Jalovaaran rahankeräys poliisitutkintaan

"...yhdistys käytti lupaviranomaisen kiellosta huolimatta huomattavia summia muun muassa yhdistyksen työntekijöiden palkkoihin..."

Tarkoittanee sisäpiirin palkkoihin.

Hieno homma kirjoitti:

"...yhdistys käytti lupaviranomaisen kiellosta huolimatta huomattavia summia muun muassa yhdistyksen työntekijöiden palkkoihin..."

Tarkoittanee sisäpiirin palkkoihin.

Lue lisää

Niihin juuri. Suurin osa avustajistahan toimii palkatta, sillä he haluavat tukea köyhän evankelistan hyvää työtä.

IL kertoo ostopalveluihin käytetyn 125000 euroa. Mikähän osuus näistä ostopalveluista mahtaa olla ostettu Jalovaaran omilta yhtiöiltä? Palkkoja yhdistys on maksanut 95 000 euroa. Työntekijöitä on Jalovaara itse ja yksi osa-aikainen työntekijä. Ammattikirjallisuutta ja -lehtiä on ostettu kymppitonnilla.

Lahjoitukset ovat murusia, 94 prosenttia lahjoitusvaroita on mennyt muuhun.

Melleri tuomittiin talousrikoksista, eikä sekään horjuttanut "tosiuskovaisten" luottamusta häneen...Selitys oli mitä kummallisin talousrikoksin, mutta se upposi Patmoksen faneihin. tt11 kuuluu samaan klaaniin.

mave kirjoitti:

Melleri tuomittiin talousrikoksista, eikä sekään horjuttanut "tosiuskovaisten" luottamusta häneen...Selitys oli mitä kummallisin talousrikoksin, mutta se upposi Patmoksen faneihin. tt11 kuuluu samaan klaaniin.

Lue lisää

Tuliko tuomiota loppujenlopuksi ? Voisitko vähän nyt tarkentaa.

Sen muistan, että Melleriä syytettiin ostetun auton ottamista omiin nimiinsä. Kyse oli kuitenkin siitä, että siihen aikaan jokainen auto tuli olla yksityisen henkilön nimissä eikä voinut olla yhdistyksen nimissä. Ja näin auto pantiin Mellerin nimiin, jos seurasi poliisitutkinta, että auto on ikäänkuin anastettu yhdistykseltä. Auto oli koko ajan yhdistyksen käytössä. Muistaakseni viranomaisetkin sitten hoksasi tämän asian ja syyte hylättiin.

mave kirjoitti:

Melleri tuomittiin talousrikoksista, eikä sekään horjuttanut "tosiuskovaisten" luottamusta häneen...Selitys oli mitä kummallisin talousrikoksin, mutta se upposi Patmoksen faneihin. tt11 kuuluu samaan klaaniin.

Lue lisää

Mellerin tapauksessa kerrottiin tällaista tarinaa Meller-uskovien toimesta jotta Mellerin talousrikoksista saama tuomio olisi annettu Raamattujen salakuljetuksesta Neuvostoliittoon.

Hauskaa on se, ettei Raamattujen vieminen sinne ollut Suomen lain mukaan koskaan mikään rikos. Kun tämä valkeni päästiinkin salaliittoihin, Melleri tuomittiin tallousrikoksista mutta se oikea syy oli tuo Raamattujen vieminen Neuvostoliittoon.

Jotta usko ei horju pitää asioille keksiä mieluinen selitys ja mikäpä Mellerin ollessa kyseessä salaliitto onkin ihan luonnollinen selitys :)

tt11 kirjoitti:

Tuliko tuomiota loppujenlopuksi ? Voisitko vähän nyt tarkentaa.

Sen muistan, että Melleriä syytettiin ostetun auton ottamista omiin nimiinsä. Kyse oli kuitenkin siitä, että siihen aikaan jokainen auto tuli olla yksityisen henkilön nimissä eikä voinut olla yhdistyksen nimissä. Ja näin auto pantiin Mellerin nimiin, jos seurasi poliisitutkinta, että auto on ikäänkuin anastettu yhdistykseltä. Auto oli koko ajan yhdistyksen käytössä. Muistaakseni viranomaisetkin sitten hoksasi tämän asian ja syyte hylättiin.

Lue lisää

"Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa yhden vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8 510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista. Samalla Patmos ry tuomittiin menettämään valtiolle vastoin rahankeräyslakia kerätyt 100 000 markkaa.[5] Helsingin Sanomien artikkelin mukaan tuomion peruste oli Patmos ry:n rahojen kavaltaminen ja veropetos.[4] Meller itse väitti tuomion olleen osa ajojahtia, joka häneen kohdistettiin Raamattujen salakuljetuksesta entiseen Neuvostoliittoon."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leo_Meller#cite_note-nyk.C3.A4nen-4

http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000917ER3&pvm=20000917

Tuomioasiakirjat ovat julkiset: Helsingin käräjäoikeuden päätös 16.4.1986: diaarinumero R 84/3697

tt11 kirjoitti:

Tuliko tuomiota loppujenlopuksi ? Voisitko vähän nyt tarkentaa.

Sen muistan, että Melleriä syytettiin ostetun auton ottamista omiin nimiinsä. Kyse oli kuitenkin siitä, että siihen aikaan jokainen auto tuli olla yksityisen henkilön nimissä eikä voinut olla yhdistyksen nimissä. Ja näin auto pantiin Mellerin nimiin, jos seurasi poliisitutkinta, että auto on ikäänkuin anastettu yhdistykseltä. Auto oli koko ajan yhdistyksen käytössä. Muistaakseni viranomaisetkin sitten hoksasi tämän asian ja syyte hylättiin.

Lue lisää

"Kyse oli kuitenkin siitä, että siihen aikaan jokainen auto tuli olla yksityisen henkilön nimissä eikä voinut olla yhdistyksen nimissä."

LOL LOL LOL

tt11 kirjoitti:

Tuliko tuomiota loppujenlopuksi ? Voisitko vähän nyt tarkentaa.

Sen muistan, että Melleriä syytettiin ostetun auton ottamista omiin nimiinsä. Kyse oli kuitenkin siitä, että siihen aikaan jokainen auto tuli olla yksityisen henkilön nimissä eikä voinut olla yhdistyksen nimissä. Ja näin auto pantiin Mellerin nimiin, jos seurasi poliisitutkinta, että auto on ikäänkuin anastettu yhdistykseltä. Auto oli koko ajan yhdistyksen käytössä. Muistaakseni viranomaisetkin sitten hoksasi tämän asian ja syyte hylättiin.

Lue lisää

http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000917ER3&pvm=20000917

Tuosta jutusta ei Meller tykännyt....Pakeni Etelä-Ranskaan jutun jälkeen. Kirkko ja kaupunki-lehdessä on ollut juttua Melleristä..

http://www.kirkkojakaupunki.fi/arkisto/uutiset-ja-ilmiot/3921

Mä en nyt löytänyt sitä juttua, missä oli eritelty syytteet. Siinä oli tuosta autostakin juttua, mutta en muista saiko siitä tuomiota. Siellä oli kuitenkin suuremmat asiat kyseessä kuin auton rekistöröinti.

Konna tuomittiin kirjoitti:

"Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa yhden vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8 510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista. Samalla Patmos ry tuomittiin menettämään valtiolle vastoin rahankeräyslakia kerätyt 100 000 markkaa.[5] Helsingin Sanomien artikkelin mukaan tuomion peruste oli Patmos ry:n rahojen kavaltaminen ja veropetos.[4] Meller itse väitti tuomion olleen osa ajojahtia, joka häneen kohdistettiin Raamattujen salakuljetuksesta entiseen Neuvostoliittoon."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leo_Meller#cite_note-nyk.C3.A4nen-4

http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000917ER3&pvm=20000917

Tuomioasiakirjat ovat julkiset: Helsingin käräjäoikeuden päätös 16.4.1986: diaarinumero R 84/3697

Lue lisää

"Tuomioasiakirjat ovat julkiset: Helsingin käräjäoikeuden päätös 16.4.1986: diaarinumero R 84/3697"

Tuliko tästä päätöksestä lainvoimainen vai ei ? Sitä et kerro.

tt11 kirjoitti:

"Tuomioasiakirjat ovat julkiset: Helsingin käräjäoikeuden päätös 16.4.1986: diaarinumero R 84/3697"

Tuliko tästä päätöksestä lainvoimainen vai ei ? Sitä et kerro.

Lue lisää

Osaat lukea kai?

"Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa yhden vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8 510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista."

Onhan se sanottu jo kirjoitti:

Osaat lukea kai?

"Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa yhden vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8 510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista."

