Joseph Smithin manuaaliin kuuluu perustellusti se, ettei levyjä ole olemassa. Kysymys oli hänen omista hengellisistä mielikuvistaan. Mielikuvien jakamanin muille toimii ainoastaan mielikuvina.
On täysin turhaa vaatai esim. Tapanilta mitään todisteita, se on kiusaamista.
On täysin turhaa vaatai esim. Tapanilta mitään todisteita, se on kiusaamista.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Voiko uskonto siis mielestäsi perustua aivan täydellisen perusteettomaan huuhaahan kuten laita on mormonismin kohdalla?
Onko moraalisesti oikein vaatia tällaisen TÄYSIN PERUSTEETTOMAN huuhaan nojalla ihmisiä maksamaan 10% tuloistaan tällaiselle huuhaa-kultille joka on vielä niin härski että salaa varojensa käytön JOPA OMILTA JÄSENILTÄÄN?
Minusta MAP-kirkon touhu ylittää reippaasti kaikki kohtuuden ja hyvän maun rajat!
Tuollainen MAP-kirkko on pelkkä syöpä yhteiskunnassamme joka siirtää meiltä varoja rapakon taakse Utahin upseereiden bisneksiä rahoittamaan ANTAMATTA MITÄÄN takaisin.
Täysin älyvapaata ja moraalitonta touhua, muiden kuin Utahin upseereiden kannalta! Hävytöntä hyväuskoisten ja yksinkertaisten ihmisten huijausta!
Ei rahalla ole moraalia.
On rahalla moraali:
Seuraa rahaa niin löydät totuuden.
Ihmisten kyseessäollessa tämä valitettavasti pitää vääjäämättä paikkansa ja vain täysi houkka muuta uneksii.
Hölmöjä nenästävedettäviä hihhuleta toki vielä löytyy petojen ruoaksi...
Se riippuu paljon näkökulmasta. Monen mielestä kaikista uskonnooista on löydettävissä huuhaan siemeniä.
Älä! Ihanko totta?! :-D
Olisiko sinulla mielessä jokin uskontokunta joka olisi vapaa huuhaaksi leimautumisesta?
Ei ole.
Onko sinulla?
Mutta rajansa kaikella - huuhaallakin.
Tähän mennessä ei vielä ole vastaantullut. Jotkut ovat enemmän jotkut vähemmän huuhaata näin omasta vinkkelistä koettuna. Kukaan ei oe vielä esittänyt totuutta joka saisi laajan yleisen yksimielisyyden ihmiskunnan keskuudessa.
ateistienkin olisi syytä ymmärtää ja muistaa tämä.
Mutta kun Tapani jatkuvasti valehtelee, että todisteita on. Kyllä silloin niitä tulee vaatia esille!
Tapani ja mormonit ovat nurkkaanajettuja hölmöjä jotka käyttäytyvät tasan tarkkaan kuin nurkkaanajetut hölmöt!
Elämä on tuhlattu jahtaamalla virvatulia ja jotenkin pitäisi kasvonsa säilyttää.
Seliseliseli.... :-D
VOI VOI sentään ihmisten megalomaanista TYPERYYTTÄ!
...mutta kyllä ne VIISAAT mormonit siellä Utahin upseerikerholla skoolaavat ja muistavat lämmöllä näitä hölmöjä kuhnureitaan kun pyörittävät näiden ääliöiden rahoilla bisneksiään :-D
Voi Jeff sentään... :-D
Jos ihmisten tyhmyyden voisi valjastaa energiaksi niin pelkästään mormonikuhnureiden panoksella pyöritettäisiin koko tätä palloa :-)
...että tillin tallin tasapäät, älkää kasvako isoiksi :-)
Ja Utah kuittaa ja kiittää.
Tällaiset pellet sitten uskovat ihan oikeasti tulevansa JUMALIKSI(!!!!)
Järki ei riitä edes täällä maan päällä siihe että ymmärtäisi milloin nenästä vedetään ja oikein kunnolla :-)
Ei voi kun suuresti ihmetellä tuota pellesakkia. :-D
Ei taida olla universumin tulevaisuus ihan lapasessa kun tuollaiset pikku Tapanit alkavat säätää pikku maailmoitaan garmentit aurinkotuulessa lepattaen :-D
Hahahaa!!!
Haha!
Minä lupaan että aina kun tulee vastaan tuommoinen mormoni'jumala' niin käännän siltä nenän niskaan ja annan luuliha-ahteriin semmoisen potkun että garmentit likaantuvat ja tulee pari ylimääräistä kierrosta Kolobin ympäri :-D
Kyllähän Tapani akaateemisena henkilönä mikä on todisteen ja mielkikuvan ero.
Hän puhuu hengellisistä todisteista joita voi myös käyttää mielenhallinnan välineinä.
