Miksi pappia kutsutaan isäksi.

Missä kohden Raamattua kielletään kutsumasta pappia isäksi?

Praxeis apostoloon kirjoitti:

Missä kohden Raamattua kielletään kutsumasta pappia isäksi?

Matteus 23:

8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

täällä se on kirjoitti:

Matteus 23:

8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

Noissa jakeissa ei mainittu, ettei pappia saa sanoa isäksi. Tietysti voi vedota jakeeseen 9, mutta siinäkään ei sanota, että pappia ei saisi sanoa isäksi. No, hyvä on, mutta tähän Raamatun kohtaan perustuen myöskään lihallista isää ei saa sanoa isäksi.

Voisiko olla mahdollista, että Jeesus käytti kärjistettyä ja alleviivaavaa tehostusta puheessaan? Evankeliumeista selviää monissa kohdin, että Hän oli hyvä ja vangitseva sanankäyttäjä.

Raamatun sanatarkka tulkinta on toki kaikille lukutaitoisille mahdollista, mutta teologian tuntijoilla ja opetusviran harjoittajilla lienee tutkitumpi näkemys Raamatun sisällöstä. Taustat on hyvä tuntea, samoin alkukielet ja entisaikojen retoriset käytänteet.

Praxeis apostoloon kirjoitti:

Noissa jakeissa ei mainittu, ettei pappia saa sanoa isäksi. Tietysti voi vedota jakeeseen 9, mutta siinäkään ei sanota, että pappia ei saisi sanoa isäksi. No, hyvä on, mutta tähän Raamatun kohtaan perustuen myöskään lihallista isää ei saa sanoa isäksi.

Voisiko olla mahdollista, että Jeesus käytti kärjistettyä ja alleviivaavaa tehostusta puheessaan? Evankeliumeista selviää monissa kohdin, että Hän oli hyvä ja vangitseva sanankäyttäjä.

Raamatun sanatarkka tulkinta on toki kaikille lukutaitoisille mahdollista, mutta teologian tuntijoilla ja opetusviran harjoittajilla lienee tutkitumpi näkemys Raamatun sisällöstä. Taustat on hyvä tuntea, samoin alkukielet ja entisaikojen retoriset käytänteet.

Jeesus puhui aikuisille miehille tuossa tilanteessa. En usko hänen kehottaneen, ettei omaa biologista isäänsä saisi kutsua isäksi. Siitä ei ollut kysymys.

Kysymykseni EI ollut, että pappia kutsutaan isäksi.
Vaan: Miksi pappia kutsutaan isäksi? Mikä perusta sille on.
Raamatussa tällaista kehotusta ei ole löydettävissä isäksi kutsumiselle.

Aloittajakirjoittaja kirjoitti:

Jeesus puhui aikuisille miehille tuossa tilanteessa. En usko hänen kehottaneen, ettei omaa biologista isäänsä saisi kutsua isäksi. Siitä ei ollut kysymys.

Kysymykseni EI ollut, että pappia kutsutaan isäksi.
Vaan: Miksi pappia kutsutaan isäksi? Mikä perusta sille on.
Raamatussa tällaista kehotusta ei ole löydettävissä isäksi kutsumiselle.

Vastasinkin nimimerkin "näin on" kysymykseen, en sinun tekemääsi kysymykseen.

Muuten: millä perusteella Raamatun selittämisessä turvaudutaan kirjaimelliseen sanatarkkuuteen? Miksi ensin muistutetaan, että evankeliumissa kielletään kutsumasta ketään isäksi, ja paheksutaan sitä, että pappia puhutellaan isäksi - ja kuitenkin samaan hengenvetoon tehdään satoja miljoonia ihmisiä koskeva poikkeus kertomalla, että kuitenkin biologista siittäjää voidaan kutsua isäksi?

Monet hokevat, että Raamattu on ristiriitainen. Minä väittäisin, että monet sitä lukevat ovat ristiriitaisia.

Praxeis apostoloon kirjoitti:

Vastasinkin nimimerkin "näin on" kysymykseen, en sinun tekemääsi kysymykseen.