Lue lisää

Et näköjään ymmärrä oikeuslaitoksen toimintaa. Usein käy niin että käräjäoikeuden päätös kumotaan ylemmissä portaissa ja vasta näiden jälkeen päätös on lainvoimainen. Kun tehdään negatiivista propagandaa uskovia kohtaan niin usein jätetään esim. hovioikeuden vapauttava päätös kertomatta.

Miten täässä tapauksessa on asianlaita niin en muista. Asiahan on noin 30v vanha.

mave kirjoitti:

http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000917ER3&pvm=20000917

Tuosta jutusta ei Meller tykännyt....Pakeni Etelä-Ranskaan jutun jälkeen. Kirkko ja kaupunki-lehdessä on ollut juttua Melleristä..

http://www.kirkkojakaupunki.fi/arkisto/uutiset-ja-ilmiot/3921

Mä en nyt löytänyt sitä juttua, missä oli eritelty syytteet. Siinä oli tuosta autostakin juttua, mutta en muista saiko siitä tuomiota. Siellä oli kuitenkin suuremmat asiat kyseessä kuin auton rekistöröinti.

Lue lisää

Itsekään en muista näin 30 vuoden jälkeen miten tuossa oikeastaan kävi. Sen muistan että Meller antoi tästä perusteellisen selviyksen omalle porukalleen. Kuuulin kyllä tämän selvityksen mutta en enää muista yksityiskohtia.

tt11 kirjoitti:

Itsekään en muista näin 30 vuoden jälkeen miten tuossa oikeastaan kävi. Sen muistan että Meller antoi tästä perusteellisen selviyksen omalle porukalleen. Kuuulin kyllä tämän selvityksen mutta en enää muista yksityiskohtia.

Lue lisää

Meller levitti valhetta et tuomio olisi tullut muka raamattujen salakuljetuksesta vaikka se tuli törkeistä talousrikoksista. Tuomiota ei ole koskaan kumottu missään oikeusasteessa. Tuo auto oli sivuseikka, (ps. ei ole totta etteikö yhdistys olisi voinut tuolloin omistaa autoa. Ihan samalla tapaa kuin firma, haltijan pitää vain olla luonnollinen henkilö), asiaan liittyi myös kolehtirajojen varastaminen ja lähes 300 000 mk:n kavallus. Tuon auton Meller myi muuten omanaan, varasti se yhdistykseltä siis.

http://www.kirkkojakaupunki.fi/arkisto/mielipiteet/3225/

näin se meni kirjoitti:

Meller levitti valhetta et tuomio olisi tullut muka raamattujen salakuljetuksesta vaikka se tuli törkeistä talousrikoksista. Tuomiota ei ole koskaan kumottu missään oikeusasteessa. Tuo auto oli sivuseikka, (ps. ei ole totta etteikö yhdistys olisi voinut tuolloin omistaa autoa. Ihan samalla tapaa kuin firma, haltijan pitää vain olla luonnollinen henkilö), asiaan liittyi myös kolehtirajojen varastaminen ja lähes 300 000 mk:n kavallus. Tuon auton Meller myi muuten omanaan, varasti se yhdistykseltä siis.

http://www.kirkkojakaupunki.fi/arkisto/mielipiteet/3225/

Lue lisää

"Meller levitti valhetta et tuomio olisi tullut muka raamattujen salakuljetuksesta vaikka se tuli törkeistä talousrikoksista. "

Joo - muistini palaa pätkittäin ….:))

Myöhemmin selvisi että kyseessä oli joidenkin henkilöiden mittatilaustyö ja motiivina oli se, että Raamattujen salakuljetus Neuvostoliittoon pitäisi katkaista keinolla millä hyvänsä. Neuvostoliiton lähetystöstä oli tullut senkaltaisia nootteja, että asialle on saatava piste.

tt11 kirjoitti:

Et näköjään ymmärrä oikeuslaitoksen toimintaa. Usein käy niin että käräjäoikeuden päätös kumotaan ylemmissä portaissa ja vasta näiden jälkeen päätös on lainvoimainen. Kun tehdään negatiivista propagandaa uskovia kohtaan niin usein jätetään esim. hovioikeuden vapauttava päätös kertomatta.

Miten täässä tapauksessa on asianlaita niin en muista. Asiahan on noin 30v vanha.

Lue lisää

Kyllä se tuomio jäi voimaan.

tt11 kirjoitti:

"Meller levitti valhetta et tuomio olisi tullut muka raamattujen salakuljetuksesta vaikka se tuli törkeistä talousrikoksista. "

Joo - muistini palaa pätkittäin ….:))

Myöhemmin selvisi että kyseessä oli joidenkin henkilöiden mittatilaustyö ja motiivina oli se, että Raamattujen salakuljetus Neuvostoliittoon pitäisi katkaista keinolla millä hyvänsä. Neuvostoliiton lähetystöstä oli tullut senkaltaisia nootteja, että asialle on saatava piste.

Lue lisää

Ja tuon selityksen antoi Meller :D ....Eihän hän tehnyt mitään rikollista, vaan ne muut vaan ajoivat häntä takaa...Hihhuleita on helppo vedettää.

mave kirjoitti:

Ja tuon selityksen antoi Meller :D ....Eihän hän tehnyt mitään rikollista, vaan ne muut vaan ajoivat häntä takaa...Hihhuleita on helppo vedettää.

Juuri niin - kyse oli Neuvostliiton lähetystön käynnistämästä ajojahdista - näin siis muistelisin.

Se miten näitten syytteiden kanssa sitten oikein lopulta kävi, niin en muista.

mave kirjoitti:

Kyllä se tuomio jäi voimaan.

Mistäs tiedät ?

tt11 kirjoitti:

Et näköjään ymmärrä oikeuslaitoksen toimintaa. Usein käy niin että käräjäoikeuden päätös kumotaan ylemmissä portaissa ja vasta näiden jälkeen päätös on lainvoimainen. Kun tehdään negatiivista propagandaa uskovia kohtaan niin usein jätetään esim. hovioikeuden vapauttava päätös kertomatta.

Miten täässä tapauksessa on asianlaita niin en muista. Asiahan on noin 30v vanha.

Lue lisää

kova halu sinulla on puolustaa näitä huijarisaarnamiehiä ja naisia. miksi?

tt11 kirjoitti:

Mistäs tiedät ?

Jos tuomio olisi muuttunut ylemmissä oikeusasteissa olisimme kuulleet siitä tietenkin ensimmäisenä Melleriltä itseltään.

tt11 kirjoitti:

Mistäs tiedät ?

"Mellerin menneisyydessä on kieltämättä tahra, johon arvostelijoiden on helppo kiinnittää huomionsa. Meller istui 80-luvulla tutkintovankilassa kolme kuukautta ja hänet tuomittiin ehdolliseen vankeuteen Patmos ry:n rahojen kavalluksesta ja veropetoksesta. "

http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000917ER3&pvm=20000917

mave kirjoitti:

"Mellerin menneisyydessä on kieltämättä tahra, johon arvostelijoiden on helppo kiinnittää huomionsa. Meller istui 80-luvulla tutkintovankilassa kolme kuukautta ja hänet tuomittiin ehdolliseen vankeuteen Patmos ry:n rahojen kavalluksesta ja veropetoksesta. "

http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20000917ER3&pvm=20000917

Lue lisää

Tuliko tuomio missään vaiheessa lainvoimaisiksi ?

tt11 kirjoitti:

Juuri niin - kyse oli Neuvostliiton lähetystön käynnistämästä ajojahdista - näin siis muistelisin.

Se miten näitten syytteiden kanssa sitten oikein lopulta kävi, niin en muista.

Lue lisää

Paljonko sinä lahjoitat Jalovaaran ja Mellerin leveään elämään vuosittain?

tt11 kirjoitti:

Tuliko tuomio missään vaiheessa lainvoimaisiksi ?

Ei helvet-ti..pitääkö sulle vääntää rautalangasta? Pitää näköjään. Jos melleri istui vankilassa niin eiköhän se ole ollut se tuomio lainvoimainen.

ETkö sä osaa lukea?

pulushakkia kirjoitti:

Ei helvet-ti..pitääkö sulle vääntää rautalangasta? Pitää näköjään. Jos melleri istui vankilassa niin eiköhän se ole ollut se tuomio lainvoimainen.

ETkö sä osaa lukea?

Lue lisää

Ei sitten tullut mieleen, että ehkä Leo Meller oli siellä vankilassa vapaaehtoisesti suorittamassa lähetystyötä. ;)

mave kirjoitti:

Kyllä se tuomio jäi voimaan.

Tuomio ei jäänyt voimaan. Hovioikeus lievensi tuomion ehdottomaksi vankeudeksi.

http://m.iltalehti.fi/verot/2013110417684270_vr.shtml
"Mies tuomittiin 1980-luvun lopussa lähes kahdeksi vuodeksi ehdottomaan vankeuteen ja sakkoihin muun muassa jatketusta kirjanpitorikoksista, jatketusta veropetoksesta ja jatketusta törkeästä kavalluksesta. Hovioikeus lievensi tuomiota ja muutti sen ehdolliseksi."

pulushakkia kirjoitti:

Ei helvet-ti..pitääkö sulle vääntää rautalangasta? Pitää näköjään. Jos melleri istui vankilassa niin eiköhän se ole ollut se tuomio lainvoimainen.

