Täällä auotaan aina päätä pastorien n. 3000€ palkasta, mutta lukekaa tämä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013110817698722_uu.shtml
Siis ihan tavallinen suomalainen sanoo, että tuolla palkalla ei edes kannata olla töissä. Ok, hieman erityinen juttu, kun on toisella paikkakunnalla töissä, mutta silti. Tavallisen suomalaisen mielestä 3000€ on pieni palkka ja täällä väitetään, että 3000€ saava perheellinen pastori on joku pörssikeisari-mummonryöstäjä-sitäjatätä …. että ei teidän typerissä itkuvirsissänne ole mitään järkeä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013110817698722_uu.shtml
Siis ihan tavallinen suomalainen sanoo, että tuolla palkalla ei edes kannata olla töissä. Ok, hieman erityinen juttu, kun on toisella paikkakunnalla töissä, mutta silti. Tavallisen suomalaisen mielestä 3000€ on pieni palkka ja täällä väitetään, että 3000€ saava perheellinen pastori on joku pörssikeisari-mummonryöstäjä-sitäjatätä …. että ei teidän typerissä itkuvirsissänne ole mitään järkeä.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Hei !
Myyjän palkka voi olla 1600 euroa kuukaudessa.
Siitä kun vähentää asumisen ja kaiken elämisen niin nuuka pitää olla.
3000 on hyvä palkka. 4000-5000 on huippupalkkaa palkan-nauttijoiden joukossa.
Että jonnekin keski-ansioon sijoittuu pastorien palkka.
1 Kor 9 on valtuus saada elantoa evankeliumista ja sen tarkoitus on varmasti elanto. Siis elanto.
Jos pastoreilla on Mandatumissa sijoituksia niin arvaan itse sellaisen mahdollisen johtuvan perinnöistä joita on viisastakin sijoittaa eikä kerralla hussata.
Olen sitä mieltä että pastorien on viisasta olla ulkona työmarkkinajärjestöistä kaikessa sillä elannosta pitää pystyä sopimaan ilman etujärjestön metodeja.
Tarkoitus sillä rahalla mitä evankeliumin virat edellyttävät on siis elanto.
"Elanto."
Näin itse ymmärrän.
Yst. t. Jari Laurila
>>>Tavallisen suomalaisen mielestä 3000€ on pieni palkka ja täällä väitetään, että 3000€ saava perheellinen pastori on joku pörssikeisari-mummonryöstäjä-sitäjatätä …. että ei teidän typerissä itkuvirsissänne ole mitään järkeä.>Myyjän palkka voi olla 1600 euroa kuukaudessa.
Siitä kun vähentää asumisen ja kaiken elämisen niin nuuka pitää olla.>Tarkoitus sillä rahalla mitä evankeliumin virat edellyttävät on siis elanto.
"Elanto."
Lisäys edelliseen.
Niin unohdin aivan, että onhan "jäännöskansa" sentään jo vihdoin herännyt huomaamaan köyhienkin hädän, kun se on palkannut kymmenysvaroilla yhden maallikon auttamaan seurakuntalaisia kristilliseen vastuuseen, kun pastorit eivät aivan joka paikkaan ehdi...joten kova on hätä köyhistä sieluraukoista...
Lainaus Kai_A.lta
>>>Sen sijaan kirkko on valinnut määräaikaiseen työsuhteeseen yhden maallikkojäsenen, jonka tehtävänä on auttaa seurakuntia ja jäseniä kristilliseen vastuuseen (paljossa muussakin kuin rahaan) liittyvissä kysymyksissä.
Joo joo. Mun TULOT oli opiskeluaikana reilu 200 euroa ja siitäkin annoin kymmenykset. Revi siitä.
Voi kauhistus, sinulla 800 euroa kk. Varmasti kermaa juot ja kyljyksiä käätelet. Kaverilla on 500 euroa kk. ja ajaa parivuotta vanhalla autollakin. Kerää hyllyt täyteen pyssyjä ja autojakin on seinät pullollaan, eli kaikkia keräilykamaa. Mä oon niin kateellinen. Minulla on niin vähän. Sinulta 800 ekua kuukaudessa pitäisi leikata ehdottomasti 400 pois, kun minulla ei oo niin tuloja.