Muuten: millä perusteella Raamatun selittämisessä turvaudutaan kirjaimelliseen sanatarkkuuteen? Miksi ensin muistutetaan, että evankeliumissa kielletään kutsumasta ketään isäksi, ja paheksutaan sitä, että pappia puhutellaan isäksi - ja kuitenkin samaan hengenvetoon tehdään satoja miljoonia ihmisiä koskeva poikkeus kertomalla, että kuitenkin biologista siittäjää voidaan kutsua isäksi?

Monet hokevat, että Raamattu on ristiriitainen. Minä väittäisin, että monet sitä lukevat ovat ristiriitaisia.

Minun, aloittajah kysymykseni oli kaikessa yksinkertaisuudessaan se, että haluan tietää mistä perinteestä on lähtöisin, että pappia kutsutaan isäksi.
Raamattuun se ei perustu. Se perustuu johonkin muuhun. - Mihin?

En ole kiistämässä, että tämä olisi väärin. Haluan tietää silti. Kukaan ei osaa kertoa.

täällä se on kirjoitti:

Matteus 23:

8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

Kutsuuko joku Raamatussa Paavalia isäksi?

Aloittajakirjoittaja kirjoitti:

Minun, aloittajah kysymykseni oli kaikessa yksinkertaisuudessaan se, että haluan tietää mistä perinteestä on lähtöisin, että pappia kutsutaan isäksi.
Raamattuun se ei perustu. Se perustuu johonkin muuhun. - Mihin?

En ole kiistämässä, että tämä olisi väärin. Haluan tietää silti. Kukaan ei osaa kertoa.

Entä pastori? Ei Raamatussa ole pastoria, se on myös harhaoppia!

Mitä sinä tiedät nikolaiitoista? Onko joku kertonut sinulle enemmän kuin muut tietävät?

"Nikolaiitoista ei tiedetä muuta kuin maininnat Ilmestyskirjassa (Ilm. 2:6,15), jossa heidän sanotaan seuraavan "Bileamin oppia, tuon miehen, joka opetti Balakille (Moabin kuninkaalle), miten vietellä israelilaiset harjoittamaan siveettömyyttä". Raamatun vuoden 1992 käännöksen alaviitteessä kerrotaan nikolaiittojen olleen "seurakuntaa uhannut lahko". Eusebiuksen mukaan lahko oli lyhytikäinen; siitä ei löydy jälkeäkään vuoden 200 jälkeen. On epävarmaa onko heillä mitään tekemistä Nikolauksen kanssa, joka mainitaan Apostolien teoissa (Ap.t. 6:5)."

Aloittajakirjoittaja kirjoitti:

Minun, aloittajah kysymykseni oli kaikessa yksinkertaisuudessaan se, että haluan tietää mistä perinteestä on lähtöisin, että pappia kutsutaan isäksi.
Raamattuun se ei perustu. Se perustuu johonkin muuhun. - Mihin?

En ole kiistämässä, että tämä olisi väärin. Haluan tietää silti. Kukaan ei osaa kertoa.

"Minun, aloittajan kysymykseni oli kaikessa yksinkertaisuudessaan se, että haluan tietää, mistä perinteestä on lähtöisin, että pappia kutsutaan isäksi."

Nimitystä isä käytetään mm. henkilöstä, joka perheenisän tavoin pitää huolta alaisistaan, varsinkin hallintotehtäviä hoitavista henkilöistä. Maan isä ( hallisija ), maan isät ( kansanedustajista käytetty nimitys ), kunnan tai kaupungin isät ( kunnan tai kaupungin hallintomiehet ). Nimitystä isä käytetään myös katolisista papeista. Tuon minäkin haluaisin tietää, mistä perinteestä on lähtöisin tuo tapa, että naimattomia ja perheettömiä katolisia pappeja kutsutaan isiksi.

Äkkiä älynnyt kirjoitti:

Entä pastori? Ei Raamatussa ole pastoria, se on myös harhaoppia!