ETkö sä osaa lukea?

Lue lisää

Tuossa puhutaan 3kk:n tutkintovankeudesta. Vankeustuomio muutettiin ehdonalaiseksi hovissa. Se ei muuta tietysti sitä, että rikos oli tapahtunut joka tapauksessa.

pulushakkia kirjoitti:

Ei helvet-ti..pitääkö sulle vääntää rautalangasta? Pitää näköjään. Jos melleri istui vankilassa niin eiköhän se ole ollut se tuomio lainvoimainen.

ETkö sä osaa lukea?

Lue lisää

Meller oli tutkintavankeudessa - ei tuosta mahdollisesta tuomiosta.

tt11 kirjoitti:

Meller oli tutkintavankeudessa - ei tuosta mahdollisesta tuomiosta.

Mutta sai siitåä rikoksesta silti ehdollisen tuomion - ei siis vapauttavaa.

Paljonko maksaa? kirjoitti:

Paljonko sinä lahjoitat Jalovaaran ja Mellerin leveään elämään vuosittain?

Taitaa tt11 olla yksi niistä ihmisistä, jotka pääsevät nauttimaan tuottojen hedelmistä. On sen verran luja usko asiaan.

Onhan se sanottu jo kirjoitti:

Osaat lukea kai?

"Huhtikuussa 1986 Meller tuomittiin Helsingin raastuvanoikeudessa yhden vuoden, 10 kuukauden ja 20 päivän vankeuteen sekä 8 510 markan sakkoihin muun muassa vero-, kirjanpito- ja rahankeräysrikoksista."

Lue lisää

Ja aivan Neuvostoliiton loppuvaiheissa Leo Meller ja Pirkko Säilä (ent. Huuhtanen) olivat kutsuttuina NL:n suurlähetystöön, jossa heitä kiitettiin siitä että he jatkoivat toimintaansa NL:oon vaikka Suomen ja NL:n viranomaiset yrittivätkin häiritä ja estää heidän toimintaansa. ( - - Ja mitä noin yleensä tulee poliisi- ja oikeuslaitosten toimintaan, niin sitä aina välillä joutuu lukemaan ja kuulemaan, valitettavasti Suomessakin, varsin "omalaatuisista" sattumuksista ja lopputulemista. - - Ja sitten vielä se millaisin perustein saatetaan asioita saattaa poliisin ja tuomioistuinten selvitettäviksi.)

"Kysymys on siitä onko yhdistyksen sääntöjä noudatettu vai ei ? Ei muusta."

Kyse on siitä onko rahankeräysluvan ehtoja noudatettu vai ei. Yhdistyksen säännöt eivät liity siihen.

a-teisti kirjoitti:

"Kysymys on siitä onko yhdistyksen sääntöjä noudatettu vai ei ? Ei muusta."

Kyse on siitä onko rahankeräysluvan ehtoja noudatettu vai ei. Yhdistyksen säännöt eivät liity siihen.

Lue lisää

Ja annettujen rahavirtojen tutkinta, mihin kukin euron kolikko on mennyt, niin on mahdoton asia. Asia palautuu yhdistyksen sääntöihin. Kyse on vain asenteista - se ratkaisee syytteen.

Ainut asia miten sitä voi selvittää on tutkia paljonko on kerätty keräysluvassa mainituin keinoin ja sitten onko rahaa yhdistyksessä pantu luvanvaraisiin kohteisiin niin paljon kuin on kerätty.

Se mihin sitten muilla keinoin tullut raha on pantu, niin se ei kuulu tutkinnan piiriin.

a-teisti kirjoitti:

"Kysymys on siitä onko yhdistyksen sääntöjä noudatettu vai ei ? Ei muusta."

Kyse on siitä onko rahankeräysluvan ehtoja noudatettu vai ei. Yhdistyksen säännöt eivät liity siihen.

Lue lisää

Eiköhän tuostakin paljastu taustalta, että Neuvostoliittoon on viety Raamattuja ja ne on syynä salaliittolaisten tutkinnan takana.

tt11 kirjoitti:

Ja annettujen rahavirtojen tutkinta, mihin kukin euron kolikko on mennyt, niin on mahdoton asia. Asia palautuu yhdistyksen sääntöihin. Kyse on vain asenteista - se ratkaisee syytteen.

Ainut asia miten sitä voi selvittää on tutkia paljonko on kerätty keräysluvassa mainituin keinoin ja sitten onko rahaa yhdistyksessä pantu luvanvaraisiin kohteisiin niin paljon kuin on kerätty.

Se mihin sitten muilla keinoin tullut raha on pantu, niin se ei kuulu tutkinnan piiriin.

Lue lisää

Siinä on kuule monta kohtaa, mistä voi napsahtaa syyte. Ei se ole noin yksinkertainen asia kuin esität.

tt11 kirjoitti:

Ja annettujen rahavirtojen tutkinta, mihin kukin euron kolikko on mennyt, niin on mahdoton asia. Asia palautuu yhdistyksen sääntöihin. Kyse on vain asenteista - se ratkaisee syytteen.

Ainut asia miten sitä voi selvittää on tutkia paljonko on kerätty keräysluvassa mainituin keinoin ja sitten onko rahaa yhdistyksessä pantu luvanvaraisiin kohteisiin niin paljon kuin on kerätty.

Se mihin sitten muilla keinoin tullut raha on pantu, niin se ei kuulu tutkinnan piiriin.

Lue lisää

"Ja annettujen rahavirtojen tutkinta, mihin kukin euron kolikko on mennyt, niin on mahdoton asia."

Onhan se sitä jos kirjanpito on laiminlyöty tai vääristelty mutta jos kirjanpito on hoidettu kuten laki edellyttää ei rahavirtojen selvittäminen mikään ongelma ole.

mave kirjoitti:

Siinä on kuule monta kohtaa, mistä voi napsahtaa syyte. Ei se ole noin yksinkertainen asia kuin esität.

Asia on näin yksinkertainen. Kuitenkin on jo opittu, että uskovien kohdalla asia monimutkaistetaan, kun myös tulkinnanvaraiset vivahteet ja epäolennaisuudet otetaan käyttöön.

a-teisti kirjoitti:

"Ja annettujen rahavirtojen tutkinta, mihin kukin euron kolikko on mennyt, niin on mahdoton asia."

Onhan se sitä jos kirjanpito on laiminlyöty tai vääristelty mutta jos kirjanpito on hoidettu kuten laki edellyttää ei rahavirtojen selvittäminen mikään ongelma ole.

Lue lisää

Jos kirjanpito on laiminlyöty tai vääristelty, niin se on sitten kirjanpitorikos, joka AINA selviää välittömästi. Ongelmana on taas kerran tulkinnanvaraiset asiat, joiden kautta uskovien kohdalla usein pyritään rakentamaan se syyte.

tt11 kirjoitti:

Asia on näin yksinkertainen. Kuitenkin on jo opittu, että uskovien kohdalla asia monimutkaistetaan, kun myös tulkinnanvaraiset vivahteet ja epäolennaisuudet otetaan käyttöön.

Lue lisää

Ei uskovaisten takia noita tutkita toisella tapaa. Uskovaiset on vain niin kieroja ja häikäilettömiä, että siinä on poliiskin ihmeissään heidän röyhkeydestänsä.

tt11 kirjoitti:

Jos kirjanpito on laiminlyöty tai vääristelty, niin se on sitten kirjanpitorikos, joka AINA selviää välittömästi. Ongelmana on taas kerran tulkinnanvaraiset asiat, joiden kautta uskovien kohdalla usein pyritään rakentamaan se syyte.

Lue lisää

Kristityt on vallassa Suomessa. Kirkko saa perusteettomia etuisuuksia sen vuoksi. Miksi kristittyjä muka vainottaisiin VÄHEMMISTÖN toimesta? Sinun teorian voisi jotenkin selittää se, jos kristityt olisivat erittäin pienenä vähemmistönä ja heitä voisi vainota, mutta tässä tilanteessa tuo selitys on ontuva. Ei Suomessa uskon vuoksi vainota ihmisiä. Suomessa tutkitaan onko tapauksissa toimittu oikein ja jos ei ole, niin silloin tapausta tutkitaan tarkemmin. Ei uskovaisillekkaan kaikki toiminta ole sallittua, kuten ei muillekkaan ihmisille.

tt11 kirjoitti:

Ja annettujen rahavirtojen tutkinta, mihin kukin euron kolikko on mennyt, niin on mahdoton asia. Asia palautuu yhdistyksen sääntöihin. Kyse on vain asenteista - se ratkaisee syytteen.