Tapani on yhtä ymmällään kuin Jeff tai kuka tahansa siitä, että millä todisteiden peruisteilla MAP kirkko seisoo.
toteuttaa lupauksesi?
Moikka veliseni!
sinä sitten, kun taas kerran päätit sotkeutua.
Heti kun tilaisuus tulee.
Levyjen olemassaolosta on 3 8 silminnäkijän todistukset. Kaikki pysyivät todistuksessaan, vaikka jotkut jättivät kirkon:
THE TESTIMONY OF THREE WITNESSES
1 BE IT KNOWN unto all nations, kindreds, tongues, and people, unto whom this work shall come: That we, through the grace of God the Father, and our Lord Jesus Christ, have seen the plates which contain this record, which is a record of the people of Nephi, and also of the Lamanites, their brethren, and also of the people of Jared, who came from the tower of which hath been spoken. And we also know that they have been translated by the gift and power of God, for his voice hath declared it unto us; wherefore we know of a surety that the work is true. And we also testify that we have seen the engravings which are upon the plates; and they have been shown unto us by the power of God, and not of man. And we declare with words of soberness, that an angel of God came down from heaven, and he brought and laid before our eyes, that we beheld and saw the plates, and the engravings thereon; and we know that it is by the grace of God the Father, and our Lord Jesus Christ, that we beheld and bear record that these things are true. And it is marvelous in our eyes. Nevertheless, the voice of the Lord commanded us that we should bear record of it; wherefore, to be obedient unto the commandments of God, we bear testimony of these things. And we know that if we are faithful in Christ, we shall rid our garments of the blood of all men, and be found spotless before the judgment-seat of Christ, and shall dwell with him eternally in the heavens. And the honor be to the Father, and to the Son, and to the Holy Ghost, which is one God. Amen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS
THE TESTIMONY OF EIGHT WITNESSES
1 BE IT KNOWN unto all nations, kindreds, tongues, and people, unto whom this work shall come: That Joseph Smith, Jun., the translator of this work, has shown unto us the plates of which hath been spoken, which have the appearance of gold; and as many of the leaves as the said Smith has translated we did handle with our hands; and we also saw the engravings thereon, all of which has the appearance of ancient work, and of curious workmanship. And this we bear record with words of soberness, that the said Smith has shown unto us, for we have seen and hefted, and know of a surety that the said Smith has got the plates of which we have spoken. And we give our names unto the world, to witness unto the world that which we have seen. And we lie not, God bearing witness of it.
CHRISTIAN WHITMER
HIRAM PAGE
JACOB WHITMER
JOSEPH SMITH, SEN.
PETER WHITMER, JUN.
HYRUM SMITH
JOHN WHITMER
SAMUEL H. SMITH
Suomeksi:
Kolmen silminnäkijän todistus
Tietäkööt kaikki kansakunnat, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.
Oliver Cowdery
David Whitmer
Martin Harris
Kahdeksan silminnäkijän todistus
Tietäkööt kaikki kansakunnat, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että Joseph Smith nuorempi, tämän kirjan kääntäjä, on näyttänyt meille levyt, joista on puhuttu ja jotka näyttävät kullalta; ja kaikkia levyjä, jotka mainittu Smith on kääntänyt, me olemme käsitelleet käsillämme; ja me näimme myös niissä olevat kaiverrukset, jotka kaikki näyttävät olevan muinaista työtä ja taidokasta tekoa. Ja tästä me todistamme vakain sanoin, että mainittu Smith on näyttänyt meille, sillä me olemme ne nähneet ja tunnustelleet niiden painoa ja tiedämme varmasti, että mainitulla Smithillä on levyt, joista olemme puhuneet. Ja me annamme nimemme maailmalle, todistukseksi maailmalle siitä, mitä olemme nähneet. Emmekä me valehtele; Jumala on sen todistaja.
Christian Whitmer
Hiram Page
Jacob Whitmer
Joseph Smith vanhempi
Peter Whitmer nuorempi
Hyrum Smith
John Whitmer
Samuel H. Smith
Tässä ei ole ymmärretty joukkosuggestion voimaa todellisuuden ja mielikuvan välisen eron tiedostamiseksi. Joukkosuggestiota on ilmeisimmin käytetty mielenhallinnan välineenä.
Yksikään "todistaja" ei ymmärtänyt "kirjoitusta", joten heidän todistuksensa arvo MK:n sisällön suhteen on pyöreä nolla.
Kaikki nämä mormonin kirjan todistajat olivat, Martin Harrisia lukuunottamatta, sukua Joseph Smithille tai David Whitmerille. Kyseessä oli luultavasti alunperin kahden huijarisuvun juoni huijata helppouskoisuudestaan tunnetulta Martin Harrisilta rahaa. Lopulta oman uskonlahkon perustamiseen päädyttiin ilmeisesti pakon edessä ettei Martin olisi ruvennut vaatimaan rahojaan takaisin. Tarpeeksi syvän valheisiin perutuvan kuopan itselleen kaivaa niin sitä joutuu sitten elämään omassa valheessaan jos ei halua maksaa seurauksista.