Minä oon hirveän kateellinen, niin siksi. Eläkeläisen ei pidä ansaita mitään, eikä ammattilaisenkaan. Kaikkien pitäisi olla keppikerjäläisiä. Vali vali
>>>Joo joo. Mun TULOT oli opiskeluaikana reilu 200 euroa ja siitäkin annoin kymmenykset. Revi siitä.
Mitähän mömmöjä olet mahtanut vetää, kun ei kirjoituksessasi ole päätä eikä häntää...? Kirjoita uudestaan sitten, kun olet pääsi selvittänyt.
Ja mene nyt pikimmiten ensi töiksesi adventistien lämpimiin hoiviin, koska he pitävät suuressa lähimmäisenrakkaudessaan kaltaisiasistasi huumenuorista huolta.
Käyhän opiskelemassa, että ymmärrät kirjoitusten sisältöä. Ei ihme kun sekoilet palstalla. Ensinhän kaveri toteaa sinun rahatulosi ja sitten kirjoittaa kaveristaan ja sen tulot (500) ja harrasteet (keräily, mihin riittää rahat kuitenkin). Hieman tuolla provosoivasti kuittaa sinulle ja toteaa, että sinulta pitäisi vielä ottaa 800 puolet. Puolet siksi, koska vastaajalla ei ilmeisestikään ole tuloja fiktiivinen persoona.. ts. kuittaa taas aloittajalle typerästä kirjoittelusta ja kateus, se on ilmeisesti syy aloittajan viestiin.
Kiteyttäen loppupäätelmään valittajista, joille suuremmat tulot on elämänongelma, olkoon ne paremman eläkeläisen tai ammattilaisen palkka, siitä valitetaan.
Sama-arvoisuus on se, mikä olisi hyvä, kellään ei mitään tuloja vaan yhtä köyhiä, niin aloittajalla ei olisi sitten kirjoitettavaa.
Noin kirjoitus antaa nenille joutavanpäiväiseen kirjoitteluun.
>>>Käyhän opiskelemassa, että ymmärrät kirjoitusten sisältöä.>ts. kuittaa taas aloittajalle typerästä kirjoittelusta ja kateus, se on ilmeisesti syy aloittajan viestiin.
Kiteyttäen loppupäätelmään valittajista, joille suuremmat tulot on elämänongelma, olkoon ne paremman eläkeläisen tai ammattilaisen palkka, siitä valitetaan.> "En kuitenkaan valita. Pärjään näillä tuloillani, kun nuukasti elän."
ja pyh!
Viisi vuotta opintotuella ja opintolainalla ei ole lyhyt jakso elämästä.
>>Joo joo. Mun TULOT oli opiskeluaikana reilu 200 euroa ja siitäkin annoin kymmenykset. Revi siitä.>>
Joopa joo! Ja tuosta parinsadan euron tulosta maksoit asumisesi, ruokasi ja kaikki kulusi. Sitten vielä kun sulle ikää karttui, maksoit siitä lääkärimaksusi ja lääkelulusi. Hyvinpä Herra killinkisi siunasi.
>>>Viisi vuotta opintotuella ja opintolainalla ei ole lyhyt jakso elämästä.
Mihin se pappi tarvii sitä rahaa ja omaisuutta, kun Jeesus on tulossa ehkä jo tunnin päästä? Valehteleeko pappi Jeesuksen pikaisesta paluusta?
Puhut potaskaa. Jeesuksen pikainen paluu ei tarkoita, että hän tulee tunnin päästä. Se tarkoittaa, että Ilmestyskirjan lopputapahtumat on pian edessä ja niitä on monta.
On se papinkin asuttava ja elätettävä perheensä siihen saakka, että Jeesus tulee. Olette typeriä suunsoittajia.
Se köyhä "varas" voikin sitten mennä veneen alle asumaan, jotta pappien "kohtuullinen" toimeentulo turvattaisiin...
Varkaat voi ihan vapaasti mennä veneen alle piiloon. Virkavalta hakee ne sieltäkin.
>>>Varkaat voi ihan vapaasti mennä veneen alle piiloon. Virkavalta hakee ne sieltäkin.
Rauhaa veli! ymmärrän sinua sillä meitä entisiä alkon ja huumeitten käyttäjiä ei niin
montaa ole advarien piireissä,muutamia nyt kuitenkin. Mutta tätä samaa vikaa löyty kaikista suunista. Ystäväni joka kuuluu hellareihin valittaa samaa asijaa josta puhuit.