Ainut asia miten sitä voi selvittää on tutkia paljonko on kerätty keräysluvassa mainituin keinoin ja sitten onko rahaa yhdistyksessä pantu luvanvaraisiin kohteisiin niin paljon kuin on kerätty.

Se mihin sitten muilla keinoin tullut raha on pantu, niin se ei kuulu tutkinnan piiriin.

Lue lisää

TT11. "Kyse on asenteista - se ratkaisee syytteen".

Juu juu. Ja jos TT11 olisi asiaa ratkaisemassa, niin Jalovaara olisi syytön. Asenne ratkaisee ainakin uskovilla.

mave kirjoitti:

Kristityt on vallassa Suomessa. Kirkko saa perusteettomia etuisuuksia sen vuoksi. Miksi kristittyjä muka vainottaisiin VÄHEMMISTÖN toimesta? Sinun teorian voisi jotenkin selittää se, jos kristityt olisivat erittäin pienenä vähemmistönä ja heitä voisi vainota, mutta tässä tilanteessa tuo selitys on ontuva. Ei Suomessa uskon vuoksi vainota ihmisiä. Suomessa tutkitaan onko tapauksissa toimittu oikein ja jos ei ole, niin silloin tapausta tutkitaan tarkemmin. Ei uskovaisillekkaan kaikki toiminta ole sallittua, kuten ei muillekkaan ihmisille.

Lue lisää

Uskovat ovat vähemmistö joita vainotaan myös Suomessa.

mave kirjoitti:

Ei uskovaisten takia noita tutkita toisella tapaa. Uskovaiset on vain niin kieroja ja häikäilettömiä, että siinä on poliiskin ihmeissään heidän röyhkeydestänsä.

Käytäntö on osoittanut että uskovien kohdalla käytetään tulkintoja ja vääriä syytöksiä. Myös tällä foorumilla toimitaan näin.

tt11 kirjoitti:

Jos kirjanpito on laiminlyöty tai vääristelty, niin se on sitten kirjanpitorikos, joka AINA selviää välittömästi. Ongelmana on taas kerran tulkinnanvaraiset asiat, joiden kautta uskovien kohdalla usein pyritään rakentamaan se syyte.

Lue lisää

"Ongelmana on taas kerran tulkinnanvaraiset asiat, joiden kautta uskovien kohdalla usein pyritään rakentamaan se syyte."

taas uskova tekee itsestään marttyyrin. lait on SAMOJA TEILLE eikä lainsäätäjä mitään uskovaisuutta huomioi tuomioissa. te vain ette halua luuserit kantaa vastuitanne ja rupeatte marttyyreiksi kun pitäisi kantaa teoista vastuu. mutta onko se ihmekään, menettehän te syyttömän jeesuksenkin verellä taivaspaikkaa himoitsemaan. uskovat on itsekkäimpiä ihmisiä mitä tiedän.

tt11 kirjoitti:

Käytäntö on osoittanut että uskovien kohdalla käytetään tulkintoja ja vääriä syytöksiä. Myös tällä foorumilla toimitaan näin.

käytäntö on osoittanut sen että saarnamiehet on kieroja kuin korkkiruuvit melkein kaikki. ja sen että uskovat on sokeita ihmisiä kun puolustavat heitä. se siitä seuraa kun HALUTAAN USKOA kaikkea. naiiviutta.

marttyyreiksi uskovat on aina osanneet heittäytyä. ensin tehdään vääryydet eikä edes syyttää saisi.

tt11 kirjoitti:

Uskovat ovat vähemmistö joita vainotaan myös Suomessa.

Uskovaisia ei vainota Suomessa kuin heidän omissa fantasioissaansa. Uskovainen kun rikkoo lakia, niin hän heittäytyy marttyyriksi. Vaikka hihhuli raiskaa lapsia, niin sen he kokee uskovaisten vainoksi. Sinähän elät harhoissasi, eikä kukaan voi sitä estää. Sinä olet Patmoksen lähipiirissä, joten varmasti sinulla on tuossa oma lehmäkin ojassa.

marttyyruy kirjoitti:

"Ongelmana on taas kerran tulkinnanvaraiset asiat, joiden kautta uskovien kohdalla usein pyritään rakentamaan se syyte."

taas uskova tekee itsestään marttyyrin. lait on SAMOJA TEILLE eikä lainsäätäjä mitään uskovaisuutta huomioi tuomioissa. te vain ette halua luuserit kantaa vastuitanne ja rupeatte marttyyreiksi kun pitäisi kantaa teoista vastuu. mutta onko se ihmekään, menettehän te syyttömän jeesuksenkin verellä taivaspaikkaa himoitsemaan. uskovat on itsekkäimpiä ihmisiä mitä tiedän.

Lue lisää

Ihmiset niitä marttyyrejä tekee - ei uskovat. Mehän olemme kohteita :)))

mave kirjoitti:

Uskovaisia ei vainota Suomessa kuin heidän omissa fantasioissaansa. Uskovainen kun rikkoo lakia, niin hän heittäytyy marttyyriksi. Vaikka hihhuli raiskaa lapsia, niin sen he kokee uskovaisten vainoksi. Sinähän elät harhoissasi, eikä kukaan voi sitä estää. Sinä olet Patmoksen lähipiirissä, joten varmasti sinulla on tuossa oma lehmäkin ojassa.

Lue lisää

Luespas tätäkin foorumia miten uskovia nimetellään jatkuvasti mitä raa'emmilla nimityksillä. Onneksi Suomessa vielä laki meitä suojelee - mutta ei kauaa ...

kieroja ootte kirjoitti:

käytäntö on osoittanut sen että saarnamiehet on kieroja kuin korkkiruuvit melkein kaikki. ja sen että uskovat on sokeita ihmisiä kun puolustavat heitä. se siitä seuraa kun HALUTAAN USKOA kaikkea. naiiviutta.

marttyyreiksi uskovat on aina osanneet heittäytyä. ensin tehdään vääryydet eikä edes syyttää saisi.

Lue lisää

Marttyyrejä tehdään väkivallan keinoin - marttyyriksi ei heittäydytä.

tt11 kirjoitti:

Luespas tätäkin foorumia miten uskovia nimetellään jatkuvasti mitä raa'emmilla nimityksillä. Onneksi Suomessa vielä laki meitä suojelee - mutta ei kauaa ...

Te itse aiheutatte omat ongelmanne. Teillä ei ole mitään moraalia, niin te ette ymmärrä itse aiheuttavanne omat ongelmanne. Tuoko on nyt sitten Jeesuksen tarkoittamaa köyhien auttamista. Suuriosa keräyksestä menee saarnaajan ylläpitoon ja palkkaan.

tt11 kirjoitti:

Ihmiset niitä marttyyrejä tekee - ei uskovat. Mehän olemme kohteita :)))

"Ihmiset niitä marttyyrejä tekee - ei uskovat"

Joo ,en minä ole uskovia oikein ihmisinä pitänytkään.

tt11 kirjoitti:

Marttyyrejä tehdään väkivallan keinoin - marttyyriksi ei heittäydytä.

Vähissä ne oikeat marttyyrit on niihin marttyyreihin verrattuna, joita kristityt tekee puheissansa. Uskovaisten puheissa jokainen "oikea" kristitty on jossain vaiheessa elämäänsä suuren vainon alla...Vaikka kuinka eläisivät yltäkylläisesti lihapatojen ääressä, joista tuomitsevat muita ihmisiä.

Miksi kristityn pitää olla kiero ja rikollinen mieleltänsä, että hän voi olla "oikeassa" uskossa? Siksikö kristinuskossa sovitettiin laki, kun Jumala tiesi, että kristitty ei hänen lakiansa voi noudattaa....Ei mitään lakia?

Jos keräystuloja on ollut v. 2010 yhteensä 434 000 euroa, joista varsinaisiin lahjoituksiin käytettiin ainoastaan 23 000 euroa, niin onko tuo nöyrää? Minusta tuo on järkyttävää.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288618569218.html

mave kirjoitti:

Miksi kristityn pitää olla kiero ja rikollinen mieleltänsä, että hän voi olla "oikeassa" uskossa? Siksikö kristinuskossa sovitettiin laki, kun Jumala tiesi, että kristitty ei hänen lakiansa voi noudattaa....Ei mitään lakia?

Lue lisää

Nyt Mave olet perimmäisten kysymyksien äärellä. Olisi mielenkiintoista kuulla vastauksia muiltakin uskovilta kuin näiltä palstan "oikeilta uskovilta kristityiltä".

ihmettelevä uskova kirjoitti:

Jos keräystuloja on ollut v. 2010 yhteensä 434 000 euroa, joista varsinaisiin lahjoituksiin käytettiin ainoastaan 23 000 euroa, niin onko tuo nöyrää? Minusta tuo on järkyttävää.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288618569218.html

Lue lisää

Rukousystävät ei lahjoita varsinaisesti - se kerää lahjoituksia toimintansa kulujen kattamiseen.