Sana 'pappi' liittyy Raamatussa uhrien toimittamiseen sekä Jumalan ja ihmisen välimiehenä toimimiseen, 'paimen' tai 'kaitsija' (pastori) seurakunnan johtamiseen.

Pastori (latinan sanasta pastor 'paimen', on erityisesti kristinuskoon liittyvä hengellisen työn virka, jonka tarkempi sisältö vaihtelee huomattavasti eri kirkkokunnissa. Termiä käytetään usein protestanttisissa kirkoissa ja kirkkokunnissa.

Aloittaja. kirjoitti:

Sana 'pappi' liittyy Raamatussa uhrien toimittamiseen sekä Jumalan ja ihmisen välimiehenä toimimiseen, 'paimen' tai 'kaitsija' (pastori) seurakunnan johtamiseen.

Pastori (latinan sanasta pastor 'paimen', on erityisesti kristinuskoon liittyvä hengellisen työn virka, jonka tarkempi sisältö vaihtelee huomattavasti eri kirkkokunnissa. Termiä käytetään usein protestanttisissa kirkoissa ja kirkkokunnissa.

^ Oli siis wikipediasta nuo yllä olevat kappaleet.

Praxeis apostoloon kirjoitti:

Noissa jakeissa ei mainittu, ettei pappia saa sanoa isäksi. Tietysti voi vedota jakeeseen 9, mutta siinäkään ei sanota, että pappia ei saisi sanoa isäksi. No, hyvä on, mutta tähän Raamatun kohtaan perustuen myöskään lihallista isää ei saa sanoa isäksi.

Voisiko olla mahdollista, että Jeesus käytti kärjistettyä ja alleviivaavaa tehostusta puheessaan? Evankeliumeista selviää monissa kohdin, että Hän oli hyvä ja vangitseva sanankäyttäjä.

Raamatun sanatarkka tulkinta on toki kaikille lukutaitoisille mahdollista, mutta teologian tuntijoilla ja opetusviran harjoittajilla lienee tutkitumpi näkemys Raamatun sisällöstä. Taustat on hyvä tuntea, samoin alkukielet ja entisaikojen retoriset käytänteet.

raxeis apostoloon4.11.2013 18:13
Noissa jakeissa ei mainittu, ettei pappia saa sanoa isäksi.

9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä,
sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.

syy kutsua siittäjää/kasvattajaa Faijaksi :)

on aika outoa mainita jotain maitopartaista selibaatissa elävää nuorta miestä
sanalla ISÄ,
ihan absurdia,
ei sellanen oo kenenkään isä...

Mariaa kunnioittaminen on Marian palvonnan peittämistä. Mariaa rukoillaa ja Marian patsaan edessä polvistutaan. Raamattu kieltää patsaiden valmistamisen ja sellaisia on katolisissa kirkoissa paljon. Raamattu kieltää myös vainajahenkien puoleen kääntymisen. Terve Maria rukous on sellainen rukous, jossa käännytään vainajahengen puoleen.

näin on kirjoitti:

Mariaa kunnioittaminen on Marian palvonnan peittämistä. Mariaa rukoillaa ja Marian patsaan edessä polvistutaan. Raamattu kieltää patsaiden valmistamisen ja sellaisia on katolisissa kirkoissa paljon. Raamattu kieltää myös vainajahenkien puoleen kääntymisen. Terve Maria rukous on sellainen rukous, jossa käännytään vainajahengen puoleen.

Kuinka niin vainajahengen puoleen? En minä ole sitä niin ajatellut.

Samasta syystä kuin Paavali kutsuu itseään isäksi ja lukijoitaan lapsiksi (1 Kor 4:14,15).

PPietari kirjoitti:

Samasta syystä kuin Paavali kutsuu itseään isäksi ja lukijoitaan lapsiksi (1 Kor 4:14,15).

Onko tämä oma ajatuksesi, vai virallinen kanta?
Kuinka tämä on tullut katolisen kirkon käytännöksi?

aloittaja kirjoitti:

Onko tämä oma ajatuksesi, vai virallinen kanta?
Kuinka tämä on tullut katolisen kirkon käytännöksi?