Siunausta sinulle toivoo yks advari veli.
Siunausta sinullekin advari veli!
Sinä toivottavasti ymmärrät, että nämä minun kirjoitukseni eivät ole kohdistuneet ketään yksittäistä uskonveljeä tai -sisarta vastaan, vaan seurakuntien tekopyhää omavanhurskautta ja Jumalan Sanan vääristelyä vastaan.
>>>Mutta tätä samaa vikaa löyty kaikista suunista. Ystäväni joka kuuluu hellareihin valittaa samaa asijaa josta puhuit
ja pyh!
Suosittelisin papeille 5000 euron palkkaa. Jos Jumalan rahapussi käy köykäseksi, niin otetaan 100 pois. Meinaan Jumalalla rahat riittää, mutta valittajat elävät lihan nuukuudessa aina köyhyytensä keskellä. Siksi Jeesus sanoi, että he ovat aina keskuudessamme.
Kyllä Babylonin käen poikasella ruokkijoita riittää. Toivottavasti silmät aukenee, ennen kuin ovat itse aivan loppu. "Jättipoikasen" ruokahalu kun on loputon.
Pistetään paremmaksi olisiko 6000 hyvä, kannatan sitä papin palkaksi.
Jumalalla on vara, mutta sinulla on aina köyhyys, valituksinesi, sinulla on pieni jumala
>>>Pistetään paremmaksi olisiko 6000 hyvä, kannatan sitä papin palkaksi.
Jumalalla on vara, mutta sinulla on aina köyhyys, valituksinesi, sinulla on pieni jumala>niin meitäkin kehoitetaan tekemään! KOSKEE MUUTEN MYÖS PAPPEJA, vaikka tämän maailman Babylonin papit herroina haluavatkin elää ja nauttia akateemista (=tämän maailman viisaus) arvonantoa ja ihmisten ihailua.
Fil.2
5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
Minun Jumalani ei ollut mikään huijari, joka halusi itselleen SEKÄ maalliset edut ETTÄ vielä kaiken lisäksi taivasosuuden. Nämä Babylonin papit EIVÄT OLE VALMIITA LUOPUMAAN MISTÄÄN, vaan HALUAVAT VOITTAA KAIKEN.
Ei siinä mitään...minun puolestani pappien palkka saa olla vaikka 10 000 euroa kuukaudessa, JOS itse sen kustantavat, tai heidän rikkaat kannattajansa, MUTTA että kristinuskon nimissä SYYLLISTÄVÄT KÖYHÄT IHMISET MAKSUMIEHIKSI OMALLE ELÄMÄNTAVALLEEN, se sapettaa suunnattomasti! Missä heidän uskonsa näkyy? Missä adventtikirkko eroaa opetuksissaan menestysteologeista? Miten se "jäännöskansan" RAKKAUS ilmenee, muuta kuin tyhjissä puheissa?
Sinulla on tuo rukousmyllysi tuossa babyyloonissa aina.
Ei sinulla sitten ole muutakuin lähteä sitten saarnaamaan. Älä pyydä palkkaa ja kas, olet sanojen mittanen mies.
Mutta, sen lenkin on tehnyt moni, mutta toisessa vapaassa suunnassa.
Nyt on sitten eläkeiässä ja kas.... ei jaksa mennä, eikä ole kannatusta.
Siellä jossain evankelistakodissa yritetään olla.
Siis, mikä on viisaus? Viisaus on se, että nyt maksetaan papille ja leviitalle oikea palkka. Maksetaan se eläke ja kas, kun jalka ei enää nouse kynnyksen yli, niin atventisipapillekin on eläke olemassa.
Sinä ruoja, et vai hänelle meinaa sitä suoda. Siinä kyllä kiellä sillä bayyloonillasi itse Jeshuan opetuksen ja siunauksen. Ettäs kehtaat bappuloida jatkuvasti ja jahkata.
Ja vielä, .. jos sulla ei ole millä uhrata Herran työhön, niin mitä valitat?
Toiset kantaa sen kuorman ja ole antamatta. Ei Herra sinua pakota mihinkään, sillä vaikka kosanilla kärryyttäsit köyhää takamustasi, niin se iliman rakkautta Herran, sillä ei oo mittään arvoo... Etkö jo ole oppinut, sinä babyyloonaaja?