Ilta-Sanomien mukaan varoja kerätään …

"Lääninhallitus myönsi yhdistykselle rahankeräysluvan vuosiksi 2009–2011 sillä ehdolla, että tuotot käytetään yhdistyksen toiminnan rahoittamiseen,
sen järjestämien esirukoustapahtumien kulujen kattamiseen sekä rahalahjoituksiin."

Sellaisia poikia ja tyttöjä joo, että kun kavalletaan rahaa ja annetaan pikkuhilkkuja toisten lahjoituksista oikeaan tarkoitukseen, niin te olettekin marttyyreita joita vainotaan. Sukupolvi toisensa jälkeen rikoksianne ei paineta villaisella, eli olette ihan kauheasti kärsimässä Jeesuksen nimen tähden.

sdfjlsdf kirjoitti:

Sellaisia poikia ja tyttöjä joo, että kun kavalletaan rahaa ja annetaan pikkuhilkkuja toisten lahjoituksista oikeaan tarkoitukseen, niin te olettekin marttyyreita joita vainotaan. Sukupolvi toisensa jälkeen rikoksianne ei paineta villaisella, eli olette ihan kauheasti kärsimässä Jeesuksen nimen tähden.

Lue lisää

Niin - näin se on aina mennyt - jopa profeetoista alkaen.

tt11 kirjoitti:

Niin - näin se on aina mennyt - jopa profeetoista alkaen.

Älä sinä kuule profeetoista kavaltajia tee. Sinulla tuskin on tietoa, ovatko kaikki marttyyrit olleet kavaltajia, joten älä valehtele pahaa tietämättömyyttäsi.

tt11 kirjoitti:

Rukousystävät ei lahjoita varsinaisesti - se kerää lahjoituksia toimintansa kulujen kattamiseen.

Ilta-Sanomien mukaan varoja kerätään …

"Lääninhallitus myönsi yhdistykselle rahankeräysluvan vuosiksi 2009–2011 sillä ehdolla, että tuotot käytetään yhdistyksen toiminnan rahoittamiseen,
sen järjestämien esirukoustapahtumien kulujen kattamiseen sekä rahalahjoituksiin."

Lue lisää

Ja toimintansa maksaa noin hulppeasti? Epäilyttää.

Mitähän ne kulut mahtoivat olla, kun saarnapaikat on ilmaisia? Matka- ja oleskelukustannukset. Lieneekö Jalovaara saanut ilmaiset yöpymiset valtaosin jonkun kotona. Ilmoituskulut, korkeintaan muutama kymppitonnin painatuskulut esitteille ja lehdelle. Omien kirjojen myynnistä varmaan kattaisi ne. TV- ja radiotyöhön tuskin menee noin paljoa. Kuinka monta henkeä yhdistyksessä toimii? Palkka- ja eläkekulujen mukaan ilmeisesti vain yksi tai sitten henkilö/t ovat saaneet pelkkää vaivan palkkaa, kun oman palkan jälkeen jää 23 000 eläkekuluihin ja muihin palkkoihin.

Itselleen on nostanut palkkaa 90 000 € v. 2010. Vuonna 2012 127 000 €, reilu 10 000 kuussa yksineläjälle. Vielä v. 2006 ansiot olivat kohtuulliset 33 000 €.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288618569218.html

V. 2010 Palkka- ja eläkekulujen osuus oli 113 000 euroa. Oma palkkansa 90 000 € eli oliko J-vaara ainut, jolle maksettiin palkkaa.

On vaan aika härskiä kun työttömien lahjoitukset menee tuollaiseen ökypalkkaan.
https://www.facebook.com/seiska.fi/posts/10151705269983366

Rahankeräysluvat myönnetään yleishyödyllisiin keräystarkoituksiin. Jos varoista käytetään avustustarkoituksiin noin pieni osa, kysyä sopii, onko tuollainen toiminta yleishyödyllistä. Mutta koska asian tutkinta on kesken, on parempi odottaa tutkimuksen tuloksia.

skdljfsklfjl kirjoitti:

Älä sinä kuule profeetoista kavaltajia tee. Sinulla tuskin on tietoa, ovatko kaikki marttyyrit olleet kavaltajia, joten älä valehtele pahaa tietämättömyyttäsi.

Mutta profeettojenkin aikaan löytyi erilaisia syyttäjiä. Näin on aina ollut ja tulee olemaan.

ihmettelevä uskova kirjoitti:

Ja toimintansa maksaa noin hulppeasti? Epäilyttää.

Mitähän ne kulut mahtoivat olla, kun saarnapaikat on ilmaisia? Matka- ja oleskelukustannukset. Lieneekö Jalovaara saanut ilmaiset yöpymiset valtaosin jonkun kotona. Ilmoituskulut, korkeintaan muutama kymppitonnin painatuskulut esitteille ja lehdelle. Omien kirjojen myynnistä varmaan kattaisi ne. TV- ja radiotyöhön tuskin menee noin paljoa. Kuinka monta henkeä yhdistyksessä toimii? Palkka- ja eläkekulujen mukaan ilmeisesti vain yksi tai sitten henkilö/t ovat saaneet pelkkää vaivan palkkaa, kun oman palkan jälkeen jää 23 000 eläkekuluihin ja muihin palkkoihin.

Itselleen on nostanut palkkaa 90 000 € v. 2010. Vuonna 2012 127 000 €, reilu 10 000 kuussa yksineläjälle. Vielä v. 2006 ansiot olivat kohtuulliset 33 000 €.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288618569218.html

V. 2010 Palkka- ja eläkekulujen osuus oli 113 000 euroa. Oma palkkansa 90 000 € eli oliko J-vaara ainut, jolle maksettiin palkkaa.

On vaan aika härskiä kun työttömien lahjoitukset menee tuollaiseen ökypalkkaan.
https://www.facebook.com/seiska.fi/posts/10151705269983366

Rahankeräysluvat myönnetään yleishyödyllisiin keräystarkoituksiin. Jos varoista käytetään avustustarkoituksiin noin pieni osa, kysyä sopii, onko tuollainen toiminta yleishyödyllistä. Mutta koska asian tutkinta on kesken, on parempi odottaa tutkimuksen tuloksia.

Lue lisää

"Mitähän ne kulut mahtoivat olla, kun saarnapaikat on ilmaisia? Matka- ja oleskelukustannukset. "

Aina on kuluja kun tehdään työtä Suomessa, Venäjällä ja Baltian maissa. Erityisesti ulkomailla menee paljon varoja, kun he eivät voi niin paljoa kolehtia antaa. Lähes kaikki toiminta pitää itse maksaa. Teevee-lähetykset, radio-ohjelmat, postitukset ym. ne maksaa paljon.

Mutta nyt nämä asiat selvitetään eikä mitään väärää tulla löytämään. Eli puheet sitten ainakin loppuu :))

tt11 kirjoitti:

Mutta profeettojenkin aikaan löytyi erilaisia syyttäjiä. Näin on aina ollut ja tulee olemaan.

Kuten sanotaan, ei savua ilman tulta. Kaikkiin uskontoihin kuuluu luontaisena epärehellisyys, oman edun tavoittelu ja kuulijoille valehtelu, joka puetaan vertauskuvien kaapuun.

"Tämä kaikki alkoi Jeesuksesta, joka oli myös "poliitistutkinnan" alla ja jopa sai sitten langettavan tuomionkin. Tuomion perusteet löytyy uudesta Testamentista."

olet harvinaislaatuisen typerä ihminen. sinun mielestä kristitty saa huijata ihmisiä kuten jalovaara on MOT ohjelmankin mukaan tehnyt ja kun asiasta sanotaan, se on vain jeesusesta lähtenyttä ja vainoamista.

kovin paljon tunnut uskovat saarnasmiehiin vaikka ne on suurimpia ketkuja ja kieroja kuin perkeleen lähes järjestään. ja narsisteja. osoittaa hyvin millaisia ihmisiä uskovat on kun puolustelevat omiaan vaikka eläisivät täysin pellossa vailla moraalia.

sitten itkette kun teitä ei kunnioiteta. minä en kunnioita sinunlaisia ihmisiä tt11 yhtään. enkä jalovaaroja

tt11 kirjoitti:

"Mitähän ne kulut mahtoivat olla, kun saarnapaikat on ilmaisia? Matka- ja oleskelukustannukset. "

Aina on kuluja kun tehdään työtä Suomessa, Venäjällä ja Baltian maissa. Erityisesti ulkomailla menee paljon varoja, kun he eivät voi niin paljoa kolehtia antaa. Lähes kaikki toiminta pitää itse maksaa. Teevee-lähetykset, radio-ohjelmat, postitukset ym. ne maksaa paljon.

Mutta nyt nämä asiat selvitetään eikä mitään väärää tulla löytämään. Eli puheet sitten ainakin loppuu :))

Lue lisää

Sinusta ei siis ole mitään väärää yli kymppitonnin tulot kuussa? Itselläni ei olisi otsaa nostaa tuollaisia palkkoja lahjoitusvaroista. Jos tyytyisi vaikka 3000 euroon kuussa, jäisi vähäväkisille lahjoitettavaa 84 000 vuodessa. Miten paljon sillä summalla avustettaisiinkaan esim. Venäjän lapsivankeja, lastenkotilapsia, katulapsia ym. ym.

Jalovaarallahan on jo omaisuus kerättynä työvuosilta, on talot ja kesämökit. Vähemmälläkin toimeen tulisi.

ihmettelevä uskova kirjoitti:

Sinusta ei siis ole mitään väärää yli kymppitonnin tulot kuussa? Itselläni ei olisi otsaa nostaa tuollaisia palkkoja lahjoitusvaroista. Jos tyytyisi vaikka 3000 euroon kuussa, jäisi vähäväkisille lahjoitettavaa 84 000 vuodessa. Miten paljon sillä summalla avustettaisiinkaan esim. Venäjän lapsivankeja, lastenkotilapsia, katulapsia ym. ym.

Jalovaarallahan on jo omaisuus kerättynä työvuosilta, on talot ja kesämökit. Vähemmälläkin toimeen tulisi.

Lue lisää

Älä nyt huolehdi - nämä asiat nyt tutkitaan ja myös Jalovaaran tulojen lähde varmaan selivitetään. Kerrotaanko se sitten julkisuuteen, niin se on eri asia, mutta poliisi kyllä saa tarvittavat tiedot.

1+3 kirjoitti:

Kuten sanotaan, ei savua ilman tulta. Kaikkiin uskontoihin kuuluu luontaisena epärehellisyys, oman edun tavoittelu ja kuulijoille valehtelu, joka puetaan vertauskuvien kaapuun.

Lue lisää

Kristinuskoon ei kuulu epärehellisyys, oman edun tavoittelu ja kuulijoille valehtelu. Pysytäänpä kuitenkin realiteeteissa lynkkausvihan sijaan ja odotellaan asioiden selviämistä.

tt11 kirjoitti:

Älä nyt huolehdi - nämä asiat nyt tutkitaan ja myös Jalovaaran tulojen lähde varmaan selivitetään. Kerrotaanko se sitten julkisuuteen, niin se on eri asia, mutta poliisi kyllä saa tarvittavat tiedot.

Lue lisää

Kysymykseni ei ole huolehtimista vaan suora kysymys sinulle nyt esiin nousseista toisasioista. Ei kait nuo palkkatulot miksikään voi muuttua kun ne on verotustiedoista otettu.

ihmettelevä uskova kirjoitti:

Kristinuskoon ei kuulu epärehellisyys, oman edun tavoittelu ja kuulijoille valehtelu. Pysytäänpä kuitenkin realiteeteissa lynkkausvihan sijaan ja odotellaan asioiden selviämistä.

Lue lisää

No ei todellakaan … hyvä huomio :))

ihmettelevä uskova kirjoitti:

Kysymykseni ei ole huolehtimista vaan suora kysymys sinulle nyt esiin nousseista toisasioista. Ei kait nuo palkkatulot miksikään voi muuttua kun ne on verotustiedoista otettu.

Lue lisää

Odota nyt vaan poliisitutkinnan tuloksia … niin asiat selviää kyllä. Eri asia on sitten että hyväksytkö tosiasiat :))

tt11 kirjoitti:

"Mitähän ne kulut mahtoivat olla, kun saarnapaikat on ilmaisia? Matka- ja oleskelukustannukset. "

Aina on kuluja kun tehdään työtä Suomessa, Venäjällä ja Baltian maissa. Erityisesti ulkomailla menee paljon varoja, kun he eivät voi niin paljoa kolehtia antaa. Lähes kaikki toiminta pitää itse maksaa. Teevee-lähetykset, radio-ohjelmat, postitukset ym. ne maksaa paljon.

Mutta nyt nämä asiat selvitetään eikä mitään väärää tulla löytämään. Eli puheet sitten ainakin loppuu :))

Lue lisää

Kululaskuja on myös vallan mahdottoman helppo tehtailla ja olla laskuttajana itse tai jonkun toisen käden kautta, jolle taas osoittaa laskuja. Näin yleensä ottaen, en väitä näin tehdyn tässä tapauksessa vaika saatanepäillä.

tt11 kirjoitti:

Odota nyt vaan poliisitutkinnan tuloksia … niin asiat selviää kyllä. Eri asia on sitten että hyväksytkö tosiasiat :))

Minä nimenomaan hyväksyn vain tosiasioita, en kieroilua sinulta kuin muiltakaan.

Uskovatkin haksahtavat ja se pitää uskaltaa tunnustaa eikä olla sokeasti puolustamassa.

tt11 kirjoitti:

Mutta profeettojenkin aikaan löytyi erilaisia syyttäjiä. Näin on aina ollut ja tulee olemaan.

Sinä jo kerroit, että aina profeetoista alkaen on ollut niin, että kun kavalletaan niin ollaan marttyyreja, joita vainotaan, kun rikoksia ei painetakaan villaisella. Näin teit kautta historian uskovaisista rikollisia.

Itse en ihan noin pitkälle menisi väittämään, sillä olen varma, että puhdassydämisiä on joukossa.

ihmettelevä uskova kirjoitti:

Minä nimenomaan hyväksyn vain tosiasioita, en kieroilua sinulta kuin muiltakaan.

Uskovatkin haksahtavat ja se pitää uskaltaa tunnustaa eikä olla sokeasti puolustamassa.

Lue lisää

Hyvä periaate :))

tt11 kirjoitti:

Hyvä periaate :))

Kunpa sinäkin sen periaatteen sisäistäisit.

ihmettelevä uskova kirjoitti:

Kristinuskoon ei kuulu epärehellisyys, oman edun tavoittelu ja kuulijoille valehtelu. Pysytäänpä kuitenkin realiteeteissa lynkkausvihan sijaan ja odotellaan asioiden selviämistä.

Lue lisää

Kristinuskon puheisiin ei kuulu nuo arvot. Silloin kun "oikea" kristitty on oikeassa uskossansa, niin nuo arvot on käytännössä heidän sydäntään lähellä...

Ilta-Sanomien mukaan varoja kerätään …

"Lääninhallitus myönsi yhdistykselle rahankeräysluvan vuosiksi 2009–2011 sillä ehdolla, että tuotot käytetään yhdistyksen toiminnan rahoittamiseen,
sen järjestämien esirukoustapahtumien kulujen kattamiseen sekä rahalahjoituksiin."

minäkin tiedän miten käy. jos vain 5% rahoista on käytetty siihen mihin on tarkoitettu odottaa syyte. lakien on oltava samoja kaikille. jopa kristityille.

56i55656i kirjoitti:

minäkin tiedän miten käy. jos vain 5% rahoista on käytetty siihen mihin on tarkoitettu odottaa syyte. lakien on oltava samoja kaikille. jopa kristityille.

Asiat nyt tutkitaan ja ihana asia tämä.

Ei sitä jakoa ole eritelty tuossa rahankerjuussa. Sen jaon on tehnyt Jalovaara itse. Hän on käynyt turistimatkoilla kurjissa maissa ja tehnyt nimelliset lahjoitukset heille.

olet kyllä pimeä ihminen.

mave kirjoitti:

Ei sitä jakoa ole eritelty tuossa rahankerjuussa. Sen jaon on tehnyt Jalovaara itse. Hän on käynyt turistimatkoilla kurjissa maissa ja tehnyt nimelliset lahjoitukset heille.

Lue lisää

Rahaa kerätään moniin eri tarkoituksiin. Ja aina kerrotaan mikä on keräyksen kohde ja tarkoitus.

Ja sitten lisäksi vielä nämä henkilökohtaiset lahjoitukset. Ja näistä tietenkin maksetaan lahjavero.

mave kirjoitti:

Ei sitä jakoa ole eritelty tuossa rahankerjuussa. Sen jaon on tehnyt Jalovaara itse. Hän on käynyt turistimatkoilla kurjissa maissa ja tehnyt nimelliset lahjoitukset heille.

Lue lisää

Täytyy ottaa takaisin. Näköjään ne onkin eriteltynä toiminnassa. Avustustyöhön annettavat avustukset menee toiselle tilille kuin Jalovaaran toimintaan menevät. Jalovaaran toimintaan on mennyt ilmeisesti suurinosa kerjuussta. Onko tuo nyt sitten kerjäämisluvan mukaista toimintaa, niin se on ihan toinen asia.

Tiedätkö sinä noin tarkkaan kaikkien lahjoittajien toiveet?

ihmettelevä uskova kirjoitti:

Tiedätkö sinä noin tarkkaan kaikkien lahjoittajien toiveet?

Onhan näitä toiveita tullut paljon esiin …. Niistä ei kuitenkaan mitään kerrota, koska ne ovat näiden lahjoittajien ja vainajien henkilökohtaisia asioita.

Ei kyllä mene läpi testamentti järjestön kautta yksityishenkilölle. Sellainen ei yksinkertaisesti ole mahdollinen testamenttiin ja perintöveroon liittyvässä lainsäädännössä.

tt11 kirjoitti:

Rahaa kerätään moniin eri tarkoituksiin. Ja aina kerrotaan mikä on keräyksen kohde ja tarkoitus.

Ja sitten lisäksi vielä nämä henkilökohtaiset lahjoitukset. Ja näistä tietenkin maksetaan lahjavero.

Lue lisää

Onko noille jokaiselle keräykselle oma keräyslupa?

"Ja osa annettu Pirkko Jalovaaralle suunnattuna lahjoituksena hänen henkilökohtaiseen käyttöön."

Rahankeräysluvalla ei Suomessa saa kerätä rahaa henkilökohtaiseen käyttöön.

Paljon veikkaat Jalovaaran saavan linnaa?

mave kirjoitti:

Täytyy ottaa takaisin. Näköjään ne onkin eriteltynä toiminnassa. Avustustyöhön annettavat avustukset menee toiselle tilille kuin Jalovaaran toimintaan menevät. Jalovaaran toimintaan on mennyt ilmeisesti suurinosa kerjuussta. Onko tuo nyt sitten kerjäämisluvan mukaista toimintaa, niin se on ihan toinen asia.

Lue lisää

Ei ole luvan ollut luvan mukaista toimintaa ja useista kehotuksista huolimatta hän oli jsilti vain jatkanut luvanvastaisesti keräyksiään.

"Iltalehden haltuunsa saama asiakirja paljastaa, että yhdistys käytti lupaviranomaisen kiellosta huolimatta huomattavia summia muun muassa yhdistyksen työntekijöiden palkkoihin, eläkkeisiin ja lukuisiin erilaisiin yhdistyksen kuluihin, mutta hädänalaisten ihmisten auttamiseksi tehtäviin lahjoituksiin käytettiin varoja hyvin niukalti."

"Ja osa annettu Pirkko Jalovaaralle suunnattuna lahjoituksena hänen henkilökohtaiseen käyttöön."

Siis osa rahankeruuluvalla kerätyistä varoista on annettu Jalovaaran henkilökohtaiseen käyttöön lahjoituksena hänelle itselleen? Tällöinhän kyse on rikoksesta, sillä rahankeruulupaa ei ole myönnetty Jalovaaran henkilökohtaista käyttöä varten!

Mikäli kyse puolestaan on yksityisistä lahjoituksista, niin mistä nämä lahjoittajat ovat tienneet esim. Jalovaaran tilinumeron, jollei Jalovaara itse sellaista ole heille antanut? Miten hän kehtaa vastaanottaa henkilökohtaiseen käyttöönsä lahjoituksia yksityishenkilöiltä, kun tienaa veronalaista ansiotuloakin noin yltäkylläisesti?

Onko Jalovaara varmasti kertonut kaikille niille hänelle rahaa testamentanneille ihmisille, että eintarvitse henkilökohtaiseen käyttöönsä rahaa enää yhtään enempää, koska on jo valmiiksi huomattavan hyvätuloinen? Vai mahtaako olla, että nuo ihmiset ovat olleet siinä uskossa, että Jalovaara on köyhä evankelista joka suunnilleen elää kädestä suuhun, jollaisena sinäkin, arvoisa tt11 olet häntä niin laajoin sanakääntein mainostanut? Ovatko nuo lahjoittajat todella tieten tahtoen halunneet avustaa Jalovaaran jo ennästään yltäkylläistä elämäntapaa, vai ovatko he olleet esim. sellaisessa käsityksessä, että hänelle ei kukaan palkkaa maksa ja hän elää vain ihmisten armeliaisuuden varassa, kuten sinä tällä palstalla olet hänen kertonut elävän?

henkilö X kirjoitti:

"Ja osa annettu Pirkko Jalovaaralle suunnattuna lahjoituksena hänen henkilökohtaiseen käyttöön."

Siis osa rahankeruuluvalla kerätyistä varoista on annettu Jalovaaran henkilökohtaiseen käyttöön lahjoituksena hänelle itselleen? Tällöinhän kyse on rikoksesta, sillä rahankeruulupaa ei ole myönnetty Jalovaaran henkilökohtaista käyttöä varten!

Mikäli kyse puolestaan on yksityisistä lahjoituksista, niin mistä nämä lahjoittajat ovat tienneet esim. Jalovaaran tilinumeron, jollei Jalovaara itse sellaista ole heille antanut? Miten hän kehtaa vastaanottaa henkilökohtaiseen käyttöönsä lahjoituksia yksityishenkilöiltä, kun tienaa veronalaista ansiotuloakin noin yltäkylläisesti?

Onko Jalovaara varmasti kertonut kaikille niille hänelle rahaa testamentanneille ihmisille, että eintarvitse henkilökohtaiseen käyttöönsä rahaa enää yhtään enempää, koska on jo valmiiksi huomattavan hyvätuloinen? Vai mahtaako olla, että nuo ihmiset ovat olleet siinä uskossa, että Jalovaara on köyhä evankelista joka suunnilleen elää kädestä suuhun, jollaisena sinäkin, arvoisa tt11 olet häntä niin laajoin sanakääntein mainostanut? Ovatko nuo lahjoittajat todella tieten tahtoen halunneet avustaa Jalovaaran jo ennästään yltäkylläistä elämäntapaa, vai ovatko he olleet esim. sellaisessa käsityksessä, että hänelle ei kukaan palkkaa maksa ja hän elää vain ihmisten armeliaisuuden varassa, kuten sinä tällä palstalla olet hänen kertonut elävän?

Lue lisää

Lahjoituksia voidaan myös antaa käteisellä kädestä käteen eikä koirat eivätkä verottajat perään hauku!

Kyynikko kirjoitti:

Lahjoituksia voidaan myös antaa käteisellä kädestä käteen eikä koirat eivätkä verottajat perään hauku!

Totta. Ja jos näin tapahtuu, jää minulle kysymysmerkiksi se, että miten Jalovaara kehtaa vastaanottaa itselleen rahaa lahjaksi vaikka elää yltäkylläisyydessä jo valmiiksi. Tietävätkö nämä lahjoittajat sen, ettei Jalovaara tosiaan itselleen yhtään lisää rahaa tarvitse, vai luulevatko he tämän olevan ihmisten armeliaisuuden varassa elävä köyhä evankelista?

Mua alkaa oikeasti kiinnoistamaan tämä asia, kun tt11 tuntuu niin tietäväiseltä näiden asioiden suhteen. Jos ajatellaan sitä, mitä hän on tällä palstalla Jalovaaran elintasosta sanonut, niin siinä on ihan järjetön epäsuhta verottajan tietoihin nähden. Ja sitten hä'n vielä tietää kertoa, että ihmiset katsovat tarpeelliseksi avustaa taloudellisesti Jalovaaraa itseään henkilökohtaisesti. Väkisinkin herää kysymys, että kuinka rehellisesti näille ihmisille on selvitetty Jalovaaran todellinen rahantarve?

Ajatellaan vaikka oheisia nimimerkin tt11 antamia lausuntoja koskien Jalovaaran elintasoa ja toimeentuloa:

"Kun Jumala aikoinaan kutsui työhönsä Pirkko Jalovaaran, niin Pirkko jo silloin tiesi millaisiin kieltäymyksiin se johtaa. Tulee tehdä työtä epävarmana mistä saa toimeentulon ja tulee tehdä työtä vainottuna ja ihmisen vihankin kohteena."

"Syynä on aina Jumalan kutsu. Sen sisäinen voima on niin suuri ja lupaus huolenpidosta niin turvaatuottava, että ihminen vastaa tähän Jumalan kutsuun ja lähtee työhön, josta kukaan ei palkkaa maksa. Eletään vain ihmisten armeliaisuuden varasssa ja uskossa siihen, että Taivaan Isä huolehtii"

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11425115#comment-61271267

"Jos ihminen tarjoaa kiitollisena apuaan, niin on hyvä ottaa se vastaan kun kuitenkin Jalovaara tarvii paljon apua. Rahaa kun ei ole evankelistalla koskaan."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11425115#comment-61211680

"Pirkko Jalovaaralle annetut varat menee evankeliumin työhön ja sitten jonkinverran siihen, että pysyy elossa ja kykenee laskunsa maksamaan. Mutta köyhyydessä evankelistat joutuu elämään. Yleensä ihmisten hyväntahtoisuuden varassa."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11425115#comment-61225884

Minusta näissä väitetään varsin selväsanaisesti Jalovaaran toimeentulon olevan hänen tukijoidensa lahjoittamien varojen ja armeliaisuuden varassa. Kuinka moni ihminen, joka hänelle henkilökohtaiseen käyttöön on rahaa lahjoittanut, on tehnyt sen tämänkaltaisten väitteiden myötävaikutuksesta, luullen hänen tosiaan tarvitsevan rahalahjoituksia kustantaakseen peruselämisensä? En voi muuta kuin toivoa Jalovaaran itsensä sentään olevan tässä asiassa nimimerkki tt11:sta rehellisempi. Väkisinkin vaan herää kysymyksiä asiasta, kun kerran Jalovaaran omat uskolliset ovat valmiita jopa näin häikäilemättömiin valheisiin saadakseen lisää rahaa palvomalleen evankelistalle... Vaikea minun on kuvitella, että monikaan oikeasti kukkaronsa nyörejä avaisi sellaisen ihmisen henkilökohtaisiin tarpeisiin, joka avoimesti kertoisi olevansa käytännössä rikas kuin kroisos jo valmiiksi...

Maininta rukousystävien nettisivulla

"HUOMAA TÄMÄ: Lähetämme aina lahjoittamasi varat suoraan avustuskohteisiimme. Emme ota mitään hallinnollisia kuluja!"

pelkkää valhetta kirjoitti:

Maininta rukousystävien nettisivulla

"HUOMAA TÄMÄ: Lähetämme aina lahjoittamasi varat suoraan avustuskohteisiimme. Emme ota mitään hallinnollisia kuluja!"

Ja näin sitten toimitaankin - poliisitutkinta kyllä nyt selvittää kaiken. Odotelkaa nyt vaan kaikessa rauhassa :))

tt11 kirjoitti:

Ja näin sitten toimitaankin - poliisitutkinta kyllä nyt selvittää kaiken. Odotelkaa nyt vaan kaikessa rauhassa :))

Odotamme innolla salaliitto teorioitasi kun selviää että jalovaara huijasi kaltaisiasi vajakkeja. Mutta siitäkin selvii kun lahjottaa rahaa kaksin verroin.

voi teitä... kirjoitti:

Odotamme innolla salaliitto teorioitasi kun selviää että jalovaara huijasi kaltaisiasi vajakkeja. Mutta siitäkin selvii kun lahjottaa rahaa kaksin verroin.

Älä odottele - aikasi menee näin ihan hukkaan :))

tt11 kirjoitti:

Älä odottele - aikasi menee näin ihan hukkaan :))

"Odotelkaa nyt vaan kaikessa rauhassa :))"

"Älä odottele - aikasi menee näin ihan hukkaan :))"

Kannattaa aina kuunnella ohjeita, joita TT11 antaa :D

"kehotti leuhkasti ihmisiä tekemään saman perässä..."

Hmm... toivottavasti tuo ei ollut yllytys rikokseen.

Konkreettisia todisteita väitteellesi, please. Ei vain omia luuloja.

ihmettelevä uskova kirjoitti:

Konkreettisia todisteita väitteellesi, please. Ei vain omia luuloja.

Jalovaara aikanaan itse parani rukouksen voimalla,on yli 20 vuotta tehnyt työtä saamansa armolahjan turvin,tekee pitkää päivää,päivisin paljon sairaaloissa ,laitoksissa,illat usein puoleenyöhön kirkoissa ,ajömatkat päälle.Jos oikein Raamatullisesti mennään niin kaikki raha kuuluu Jumalalle,vain välttämättömät kulut poislukien,kuka pystyy siihen ?hyvin harva.Olen aikanaan parantunut hänen rukousillassaan,hänkin tietysti tarvitsee oman elantonsa, jos kuitenkin on liikaa käyttänyt varoja omiin tarpeisiinsa ,joka kuuluisi avustusten piiriin niin hyvä kun tutkitaan ja asiat laitetaan kuyntoon.

Asiat järjestykseen kirjoitti:

Jalovaara aikanaan itse parani rukouksen voimalla,on yli 20 vuotta tehnyt työtä saamansa armolahjan turvin,tekee pitkää päivää,päivisin paljon sairaaloissa ,laitoksissa,illat usein puoleenyöhön kirkoissa ,ajömatkat päälle.Jos oikein Raamatullisesti mennään niin kaikki raha kuuluu Jumalalle,vain välttämättömät kulut poislukien,kuka pystyy siihen ?hyvin harva.Olen aikanaan parantunut hänen rukousillassaan,hänkin tietysti tarvitsee oman elantonsa, jos kuitenkin on liikaa käyttänyt varoja omiin tarpeisiinsa ,joka kuuluisi avustusten piiriin niin hyvä kun tutkitaan ja asiat laitetaan kuyntoon.

Lue lisää

Oletko kuullut, onko Jalovaara sanoutunut irti niistä väärän hengen vaikutuksista, joille hän altistui Englannissa käydessään sekä afrikkalaisen pastori T.B. Joshuan srk:ssa?

Pirkon paraneminen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4124705/#comment-21859599

Kokemuksia PJ:sta:

"``Sitten tulivat Seppo Juntunen ja Pirkko Jalovaara kotipaikkakuntani kirkkoon. Minä menin alttarille rukoiltavaksi. Siinä vuoroani odotellessa rukoilin: anna Jumala oikeat sanat -- mikä minua vaivaa, minkä puolesta rukoilla. Kun Pirkko J. sitten kysyi, minkä puolesta rukoillaan, tuli suustani sanat: saisinko syntini anteeksi. Hämmästyin itsekin, ja hämmästynyt oli Pirkko J. Hän hymähti, pani kätensä olkapäälleni ja alkoi posmottaa jotain mantralta kuulostavaa.

``Silloin koin jotain erittäin tuttua. Minua oltiin viemässä transsiin. Olin tuota harrastanut jo vuosia, joten tiesin `voiman'. Tein kaikkeni ettei voima imaisisi minua tiedottomuuteen. Katsoin alttariristiin ja rukoilin Jumalaa: `auta, ei enää, ei enää ikinä'. Viimein Pirkko J. lopetti. Olin pysynyt pystyssä ja tietoisena olostani. Hän katsoi iloisena minua ja sanoi, että minussa on Jeesus-energiaa!! `EI-EI-EI, ei mitään energiaa', ajattelin ja pelkäsin. Olin aivan puulla päähän lyöty. Kirkossa sama meininki kuin meidän henkiparannuspiirissä! Sanat vain rohkeammin raamatullisia."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/742090/#comment-3489138

http://keskustelu.suomi24.fi/node/4124705/#comment-21837325

http://keskustelu.suomi24.fi/node/4124705/#comment-59307909

http://keskustelu.suomi24.fi/node/4124705/#comment-21866554

http://keskustelu.suomi24.fi/node/1548851/#comment-7503122

http://keskustelu.suomi24.fi/node/1192625#comment-5658356

http://www.kotipetripaavola.com/riivaajatkirkossajalovaara.html#2

Asiat järjestykseen kirjoitti:

Jalovaara aikanaan itse parani rukouksen voimalla,on yli 20 vuotta tehnyt työtä saamansa armolahjan turvin,tekee pitkää päivää,päivisin paljon sairaaloissa ,laitoksissa,illat usein puoleenyöhön kirkoissa ,ajömatkat päälle.Jos oikein Raamatullisesti mennään niin kaikki raha kuuluu Jumalalle,vain välttämättömät kulut poislukien,kuka pystyy siihen ?hyvin harva.Olen aikanaan parantunut hänen rukousillassaan,hänkin tietysti tarvitsee oman elantonsa, jos kuitenkin on liikaa käyttänyt varoja omiin tarpeisiinsa ,joka kuuluisi avustusten piiriin niin hyvä kun tutkitaan ja asiat laitetaan kuyntoon.

Lue lisää

Omien puheidensa mukaisesti hän onkin köyhä köyhien auttaja ja sairaiden ystävä. Todellisuus onkin sitten jotain muuta.

Joutuupa evankelista elämään kurjissa olosuhteissa...

"Itse aion tehdä niin että jos Jalovaara otetaan vielä kirkkoihin saarnaamaan marraskuun jälkeen, niin eroan sieltä nyt pitkän harkinnan jälkeen minäkin. En halua olla omilla verorahoillani kustantamassa kirkkoja ilmaiseksi jonkin huijarin käyttöön."

Jos eroat, niin muista ilmoittaa seurakuntaasi syy eroosi. Näin vaikutat äänestämällä jaloillasi (ja varoillasi).