Kukaan maan päällä ei taida tietää, miksi pappia kutsutaan isäksi idän ja lännen katolisessa kirkossa?

PPietari kirjoitti:

Samasta syystä kuin Paavali kutsuu itseään isäksi ja lukijoitaan lapsiksi (1 Kor 4:14,15).

Kutsuivatko toiset ihmiset Paavalia isäksi?

aloittaja kirjoitti:

Onko tämä oma ajatuksesi, vai virallinen kanta?
Kuinka tämä on tullut katolisen kirkon käytännöksi?

"Onko tämä oma ajatuksesi, vai virallinen kanta?"

En usko, että tästä on katolisella kirkolla mitään virallista opetusta, Mutta voin yrittää antaa oman henkilökohtaisen näkemykseni asiasta:

Miksi jotain miestä voidaan kutsua isäksi?

Siksi, että hän on synnyttäjä ja alkuperä. Esim. biologinen isämme om synnyttänyt meidät ja siksi kutsumme häntä isäksi.

Paavali oli samalla tavalla seurakunna ja seurakuntalaistensa isä, koska hän oli sen synnyttänyt: "...ei teillä ole kuitenkan monta isää, sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa." (1. Kor 4:15)

Paavali oli siis seurakuntalaisten isä, koska hän oli heidät synnyttänyt (evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa).

Avainsana tässä on siis "synnyttää" tai "alkuperä". Synnyttäjä on sama kuin isä.

Piispa on katolisessa kirkossa apostolien seuraaja.

Samalla tavalla piispa on isä, koska hän on synnyttänyt seurakunnan ja seurakuntalaiset evankeliumin kautta Kristuksesa Jeesuksessa. Ilman piispaa ei ole seurakuntaa eikä kirkkoa. Hän on synnyttäjä, isä

Papit ovat katolisesa kirkossa piispan viransijaisia, he toimivat piispan valtuudella. Siksi he ovat samalla tavalla kuin piispat isiä.

Me kutsumme siis pappia/piispaa isäksi siksi, että hän on synnyttänyt/synnyttää meidät evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

Jeesus käskee meitä kunnioittamaan isäämme ja äitiämme. Ja sitä me juuri teemme, kunnioitamme pappeja isinä ja kutsumme heitä isikksi samalla tavalla kuin kunnioitamme ja kutsumme biologisia isiämme isiksi, koska ilman heitä meitä ei olisi.

Pappia ei kuitenkaan palvota (niin kuin fariseukset vaativat että heitä palvotaan ja kutsutaan isiksi). Pappia kunnioitetaan meidän "synnyttäjinämme" eli isinä.

Toivottavasti tämä selvensi asiaa, miksi pappeja/piispoja/paavia kutsutaan isäksi.

Ja please! Älkää alkako kysyä, missä se ja se lukee Raamatussa! Käyttäkää järkeänne!

aloittaja kirjoitti:

Onko tämä oma ajatuksesi, vai virallinen kanta?
Kuinka tämä on tullut katolisen kirkon käytännöksi?

"Kuinka tämä on tullut katolisen kirkon käytännöksi?"

Tämä on ollut katolisen kirkon käytäntö Paavalista ja apostoleista lähtien (1. Kor 4:14,15)

PPietari kirjoitti:

"Onko tämä oma ajatuksesi, vai virallinen kanta?"

En usko, että tästä on katolisella kirkolla mitään virallista opetusta, Mutta voin yrittää antaa oman henkilökohtaisen näkemykseni asiasta:

Miksi jotain miestä voidaan kutsua isäksi?

Siksi, että hän on synnyttäjä ja alkuperä. Esim. biologinen isämme om synnyttänyt meidät ja siksi kutsumme häntä isäksi.

Paavali oli samalla tavalla seurakunna ja seurakuntalaistensa isä, koska hän oli sen synnyttänyt: "...ei teillä ole kuitenkan monta isää, sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa." (1. Kor 4:15)

Paavali oli siis seurakuntalaisten isä, koska hän oli heidät synnyttänyt (evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa).