Joskus ottaa ottaluuhun jonkun ainainen vinkuminen rahansa perään.
Jos ei oo, niin ei oo ja sillä sipuli. Jos toisella on, niin mikä se toiselle kuuluu, kun jokainen omissaan kirkkokunnissaan laittaa työhön rahansa, minkä laittaa.
Työ on suuremmissa käsissä, kuin meitin vinku intiaanien hommassa.
Mulla aikoinaan vinku ateisti velimies, että mitä minä teen ja hommaan.
Ei se pätkääkään kuulu kellekään, mitä teen tai jätän tekemättä.
Jos uhraan ja meitillä on kirkossa useampikin pappi, jäsenmäärä noin 1000. hoidetaan hommat ja porukka on tyytyväinen. Niin täällä joku vinkuu näissä hommissa kirkkonsa papin palkan päälle. Ei tuo kovin kummonen ole, ehkä toiseen kyllä, siihen kassaneitiin nähden. Mutta onhan ne hommat aivan erilaiset.
Kello napsahtaa kassalla ja työ päättyy. Mutta papin työ ei pääty, sieltä on soittoa, on käyntiä siellä sun täällä ja jossain joku vinkuu, että parituntia viikossa, jossain joku tekee. Ilmeisesti on tuurannut jotain ja ollut hyvin laiska ja vetänyt puhenlintöpselin seinästä. No sen vinkumisen kyllä sitten ymmärtää.
Joillakin sitten akaata vinkuu, kun ukko ryyppää kaiken rahansa. Joillakin on maatilat kapakanovista sisään jne. Siellä pelastaan ja hävitään. Tuossa erään emäntä pelasi koko firman rahat. Meni perhe sivussa.
Miten tärkeä on tässä ajassa papin työ ja kuinka pieni on se taloudellinen tuki loppujenlopuksi seurakunnissa, että toiminta hoituu. Raamatullisesti, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea tekee. Eli ei lasketa, eikä iankaikkisuuden edessä tehdä kauppaa Jumalan edessä. Jos menee laskentalinjalle, on paras sitten lähteä ja menonsa ne on sielläkin. tavalla tahi toisella.
Rienaaja vie kaiken, naapurinkin, valitettavasti.. että vingutaan porukalla.
>>>Ei sinulla sitten ole muutakuin lähteä sitten saarnaamaan. Älä pyydä palkkaa ja kas, olet sanojen mittanen mies.>Mutta, sen lenkin on tehnyt moni, mutta toisessa vapaassa suunnassa.
Nyt on sitten eläkeiässä ja kas.... ei jaksa mennä, eikä ole kannatusta.
Siellä jossain evankelistakodissa yritetään olla.>Siis, mikä on viisaus? Viisaus on se, että nyt maksetaan papille ja leviitalle oikea palkka. Maksetaan se eläke ja kas, kun jalka ei enää nouse kynnyksen yli, niin atventisipapillekin on eläke olemassa.
>>>Ja vielä, .. jos sulla ei ole millä uhrata Herran työhön, niin mitä valitat?
Toiset kantaa sen kuorman ja ole antamatta.
Kuka on väittänyt, etten mitään uhraisi Herran työhön? Uhraan sen, mihin minulla on varaa ja mihin tunnen kehoitusta. Mutta vaikka minulla olisi millaiset rikkaudet tahansa, niin tähän Babylonin roskaläjään en centtiäkään uhraisi. Siinä menee rahat Babylonin "käen poikaselle", ja Sanasta voit lukea, mikä palkka siitä on tuleva.
>>>Miten tärkeä on tässä ajassa papin työ ja kuinka pieni on se taloudellinen tuki loppujenlopuksi seurakunnissa, että toiminta hoituu.
>>>Minä VIHASTUIN KANSAANI, annoin häväistä perintöni, MINÄ ANNOIN HEIDÄT SINUN KÄSIISI, et osoittanut sinä heille sääliä, vanhuksellekin sinä teit IKEESI ylen raskaaksi Jes.47:6
Katso, kenen käsiin Jumala vihastuksissaan kansansa antoi ja kuka säälimätön teki vanhuksellekin ikeen ylen raskaaksi?
Olet sitä mieltä, että kannattaisi avustaa pappeja, että pääsisi kirkon vanhainkotiin!? Minulla on parempi neuvo. Ole hyvissä väleissä kuntasi sosiaalihuollon kanssa, niin mahdollisuudet päästä sinne ovat paljon paremmat.
En tiedä pappien ketään sinne yhtään hoidettavaa ottaneen tai ketään sinne maksaneen, vaan suurin piirtein kaikki ovat yhteiskunnan maksamia. Liekö Nurmikodissa muuten mitään "eliittipiirteitä"??? Oma vaimoni on oman kunnan yksityisessä vanhustenhuollon laitoksessa työssä ja rakennukset ja paikat ovat ovat kyllä ihan eliittiä, jos niitä Nurmikotiin vertaa.
No, en puhunut adventistein vanhainkodista, enkä kunnallisesta. Mutta olet pihalla siitä, kuinka eletään, kun ei ole eläkesäästöjä olemassa.
Huhuilit sen perään, että pappien ei pidä tienata, no älä tienaa ja saarnaa, saarnaa niin, kuin kuuluu pappien saarnata 24/7.. ei siinä kerkiä työelämään, että siinä sivussa hoitasi tehtäviään.
Mutta, sinähän olitkin se babyylon ukko.. et tiedä kuin oman kirkkosi menot.
Toisaalla on menty, on joku kiertänyt maita ja mantua ja saarnannut.
Vain pieni pätkä eläkkeeseen oikeuttavaa vieraan työtä. Tullut Suomeen, mutta se eläke, se ei riitä elämiseen, ei vuokriin, ei sähkölaskuihin, vaatteisiin, lääkkeisiin, että se siitä sinun kansaneläkkeestä. Siksi siellä evankelistakodissa, jossa jotenkin toimeentulee, siis jotenkin. Mutta, markkinatalousmaailmassa ei.
Eihän täälllä näytä pärjäävän edes jonkunlaisilla tuloillakaan enää ihmiset.
Alkaa olla tonnin vuokrat, meinaan asunnosta. Laske kaikki kulut päälle ja yhteiskunta repii 24 prossaa armonlisäveroja, verotetusta eläkkeestä.
Sulla ei taida olla pallo hallussa, mutta huutaminen kyllä.
Ilmeisesti et sitten kuulu kirkkoosi, eli näihin atventisteihin?
Miksi sitten vingut heitin ovilla?
Toisaalta, jos kuulut, mutta porukka ei hyppää narua kanssasi, niin miksi oot?
Ei kannata vinkua, jos eivät mene pillisi mukaan, sillä tää maa on vapaa.
Uskon, että jos joku sinun joukkoosi lähtisi, niin siitä ei hyvä seuraisi, niiltä loppusi lääkkeet, sillä tuo ei ole hengellisyyttä missään muussa suunnassa, kuin omassa ahtaassa kopperossasi.
Paljonko on pelkkä kansaneläke?
>>>Huhuilit sen perään, että pappien ei pidä tienata
>>>Ilmeisesti et sitten kuulu kirkkoosi, eli näihin atventisteihin?
Miksi sitten vingut heitin ovilla?
Ottamatta tätä sen vakavammin täytyy vain todeta, että on vaikea tietää, mitä tarkoitat, kun edellisessä tekstissä sanoit, ettei kansaneläke riitä "vanhuutta adventistien eliittivanhainkodissa" turvaamaan vaan pitäisi jotakin tehdä papeille... sitten jatkossa toteat, ettet "puhunut adventistien vanhainkodista."
No koti kun koti. Jokaisen on tässä maassa johonkin päänsä kallistettava, kun veneen alla alkaa tähän aikaan vuodesta tulla kylmä. Suomessa on myös ihan lakisääteinen eläkejärjestelmä, joka pitää huolta niin adventtipastoreiden kuin muidenkin ihmisten eläketurvasta. Mikä pastoreiden kohtuupalkka on, on tietenkin kysymys, josta voi keskustella, mutta niinkuin joissakin toisissa kirkoissa, adventtikirkossa maallikkoenemmistöinen johtokunta palkkatason päättää.
Kyseessä ei siis ole palkka, jota pastorit vaativat tai ottavat vaan jota heille tarjotaan. Jos rahaa tulee enemmän kuin tarvitsee siitä saa antaa takaisin Herran työhön tai avustukseksi ihmisille niin paljon kuin haluaa ja, jos se ei riitä, tässä maassa saa myös ihan rauhassa etsiä muita töitä.
