tällä palstalla väännetään usein peistä aiheesta, onko olemassa vain yksi Jumala ja sen ilmentymiä on Taivaan Isä, Jeesus sekä Pyhä henki. Vai onko tämä kolmikko kolme erillistä "olemusta".
Kumpikaan puoli ei voi varmastikaan täysin varmuudella asiaa todistaa, eikä varmaan ole tarkoituskaan. Kertokaa asiallisesti(jos täällä ylipäätään asiallisia vastauksia voi saada), että miksi tuo herättää puolin ja toisin noin kamalan isoa närää? Kummankin uskonkäsityksen mukaan puhutaan ihan samoista asioista, Jumalasta joka on kaiken luonut. Olisi eri asia jos toiset puhuisivat vallan eri asiasta vaikkapa väittäen, että taivaassa on mämmirove, lammas ja sahapukki.
Kumpikaan puoli ei voi varmastikaan täysin varmuudella asiaa todistaa, eikä varmaan ole tarkoituskaan. Kertokaa asiallisesti(jos täällä ylipäätään asiallisia vastauksia voi saada), että miksi tuo herättää puolin ja toisin noin kamalan isoa närää? Kummankin uskonkäsityksen mukaan puhutaan ihan samoista asioista, Jumalasta joka on kaiken luonut. Olisi eri asia jos toiset puhuisivat vallan eri asiasta vaikkapa väittäen, että taivaassa on mämmirove, lammas ja sahapukki.
Vastaukset 18
Vanhimmat
että assi ateisti yrittää Raamatulla perustella mormonien jumaluuskäsitystä vääräksi ja kritityt sen kummempia ajattelematta yhtyvät sanaleikkeihin.
Molemmin saa uskoa kukin halunsa mukaan. Nähdäkseni ongelma mormonien kohdalla aiheessa on se, että he eivät puhu asioista selkeästi ja rehellisesti niinkuin ne heidän uskomusjärjestelmässään ovat. Ei ole soveliasta koittaa sekoittaa monoteististä kristinuskoa polyteistiseen mormonismiin ja päinvastoin sekoittamalla terminologiaa.
Voisiko tuon yksi vai monta jumalaa-tappelun ratkaista sillä, kuinka monta Jumalaa mormonit rukoilevat? Voisin kuvitella, että jos mormonismi olisi todella polyteistinen uskonto (kuten esim. hindulaisuus yms.) niin silloin mormonit myös rukoilisivat kaikkia jumaliaan? Mormonikirkossa kuitenkin rukoillaan vain yhtä Jumalaa, eli Taivaallista Isää. Ei Jeesusta, ei Pyhää Henkeä. Ihmisten ainoa Jumala on siis Isä Jumala ja Jeesus sekä Pyhä Henki ovat Isälle alisteisia. Jeesuskin rukoili Raamatussa Isää.
Jos joku tästä nyt haluaa vääntää että kyllä te nyt olette polyteistisia niin siitä vaan. Itse tiedän kuitenkin mihin uskon ja se on että on vain yksi Jumala ja Jeesus ja Pyhä Henki toimivat ns. yhtenä miehenä Jumalan apuna :)
> Voisiko tuon yksi vai monta jumalaa-tappelun ratkaista sillä, kuinka monta Jumalaa mormonit rukoilevat?
Ei missään nimessä, koska silloinhan olisi kysymys mormonien kaksoiskielestä. Jumalien lukumäärään ei vaikuta yhtään mitään se, että kuinka monta Jumalistanne on ruokouksienne kohteena. Luepa asia vaikkapa henoteismin määritelmästä.
Henoteismisi on polyteismiä sekin. Lisäksi se, että mormoniteologiassa Elohim ei ole suinkaan ainoa jumala vaan jumalia on lukemattomia. Brigham Young saarnasi myös kuinka jotkin VT:n profeetat ovat jo jumalia jne. eli mormoniteologian mukaan jumalia syntyy jatkuvasti lisää.
sitten joku ongelma?
Ei, mutta ei pidä valehdella, että ette olsii polyteistejä. Olisitte rehellisiä!
sitä samaa sinullekin.
Moikka Jokuveli!
Niin no minä en henkilökohtaisesti oikein ymmärräkään tällaista ihmeellistä vääntämistä joistain tietyistä sanoista. Ei kai kukaan (mormoni) olekaan yrittänyt väittää etteikö mormonien oppiin kuuluisi ajatus siitä että on olemassa muitakin jumalia kuin Isä Jumala? Ero on vain siinä että näitä muita Jumalia ei palvella, he eivät ole MEIDÄN jumaliamme. Raamatussakin mainitaan tämä sama asia, siis että on olemassa muita jumalia:
Psalmit 82
Jumala on jumalien tuomari
1 Asafin psalmi. Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa ja julistaa jumalille tuomionsa: [2. Moos. 15:11 ]
2 "Kuinka kauan te poljette oikeutta ja pidätte väärintekijöiden puolta? (sela)
3 Puolustakaa orpoja ja onnettomia, huolehtikaa köyhistä ja kurjista.
4 Pelastakaa heikot ja vähäväkiset, vapauttakaa heidät sortajien käsistä. [Job 29:12-17]
5 Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään, te harhailette pimeässä, ja maan perustukset järkkyvät.
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]
7 te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!" [Jes. 14:15; Hes. 28:8]
8 Nouse, Jumala, saata maan päällä oikeus kunniaan! Sinun ovat kaikki kansat. [1. Moos. 18:25 ]
2. Mooseksen kirja 15
11 Kuka on sinun vertaisesi, Herra, jumalien joukossa? Kuka on sinun kaltaisesi, sinä pyhyydessä ihmeellinen, maineteoissasi pelättävä, sinä ihmeiden tekijä!
1. Aikakirja 16
25 Suuri on Herra, ylistäkää häntä! Pelätkää häntä, hän on jumalista korkein.
Psalmit 86
8 Ei ole vertaistasi jumalien joukossa, ei ole vertaa sinun teoillesi, Herra.
Johannes 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
Eivätkö esim. luterilaiset (jotka käsittääkseni uskovat Raamattuun Jumalan sanana) pidä näitä kohtia tosina?
Ja vielä polyteismista. Tässä Wikipedian määritelmä aiheesta (jonka lähde on Factum: Uusi tietosanakirja. 6, Pid–sl. Espoo: Weilin & Göös, 2005. ISBN 951-35-6645-5.)
"Polyteismi eli monijumalisuus on uskonnollinen käsitys, jonka mukaan on olemassa useita jumalia. Monijumalisissa uskonnoissa palvotaan useita eri jumalia. Nämä jumalat ovat henkilöllisiä olentoja, joilla on usein toisistaan poikkeavia luonteenpiirteitä. Jumalilla saattaa olla arvojärjestys ja heillä voi olla eri tehtäviä."
Mormonit eivät tämän määritelmän mukaan ole polyteistisia, koska he eivät palvo useampia jumalia kuin yhtä.
Henoteismin määritelmän mukaan kyse on ajatuksesta, että on olemassa useampia jumalia, mutta vain yhtä palvotaan. Tämä on jo lähempänä mormonien ajatusta ja oppia, vaikka ainakin pikaisella vilkaisulla esim. wikipedian mukaan kyse on enemmänkin siitä kun esim. kreikkalaiset palvoivat mieluummin Zeusta, vaikka uskoivat myös kristinuskon Jumalan olevan olemassa.
Kristus ei siis kuuluu teidän Jumalienne joukkoon. Asia tuli selväksi. Silloin ette ole kristittyjä.
Tuo ensimmäinen lainauksesi Wikipediasta on epätäsmällinen ja tarkoittaa mm. sitä, että muinoin on hyvinkin voitu olla monoteisteja, jos OMASSA uskonnossa on ollut vain yksi Jumala, vaikka on mahdollisesti uskottu muidenkin uskojen Jumalien olevan todellisia.
Nyt on kysymys siitä, että moneenko Jumalaan mormonit USKOVAT. Henoteismi ilmaisee varsin täsmällisesti sen, että mormonismi on polyteistinen uskonto, vaikka yrität rajoittaa henoteismin koskemaan vain haluamiasi tapauksia...
Eli olette palanneet siihen aikaan missä Israelin uskonto syntyi, Kemos oli tuolloin myös toimiva jumala, ainakin niin uskottiin -mitä hänelle nyt kuuluu?
Israelin profeetat vaipuivat transsiin musiikin avulla ja saattoivat kulkea alasti, teidän profeetoillanne jotka kaikki ovat vanhoja ukkoja, vaikka profeetta voi olla sekä nainen että nuori, on puvut, miksi raamatullinen munasillaan olo ei kelpaa ?
Jos Kristus on Jumala, niin sillon et voi sanoa Isä Jumalaa Jumalaksi tai Pyhää Henkeä Jumalaksi olematta polyteisti!
No miten on ovatko he Jumalia?
Ei Jumalia ole olemassakaan. En ole edes monoteisti polyteististäpuhumattakaan.
Viittasin tähän lauseeseen: "Ero on vain siinä että näitä muita Jumalia ei palvella, he eivät ole MEIDÄN jumaliamme."
Teidän (mormonien) Jumaliin ei siis kuulu Kristus. Kristus on siis MUIDEN Jumala. Ette voi siten olla Kristittyjä.
Ongelma on siinä, että mormonit mielellään kertovat siitä miten he käsittävät jumaluuden tai Jumalan, mutta heidän vastustajansa, niin kriitikot kuin ateistit rupeavat heitä väkipakolla käännyttämään, eivätkä anna heille uskonvapautta.
Samoin vastustajat eivät tiedä, tai eivät välitä historiallisista tosiasioista, joista havaitaan mormonien uskon olevan saman, kuin monen kunnioitetun kristityn ns kirkonisän usko tai monen uskonnon haaran usko. Tämän kolminaisuuden varjolla kielletään mm. mormonien kristillisyys eikä suvaita että heistä käytetään kristitty nimitystä. Tämä johtaa kysymykseen, miksi mormonit eivät joideknin mielestä ole kristittyjä, vaikka ko kirkonisät, sekä kokonaiset kirkot ovat. Mormonismin vastustajat ovat keksineet uuden määritelmän sanalle Kristitty.
Kristityksi ei enään kutsuta, kuten ennen niitä, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen, vaan niitä jotka uskovat kolminaisuuteen, joka kehitettiin vasta satoja vuosia myöhemmin.
Eihän se ole käännyttämistä, jos vaatii rehellisyyttä. Jos on monta Jumalaa, silloin on polyteisti. Smith muuten aluksi opetti aivan selvää kolminaisuusoppia, mutta kääntyi sittemmin polyteistiksi. Miksi et kohdista kritiikkiäsi Smithin varhaisiin ajatuksiin?