Avainsana tässä on siis "synnyttää" tai "alkuperä". Synnyttäjä on sama kuin isä.

Piispa on katolisessa kirkossa apostolien seuraaja.

Samalla tavalla piispa on isä, koska hän on synnyttänyt seurakunnan ja seurakuntalaiset evankeliumin kautta Kristuksesa Jeesuksessa. Ilman piispaa ei ole seurakuntaa eikä kirkkoa. Hän on synnyttäjä, isä

Papit ovat katolisesa kirkossa piispan viransijaisia, he toimivat piispan valtuudella. Siksi he ovat samalla tavalla kuin piispat isiä.

Me kutsumme siis pappia/piispaa isäksi siksi, että hän on synnyttänyt/synnyttää meidät evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

Jeesus käskee meitä kunnioittamaan isäämme ja äitiämme. Ja sitä me juuri teemme, kunnioitamme pappeja isinä ja kutsumme heitä isikksi samalla tavalla kuin kunnioitamme ja kutsumme biologisia isiämme isiksi, koska ilman heitä meitä ei olisi.

Pappia ei kuitenkaan palvota (niin kuin fariseukset vaativat että heitä palvotaan ja kutsutaan isiksi). Pappia kunnioitetaan meidän "synnyttäjinämme" eli isinä.

Toivottavasti tämä selvensi asiaa, miksi pappeja/piispoja/paavia kutsutaan isäksi.

Ja please! Älkää alkako kysyä, missä se ja se lukee Raamatussa! Käyttäkää järkeänne!

Ok. Kiitos vastauksesta ja perusteellisesta pohdinnasta!
Raamatussa kuitenkin on tuo paikka, missä varoitetaan ettei saa kutsua ketään isäksi. Onko sinulla näkemystä, että mitä tämä varoitus koskee?

Aloittaja. kirjoitti:

Ok. Kiitos vastauksesta ja perusteellisesta pohdinnasta!
Raamatussa kuitenkin on tuo paikka, missä varoitetaan ettei saa kutsua ketään isäksi. Onko sinulla näkemystä, että mitä tämä varoitus koskee?

Jeesus varoitti kutsumasta ketään isäksi palvomismielessä, niin kuin fariseuksia, koska palvonta kuuluu ainoastaan Isälle taivaassa. Hän ei varmasti tarkoittanut, että esim. biologista isää ei saa kutsua isäksi vain siksi, koska meillä on taivaallinen Isä. Biologista isää voimme kutsua isäksi, koska emme pilvi häntä.

Pappia voi kutsua isäksi, koska se ei tapahdu palvomis- vaan kunnioittamismielessä. Kunnioitamme pappia isänä, joka meidät synnyttää evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

Aloittaja. kirjoitti:

Ok. Kiitos vastauksesta ja perusteellisesta pohdinnasta!
Raamatussa kuitenkin on tuo paikka, missä varoitetaan ettei saa kutsua ketään isäksi. Onko sinulla näkemystä, että mitä tämä varoitus koskee?

Tuota kohtaa ei siis saa ottaa kirjaimellisesti tarkoittaen kaikkea isyyttä, vaan se on tulkittava asiayhteydessään, jossa Jeesus puhuu fariseuksista, joita oli palvottava isinä. Se ei tarkoita esim biologisia isiä tai Paavalia, joka oli Korinttilaisen isä evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa. Se ei myöskään tarkoita pappeja/piispoja/paaveja, jotka myöskin ovat isiä, synnyttäjiä, evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

PPietari kirjoitti:

"Onko tämä oma ajatuksesi, vai virallinen kanta?"

En usko, että tästä on katolisella kirkolla mitään virallista opetusta, Mutta voin yrittää antaa oman henkilökohtaisen näkemykseni asiasta:

Miksi jotain miestä voidaan kutsua isäksi?

Siksi, että hän on synnyttäjä ja alkuperä. Esim. biologinen isämme om synnyttänyt meidät ja siksi kutsumme häntä isäksi.