>>> mutta se eläke, se ei riitä elämiseen, ei vuokriin, ei sähkölaskuihin, vaatteisiin, lääkkeisiin, että se siitä sinun kansaneläkkeestä. Siksi siellä evankelistakodissa, jossa jotenkin toimeentulee, siis jotenkin. Mutta, markkinatalousmaailmassa ei.
Eihän täälllä näytä pärjäävän edes jonkunlaisilla tuloillakaan enää ihmiset.
Alkaa olla tonnin vuokrat, meinaan asunnosta. Laske kaikki kulut päälle ja yhteiskunta repii 24 prossaa armonlisäveroja, verotetusta eläkkeestä.
Sulla ei taida olla pallo hallussa, mutta huutaminen kyllä.
Se, mikä tässä ihmetyttää on, että kuka täällä on mitään kenenkään 800 euron eläkkeestä ollut vaatimassa? Adventtikirkko ei ole ainakaan minulta mitään vaatinut - vaan aina, silloin kun joku kerran kahteen tai kolmeen vuoteen sanan kymmenys kirkossa mainitsee, on kerrottu, että kymmenykset ovat vapaaehtoisia.
Muuten, jos oikein lakihenkisesti tätä miettisi (mikä tuskin on paras lähestymistapa), niin voi kysyä, että jos olet aikanaan bruttopalkasta maksanut kymmenykset, tarvitseeko niitä eläkkeestä missä määrin maksaa, koska eläke perustuu suurelta osalta palkasta perittyihin eläkemaksuihin ja sinun tuloluokassasi veroihin, eli palautettu eläke on suurelta osalta rahaa, josta kymmenykset on jo maksettu.
Ylipäätään ei kannata antaa ollenkaan, jos se täytyy tehdä hammasta purren, koska mihin sitten antaakin niin Raamatun mukaan iloista antajaa Herra rakastaa.
Mutta sitä minä ihmettelen että eläkeläisen pitää maksaa kymmenyksiä jotta 4x enemmän ansaitseva pappi saisi palkkansa.
>>>Mutta sitä minä ihmettelen että eläkeläisen pitää maksaa kymmenyksiä jotta 4x enemmän ansaitseva pappi saisi palkkansa.
Itsehän sitä maksat niin maksa sitten se 82,
Ei sitä kukaan muu ole sinulta kinunnut, kun sinä itse. Syytä siis ihan itseäsi.
Adventistien ei ole pakko maksaa, mutta ev.lut. seurakuntaan kuuluvan on.
>>>Adventistien ei ole pakko maksaa, mutta ev.lut. seurakuntaan kuuluvan on.
>>>Ja vielä, .. jos sulla ei ole millä uhrata Herran työhön, niin mitä valitat?
Toiset kantaa sen kuorman> huomaatko: "toiset kantaa sen kuorman..."
>>>Siis, mikä on viisaus? Viisaus on se, että nyt maksetaan papille ja leviitalle oikea palkka. Maksetaan se eläke ja kas, kun jalka ei enää nouse kynnyksen yli, niin atventisipapillekin on eläke olemassa.
Sinä ruoja, et vai hänelle meinaa sitä suoda. Siinä kyllä kiellä sillä bayyloonillasi itse Jeshuan opetuksen ja siunauksen> Huomaatko: "Sinä ruoja, et vai hänelle meinaa sitä suoda..."
>>>Itsehän sitä maksat niin maksa sitten se 82,
Ei sitä kukaan muu ole sinulta kinunnut, kun sinä itse. Syytä siis ihan itseäsi.> Huomaatko: "Syytä siis ihan itseäsi"
Kuten näkyy, täällä on ihan todellinen "evankeliumin" meininki ja henki...
Milloinkahan vapauttaisitte sen köyhän OIKEASTI tuntemasta itseään "varkaaksi"?
Ai niin, mutta eihän näin voi tehdä, koska Babylooonin organisaatiohirvitys, jota valheellisesti seurakunnaksi kutsutaan, tarvitsee suuuuuuunnattomia summia toimiakseen. Siellä ei Henki paljon työtä tee, vaan raha se on se, mikä pyörät pitää pyörimässä.