Korostan Joseph Smithin manuaalia- siihen nimenomaan kuului levyjen katoaminen, mitään vaihtoehtoja ei ollurt.
Koskas mormonin sanaan voi luottaa?
Sellaista ihmettä ei vielä ole nähty!
Eihän tuollaisella ole mitään merkitystä teksti kertoo mitä Smith on uudesta uskonnostaan päättänyt, millä kukaan edes voi todistaa että on nähnyt "levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. "
Mormonin kirjan esittämä historia on puppua varhaishistoria myös siinä uskotaan todeksi Raamattuun eksiilin aikaan tullut tarina kielten sekottamisesta ja "tornista". Teologinen julistus päättää tarinan:" kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen." Eikö "isä", elohim (c/o Kolob) muuten ole se jolla on eniten valtaa kuinka he nyt ovat yksi?
Me jotka uskomme korkeampaan voimaan jumalaan- meillä jokaisella on oma mielikuvamme jumalasta. Usein tämä mielikuva heijastaa aikaa ja paikkaa ja perheen kasvuympäristoä. Jumalkuva on monimutkaisen ihmiseksi kasvamisprosessin tulos joka on jatkuva kehitysprosessi tietoisuuden lisääntyessä.
Jos me sulaudumme yhteen Joseph Smithin henkilökohtaiseen jumalkuvaan meidän on myös tiedostettava ja hyväksyttävä ristiriita hengellisen ja sekuläärisen tietoisuuden jatkuva kalvava konflikti.
Joseph Smithin mielikuva ja Mormonin kirjan historialliset aikakirjat eivät sinällään enää toimi nykymaailmassa.
Ihmiseksi kasvamisprosessisani olen kokenut sen, että sekulaarisen tietoisuuden lisääntyminen täydentää hengellisyyttä.
Se ei mene päinvastoin mormoninkirjan hengellinen historiallisuus ei tuo minkäänlaista preemiota Amerikan menneisyyteen substanssin puutteellisuuden vuoksi.
MAP kirkon teologisen johdon olisi jo aika hyväksyä mystiikka Joseph Smithin henkilökohtaisten uskonnollisten mieiikuvien suhteen. Tosiasioiden ymmärtäminen ei estä milläänlailla palvontamenoja päinvastoin perinteinen symbollikkakin saisi uuden
tulokulman.
> Tosiasioiden ymmärtäminen ei estä milläänlailla palvontamenoja päinvastoin perinteinen symbollikkakin saisi uuden
tulokulman.
Tulokulmahan on yhtä suuri kuin heijastuskulma. Sen me keikki olemme oppineet fysiikan tunnilla.
Typerää antijaarittelua.
Jaarittelu tuppaa väkisin ajautumaan vanhan manuaalin mukaan umpikujaan.
Typerää jokuveljeilyä. Missä oli pihvisi?
Onko sinulla ajatuksia? Mistä löytäisimme sen pihvin?
Viestini ei ollut sinulle. Odottaisin jokuveljeltä joskus perusteluja, ei pelkkiä henkilöhyökkäyksiä. kuten tuossa edellä. Pihvihän löytyy jo aloituksestasi.
löytänyt jo ainakin kuudennen jokuveljen.
Uskottavuutesi on romahtanut.
Moikka Jokuveli. Uskottavuutta sinulla tai koko leegiolla ei ole koskaan ollutkaan.
tahansa sinun silmissäsi, sillä ei ole väliä. Kyllä höpinääsi tuuleen mahtuu. Asiakirjoittelua ei nimimerkin "Tsaukki!" kirjoittamana ole nähty, edelleenkään.
Minulla on selvä asia. Se on jokuveljeilijöiden kirjoittelutapa, joka kyllä kääntyy mormonismia vastaan.
vaan karsii haihattelevat jyvät akanoista.
Kieltämättä niinkin. Kaikki tunnistavat Jokuveljen akanaksi.
luulet tunnistavasi.
Kyllä kaikki palstaa seuraavat jo sinut tuntevat.
hyvä vai paha?
Hyvä. Voinkin ehkä jossain vaiheessa lopettaa henkilöhyökkäysyritysviesteistäsi huomauttelun, koska kaikki palstalaiset osaavat jo ajatella: "Ai, jokuveli siellä vain taas leukojaa loksuttaa vailla kykyä keskustella itse asiasta."
se on jo havaittu. On mukava, kun minulla on sinut samantasoisena kirjekaverina.
Minä nostan sinua paremmin esiin. Toimin siis mainostajanasi.