Paavali oli samalla tavalla seurakunna ja seurakuntalaistensa isä, koska hän oli sen synnyttänyt: "...ei teillä ole kuitenkan monta isää, sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa." (1. Kor 4:15)

Paavali oli siis seurakuntalaisten isä, koska hän oli heidät synnyttänyt (evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa).

Avainsana tässä on siis "synnyttää" tai "alkuperä". Synnyttäjä on sama kuin isä.

Piispa on katolisessa kirkossa apostolien seuraaja.

Samalla tavalla piispa on isä, koska hän on synnyttänyt seurakunnan ja seurakuntalaiset evankeliumin kautta Kristuksesa Jeesuksessa. Ilman piispaa ei ole seurakuntaa eikä kirkkoa. Hän on synnyttäjä, isä

Papit ovat katolisesa kirkossa piispan viransijaisia, he toimivat piispan valtuudella. Siksi he ovat samalla tavalla kuin piispat isiä.

Me kutsumme siis pappia/piispaa isäksi siksi, että hän on synnyttänyt/synnyttää meidät evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

Jeesus käskee meitä kunnioittamaan isäämme ja äitiämme. Ja sitä me juuri teemme, kunnioitamme pappeja isinä ja kutsumme heitä isikksi samalla tavalla kuin kunnioitamme ja kutsumme biologisia isiämme isiksi, koska ilman heitä meitä ei olisi.

Pappia ei kuitenkaan palvota (niin kuin fariseukset vaativat että heitä palvotaan ja kutsutaan isiksi). Pappia kunnioitetaan meidän "synnyttäjinämme" eli isinä.

Toivottavasti tämä selvensi asiaa, miksi pappeja/piispoja/paavia kutsutaan isäksi.

Ja please! Älkää alkako kysyä, missä se ja se lukee Raamatussa! Käyttäkää järkeänne!

Mies ei muuten synnytä.....

PPietari kirjoitti:

"Kuinka tämä on tullut katolisen kirkon käytännöksi?"

Tämä on ollut katolisen kirkon käytäntö Paavalista ja apostoleista lähtien (1. Kor 4:14,15)

Ei Paavali eikä apostolit kuuluneet mihinkään kirkkoon! Katolinen kirkko on ihmisen luoma instituutio jossa on ihmisen luomat säännöt ja sakramentit.

Tehkää parannus ja hylätkää ihmisten luomat porttokirkot sekä lahkot!

PPietari kirjoitti:

Tuota kohtaa ei siis saa ottaa kirjaimellisesti tarkoittaen kaikkea isyyttä, vaan se on tulkittava asiayhteydessään, jossa Jeesus puhuu fariseuksista, joita oli palvottava isinä. Se ei tarkoita esim biologisia isiä tai Paavalia, joka oli Korinttilaisen isä evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa. Se ei myöskään tarkoita pappeja/piispoja/paaveja, jotka myöskin ovat isiä, synnyttäjiä, evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

Kysymys 1: Eli mitä Paavali tarkalleen ottaen synnytti?
Eihän papin kai ajatella synnyttäneen omia seurakuntalaisiaan - vai ajatellaanko?

Kysymys 2: Onko tästä jossakin vaiheessa tehty tietoinen päätös, että pappeja kutsutaan isiksi?

Kysymys 3: Miksi luterilaisessa kirkossa pappeja ei kutsuta isiksi, vaan paimeniksi? Onko katolisen kirkon pappi eri asemassa seurakuntaan nähden kuin luterilaisen kirkon pappi?

13+3 kirjoitti:

Ei Paavali eikä apostolit kuuluneet mihinkään kirkkoon! Katolinen kirkko on ihmisen luoma instituutio jossa on ihmisen luomat säännöt ja sakramentit.

Tehkää parannus ja hylätkää ihmisten luomat porttokirkot sekä lahkot!

"Tämä on ollut katolisen kirkon käytäntö Paavalista ja apostoleista lähtien (1. Kor 4:14,15)"
- Luuletko vai tiedätkö? Onko jossakin vaiheessa tehty tietoinen päätös, joka olisi kirjattu paperille, kuten monista muista käytännöistä on tehty?