edistystä toisaalta, toisaalta harvainvallan edistymistä poliittisesti. Toisaalta ne perustuvat kartelleihin ja monopoleihin ja jakavat tuotannon määrät ja alueet ja estävät kilpailua, toisaalta ne kilpailevat keskenään ja pudottavat toisiaan (mm. Nokian kännykkäteollisuus) ja omistus keskittyy edelleen.

Teollisuuden monopolit, finanssimaailman keskitys ja markkinoiden uudelleenjako ovat aivan toisenlaisessa mittakaavassa kuin lokakuussa 1917.
Maailmankapitalismi pystyy sanelemaan kansallisten hallitusten poliittiset liikkumavarat mutta ovat toisaalta riippuvaisia kansallisvaltioiden hallitusten toimista.
Kysymys kuuluu: Mitä olisi tehtävä ja miten finanssiharvainvallan estämiseksi muuttua poliittiseksi harvainvallaksi vai onko jo myöhäistä!
Tässä yht.kunn. olemisen ja -tajunnan propblematiikassa on turha toivoa apua antipunikilta.

Lähde:
Marx, Pääoma
Lenin: Imperialismi kapitalismin korkeimpana vaiheena.
Frederic Lordon: Irti eurosta? (lyhyehkö artikkeli)

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Hohhoijaa kirjoitti:

Mitä Antipunikilta jäi huomioimatta yhteiskunnallisen olemisen ja tajunnan suhteesta, koska ei pystynyt osoittaan todeksi "Änkyrä OPP:n hämäystä"?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu