Piilotyöttömiksi lasketaan kaikki, jotka eivät neljän viikon aikana ole hakeneet töitä. 30 000 on tullut piilotyöttömiä lisää.
Ja miten lasketaan? Näin on laskettu laskemalla yhteen tilastoja.
Mitä ihmettä?
Mistä kukaan voi tietään, onko joku hakenut vai ei töitä?
Piilotyötön lopettanut työnhaun?
42
454
Vastaukset
- öasösf
Siis tarkoittaako tuo sitä, että henkilö ei ole enää edes työnhakija työkkärissä?
Vai että on työnhakija, mutta ei ole vain aktiivisesti hakenut työpaikkaa?
Todella epäselvää uutisointia.- tilastoyhdistelmä
Voihan sitä olla ilmoittautuneena työttömäksi työnhakijaksi, eikä hae töitä. Ja voi olla, että ei ole ilmoittautunut työnhakijaksi ja silti hakee töitä.
Onko muka työnantajilla ilmoitusvelvollisuus työpaikkaa hakeneista työkkäriin? Ja jos on, niin moniko tuota noudattaa? Ikinä en ole moisesta kuullut!
- kyykytystä
Tämä ei selvennä asiaa yhtään.
>>
Piilotyötön
Piilotyöttömäksi luetaan työvoiman ulkopuolella oleva henkilö, joka haluaisi ansiotyötä ja olisi työhön käytettävissä kahden viikon kuluessa, mutta ei ole etsinyt työtä viimeisen neljän viikon aikana. Piilotyöttömyyden syitä ovat työnhausta luopuminen tai muut syyt kuten opiskelu, lasten hoito tai terveydelliset syyt.
Määritelmää käyttävät tilastot
Työvoimatutkimus
>>
http://www.tilastokeskus.fi/meta/kas/piilotyoton.html
Tälläkin uutisoinnilla ja tilastoanalyysilla yritetään vain lisäsyyllistää työttömiä? Ja keksiä keinoja millä heitä vielä vähän voitaisiin nöyryyttää ja napsaista päivärahoja pienemmiksi? - kiusa se on pienikin
Mitä järkeä on hakea jotain paikkaa vain hakemisen vuoksi?
Jos jo etukäteen tietää, että ei ole tehtävään riittäviä edellytyksiä, että varmasti on ohimeneviä hakijoita, mitä järkeä on tehdä hakemusta? Ehkä ainoastaan kiusatakseen valinnan tekijöitä?- Anonyymi
Pelkäätkö oman suojatyöpaikan vuoksi? Siltä vaikuttaa vahvasti...
- työIIistäjä
Työkkärissä on tiskin alla väkeä, jota ei minulle tarjota, koska tietävät, että eivät kelpaa minulle. On ainakin ennen ollut.
Muutamiin vuosiin en ole sieltä enää edes kysynyt, koska jokseenkin aina on tullut pettymys. Yhtään vakinaista en ole sitä kautta löytänyt.
Eivät he laiskoja ole, mutta ammattitaidottomia.- työIIistäjä
Heille ei haluta karenssia, eikä minulle harmia ja homma on toiminut hyvin.
- kyykkii kyykkii
Ahaa! Ne on siis työkkärin pöydän alla piilossa kyykkimässä! Onko tämä joku terapiamuoto, mikä estää syrjäytymästä ja pitää yllä toimintakykyä?
- työIIistäjä
kyykkii kyykkii kirjoitti:
Ahaa! Ne on siis työkkärin pöydän alla piilossa kyykkimässä! Onko tämä joku terapiamuoto, mikä estää syrjäytymästä ja pitää yllä toimintakykyä?
Eläkeputkea odotellessa... Hyvää palvelua työkkäriltä. Hei eivät halua minulle töihin, enkä minä halua palkata heitä.
- työIIistäjä
työIIistäjä kirjoitti:
Eläkeputkea odotellessa... Hyvää palvelua työkkäriltä. Hei eivät halua minulle töihin, enkä minä halua palkata heitä.
Joukossa rampoja, jotka eivät saa sairaslomaa, vaikka olisi pää kainalossa. En halua ketään sauvoilla kulkevaa telineille. Asiakkaatkin katsovat kieroon, että "taitaa tulla kallista?"
- piiloon vaan
kyykkii kyykkii kirjoitti:
Ahaa! Ne on siis työkkärin pöydän alla piilossa kyykkimässä! Onko tämä joku terapiamuoto, mikä estää syrjäytymästä ja pitää yllä toimintakykyä?
Toi on hyvä! Tässä työttömyysjutussa toimii ehdottomasti vanha totuus: poissa silmistä poissa mielestä! Ainakin valtaapitävä - itseään myös eliitiksi tituleeraava - joukko on itsensä eristänyt tästä arkitodellisuudesta tehokkaasti.
Työttömille pitäisi määrätä ulkonaliikkumiskielto. - Näin se menee!
työIIistäjä kirjoitti:
Heille ei haluta karenssia, eikä minulle harmia ja homma on toiminut hyvin.
Missä se sellainen työkkäri on, missä ei tilaisuuden tullen räppäistä karenssia?
Missä se sellainen Kela on, missä ei heti pistetä tukia takaisinperintään ja selvityksee, kun saat viikoksi tiöitä?
Missä se sellainen sossu on, missä ei pyydetä selvitystä selvityksen perään ja silti lasketa kaikki yhteen väärin?
- Julkityötön tulee..
Millon me saadaa julkityöttömät?
Milloin saadaan työttömille leimat otsaan? Työttömyydestä kertovat huomioliivit? Työttömyyshän näyttää selkeästi leviävän ei vaan Suomessa vaan koko maailmassa pandemian tavoin!
On syytä välttää kontaktia työttömien kanssa ja muistaa pestä kädet! - Olisiko jo aika...
...tulla ulos kaapista?
- jo vuodesta..
On taas se aika vuodesta, kun minä nousen aamulla ylös kuudelta napsauttamaan valot keittiöön tunniksi ja sitten ajautan hissin alakertaan. Kömmin sitten takaisin pehkuihin ja liikun näkösällä vasta viiden jälkeen iltapäivästä. Luulevat naapurit ja talkkari, että lähdin töihin.
- oikea suurrikollinen
jo vuodesta.. kirjoitti:
On taas se aika vuodesta, kun minä nousen aamulla ylös kuudelta napsauttamaan valot keittiöön tunniksi ja sitten ajautan hissin alakertaan. Kömmin sitten takaisin pehkuihin ja liikun näkösällä vasta viiden jälkeen iltapäivästä. Luulevat naapurit ja talkkari, että lähdin töihin.
Suurin synti ja häpeä on Suomessa olla työtön.
Törkeästä petoksesta (esim. huumausaine) voidaan määrätä yhdyskuntapalvelua 50 tuntia. Uutisoitiin viikko sitten.
Työtön voidaan koska tahansa määrätä 6 kuukaudeksi 8 tuntiseen päivätyöhön 9 euron ylläpitokorvauksella. Yhdyskuntapalvelun hän suorittaisi reilussa viikossa, työttömyydestä lusii puoli vuotta. Ja usein vielä kahdeksti saman satsin tuohon päälle.
- piikille piilosta
Piilotyöttömät tarvitsisivat jonkun sikapiikin tapaisen, että saisivat nukuttua rauhassa päivät pitkät.
Eikö muuten niitä sikapiikkejä jäänyt ihan sikana yli? Ehkei niitä kaikkia vielä ole poltettu Ekokemillä? - ...
Joka kunnassa pitäisi taas jalkauttaa joitakuita työntekijöitä etsimällä etsimään työpaikkoja yrityksistä ja muualtakin. Työnantajat eivät välttämättä tule pistäneeksi työpaikkailmoitusta edes työkkäriin saati lehteen, mutta työntekijän kanssa asiaa läpi käytäessä voisi idealamppu syttyä.
- 300 euroa kuussa
Ei sitä täyspäiväistä taikka -viikkoista hommaa välttämättä tarvitsisikaan tajota, 300 euron duunilaisia olisi tulossa paljon, jos hallituksen kaavailut tuosta 300 euron tulorajasta menevät läpi.
Kolme päivä kuukaudessa 8 h ja 12,5 euroa tunti tai yksi päivä viikossa 6 h ja 12,5 euroa tunti. Tulijoita olisi.
Mutta jos tarjotaan 2 tuntia päivässä viitenä päivänä viikossa 10 euroa tunti, tunku pienenee huomattavasti.
- öööööö+
miten "aktiivisesti" haetaan työtä jos ei ole yhtään työpaikkaa mihin hakea?
- Terv. Sekoomus
Teet vanerista 2 klp 100 cm x 150 cm punaiset levyt, joihin kirjoitat isoin mustin kirjaimin; "HAEN AKTIIVISESTI TÖITÄ". Laitat yläreunoihin narut jotka yhdistävät kyltin siten, että voit laskea sen harteillesi siten, että teksit näkyvät sekä etu-, että takapuolellasi. Tämän jälkeen aamuvarhaisin menet lähimpään krikonkylään tai kaupunkiin kävelemään katuja edestakaisin aina iltaan julistamssa asiaasi niin kauan, että saat töitä.
- ei ole töitä
Terv. Sekoomus kirjoitti:
Teet vanerista 2 klp 100 cm x 150 cm punaiset levyt, joihin kirjoitat isoin mustin kirjaimin; "HAEN AKTIIVISESTI TÖITÄ". Laitat yläreunoihin narut jotka yhdistävät kyltin siten, että voit laskea sen harteillesi siten, että teksit näkyvät sekä etu-, että takapuolellasi. Tämän jälkeen aamuvarhaisin menet lähimpään krikonkylään tai kaupunkiin kävelemään katuja edestakaisin aina iltaan julistamssa asiaasi niin kauan, että saat töitä.
Tuolla(kaan) ei töihin pääse, pakkohoitoon enintään.
- Työtön työtön työtö
On paljon työttömiä, jotka eivät iän, sairauden tai/ja tarvittavan työkokemuksen puutteen ja osaamisen takia saa töitä. Tai ehkä puutteellisen kielitaidon vuoksi.
Onhan selvää myös, että työnantajat karsastavat työttömiä, jopa tykyisiä ja työhaluisia. Siksi monet vitkuttelevat opiskelijan kirjoissa pitkään, vaikka opinnot on jo suoritettu..., ettei tule työttömän leimaa.
Miten siis nämä heikoimmassa asemassa olevat hakijat.
Ei kai kukaan voi olettaa, että jaksaisi vuosikausia hakea aktiivisesti ja iloisesti yhä uusiin ja uusiin, satoihin ja tuhansiin paikkoihin joista ei viitsitä edes vastata hakijalle mitään?
Työvoimatutkimuksen puhelinhaastattelujen perusteella tehdään nämä Tilastokeskuksen työttömyysluvut. Ja ne tehdään tosiaan hieman eri perustein kuin Työ- ja elinkeinotoimiston eli työkkärin tilastot.
Mielestäni nämä piilotyöttömät ovat enimmäkseen myös työttömiä. Ja mikä muu voisi olla jos ei kerta eläkettä esim. myönnetä, mutta sopivia töitäkään ei terveydelle edes ole, joita pystyisi edes tekemään kokopäiväisesti. Lisäksi vielä se, että työnantajat EIVÄT HALUA OTTAA SAIRAITA TÖIHIN.- työIIistäjä
Viime kädessä työllistämisestä päättää asiakas. Ne tuotteet joiden hinta kotimaassa valmistettuna ei karkota ostajia, alkavat olla vähissä.
Palveluitakaan ei mielellään osteta, kun palkkakulut täytyy laskuttaessa kertoa kolmella, että yrittäjä pääsisi edes omilleen.
Ostajan omasta palkasta vie verotus kolmasosan, joten ostaakseen tunnin työn, asiakkaan täytyy itse tehdä neljä, viisi tuntia töitä, kun yrittäjällekin pitäisi jäädä pieni siivu.
On aika mahdoton yhtälö tuottaa palveluja vajaakuntoisilla tai ammattitaidottomilla ja saada se myytyä.
Homma on aivan tarpeeksi vaikeaa parhailla ammattilaisillakin.
Varmuudella voi työllistää vain itsensä, kun voi tinkiä palkasta ja pidentää työpäivää.
Moni Thaimaassa vaatteita teetättänyt on varmaan huomannut, että se intialainen räätäli on töissä silloinkin, kun hoipertelet yöllä hotellille baarikierrokselta. Samaten kiinalainen pesula pyörii täyttä häkää ja vastasyntynyt vauva nukkuu autuaasti pehmeän pyykkisäkin päällä.
Globalisaatio lupaa siis aikamoista kilpailua.
Nyt jo ihmetellään pizzojen hintaa, että niin halvalla ei voi tuottaa. - hassusti kävi
työIIistäjä kirjoitti:
Viime kädessä työllistämisestä päättää asiakas. Ne tuotteet joiden hinta kotimaassa valmistettuna ei karkota ostajia, alkavat olla vähissä.
Palveluitakaan ei mielellään osteta, kun palkkakulut täytyy laskuttaessa kertoa kolmella, että yrittäjä pääsisi edes omilleen.
Ostajan omasta palkasta vie verotus kolmasosan, joten ostaakseen tunnin työn, asiakkaan täytyy itse tehdä neljä, viisi tuntia töitä, kun yrittäjällekin pitäisi jäädä pieni siivu.
On aika mahdoton yhtälö tuottaa palveluja vajaakuntoisilla tai ammattitaidottomilla ja saada se myytyä.
Homma on aivan tarpeeksi vaikeaa parhailla ammattilaisillakin.
Varmuudella voi työllistää vain itsensä, kun voi tinkiä palkasta ja pidentää työpäivää.
Moni Thaimaassa vaatteita teetättänyt on varmaan huomannut, että se intialainen räätäli on töissä silloinkin, kun hoipertelet yöllä hotellille baarikierrokselta. Samaten kiinalainen pesula pyörii täyttä häkää ja vastasyntynyt vauva nukkuu autuaasti pehmeän pyykkisäkin päällä.
Globalisaatio lupaa siis aikamoista kilpailua.
Nyt jo ihmetellään pizzojen hintaa, että niin halvalla ei voi tuottaa.Euroopasta on siirretty miljardi työpaikkaa Kiinaan ja Intiaan (mm.). Se vaan, että sielläkään ei duunia suostuta tekemään enää riisikupillisella.
- ikä oppia
työIIistäjä kirjoitti:
Viime kädessä työllistämisestä päättää asiakas. Ne tuotteet joiden hinta kotimaassa valmistettuna ei karkota ostajia, alkavat olla vähissä.
Palveluitakaan ei mielellään osteta, kun palkkakulut täytyy laskuttaessa kertoa kolmella, että yrittäjä pääsisi edes omilleen.
Ostajan omasta palkasta vie verotus kolmasosan, joten ostaakseen tunnin työn, asiakkaan täytyy itse tehdä neljä, viisi tuntia töitä, kun yrittäjällekin pitäisi jäädä pieni siivu.
On aika mahdoton yhtälö tuottaa palveluja vajaakuntoisilla tai ammattitaidottomilla ja saada se myytyä.
Homma on aivan tarpeeksi vaikeaa parhailla ammattilaisillakin.
Varmuudella voi työllistää vain itsensä, kun voi tinkiä palkasta ja pidentää työpäivää.
Moni Thaimaassa vaatteita teetättänyt on varmaan huomannut, että se intialainen räätäli on töissä silloinkin, kun hoipertelet yöllä hotellille baarikierrokselta. Samaten kiinalainen pesula pyörii täyttä häkää ja vastasyntynyt vauva nukkuu autuaasti pehmeän pyykkisäkin päällä.
Globalisaatio lupaa siis aikamoista kilpailua.
Nyt jo ihmetellään pizzojen hintaa, että niin halvalla ei voi tuottaa.Palkkaa sinä töihin joitain muita kuin pikkupissiksiä ja partaisia hikikiharaisia pikkupojuja, joilla perskarvat näkyy edestä ja takaa. Näitä joita ei kiinnosta paljon muu kuinka paljon tuli juotua ja ketä pani ketä viime viikonloppuna, kuka muistaa ja jos niin mitä, ja entäs mitkä bileet seuraavaksi! Näitä kiinnostaa duuni just sen aikaa, että saa siihen yhteen juttuun rahaa ja sitten: Bileet!
Ehkä pitäisi palkata sittenkin niitä plus 30-, 40-, 50-,.. vuotiaita? Ehkä joku vähän fiksummilta - vanhemmilta - voisi tulla jotain apua taikka palvelua kysymäänkin! - Töihin heti!
Minä en ole sairas. En ole tyhmä. En ole kouluttautumaton. En ole kielitaidoton. En ole vailla työkokemusta. En ole syrjäytynyt. En ole työhaluton. En ole eläkeikäinen. En ole läski. Olen vain työtön. Pitkäaikaistyötön.
En ole piilossa. Haen töitä. - Mieti vähän!
työIIistäjä kirjoitti:
Viime kädessä työllistämisestä päättää asiakas. Ne tuotteet joiden hinta kotimaassa valmistettuna ei karkota ostajia, alkavat olla vähissä.
Palveluitakaan ei mielellään osteta, kun palkkakulut täytyy laskuttaessa kertoa kolmella, että yrittäjä pääsisi edes omilleen.
Ostajan omasta palkasta vie verotus kolmasosan, joten ostaakseen tunnin työn, asiakkaan täytyy itse tehdä neljä, viisi tuntia töitä, kun yrittäjällekin pitäisi jäädä pieni siivu.
On aika mahdoton yhtälö tuottaa palveluja vajaakuntoisilla tai ammattitaidottomilla ja saada se myytyä.
Homma on aivan tarpeeksi vaikeaa parhailla ammattilaisillakin.
Varmuudella voi työllistää vain itsensä, kun voi tinkiä palkasta ja pidentää työpäivää.
Moni Thaimaassa vaatteita teetättänyt on varmaan huomannut, että se intialainen räätäli on töissä silloinkin, kun hoipertelet yöllä hotellille baarikierrokselta. Samaten kiinalainen pesula pyörii täyttä häkää ja vastasyntynyt vauva nukkuu autuaasti pehmeän pyykkisäkin päällä.
Globalisaatio lupaa siis aikamoista kilpailua.
Nyt jo ihmetellään pizzojen hintaa, että niin halvalla ei voi tuottaa.Osta siinä pitsaa lounaaksi tai iltasyömiseksi, kun olet töissä 9 euron ylläpitokorvauksella!
- jalkapuut tulee
Turuille ja toreille pitäisi asentaa jalkapuut, mihin työttömät kytkettäisiin. Näin, jotta työvoimapulan ilmaantuessa työvoiman ryntäys töihin olisi jotenkin hallittavissa.
- turhista turhin
Montako työhakemusta pitää tehdä, joihin ei edes työnantaja viitsi vastata - Kiitos, mutta ei nyt, ei kiitos! - että uskoo, että sinusta ei ole mihinkään?
Todentotta, useimpiin työpaikkahakemuksiin ei tule mitään vastausta! Tosi tökeröä käytöstä työnantajalta! Ei todellakaan anna hyvää kuvaa työnantajasta!- kyykytys jatkuu
Luulisi, että se työnantaja tajuaa, että se työnhakija voi joskus olla hänenkin asikas. Maksava asiakas.
Luulisi, että se työnantaja tajuaa, että dillä työnhakijalla on ihmissuhtieta, että se työnhakija saattaa kertoa negatiivisista kokemuksistaan työnhaussa eteenpäin.
Ja miksei niinkin voi käydä, että osat kääntyy päinvastoin. Ketä laittaa sitten ja kuinka rankasti ketäkin kyykkyyn?
- pois piilosta
Tänään en ole vielä tehnyt yhtään hakemusta!
Olenko nyt piilotyötön, kun en ole kenellekään käynyt ilmoittamassa työttömyyttäni?
Onko se muuten parempi kertoa hakemuksessa olevansa työtön vai ei? Onko hyvä, että kertoo voivansa aloittaa työt heti? Vai pitäisikö selittää, että pitää asiasta keskustella? - money talks
Mitähän v*ttua se kenellekään kuuluu mitä tekee tai jättää tekemättä jos elää omilla rahoillaan?
Haiskahtaa joltain neukkulan työvelvoitehommalta. - bbfngnngnfmfldllfllfl
Valetyötön?
- harmaa?
On kaiketi niitä harmaita hommia tekevä?
- piilotyöpaikat
Piilotyötön hakeekin piilotyöpaikkoja. Siitäpä tämä poru. Tässä opas piilotetun työpaikan etsintään - ONNEA!!:
http://www.helsinki.fi/nakoislehdet/urapalvelut/opas_piilotyopaikan_etsijalle/ - olette jonossa
suurin ongelma on tullut siitä että työpaikkaa et voi enää juuri itse suoraa työnantajalta kysyä kun vuokra välitys yritykset valitsee kuka yleensä pääsee työ haastateluun puhumattakaan että pääsee työhön kun hakioiden jono kerätään.
- jbfnkfngmlmggnfnflglkgju
Edes kämäiselle sahalle ei päässyt johtajaa tapaamaan, vaan olisi cv pitänyt netissä lähettää. No keksin siinä portilla hätävalheen, että olin sopinut tapaamisen. Pääsin johtajan juttusille, mutta oli vihainen kun olin valehdellut portilla. Sanoi, etteivät palkkaa valehtelijoita, johon totesin etten ollut johtajan paikkaa hakemassakaan. No en saanut töitä, en.
- välistävetobisnes
Miksi tällaisia vuorafirmoja tarvitaan välistävetäjiksi?
Työkkärilläkin on oma välistävetobisnes!
On aivan älytöntä, että työntekijä joutuu hakemaan työpaikkaa, mistä ei tiedä mitään. Ei tiedä työnantajaa. Ei tiedä työtehtävää. Ei tiedä työaikaa. Ei tiedä työpaikkaa. Palkkaa nyt ei kerro kukaan.
- Uskotaan uskotaan
Piilotyöttömät kunniaan!
On vähemmän itsekästä olla piilotyötön yli 4-kymppisenä! - Ei enää kirjoilla
Voi mitä selityksiä piilotyöttömästä.
Täällä on aivan väärät olettamukset piilotyöttömistä.
Ei piilotyötön ole, jos ei ole hakenut työtä neljön viikon sisällä ja jos on työvoimatoimistossa kirjoilla työnhakijana.
Työvoimatoimistossa kirjoilla olevat työttömät voivat hyvin olla hekematta töitä kuukauteen, eivät he missään piilossa kuitenkaan ole.
Ei sellainen työtön ole mikään piilotyötön, eihän se missään piilossa ole.
Piilotyötön on ainoastaan sellainen työtön, joka ei ole työvoimatoimistossa kirjoilla työnhakijana, eikä missään työvoimaviranomaisten toimenpiteessä.
Piilotyötön on piilossa, eikä työvoimatoimiston kirjoilla, jolloin hänen osoitetiedot ovat työvoimaviranomaisten tiedossa, jos on työvoimatoimiston kirjoilla.
Työvoimasta kadonneita ovat ne työttömät, jotka syystä tai toisesta ovat poistuneet työvoimatoimiston kirjoilta, eivätkä ne työvoimaviranomaisia kiinnosta, koska eivät saa työmarkkinatukea.- Anonyymi
Alunpitäen piilotyötön sanana keksi ranualainen työtön nuorimies, joka ei saanut töitä, eikä pääsyt edes kursseille, sillä ranuan työvoimatoimiston johtaja piti huolen, ettei työttömiä ranualla ollut, kuin muutama, vaikka heitä oli kymmenittäin. Tämä tapahtui siis 70 luvun lopulla. Piilotyötön nuorimies kirjoitti lapin kansan yleisönosastoon tvt:n toiminnasta ja käytti nimimerkkiä, yksi ranualaisten piilotyöttömien puolesta. Ko henkilö kirjoitti mm oikeusasiamiehelle ranuan piilotyöttömistä ja kas kummaa tvt:n johtaja "siirrettiin"eläkkeelle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät
Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain617520Venäjän armeijan evp-upseeri: Armeija surkeassa tilassa, jonka läpäisee kaiken kattava
valehtelu. Venäläiset alkaneet pohtia julkisesti maan todellisia tappioita. Z-bloggari ja 3. luokan kapteeni (evp.) Mak1232946- 1421776
Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous
saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha651659Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi
Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim1151468Miten voit olla niin tyhmä
että et tajunnut että sua vedätettiin? Tietäisitpä miten hyvät naurut on saatu. Naiselle1691419- 1311163
- 77863
Kyriake=Kirkko
Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko47812- 52755